Olen hakemassa saksasta -96/-97 vuoden voyageria (niinkuin moni muukin tällä palsalla ü) Askarruttaa kuitenkin muutama seikka. Mikä näistä koneista --> 2,4 vai 2,5TD vai 3.3? Onko diesel-koneet kestäviä? Paljonko suunnilleen dieselvero? Manuaali vai vaihdekeppiversio? Miten paljon eroa pituudessa/ sisätiloissa on grand voyagerissa ja voyagerissa?
Voyager apua
apua kaipaava
275236
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Niin ja vielä tuli mieleen että dieselin verot näyttäisi olevan enemmän kuin bensakoneen, kokemuksia?
Valitsisin 3,3 koska itsellä on ollut jo 6vuotta 3,0v6 ja erittäin tyytyväinen.kaverillani on 2.5 dieseli.Kone on italialainen vm dieselin valmistama.ilmeisesti kone on kestävä mutta iso ääninen.dieseliä ei saa automaattina tietääkseni, mut suosittelen automaattia.Autojen mitat on muuten samat mut pituus on noin puolimetriä pitempi siis tavaratilaa on pitemmästi grand mallissa
Dieseleistä löydät paljon kommentteja näiltä sivuilta. Itselläni bensakone 2.4 (vm -01). Täysin ongelmaton.
2.4 kuljettaa Voyaggeria ihan jees. 3.3 vähän enemän vääntöä, mutta kulutus myös reipas 2 l/100 km suurempi. Automaatti 2.4:lla on turhan "laiska kombinaatio" - mielestäni.
3.3 ja automaatti - olisi tietty nami, mutta keskikulutus alkaa sitten olemaan jo 14 l / 100 km...
Grand tuo reilu 10 senttiä lisää syvyyttä tavaratilaan ja vajaa 10 cm matkustamon puolella. Sisällä tuo lisätila tavallaan menee hukkaan - mielestäni. Standardi versiokin on NIIN tilatava sisältä, ettei paremmasta väliä. Markkinoiden väljin ja mukavin tila-auto. Ehkä Chevy samaa tasoa.
Itselläni 5 henkinen perhe iso koira, joka matkustaa sisätiloissa. Tavaraboxi on riittänyt kaikilla reissuilla, kun huolella pakkaa. Jos meinaat panna kyytiin kolhoja matkalaukkuja, ja lähteä hiihtolomalle, et pärjää. Mutta jos pakkaat ns. putkikasseihin, aina mahtuu. Taaimmaisen penkin alle mahtuu kanssa pirusti kamaa.
Lisäksi on huomattava, että Voyaggerin takaluukku kaartuu aika voimakkaasti ulospäin, joten se vetää oikeesti enemmän kuin aluksi uskookaan. Kunhan lukkokielekkeen jättää vapaaksi, kamaa saa pullottaa vaikka kuinka, ja aina menee luukku hyvin kiinni. Jos Voyaggerissa olisi vielä avattava takaalasi Rellu Scenic tyyliin, voisi takabaxin survoa todella täyteen :-)
Eli, vaikka itse olenkin hannkinut "tavallisen", en silti näe syytä hankkia Grandia. Ja jos vaimoltasi kysyt... grandin käsiteltävyys parkkihalleissa yms. pelottaa :-) Eli omasta mielestäni grandin hankinta ei (ainakaan uutena) ole hintalisän väärti.
Niin, ja se 2.4 piisaa kyllä... auto on ISO, sillä ajellaan rahallisesti, ylväästi :)
t. eki
Kyllä noi sun kulutuslukemat on revitty perseestä. 3,3 litranen automaatilla meikäläisellä kuluttaa maantiellä n 8 litraa ja kaupungissa 10-12 litraa riippuen miten monottaa.
Chryslerin oman ilmoituksen mukaan kulutus 3.3L koneella ja automaattivaihteistolla on 10,5/18,2/13,3 (maantie/kaupunki/yhdistetty l/100 km). Noita kulutuslukemia tukevat myös tila-autovertailutestit (Tekniikan Maailma 13/2003 ja Moottori lehti elokuu/2003) sekä yhden tutun Voyagerin omistajan kertomus. Nuo testit löytyvät kirjastosta.
Ajotietokoneesi näyttänee väärin. Tai sitten olet erehtynyt pitämään hetkellistä kulutusta pitkän matkan keskimääräisenä kulutuksena.
Jos haluat tietää autosi todellisen kulutuksen, selvitä ensin matkamittarin näyttämän virhe. Sitten tankkaat muutaman kerran aina samasta hanasta tankin täyteen ja kirjaat litramäärät ja kilometrilukemat muistiin. Kirjanpidosta voit laskea matkamittarin virheet huomioiden todellisen keskikulutuksen.
Kertoilin lukemia kokemuksestani - pitkäaikaisia keskiarvoja, eli siis todellisia lukemia.
Itse ajan maantieajoa kesivauhdilla noin 80-90 km/h (mikä taloudellisin vauhti) hyvin vähän.
Pääsääntöisesti liikun taajamassa, noin 18 tkm,
jolloin bensaa kuluu.
Ja kun olen maantiellä, on se sattuneesta syystä
pääsääntöisesti ajoa joko Hämeenlinnan tai Porvoon moottoritiellä - siis vauhtia talvella 110 km/h ja kesällä 130 km/h - ja kulutus kasvaa.
Joten... ei ollenkaan perseestä ole ilmoittamani lukemat.
t. Eki
Itselläni on samanlainen peli ja voin sanoa, että 8litraa/100km. Terveisiä perseestä, älä hyvä ihminen viitsi puhua paskaa. Ja vielä automaatti!
Koneet: en usko että bensakoneissa pahoja ongelmia missään mallissa,kaikki toimivia.Saksassa lähes kaikki myynnissä olleet alle 5000e diesel voyagerit konevaurioisia,olen taipuvainen uskomaan ettei kone kestä normaalia käyttöä,täälläkin joku kertoi samankaltaista juttua.Veikkaan veroksi 700e/vuosi.Itsellä voyager SE 2.4 ja olen sitä mieltä että sillä kerkiää,tosin alakierrosväännössä toivomisen varaa.
No automyyjältä sain seuraavaa tietoa Grand mallin ja tavallisen eroista.Grand 30 cm pitempi ja tuo pidennös on lähinnä tavaratilassa.Lyhyen mallin tavaratilaan et saa isoja lastenvaunuja mutta rattaat saat kun nostat ne pystyyn.Tuo varmaan monen lapsiperheen kannattaa huomata.
kyllä meidän "pätkä" vojakkerissa on yhdistelmävaunut kulkenu pituussuuntaisesti keväästä asti,sen kun aisan kääntää eteen ja nostaa kyytiin,ei mahdu,mahtaa olla isot vaunut???Dieseli on mukava ainakin tuo 2,5td,vääntöä on ja suoritus arvot samaaluokkaa kuin 3,3l koneessakin.Lyhyet huoltovälit on miinusta,97vuodesta eteenpäin rullanokka,aiemmin ketju joissa ongelmia.(tuo oli kylillä kuultua),no hyvä laite en vaihda ihan heti
mieluummin koneista kyllä sen 2,5 td:n. Jotenkin sen vääntö ja muut käyttöominaisuudet ovat paremmat kuin kummankaan bensakoneisen. Vielä ton ikäisissä autoissa joita ilmoitat hakevasi on ongelmia jakopään ketjun kanssa. Vuosimallista 1998 alkaen jakopää on toteutettu rattailla ja niissä ei ole ongelmia sen suhteen ollut. Mikäli haluat saada myös isomman porukan tavarat mukaan niin ota ihmeessä Grand- malli. Auto on tosiaan 30cm pidempi ja se erottaa sen muista tila-autoista. Auton pysäköinti eikä käsiteltävyys ei muutu miksikään siitä lisäpituudesta. En menisi edes lyhyellä versiolla mihinkän ahtaisiin halleihin sillä auton leveys on jo sellainen että pysäköintiruudut ovat ahtaat ja muut hakkaavat ovillaan autosi kylset lommoille ja naarmuille!
Mikäli aiot hakea auton Saksasta niin muutama kokemuksen sana kun itse olen sieltä jo kaksi näitä tuonut. Unohda heti ne halvimmat yksilöt mikäli haluat saada auton josta on sinulle vielä pitkään iloa. Samalla vältät mahdollisesti kalliit korjaukset. Ai niin se veroasia. Dieselvero on n. 650 euroa ( auton kokonaispaino pitkässä versiossa on 2525kg). Niin ja senhän tiedät että dieseliä ei saa automaattina, mutta välitykset sopivat suomeen melko hyvin, joten vaihtamistarve on kaupunkiajossakin pieni sillä käytetyt vaihteet ovat 1-3. Vitosellavoikin sitten ajella ja ohitella ihan vapaasti 70 eteenpäin ja neula nousee mittarinopeutena ihan 200 asti ja todellisena nopeutena 180.
Itselläni on nyt myynnissä 98 vuoden Saksasta tuotu huippuvarusteltu versio dieselinä ja ajettuna 170 tkm. Hankein tilalle jo vuoden 2000 mallia olevan vastaavan auton jolla ajettu 120 tkm. En hetkeäkään miettinyt että olisin ottanut tota pitkää versiota bensakoneella, sillä moottorin äänet eivät sisälle kuulu ja ulkonakin ovat ihan maltilliset. Mikäli kiinnostaa lisätietoja niin ota yhteyttä [email protected]
http://www.mobile.de/SIDylowFiBjwr8LrJ795kUB9A-t-vaNexlCsAsK%F3P%F3R~BmSB10LsearchPublicJ1075749841A1LsearchPublicCCarY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C393%81T-t-vMIMkMoPRRDSm_X_xrdsO~BSRA6F150000D5700GvoyagerI120000000D1998GVOYAGERA2A0D1996A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&top=20&id=11111111131426999&
Miksi em. linkin takaa paljastuvaa autoa ei kannattaisi ostaa? Auto on mielestäni edullinen.. mitä yllätyksiä tuossa voisi tulla?
että näyttää ainakin kuvista päällisin puolin ihan hyvältä ja siistiltä peliltä. Toisaalta niinhän kaikki näyttävät aina kun ovat myynnissä, myös suomessa.
Mutta asiaan. Ko. autolla on ikää jo lähes kymmenen vuotta (=8) joten siitä on löydyttävä ainakin ulkoapäin jo joitakin naarmuja ja käytön merkkejä, mikäli sitä ei ole maalattu. Varmistaudu huolella onko kori kolaroimaton jos sitä on maalattu. Monellako omistajalla auto on jo ollut ja löytyykö siitä rekisterihistoria samasta rekisteriotteesta. Siihen ensimmäiseen otteeseen mahtuu muistaakseni 5-6 omistajaa. Mikäli alkuperäistä otetta ei ole niin unohda koko kauppa, vaikka siinä olisikin nyt uusi rekisteriote. Yleensä jos omistajia on paljonkin niin rehelliset myyjät antavat myös aina tämän ensimmäisen otteen auton myynnin yhteydessä. Selvitä lisäksi auton huoltohistoria ja tarkastele vuotuisia ajokilometrimääriä. Muista että saksassakin ajetaan keskimäärin saman verran kuin suomessakin eli n. 20 tkm. Mikäli ajokilometrimäärä on paljon tästä alle niin ole tarkkana. Ruosteessa auto ei todennäköisesti ole mutta katso pohja varmuuden vuoksi.
Mikäli auton hinta poikkeaa muista vastaavan ikäisistä paljon alaspäin vaikka sillä on ajettu niitä vähemmän niin yritä löytää asialle jokin järkevä selitys. Äläkä tyydy heti ajattelemaan ja selvitykseen että sinulle kävi hyvä tuuri kun muut eivät ole huomanneet autoa. Ei saksalainenkaan autoaan ilmaiseksi lahjoita. Ja miksi liikkeessä olevan auton hintataso on reilusti alle yksityishenkilöillä myynnissä olevien hintatason.
Auton tekniikasta kanattaa ehkä tarkistaa jarrujen todellinen kunto, sillä tuossa vaiheessa saksassa olvien autojen jarrut tulevat ensimmäisen kerran kyllä vaihtoon, samoin iskarit ja kaikki etupään nivelet. Varusteiden puolesta on ainakin kolme asiaa jotka sieltä puuttuvat eli lohkolämmitin (puuttuvat lähestulkoon aina ellei ole webastoa asennettu), penkinlämmittimet (saksassa ovat yleensä vain nahkapenkeissä) sekä ilmastointi (ilmastoinnin puute laskee tällaisen auton hintaa rutkasti saksassa. Samoin suomessa tällaisen auton myynti ilman ilmastointia on erittäin vaikeaa nykypäivänä sekä auton arvo alhainen).
Yksi asia jäi noista kuvista ja ilmoitustekstistä kaivelemaan mieltäni on se että missään ei sanota onko auto 7-hengen. Takaluukusta otetusta kuvasta saisi sen käsityksen että autossa on penkit vain 5-hengelle. Mikäli näin on niin siinä on yksi lisäsyy ilmastoinnin puutteen vuoksi alhaiseen hintaan. Samoin autosta puuttuu vakionopeudensäädin, jota saksassa arvostetaan ja täytyy myöntää että itsekin arvostan kun ajan pitkäälä versiolla ja diesel-koneella niin on todella helppoa ajoa maantiellä.
Enpä nyt muuta keksi noiden kuvien ja tekstien perusteella. Auto on kyllä siistin näköinen perusversioinen ja ensimmäisen tätä mallia olevan mallivuoden tuote. Käyttötarkoituksestasi riippuen varmaan ihan käypä peli. Katso kuitenkin löytäisitkö yksilöä jossa on ilmastointi niin matkustaminen aurinkoisina päivinä on paljon mukavampaa kun auto ei lämpeä auringonpaisteessa niin paljon ja samoin sadeaikoina ikkunat aukeavat höyrystä noin kahdessa minuutissa. Ilman ilmastointia saat muuten ajella vartin ja puhallin huutaa koko ajan täysillä.
Eipä muuta kuin onnea vaan autokaupoille.
Terve. olen itse just sillään lähdössä saksaan hakemaan Grandi dieseliä (6 hengen perhe, ei missään tapauksessa pienenmpää). Mainitsit, että ei kannata ostaa halvinta. Mikä on "liian" halpa hinta grandista. Paljonko olet joutunut maksamaan veroja?
sitä en osaa sanoa. Oikeaan hintaan vaikuttaa auton varustelu ja ajetut kilometrit. Aika nopeasti huomaat kyllä tuolta esim. mobilesta tai autoscoutista mikä on kunkin vuosimallin ja se- tai le-varustetasojen hintahaitari. Jos hinta keskimäärin muodostuu esim. kohtaan 15.000 euroa niin hinnat jotka ovat alle 12.000 euron niin pistävät viimeistään epäilemään. Kun niillä vielä kaiken lisäksi on ajettu muka vähäemmän. Samoin jos hinnat taas poikkeavat tuosta ylöspäin sen pari-kolme tonnia niin voit ehkä maksaa hieman ylihintaa. tosin silloin autot ovat yleensä ensimmäiseltä omistajalta ja todellekin vähän ajettuja. Mutta älä yleistä ja ole tarkkana. Verojen määriä näet parhaiten tullin nettisivuilla olevista taulukoista.
Minkä ikäistä autoa olet hakemassa ja paljonko sillä olisi ajettu? Oletko matkassa yksin vai miten olet ajatellut toimia?
Lisää voit kysellä sähköpostitse [email protected]
Kiitos kattavasta selvitystyöstä : ) kyllä tuo vaikuttaa melko edulliselta ja tietty kuvien perusteella (niinkun kaikki muutkin) yllättävänkin hyväkuntoiselta. Mutta eipä kuvista tosin auton kunto selviä.. täytyy jatkaa harkintaa. Ilmoituksen mukaan kyseessä on viiden hengen auto, joka myös ihmetyttää eikä koneesta ole mitään mainintaa miten iso.. :( mutta ei auta kuin jatkaa selailemista, ehkä se oikea tulee vielä vastaan :)
Olen tässä lueskellut arvioit Voyagerin ja Grand Voyagerin tilaerosta. Uudessa korimallissa pituus ero 29,3 cm ja akselivälissä 15,2 cm. Tästä pituuerosta n. 15 cm on tavaratilassa, loppu jaettu tasan matkustamon jalkatiloihin.
Jalkatiloissa eron huomaa varsinkin jos on lapsia, jotka istuvat istuinkorokkeen päällä. Tällöin lapsen jalat sojottavat Voyagerissa edessäistuvaan penkkiin, Grandissa on juuri sopivasti tarvittava lisätila, jotteivät varsinkin talvikengät jää penkkien väliin jumiin.
Voyagerissa aikuisen istuessa takimmaisella penkkirivillä osuu pidemmän henkilön pää kattoon, joka kaartuu alspäin juuri muutaman sentin liian aikaisin. Grandissa ei tätä ongelmaa ole.
Tavaratila on Grandissa tuon n. 15 cm pidempi. Tavaratila on yllättävän paljon suurempi, vaikka eroa ei ole kuin tuo 15 cm. Tämä mahdollistaa vaikkapa putkimallisten kassien asettamisen auton pituussuuntta. Mutta erityisesti tavaratilaan vaikuttaa se, että Voyagerissa takimmaisen penkin selkänojan (niskatukien) ja takaluukun lasin välinen etäisyys on melko kapea. Grandissa myös tuossa välissä on ylimääräiset 15 cm, joka mahdollistaa suurempien kassien laittamisen myös tavaratilan yläosaan. Puhumattakaan, jos Voyagerin jalkatila riittää, voi Grandissa siirtää takimmaisen penkkirivin yhden pykälän eteenpäin, jolloin tavaratilaa on Voyageriin verrattuna jo huomattavasti enemmän. Lisäksi Grandin tavaratila on helpompi pakata.
Autojen välinen "ketteryys" on teoreettista. Itse en ole huomannut eroa. Tosin Grandin pidempi akseliväli tuo menoot lisää vakautta, auto vaikuttaa kaikenkaikkiaan rauhallisemmalta. Tosin vaihdoin -02 3.3:n Grand CRD:hen (-04) ja myös tällä saattaa olla vaikutusta. Sisustukseltaan 3.3:n on tietyiltäosin hieman hienompi kuin CRD, molemmat ovat SE mallia. Itselläni on nyt menossa 4. Voyager, ensimmäinen diesel ja ensimmäinen Grand. En usko vaihtavani takasin Voyageriin besakoneella.
Tässä perusjuntin mielipide:
2.4 on halpis euro-ratkaisu jota ei pitäisi edes olla tarjolla tän kokoiselle autolle.
Dieseli on halvan miehen vääntökone. Tehoton ja meluisa.
3.3 Vääntöä ja tehoa riittävästi, ei liikaa mutta ei jätä kylmäksi. Hiljainen.
3.8 Saa hymyn huulille. Suorituskyky parempi kuin tarpeellinen. Tekee ajamisen hauskaksi.
huomannut. Dieselin ostaja on ainoa joka on voinut vapaasti valita, katsoppa hinnastoa.
3.3 vääntöä ja tehoa riittävästi???? Missä vääntö? (275 Nm/3750 rpm, diesel 312/1800 rmp!)
3.8 saa hymyn huulille, olet selvästi bensakauppias. Vääntöä odotellaan edelleen, ainiin, sitähän pitää huudattaa.
Käyttökokemuksia kun lukee niin noi V6 moottorit saa tosiaan lähinnä bensakauppiaat ilosiksi..Käytännön erot jäänevät pieniksi.
Dieselin etu on oikeastaan siinä että se saa maximiväännön 1950 kiekkaa aijemmin kun 3.3 litranen. Pelkkä 37 Nm:n vääntöero ei sinänsä tunnu niin merkittävältä. Selvästi pitemmän korren vetää mielestäni kuitenkin 3.3:nen sen huomattavasti runsaamman tehon (ja hyvän väännön) vuoksi. Eihän tässä mitään tavarajunaa olla vetämässä, niin kyllä se paremmin kuin hyvin riittää. Eikä edes tarvitse huudattaa. Jos huudattamisesta puhutaan niin suosittelen siihen miltei jokaista 4 pyttystä bensa- euro/japsia.
3.8 litrasesta saadankin jo enemmän vääntöä irti kuin voyagerin dieselistä. Sekin toki hieman korkeammilla kierroksilla. Mutta huudattaa ei tätäkään missään tapauksessa tarvitse.
Mulla nimittäin on. Siiryin 2.4:sta 3.3:een. Suurin pettymys oli se, että varsinkin Suomen maantienopeuksissa tuossa 3.3:ssa on niin vähän kierroksia suurimmalla vaihteella, ettei se jaksa vääntää pinimpäänkään ylämäkeen vaihtamatta kolmoselle ja joskus jopa kakkoselle vielä jossain kahdeksassa kympissä. Sama tietysti pätee ohitettaessa, aina haetaan pientä vaihdetta. Ei mielestäni yhtään hyvä ominaisuus. En usko, että tuo 3.8 on tässä suhteessa yhtään parempi (vääntö puuttuu alhaisilta kierroksilta, joten ei auta kuin vaihtaa pientä sisään). Ja kun tuossa dieselissä on parempi ohituskiihtyvyyskin, niin ihmettelen vielä noita bensakoneen kehujia. Mukavahan tuo 3.3:n muuten on ajaa, varsinkin kaupungissa.
Itse olen kyllä sitä mieltä, että tuolla dieselin suuremmalla väännöllä juuri alhaisilla kierroksilla on suurempi vaikutus kuin tuolla tehoerolla (31 hv) ja nimenomaan ajomukavuuteen. Käy ajamassa niin yllätyt.
Sehän on hienoa että on vähän kierroksia maantienopeuksissa. Leppoisaa menoa. Dieselillä taitaa olla kierrokset korkeammalla kuin ei tehoja ole niin paljoo..? Laatikko vaihtaa pehmeästi ja sulavasti joten minua ei ainakaan yhtään haittaa jos tomaatti heittää joskus ylämäessä yhden pykälän pienemmälle! On se vaan kivempi kuulla välillä kutosen jämäkkää suhinaa matkustamoon kun nelosdieselin raksutusta ja nakutusta. Kokemusta on 3.3:sta paljon. Myös manuaali dieseliä olen ajanut. Ei voyager ja manuaali sovi yhteen.
tosiaan makuasia. Dieselissä taitaa olla satasen nopeudessa n. 2000 rmp ja tuossa 3.3:ssa ehkä n. 100 rpm vähemmän. Ylämäessä vastaa huomaat kummassa meno on leppoisaa. Mutta tietystihän ns. "automiehet" haluaa, että kone välillä huutaa. Mutta selvästi huomaa, että sun dieselkokemuksesi on jostain muusta autosta kuin Voyagerista. Ei mulla ainakaan maantieajossa moottorin ääni kuulu sisään, 3.3:ssa kuului kylläkin aina mäissä ja ohittaeessa. Mutta mitäpä sitä sen enempää vänkäämään, jokainen tekee valintansa itse, tietysti budjettinsa puitteissa. Onhan toi 3.3 Voyager kokoluokassaan todella halpa autoa ja siihen nähden varsin hyvä.
kiitos vastanneille.. tosin aina vaan olen yhtä pyörällä päästä tuosta koneen puolesta. grand ja vojaker tuli selväksi, kiitos siitä :) tuo voyager kiinnostaa mutta joku mainitsi että vasta -98:ssa alkaa kone olemaan kuosissa? varmasti näissäkin on yksittäistapauksia jotka kohdallesi on sattunut? manuaali vai automaatti, siinä vielä pistää ihmisen ihmettelemään..
Siis DIESEL on kuosissaan vasta vuodesta 98. Kehtoittaisin myös arvioimaan kriittisesti:
- 3.0 V6 pensa, mylly on mitsubishin tekemä
- 2.4 pensanelonen.
Vain 3.3 ja 3.8 V6 ovat ehtaa amerikanrautaa, muut ns. vaihtoehtoisia.
Moi,
Suosittelen automaattia ja 3.3 bensakonetta grandina (tilaa ei ole koskaan liikaa) ja vieläpä LE-varustuksella.Ite toin ja hyvä onpi peli. Oon ajanu ite n.10 000 km, eikä mitään ongelmaa...hyvä peli ja mukava kun helvetti!!!
Minulla on ollut diesel ja nyt on 3.3.bensa.
Diesel oli talvella kylmä ja huono lähtemään käyntiin yli 20 pakkasesta vaikka oli roikassa.
Siinä täytys olla vebasto. Nyt tämä 3.3 bensa autom. on ollut 3 vuotta ja hajos automaattivaihteisto yhtäkkiä,ilman mitään ennakkovaroitusta.
Nyt se on pajalla . Korjaus maksaa 1500 -1700 eur.
Jos tarvii peräkonttitilaa, niin ehdottomasti grand malli. Sinne mahtuu esim lasten rattaat ja vaunut "heittämällä".