Jäiden lähtö

sitten hieno laji kun sen taitaa!!

määäääääää kirjoitti:

sitten hieno laji kun sen taitaa!!

Mitäs näsäviisautta tässä on. Minusta on hassua lähteä veikkailemaan jäiden lähtöä ennen kuin jäät ovat edes tulleet. Yhtä lailla voitaisiin arvuutella, milloin ensi talven lumet sulavat.

Veneilijät taitavat olla vähän malttamattomia, kun keskustelut syyshuolloistakin alkavat näillä palstoilla jo elokuun alussa, vaikka veneilykautta on jäljellä vielä kuukausia.

Osku kirjoitti:

Mitäs näsäviisautta tässä on. Minusta on hassua lähteä veikkailemaan jäiden lähtöä ennen kuin jäät ovat edes tulleet. Yhtä lailla voitaisiin arvuutella, milloin ensi talven lumet sulavat.

Veneilijät taitavat olla vähän malttamattomia, kun keskustelut syyshuolloistakin alkavat näillä palstoilla jo elokuun alussa, vaikka veneilykautta on jäljellä vielä kuukausia.

jos veikkaillaan tämän talven jäiden lähtöä (ja ne eivät vielä ole tulleet), niin eikö veikkaus sisällä silloin implisiittisen oletuksen, että jäät tulevat?

mitä outoa tässä sitten on?

Osku kirjoitti:

Mitäs näsäviisautta tässä on. Minusta on hassua lähteä veikkailemaan jäiden lähtöä ennen kuin jäät ovat edes tulleet. Yhtä lailla voitaisiin arvuutella, milloin ensi talven lumet sulavat.

Veneilijät taitavat olla vähän malttamattomia, kun keskustelut syyshuolloistakin alkavat näillä palstoilla jo elokuun alussa, vaikka veneilykautta on jäljellä vielä kuukausia.

Seisoin viime lauantaina tuiskussa merenpäällä, luulin sen olevan jäässä. Osku näyttää tietävän ettei ollutkaan. Hmm...

Veikkaan, että tuo mainitsemani avoveden kannattelevuus poistuu 14.4.2004.

Mooses kirjoitti:

Seisoin viime lauantaina tuiskussa merenpäällä, luulin sen olevan jäässä. Osku näyttää tietävän ettei ollutkaan. Hmm...

Veikkaan, että tuo mainitsemani avoveden kannattelevuus poistuu 14.4.2004.

Eilisen Merentutkimuslaitoksen kartan mukaan jäätilanne oli se, minkä kerroin. Tuskinpa sen jälkeinen parin asteen pakkanen on muuttanut asiaa.

Jeppe kirjoitti:

jos veikkaillaan tämän talven jäiden lähtöä (ja ne eivät vielä ole tulleet), niin eikö veikkaus sisällä silloin implisiittisen oletuksen, että jäät tulevat?

mitä outoa tässä sitten on?

Ei siinä mitään outoa olekaan, päinvastoin. Kuten totesin, veneilijät näyttävät olevan vähän malttamattomia. Samaan aikaan, kun saaristolaiset odottavat jäitä, jotta pääsisi liikkumaan, veneilijät odottavat jo samojen jäiden sulamista, jotta pääsisi liikkumaan. Kuitenkin veneet nostetaan pois vedestä lähes puoli vuotta ennen jäiden tuloa.

Osku kirjoitti:

Ei siinä mitään outoa olekaan, päinvastoin. Kuten totesin, veneilijät näyttävät olevan vähän malttamattomia. Samaan aikaan, kun saaristolaiset odottavat jäitä, jotta pääsisi liikkumaan, veneilijät odottavat jo samojen jäiden sulamista, jotta pääsisi liikkumaan. Kuitenkin veneet nostetaan pois vedestä lähes puoli vuotta ennen jäiden tuloa.

tuo pakkanen tekee ilkeitä tepposia, jos veneessä ei kokoajan ole lämmintä tai tankit tyhjänä. lisäksi itse lasikuitukipolla seilaavana suhtaudun hienoisella varauksella jäiden seassa purjehtimiseen. ehkä suotta :o)

Jeppe kirjoitti:

tuo pakkanen tekee ilkeitä tepposia, jos veneessä ei kokoajan ole lämmintä tai tankit tyhjänä. lisäksi itse lasikuitukipolla seilaavana suhtaudun hienoisella varauksella jäiden seassa purjehtimiseen. ehkä suotta :o)

Merellä paljon aikaa viettävänä kiinnittää huomiota siihen, että huviveneliikenne lähes lakkaa elokuun puolivälissä, vaikka hyvät veneilysäät jatkuvat tai jopa paranevat. Meri on avoin keskimääräisenä talvena Helsingin edustalla tammikuun alkuun ja Hangossa tammikuun puoleenväliin saakka. Lämpimän meriveden takia pakkasesta aiheutuu veneilylle ongelmia vasta joskus marras-joulukuussa. Jostakin syystä rannikon ja saariston vakiasukkaiden veneille ei vielä silloinkaan. Aika myöhään täytyy venettä pitää syksyllä vedessä, jotta jäistä olisi ongelmia. Pikemminkin niitä on aikaisin keväällä, kun kylmä vesi jäätyy pakkasöinä uudelleen.

Osku kirjoitti:

Merellä paljon aikaa viettävänä kiinnittää huomiota siihen, että huviveneliikenne lähes lakkaa elokuun puolivälissä, vaikka hyvät veneilysäät jatkuvat tai jopa paranevat. Meri on avoin keskimääräisenä talvena Helsingin edustalla tammikuun alkuun ja Hangossa tammikuun puoleenväliin saakka. Lämpimän meriveden takia pakkasesta aiheutuu veneilylle ongelmia vasta joskus marras-joulukuussa. Jostakin syystä rannikon ja saariston vakiasukkaiden veneille ei vielä silloinkaan. Aika myöhään täytyy venettä pitää syksyllä vedessä, jotta jäistä olisi ongelmia. Pikemminkin niitä on aikaisin keväällä, kun kylmä vesi jäätyy pakkasöinä uudelleen.

Purkkarin mä tosiaan nostin jo lokakuun viiminenpäivä, mutta moottoriveneellä tuli käytyä vesillä vielä joulukuun alkupuolella. Hyvin olis voinut veneillä koko joulukuun, mutta oli muuta menoa. Meilläpäin Dragsfjärdissä veneilykausi loppui kyllä 1.1.2004. Tuolloin meri meni rannoista niin paksuun jäähän ettei siitä enää tuollainen 6 metrinen lasikuitukippo mennyt läpi (aamulla olis vielä ehtinyt, mutta iltapäivällä aloi olla tiukkaa). Oli pakko lopetta veneily siltä kaudelta. Seuraavana päivänä jään reuna oli jo parin kilometrin päässä rannasta, tuollaista parisenttistä kuitenkin vain.

Muuten viime lauantaina kun mä siellä vettenpäällä seisoskelin, niin saarelaiset ajeli kyllä moottorikelkalla (tuli sitä itsekkin vähän moottoroitua kulkuneuvoa kokeiltua). Pintajännite oli kehkeytynyt jo n. 20 cm paksuksi, melkein tekisi mieli sanoa että jäätä se on. Ja kun kävin tuota jäätilannetta Merentutkimuslaitoksen sivuilta katsomassa, niin jäätähän nekin sen väittää olevan. Mitä nyt Suomenlahti vähän keskeltä auki.

No eihän noi pakkasen aiheuttamat ongelmat niin suuria ole. Toissasyksynä marraskuun alkupuolella kun nostin venettä, niin täytyy sanoa, että silloin kyllä pakkanen hieman haittasi. Köydet oli paalusolmulla kiinni laiturin renkaissa ja kun pakkasta oli tuollainen 4-5 astetta, niin arvaat varmaan lähtikö solmut auki, no ei tietenkään. Jätin ne siihen laituriin ja kävin parin päivän päästä lauhalla säällä hakemassa. Kun sitten vielä tein lumityöt kannelta, niin rupesi siinä janottamaan niin perusteellisesti. Eikä tietenkään olutta mukana. No ajattelin siinä, että juompa vettä, kun kukaan ei ole näkemässä. Mutta eikö kele ollut vesitankki umpi jäässä. Senkin sain sulatettua vasta keväällä. Niin, että voi se pakkanen vähän tuota syysveneilyäkin haitata, mutta eipä tosiaa mitään suurempaa ongelmaa. Meinas muuten sama toistua viime syksynä. Ehti jo ensi lumi kannelle nostoa edeltäneenä viikonloppuna. Mutta olihan merivesi onneksi vielä lämmintä. Kun tuossa viimeiset kerra vaimon kanssa mökkisaunasta käytiin umassa marras-joulukuun vaihteessa, niin vesi oli vielä n. 4 asteista, siis selvästi plussan puolella. Niin että kyllä munkin täytyy ihmetellä että noi veneilijät kaihkoaa jo niin aikaisin. Tai liikkuhan siellä jonkinverran veneitä, mutta noi suuret massat, minne ne häviää? Että minläslaisessa työssä te oikein olette kun ette enää elo-syyskuussa saristomerellä viihdy. Alkakaahan selittää.

Mooses kirjoitti:

Purkkarin mä tosiaan nostin jo lokakuun viiminenpäivä, mutta moottoriveneellä tuli käytyä vesillä vielä joulukuun alkupuolella. Hyvin olis voinut veneillä koko joulukuun, mutta oli muuta menoa. Meilläpäin Dragsfjärdissä veneilykausi loppui kyllä 1.1.2004. Tuolloin meri meni rannoista niin paksuun jäähän ettei siitä enää tuollainen 6 metrinen lasikuitukippo mennyt läpi (aamulla olis vielä ehtinyt, mutta iltapäivällä aloi olla tiukkaa). Oli pakko lopetta veneily siltä kaudelta. Seuraavana päivänä jään reuna oli jo parin kilometrin päässä rannasta, tuollaista parisenttistä kuitenkin vain.

Muuten viime lauantaina kun mä siellä vettenpäällä seisoskelin, niin saarelaiset ajeli kyllä moottorikelkalla (tuli sitä itsekkin vähän moottoroitua kulkuneuvoa kokeiltua). Pintajännite oli kehkeytynyt jo n. 20 cm paksuksi, melkein tekisi mieli sanoa että jäätä se on. Ja kun kävin tuota jäätilannetta Merentutkimuslaitoksen sivuilta katsomassa, niin jäätähän nekin sen väittää olevan. Mitä nyt Suomenlahti vähän keskeltä auki.

No eihän noi pakkasen aiheuttamat ongelmat niin suuria ole. Toissasyksynä marraskuun alkupuolella kun nostin venettä, niin täytyy sanoa, että silloin kyllä pakkanen hieman haittasi. Köydet oli paalusolmulla kiinni laiturin renkaissa ja kun pakkasta oli tuollainen 4-5 astetta, niin arvaat varmaan lähtikö solmut auki, no ei tietenkään. Jätin ne siihen laituriin ja kävin parin päivän päästä lauhalla säällä hakemassa. Kun sitten vielä tein lumityöt kannelta, niin rupesi siinä janottamaan niin perusteellisesti. Eikä tietenkään olutta mukana. No ajattelin siinä, että juompa vettä, kun kukaan ei ole näkemässä. Mutta eikö kele ollut vesitankki umpi jäässä. Senkin sain sulatettua vasta keväällä. Niin, että voi se pakkanen vähän tuota syysveneilyäkin haitata, mutta eipä tosiaa mitään suurempaa ongelmaa. Meinas muuten sama toistua viime syksynä. Ehti jo ensi lumi kannelle nostoa edeltäneenä viikonloppuna. Mutta olihan merivesi onneksi vielä lämmintä. Kun tuossa viimeiset kerra vaimon kanssa mökkisaunasta käytiin umassa marras-joulukuun vaihteessa, niin vesi oli vielä n. 4 asteista, siis selvästi plussan puolella. Niin että kyllä munkin täytyy ihmetellä että noi veneilijät kaihkoaa jo niin aikaisin. Tai liikkuhan siellä jonkinverran veneitä, mutta noi suuret massat, minne ne häviää? Että minläslaisessa työssä te oikein olette kun ette enää elo-syyskuussa saristomerellä viihdy. Alkakaahan selittää.

ja sitte ne vielä ruikuttaa, että veneilykausi on Suomessa niin lyhyt.

Osku kirjoitti:

Eilisen Merentutkimuslaitoksen kartan mukaan jäätilanne oli se, minkä kerroin. Tuskinpa sen jälkeinen parin asteen pakkanen on muuttanut asiaa.

Kyllä minä olin pilkillä täällä Inkoossa joka on
hivenen etelämpänä kuin Helsinki Tänä aamulla katselin kun lauttasaaren ulapalla tekivät samaa.
Olin siis vesiselvä. Sinun kannattaisi käydä ulkona katsomassa itse, älä luota muihin

Pete kirjoitti:

Kyllä minä olin pilkillä täällä Inkoossa joka on
hivenen etelämpänä kuin Helsinki Tänä aamulla katselin kun lauttasaaren ulapalla tekivät samaa.
Olin siis vesiselvä. Sinun kannattaisi käydä ulkona katsomassa itse, älä luota muihin

Luotan Merentutkimuslaitoksen havaintoihin. Niiden mukaan Suomenlahti on pohjukkaa ja rantakaistoja lukuunottamatta sulana. Selkämeren pinta-alasta on avoinna vielä suurempi osuus.

Turha tästä on kinata. Vai väitätkö, että pilkkireissullasi saat Suomen merialueesta luotettavamman kuvan kuin Merentutkimuslaitos omilla havainnoillaan. Tässä tapauksessa sinun kannattaisi tarjota palvelujasi ko. laitokselle.

Osku kirjoitti:

Luotan Merentutkimuslaitoksen havaintoihin. Niiden mukaan Suomenlahti on pohjukkaa ja rantakaistoja lukuunottamatta sulana. Selkämeren pinta-alasta on avoinna vielä suurempi osuus.

Turha tästä on kinata. Vai väitätkö, että pilkkireissullasi saat Suomen merialueesta luotettavamman kuvan kuin Merentutkimuslaitos omilla havainnoillaan. Tässä tapauksessa sinun kannattaisi tarjota palvelujasi ko. laitokselle.

Kyllä se nyt vain on niin, että viranomaista pitää uskoa. Käy katsomassa niiden sivuilta. Ei se Suomenlahti jäässä ole, mitä nyt vähän pohjukasta ja jostain rannoilta. Mutta ei jäässä. Eikä varsinkaan veneilijöiden kannalta ollenkaan jäässä. Sen takia tässä ei nyt kannata ryhtyä veikkailemaan jäidenlähtöä, kun niitä ei siis ole, siis jäitä. Pitääkös tässä nyt ryhtyä vielä opettamaan lainkuuliaisuutta viranomaisia kohtaan! Että jos sä nyt olet siellä Inkoossa ollut pilkillä, niin virallisesti ottaen se on siis mahdotonta. Enkä minäkään enää uskalla tässä väittää että meri olisi täällä Dragsfjärdissä jäässä. Opettele nyt ihmeesä luottamaan Merentutkimuslaitoksen havaintoihin. Itse lähden tästä työntämään moottoriveneen trailerilla veteen, kun ei sinne enää kelkalla voi mennä. Että sillä tavalla.

Mooses kirjoitti:

Kyllä se nyt vain on niin, että viranomaista pitää uskoa. Käy katsomassa niiden sivuilta. Ei se Suomenlahti jäässä ole, mitä nyt vähän pohjukasta ja jostain rannoilta. Mutta ei jäässä. Eikä varsinkaan veneilijöiden kannalta ollenkaan jäässä. Sen takia tässä ei nyt kannata ryhtyä veikkailemaan jäidenlähtöä, kun niitä ei siis ole, siis jäitä. Pitääkös tässä nyt ryhtyä vielä opettamaan lainkuuliaisuutta viranomaisia kohtaan! Että jos sä nyt olet siellä Inkoossa ollut pilkillä, niin virallisesti ottaen se on siis mahdotonta. Enkä minäkään enää uskalla tässä väittää että meri olisi täällä Dragsfjärdissä jäässä. Opettele nyt ihmeesä luottamaan Merentutkimuslaitoksen havaintoihin. Itse lähden tästä työntämään moottoriveneen trailerilla veteen, kun ei sinne enää kelkalla voi mennä. Että sillä tavalla.

Joillekin näyttää tosiasioiden tunnustaminen olevan vaikeaa, jollei peräti mahdotonta. Eikö jo olisi aika luovuttaa.

Julle kirjoitti:

Joillekin näyttää tosiasioiden tunnustaminen olevan vaikeaa, jollei peräti mahdotonta. Eikö jo olisi aika luovuttaa.

voisitko hieman tarkentaa tosiasioita mitä pitää tunnustaa?

Mooses kirjoitti:

voisitko hieman tarkentaa tosiasioita mitä pitää tunnustaa?

Keskustelu menee vähän nokkimiseksi ja tölväilyksi, joten ehkä olisi aika keskustelijoiden määritellä mitä vesialueen jäätymisellä oikein tarkoitetaan.

Täällä sisävesillä ja ainakin meillä Savossa järven sanotaan olevan jäässä silloin, kun koko järven pintaa peittää yhtenäinen jääpeite. Tarkasti ottaen esim. Kallaveden jäätymishetki määritellään siten, että tietyllä suuren selkäveden ylittävällä linjalla ei saa olla vapaata vettä näkyvissä. Eli jos rannat ja lahdet ovat jään peitossa ja kulkukelpoisina, niin 'järvi' ei vielä ole välttämättä 'jäässä'.
Vastaavasti jäistä vapautumisen hetki on silloin, kun samalta linjalta jääpeite katoaa, jäälauttoja saa olla samoin kuin jäätä lahdissa ja rannoilla.

Miten nämä asiat sitten rannikkoalueella ja merellä määritellään, siitä on varmaan viranomaisilla ja maallikoilla hieman eri näkemykset. Olisiko tästä näkemyserosta kysymys tässäkin keskustelussa?

AriT kirjoitti:

Keskustelu menee vähän nokkimiseksi ja tölväilyksi, joten ehkä olisi aika keskustelijoiden määritellä mitä vesialueen jäätymisellä oikein tarkoitetaan.

Täällä sisävesillä ja ainakin meillä Savossa järven sanotaan olevan jäässä silloin, kun koko järven pintaa peittää yhtenäinen jääpeite. Tarkasti ottaen esim. Kallaveden jäätymishetki määritellään siten, että tietyllä suuren selkäveden ylittävällä linjalla ei saa olla vapaata vettä näkyvissä. Eli jos rannat ja lahdet ovat jään peitossa ja kulkukelpoisina, niin 'järvi' ei vielä ole välttämättä 'jäässä'.
Vastaavasti jäistä vapautumisen hetki on silloin, kun samalta linjalta jääpeite katoaa, jäälauttoja saa olla samoin kuin jäätä lahdissa ja rannoilla.

Miten nämä asiat sitten rannikkoalueella ja merellä määritellään, siitä on varmaan viranomaisilla ja maallikoilla hieman eri näkemykset. Olisiko tästä näkemyserosta kysymys tässäkin keskustelussa?

kehittymisestä löytyy hyvää tietoa Merentutkimuslaitoksen Jääpalvelusta.

http://www2.fimr.fi/fi/palvelut/jaapalvelu.html

Sieltä käy ilmi mm. se, että Perämeri ja Itäinen Suomenlahti jäätyvät joka talvi. Suomenlahden keskiosa ei jäädy läheskään joka talvi. Mielestäni enemmän saivastelua on lähteä sille linjalle, että tässä vaiheessa vuotta on turha lähteä veikkailemaan jäiden lähtöä, koska jäätä ei muka olisi. Ei ole läheskään varmaa, että esim. Suomenlahti jäätyy tänä talvena kokonaisuudessaan. Siksi täällä rannikolla on ainakin osa ihmisistä tottunut siihen, että puhutaan meren olevan jäässä, kun saaristo (rannikko) on jäätynyt. Ja mielestäni tämä on olennaista myös veneilijöille. Itseäni ei ainakaan lohduta yhtään, että Suomelahden keskiosa on avoin. Venettäni en sinne saa.

Tällä hetkellä Suomen rannikolla on varsin vahva (n. 20 cm) jääpeite tiettyjä paikkoja lukuunottamatta. Kaikki paikat eivät edes jäädy kokonaan vaikka talvi olisi kuinka ankara. Esim. Kemiön Strömma on tällainen paikka. Siinä oli viime talvenakin pieni sula. Siksi mielestäni tuo keskustelun avaus oli varasin asiallinen, mutta tietyt näsäviisaat alkoivat viedä keskustelua ikävvän suuntaan.

Itse olen sitä mieltä, että rannikolla asuvan ihmisen kannalta meri on jäässä. Merentutkimislaitoksen sivuilta saa kyllä tietynlaisen kokonaiskuvan jäätilanteesta, paikalliset oliosuhteet vaihtelevat kuitenkin paljon. Siksi jäällä liikkuja ei missään tapauksessa saa lähteä jäälle noiden sivujen perusteella, eivätkä ne siihen ole tarkoitettukkaan.

Jos merellä vedettäisiin jäätymisäärittely samalla tavalla kuin Kallvedellä, oli meri jäässä vain ehkäpä kerran 15 vuodessa. Miksi sitten nostaisimme veneet vedestä?

Mooses kirjoitti:

kehittymisestä löytyy hyvää tietoa Merentutkimuslaitoksen Jääpalvelusta.

http://www2.fimr.fi/fi/palvelut/jaapalvelu.html

Sieltä käy ilmi mm. se, että Perämeri ja Itäinen Suomenlahti jäätyvät joka talvi. Suomenlahden keskiosa ei jäädy läheskään joka talvi. Mielestäni enemmän saivastelua on lähteä sille linjalle, että tässä vaiheessa vuotta on turha lähteä veikkailemaan jäiden lähtöä, koska jäätä ei muka olisi. Ei ole läheskään varmaa, että esim. Suomenlahti jäätyy tänä talvena kokonaisuudessaan. Siksi täällä rannikolla on ainakin osa ihmisistä tottunut siihen, että puhutaan meren olevan jäässä, kun saaristo (rannikko) on jäätynyt. Ja mielestäni tämä on olennaista myös veneilijöille. Itseäni ei ainakaan lohduta yhtään, että Suomelahden keskiosa on avoin. Venettäni en sinne saa.

Tällä hetkellä Suomen rannikolla on varsin vahva (n. 20 cm) jääpeite tiettyjä paikkoja lukuunottamatta. Kaikki paikat eivät edes jäädy kokonaan vaikka talvi olisi kuinka ankara. Esim. Kemiön Strömma on tällainen paikka. Siinä oli viime talvenakin pieni sula. Siksi mielestäni tuo keskustelun avaus oli varasin asiallinen, mutta tietyt näsäviisaat alkoivat viedä keskustelua ikävvän suuntaan.

Itse olen sitä mieltä, että rannikolla asuvan ihmisen kannalta meri on jäässä. Merentutkimislaitoksen sivuilta saa kyllä tietynlaisen kokonaiskuvan jäätilanteesta, paikalliset oliosuhteet vaihtelevat kuitenkin paljon. Siksi jäällä liikkuja ei missään tapauksessa saa lähteä jäälle noiden sivujen perusteella, eivätkä ne siihen ole tarkoitettukkaan.

Jos merellä vedettäisiin jäätymisäärittely samalla tavalla kuin Kallvedellä, oli meri jäässä vain ehkäpä kerran 15 vuodessa. Miksi sitten nostaisimme veneet vedestä?

Jokaisella voi minun puolestani olla oma määritelmänsä sille, milloin meri on jäässä. Oma väitteeni jäätilanteesta perustui Merentutkimuslaitoksen tietoihin ja kuului sanasta sanaan: "Suomenlahti ja Selkämeri ovat kapeita rannikkokaistoja lukuun ottamatta vielä sulana". Tätä toteamusta vastaan alkoivat todellakin jotkut näsäviisaat moosekset kapinoida sillä perusteella, että olivat nähneet rannikon läheisyydessä jäätä. Siellähän sitä piti väitteeni mukaan ollakin.

Jos jäätymismääritelmä on henkilökohtaiseen tuntemukseen perustuva asia, niin minun kohdallani meri on jäätynyt silloin, kun pääsen jäätä pitkin mökilleni ja jäät ovat lähteneet, kun pääsen sinne veneellä. Nyt eletään ns. kelirikkoaikaa, jolloin en pääse kummallakaan eli odotan kieli pitkällä jäätymistä, en jäiden lähtöä. Lämpömittari näyttää plussaa ja vettä sataa, joten odotus jatkuu.

PS. Eikös se kaikkein epämääräisin määritelmä jäätilanteesta sisälly jo ensimmäiseen viestiin: "Jäiden lähtö Arvauksia ?"

Osku kirjoitti:

Jokaisella voi minun puolestani olla oma määritelmänsä sille, milloin meri on jäässä. Oma väitteeni jäätilanteesta perustui Merentutkimuslaitoksen tietoihin ja kuului sanasta sanaan: "Suomenlahti ja Selkämeri ovat kapeita rannikkokaistoja lukuun ottamatta vielä sulana". Tätä toteamusta vastaan alkoivat todellakin jotkut näsäviisaat moosekset kapinoida sillä perusteella, että olivat nähneet rannikon läheisyydessä jäätä. Siellähän sitä piti väitteeni mukaan ollakin.

Jos jäätymismääritelmä on henkilökohtaiseen tuntemukseen perustuva asia, niin minun kohdallani meri on jäätynyt silloin, kun pääsen jäätä pitkin mökilleni ja jäät ovat lähteneet, kun pääsen sinne veneellä. Nyt eletään ns. kelirikkoaikaa, jolloin en pääse kummallakaan eli odotan kieli pitkällä jäätymistä, en jäiden lähtöä. Lämpömittari näyttää plussaa ja vettä sataa, joten odotus jatkuu.

PS. Eikös se kaikkein epämääräisin määritelmä jäätilanteesta sisälly jo ensimmäiseen viestiin: "Jäiden lähtö Arvauksia ?"

No koska saa laskettua veneet veteen 20,5,04 ???

Pete kirjoitti:

No koska saa laskettua veneet veteen 20,5,04 ???

Jotta ei tarvitse jännittää yli kolmea kuukautta, tässä yhtä mielenkiintoinen arvausleikki: Mikä numero tulee ensimmäisenä, kun heittää arpakuutiota ???

Pete kirjoitti:

No koska saa laskettua veneet veteen 20,5,04 ???

Tämä on ilmeisesti tyypillinen pääkaupunkilaisen arvaus, koska paikkakuntaa tai vesistöä ei ole mainittu. Hehän usein luulevat, että elämää ei kehä kolmosen ulkopuolella ole eikä tämän takia ole mitään syytä mainita edes paikkakuntaa veneilystä puhuttaessa.

Me savolaisetkin olemme kyllä oppineet ymmärtämään, että jos vaikkapa myynti-ilmoituksessa ei ole paikkakuntaa mainittu, niin myyjä on takuulla pääkaupunkiseudulta.

Itse asiaan sanoisin sen verran, että tässä vaiheessa on ennenaikaista ja turhanpäiväistä spekuloida jäiden lähdöstä, kun talven ja jäätilanteen kehittyminen on vielä pahasti kesken. Helsingin edustalta jäät lähtevät varmasti jonkin verran aiemmin kuin Inarinjärvestä, jossa myöskin veneilyä harrastetaan.

Osku kirjoitti:

Jokaisella voi minun puolestani olla oma määritelmänsä sille, milloin meri on jäässä. Oma väitteeni jäätilanteesta perustui Merentutkimuslaitoksen tietoihin ja kuului sanasta sanaan: "Suomenlahti ja Selkämeri ovat kapeita rannikkokaistoja lukuun ottamatta vielä sulana". Tätä toteamusta vastaan alkoivat todellakin jotkut näsäviisaat moosekset kapinoida sillä perusteella, että olivat nähneet rannikon läheisyydessä jäätä. Siellähän sitä piti väitteeni mukaan ollakin.

Jos jäätymismääritelmä on henkilökohtaiseen tuntemukseen perustuva asia, niin minun kohdallani meri on jäätynyt silloin, kun pääsen jäätä pitkin mökilleni ja jäät ovat lähteneet, kun pääsen sinne veneellä. Nyt eletään ns. kelirikkoaikaa, jolloin en pääse kummallakaan eli odotan kieli pitkällä jäätymistä, en jäiden lähtöä. Lämpömittari näyttää plussaa ja vettä sataa, joten odotus jatkuu.

PS. Eikös se kaikkein epämääräisin määritelmä jäätilanteesta sisälly jo ensimmäiseen viestiin: "Jäiden lähtö Arvauksia ?"

Kuten tuossa yhdessä viestissäni totesi, jäätilanne vaihtelee paikallisten olosuhteiden mukaan. Jos minä puolestani määrittelen meren jäätymisen samoin kriteerein, kuin sinä, eli meri on jäässä kun pääsen jäätäpitkin mökilleni, niin minun kannalta meri on ollut jäässä jo muutaman viikon. Jäätäpitkin matkaa tulee n. 10 km. Mielestäni kelirikkoaika on jo ohi.

Kun vielä käväisin katsomassa Merentutkimuslaitoksen jääkarttaa, niin päättelin, että mökkisi on joko aivain Suomenlahden uloimmilla luodoilla tai eteläisellä saaristomerellä. Kartan mukaan muualla on 5-25 cm jäätä. On paljon mahdollista että jäätä ei muodostu tämän enempää. Meri ei siis jäätynytkään tänä vuonna ollenkaan! Itse olen hieman eri mieltä.

AriT kirjoitti:

Tämä on ilmeisesti tyypillinen pääkaupunkilaisen arvaus, koska paikkakuntaa tai vesistöä ei ole mainittu. Hehän usein luulevat, että elämää ei kehä kolmosen ulkopuolella ole eikä tämän takia ole mitään syytä mainita edes paikkakuntaa veneilystä puhuttaessa.

Me savolaisetkin olemme kyllä oppineet ymmärtämään, että jos vaikkapa myynti-ilmoituksessa ei ole paikkakuntaa mainittu, niin myyjä on takuulla pääkaupunkiseudulta.

Itse asiaan sanoisin sen verran, että tässä vaiheessa on ennenaikaista ja turhanpäiväistä spekuloida jäiden lähdöstä, kun talven ja jäätilanteen kehittyminen on vielä pahasti kesken. Helsingin edustalta jäät lähtevät varmasti jonkin verran aiemmin kuin Inarinjärvestä, jossa myöskin veneilyä harrastetaan.

Miksi nyt on liian aikaista arvailla jäiden lähtöä? Ohessa suora lainaus Merentutkimuslaitoksen sivuilta:

"Jäiden lähtö etenee etelästä pohjoiseen. Pohjoinen Itämeri avautuu ensimmäisenä huhtikuun alussa. Toukokuun alkuun mennessä jäätä on vain Perämerellä, josta viimeisimmätkin jäät sulavat viimeistään kesäkuun alkupuolella. Keskimäärin jäätalvi kestää pohjoisella Itämerellä alle 20 päivää. Perämeren pohjoisosissa jäätä esiintyy yli puolen vuoden ajan."

Huhtikuun alkuun on vaih hieman yli puolitoista kuukautta. Olen hyvin usein laskenut veneeni veteen huhtikuun puolessa välissä. On paljon mahdollista, että jäätilanne ei tästä enää "pahene" eli meri ei merkittävästi jäädy lisää. Viikonloppuna alkaa venemessut ja aika monille (ainakin eEtelä-Suomalaisille) veneilijöille se tarkoittaa kauden alkua. Veneen kunnostamista aletaan suunnitella entistä suuremmalla innolla. Mutta tietysti tilanne on hieman toinen siellä Savossa, koska Kallavedestä jäät lähtevät toukokuun loppupuolella (huom. piiloarvaus). Ja jos nyt vileä haluatte arvailla jäiden lähtöä, niin ainahan voi mainita itse sen paikkakunnan, jossa arvelee jäiden lähtevä, jos niitä nyt sitten on.

Mooses kirjoitti:

Kuten tuossa yhdessä viestissäni totesi, jäätilanne vaihtelee paikallisten olosuhteiden mukaan. Jos minä puolestani määrittelen meren jäätymisen samoin kriteerein, kuin sinä, eli meri on jäässä kun pääsen jäätäpitkin mökilleni, niin minun kannalta meri on ollut jäässä jo muutaman viikon. Jäätäpitkin matkaa tulee n. 10 km. Mielestäni kelirikkoaika on jo ohi.

Kun vielä käväisin katsomassa Merentutkimuslaitoksen jääkarttaa, niin päättelin, että mökkisi on joko aivain Suomenlahden uloimmilla luodoilla tai eteläisellä saaristomerellä. Kartan mukaan muualla on 5-25 cm jäätä. On paljon mahdollista että jäätä ei muodostu tämän enempää. Meri ei siis jäätynytkään tänä vuonna ollenkaan! Itse olen hieman eri mieltä.

Kirjoittanut: Mooses, 5.2.2004 klo 12.00
> Itse olen hieman eri mieltä.

Se on kyllä jo huomattu. Tässä keskustelussa on nyt esitetty niin monta eri tapaa ajatella ja määritellä asiaa, että jos vielä olet eri mieltä, niin ...

Kuten tuolla aiemmin on todettu, pitäisi täsmentää minkä alueen jäistä on kyse. Eilen viskilasissani jäät painuivat pohjaan, kun juoma loppui, vaikka juhannukseen on vielä aikaa.

Osku kirjoitti:

Kuten tuolla aiemmin on todettu, pitäisi täsmentää minkä alueen jäistä on kyse. Eilen viskilasissani jäät painuivat pohjaan, kun juoma loppui, vaikka juhannukseen on vielä aikaa.

Siis saariston ohutrantajää siis se missä nyt kelluu mun vene ?

sä olit varmaankin veneellä Hangossa? Jos et, niin miksi et mennyt?

Tostahan ei tarvitse menne kuin vähän vaikka itään tai länteen, niin meri on jäässä. Voisin laittaa myös kuvia nähtäväksi kun kelkkailen jäällä, mutta en viitsi nähdä niin paljon vaivaa.

Muuten tuntuu uskomattomalta, että olisit "kokenut" merellä liikkuja. Kaikki varmasti tietää, että Hanko on Suomen rannikolla viimeisimpiä paikkoja joka jäätyy ja toisaalta myös ensimmäisiä joka aukeaa, tietysti pois lukien ne lukuisat virtapaikat, jotka eivät normaalisti jäädy ollenkaan. Olisit voinut myös ottaa yhden hieman laajemman kuvan, jossa olisi näkynyt muutakin kuin nuo aukot.

Hangossa, kuten muissakin vilkkaissa satamissa (Helsinki) jään muodostumista haittaa myös laivaliikenne. Sitähän ei kannata myöskään huomioida kun jääräpäisesti väittää, ettei jäätä ole.

No, nyt me kaikki sitten tiedetään, ettei meri ole jäässä. Kyllä sitä mielikuvitus tekee ihmiselle kummallisia kepposia. Että muka oltaisiin moottorikelkalla jääällä, vaikka meri on auki. Nythän muuten Suomen Messut olisi voinut pitää Vene-messut uivana. Merisatama olisi tosi hieno paikka. Noista Oskun kuvista kun käy ilmi, ettei luntakaan ole (mitätön sentti tai jotain), joten eiköhän aleta ajaa asiaa, että jo ensivuonna perinteiset venemessut pidettäisiin veneille oikeassa elementissään.

Mooses kirjoitti:

sä olit varmaankin veneellä Hangossa? Jos et, niin miksi et mennyt?

Tostahan ei tarvitse menne kuin vähän vaikka itään tai länteen, niin meri on jäässä. Voisin laittaa myös kuvia nähtäväksi kun kelkkailen jäällä, mutta en viitsi nähdä niin paljon vaivaa.

Muuten tuntuu uskomattomalta, että olisit "kokenut" merellä liikkuja. Kaikki varmasti tietää, että Hanko on Suomen rannikolla viimeisimpiä paikkoja joka jäätyy ja toisaalta myös ensimmäisiä joka aukeaa, tietysti pois lukien ne lukuisat virtapaikat, jotka eivät normaalisti jäädy ollenkaan. Olisit voinut myös ottaa yhden hieman laajemman kuvan, jossa olisi näkynyt muutakin kuin nuo aukot.

Hangossa, kuten muissakin vilkkaissa satamissa (Helsinki) jään muodostumista haittaa myös laivaliikenne. Sitähän ei kannata myöskään huomioida kun jääräpäisesti väittää, ettei jäätä ole.

No, nyt me kaikki sitten tiedetään, ettei meri ole jäässä. Kyllä sitä mielikuvitus tekee ihmiselle kummallisia kepposia. Että muka oltaisiin moottorikelkalla jääällä, vaikka meri on auki. Nythän muuten Suomen Messut olisi voinut pitää Vene-messut uivana. Merisatama olisi tosi hieno paikka. Noista Oskun kuvista kun käy ilmi, ettei luntakaan ole (mitätön sentti tai jotain), joten eiköhän aleta ajaa asiaa, että jo ensivuonna perinteiset venemessut pidettäisiin veneille oikeassa elementissään.

Puhut asiaa !
Mekin olimme muijan kanssa eilen mielestämme itä-Helsingin jäällä, mutta kai olimmekin sitten hiihtelemässä vesisuksilla, vaikutti kyllä pirun kovalta toi veden pinta. Meinataan lähteä Sipoon saaristoon ensi viikonloppuna, pitäisköhän mennäkin veneellä.

viime keväänä tuli katseltua hernesaaren nokalta (helsingissä) sulaa merta ja samalla ihmeteltyä, mihin ne ison jääkaapin kokoiset jäälohkareet olivat kadonneet. seuraavana aamuna tuuli oli painanut ne takaisin rantaan.

enpä olisi oman paatin olevan seassa vaikka jäitä "ei ollutkaan" ja sitten olikin. :o)

Mooses kirjoitti:

sä olit varmaankin veneellä Hangossa? Jos et, niin miksi et mennyt?

Tostahan ei tarvitse menne kuin vähän vaikka itään tai länteen, niin meri on jäässä. Voisin laittaa myös kuvia nähtäväksi kun kelkkailen jäällä, mutta en viitsi nähdä niin paljon vaivaa.

Muuten tuntuu uskomattomalta, että olisit "kokenut" merellä liikkuja. Kaikki varmasti tietää, että Hanko on Suomen rannikolla viimeisimpiä paikkoja joka jäätyy ja toisaalta myös ensimmäisiä joka aukeaa, tietysti pois lukien ne lukuisat virtapaikat, jotka eivät normaalisti jäädy ollenkaan. Olisit voinut myös ottaa yhden hieman laajemman kuvan, jossa olisi näkynyt muutakin kuin nuo aukot.

Hangossa, kuten muissakin vilkkaissa satamissa (Helsinki) jään muodostumista haittaa myös laivaliikenne. Sitähän ei kannata myöskään huomioida kun jääräpäisesti väittää, ettei jäätä ole.

No, nyt me kaikki sitten tiedetään, ettei meri ole jäässä. Kyllä sitä mielikuvitus tekee ihmiselle kummallisia kepposia. Että muka oltaisiin moottorikelkalla jääällä, vaikka meri on auki. Nythän muuten Suomen Messut olisi voinut pitää Vene-messut uivana. Merisatama olisi tosi hieno paikka. Noista Oskun kuvista kun käy ilmi, ettei luntakaan ole (mitätön sentti tai jotain), joten eiköhän aleta ajaa asiaa, että jo ensivuonna perinteiset venemessut pidettäisiin veneille oikeassa elementissään.

En malttanut olla testaamatta, millaisen reaktion sulan veden näkeminen Mooseksessa aiheuttaa.

Osku kirjoitti:

En malttanut olla testaamatta, millaisen reaktion sulan veden näkeminen Mooseksessa aiheuttaa.

Kuvasi pelästyttävät niitä, joiden merenkäynti rajoittuu jäällä kelkkailuun. Sulan veden näkeminen keskellä talvea järkyttää liikaa.

Julle kirjoitti:

Kuvasi pelästyttävät niitä, joiden merenkäynti rajoittuu jäällä kelkkailuun. Sulan veden näkeminen keskellä talvea järkyttää liikaa.

teitä. Merenkäyntini rajoittuu kyllä ainoastaan purjeveneilyyn, moottoriveneilyyn, moottorikelkkailuun ja ilmatyynyaluksella liikkumiseen, niin ja joinakin talvina myös autoiluu. Turha kai mainitakkaan, että ne on kaikki tietysti itsellä, tottakai. Milläs arvon herrat liikkuvat näin avoveden aikaan?

Ihan vaan tiedoksi, tuli käytyä tänään Sipoon Kaunissaaren tasolla, jäätä sillä kohtaa 35 cm,ulompana niin pitkälle kuin kiikareilla näki oli jäätä, ainakin yli Söderskärin majakan.