Onko kellä ollu k-jetronicissa lisäilma mokkula (auxiliry air tms.) rikki, miten oireilee, ja onko käytännössä kellään se ollut rikki siten, että vastusarvo on yhä normaali?
Alan olla ihan varma siitä että WUR on kunnossa, ruiskutkin antavat hyvin sumua, lämpöaikakytkin on kunnossa jne. ja silti auto ei millään pysy käynnissä kylmänä. Hirmu pomputtelua kaasulla että saa jotenkin käymään. Kun polkasee meinaa sammua, jos ei polkase meinaa sammua, kun polkasusta kaasu löysääntyy, saattaa kone pomppauttaa 1-2000rpm lisää kiekkaa, jolloin on taas muutama sekka aikaa tehdä sopiva polkaisu/pumppailu. (tuo pompottelu=ilmavirran vaihtelun aiheuttama vaikutus mielestäni viittaisi hieman tuohon lisäilma palikkaan?)
Joo, tiedän että pitäisi hommata se bensapainemittari, niin eihän tuota kauaa mittaisi lämpimänä/kylmänä käynti paineita, mutta ei nyt tähän hätään ole kyseistä mittaria.
Kone siis toimii lämpimänä hienosti niin pienillä kuin suurilla kierroksilla. Kylmänä n. 5min kone käy ihan miten sattuu, röpöttää jne.
K-jetin AINOAT hitaasti lämpenevät osathan ovat WUR ja air auxiliry, jotenkin vaan kuvittelin että auxiliry tippuisi pelistä kun kiekkaa saa koneeseen, eli pelkkä tyhjäkäynti häviäisi.
Bensapumpun viallisuuttakaan en purematta niele, koska kyllä enemmän painetta vaatii lämpimällä koneella täyskaasu kuin kylmällä koneella tyhjäkäynti.
Ilmamäärämittarikaan ei takertele (tarkistettu), ja jos takertelisikin, niin oire tuskin häviäisi koneen lämmetessä.
Alan olla ihan varma siitä että WUR on kunnossa, ruiskutkin antavat hyvin sumua, lämpöaikakytkin on kunnossa jne. ja silti auto ei millään pysy käynnissä kylmänä. Hirmu pomputtelua kaasulla että saa jotenkin käymään. Kun polkasee meinaa sammua, jos ei polkase meinaa sammua, kun polkasusta kaasu löysääntyy, saattaa kone pomppauttaa 1-2000rpm lisää kiekkaa, jolloin on taas muutama sekka aikaa tehdä sopiva polkaisu/pumppailu. (tuo pompottelu=ilmavirran vaihtelun aiheuttama vaikutus mielestäni viittaisi hieman tuohon lisäilma palikkaan?)
Joo, tiedän että pitäisi hommata se bensapainemittari, niin eihän tuota kauaa mittaisi lämpimänä/kylmänä käynti paineita, mutta ei nyt tähän hätään ole kyseistä mittaria.
Kone siis toimii lämpimänä hienosti niin pienillä kuin suurilla kierroksilla. Kylmänä n. 5min kone käy ihan miten sattuu, röpöttää jne.
K-jetin AINOAT hitaasti lämpenevät osathan ovat WUR ja air auxiliry, jotenkin vaan kuvittelin että auxiliry tippuisi pelistä kun kiekkaa saa koneeseen, eli pelkkä tyhjäkäynti häviäisi.
Bensapumpun viallisuuttakaan en purematta niele, koska kyllä enemmän painetta vaatii lämpimällä koneella täyskaasu kuin kylmällä koneella tyhjäkäynti.
Ilmamäärämittarikaan ei takertele (tarkistettu), ja jos takertelisikin, niin oire tuskin häviäisi koneen lämmetessä.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Mulla on ihan sama vika auton seistyä yli5 min ei lähde kirveelläkään käymään(tehty manuaali kytkin kylmäkäynnistys venttiilille), kaikki on käyty kanssa läpi ja tutkittu tuloksetta.
Olisi kyl mukava jos joku osaisi kertoa ; )
Sorry mut vika on just ohjauspaine ongelma eli ohjauspainesäädin ei toimi niin kuin sen pitäisi.
ohjauspainesäätimen yleisin vika ei ole biimetallijousen hajoaminen vaan se että jousen säätämä venttiili hajoaa "kuluu" tai tukkeutuu.
mahdollista on myös se että määränjakajan pieni reikä (noin 0,3milliä) kasvaa virtauksenjohdosta esim 0,4milliin, silloin paineen säätimelle pääsee liikaa polttoainetta jota se ei pysty käsittelemään. Eli ainut ja oikea keino vian määrityksessä on mitata ohjauspaine,järjestelmäpaine,pumpun tuotto ja ohjauspainesäätimelle tulevan polttoaineen määrä yleensä aina joku näistä on väärä!!!
PS:kaikki arvot löytyvät oikean vuosi-/vientimallin kirjasta ja arvot heittelevät paljon mallikohtaisesti.
Pitänee sit mitata nuo paineet. Siksi olin niin varma, että säädin olisi ehjä, koska kokeilin samalla BOSCH sarjanumerolla olevaa painesäädintä autossani tuloksetta. Tuossa "How to tune & modify BOSCH fuel injection" kirjasta tuntuisi löytyvän bensapaineet yhteen jos toiseen autoon.
PS. Jos venttiili olisi kulunut/tukkeutunut, eikö ongelmia ilmenisi erityisesti lämpöisellä koneella? Näistä kahdesta WURrista tämä autossa oleva on selvästi parempi kuntoisen oloinen, mutta eipä tuosta vuosimalli selviä, ei varmasti alkuperäinen kuitenkaan.
PS2. Tuo auton käyttöpainehan mallikohtaisesti varmaan määräytyy enemmän pääyksikön tai ilmamäärämittarin mukaan, kuin painesäätäjän, koska tuolla samalla bosch sarjanumerolla näköjään aika moni eri merkki myy WURriaan. Vai voiko olla niin, että identtiset, samalla sarjanumerolla olevat säätäjät antaisivat eri paineet uutena ulos?
Jos kuitenkin wur osoittautuu vialliseksi, kannattaa varmaan k-jet heivata samantien "kaatikselle", hintaa kun osalla on 500€, ja 2xtuplakaasareita irtoaa alle puolen hinnan.
Olenko ihan väärässä jos väitän että autokäy kylmänä pelkästään kylmäkäynnistysventtiilin kautta ja bensa jää jakajalle kun ei ole painetta tarpeeksi ja sittenkun painetta kertyy niin rupeaa toimimaan normaalisti, voisiko tästä johtua myös se ongelma kun auto ei lähde pienen seisottamisen jälkeen käymään?
tämä on minun ensinmäinen ruiskullinen auto niin tietämys on aika nollissa vaikka muutama kirja aiheesta on tullut selailtuaö.
Wurrin sisällä on vuosileima, millon kuoret on valettu. Itsellä on 81 ja 94. Uusi wur ei edes toimisi kunnolla vanhassa koneessa, eli pitäisi säätää kuluneen moottorin mukaan. Siis uudessa on säädetty ohjearvoihin, jolloin puristukset ja muut vaikuttaa käyntiin.
Älä kokeile, mutta myös auxia voi säätää. Auxin tulee olla kylmä ja sen takana on keltaisella maalilla sutattu mutteri, joka säätää sitä ympyrää. Liikuttamalla sitä kunnes ilmaa alkaa virrata, niin lukitsee.
Mulla on ylimääräinen niin voin kokeilla, miten se sitten toimii lämpösenä.
ihan väärässä, koska ilman omatekoista katkaisijaa lämpöaika kytkin antaa kylmäkäynnistys venttiilin ruikkia vain muutamia sekuntteja. Sillä ei auto käy, katos suuttimesta bensaa, imu venttilistä sisään, pikkunen kipinä ja pakotietä ulos :)
Ompa hankala sitten tuon wurrin kanssa, kun uuttakaan ei voisi ottaa, kun ei ole kulunut samaa tahtia koneen kanssa. Vanha voi mennä milloin vaan rikki, (jos sellaisen löytää) ja painesäätäjän säätäminenkin rajoittuu lisäprikkojen laittamiseen, mutta se heijastuu suoraan myös lämpimän koneen käytökseen.
No, pitänee toivoa että vika silti olisi auxissa vaikka wurriin viittaa hieman enemmän. Olis kyllä kiva jos jollain ois auxi ollu pimeenä, niin tietäs vaikuttaako muuhun kuin tyhjäkäyntiin. Herkkästi se kuulemma on. Varmuudella ehjän auxin voisin saada isältä lainaan viikonloppuna, lainatusta wurrista en ole 100% varma. Kohtuu huono tuuri kyllä olisi jos molemmista vehkeistä wur olis rikki. No, illalla katon molemmista vuosiluvun.
Yleisin syy lämpökäynnistysongelmaan käsittääkseni on se, kun lämpöaikakytkin on rikki. Eli antaa bensaa lisäruiskusta lämpimälle koneelle=kastelee tulpat samantien.
Toinen vaihtoehto voi olla se, että tuo lisäruisku vuotaa koko ajan läpi bensaa.
Ja sitten tietty jos tuo WUR ei pelaa satasella, mutta useammin nuo ylemmät syyt, koska konehan jos toimii lämpimänä kuumana, ja kone kyllä on lämmin muutaman minuutin seisonnan jälkeenkin. Omasta autosta en lämpökäynnistysongelmaa ole vielä tutkinut, tutkin ensin kylmäkäyntiongelman, voi liittyä samaan, tai sitten ei.
Tsekkaa ihan ens alkuun se, että koetat startata autoa sen muutaman minuutin seisonnan jälkeen, jos/kun ei lähde käyntiin, kato tulpat, onko märät vai ei. Siitä on hyvä ja helppo lähteä eteenpäin.
Vielä en ole edes omasta kattonut sitä, vuotaako tuo ryyppysuutin, pitää kattoa sekin kun kerkeää, mutta ei ole ykköslistalla ollut kun tuo lämpöaikakytkin kuitenkin toimii ja on huomattavasti yleisempi syy.
nuo lämpöaikakytkimet on tutkittu ja toimii hienosti bensaa tulee kyllä siihen jakajalle muttei suuttimille, olen ihan tyytyväinen tuohon nappi systeemiin koska sillä auto starttaa välittömästi ja mitä olen kuullut muilta niin todella monella on vastaava systeemi tosin aion korvata se erillisellä akulla ettei virta lähde kiertämään väärään suuntaan.
Ps. Koetapas putsata muuten se wurri sinne kerääntyy ajan myöten alumiini/bensa (napalmia?) seosta
Voihan se uusi sopia heti, mutta kun on itsekkin kahdella ehjällä kokeillut, niin ei ole kylmäkäynti nopeutunut. Alle kilsan päästä tyhjäkäynti on normaali. Mulle siintä ei ole haittaa. Samat wurri ja auxi toimi hyvin toisessa koneessa.
Suuttimen O-renkaatkin on vaihdettu, eikä letkut olo halki.
Saa nähdä mitä tapahtuu kun lykkää uuden kannen kiinni.
Wurri oli tässä yks päivä palasina pöydällä. Sisältä kuin uusi, ei likaa, hapettumia tms. haittatekijöitä.
Ohjauspaineensäädihän on 924:ssä on kyljelleen eli sinne pääsee vettä sisään. Sitä ei "saisi" avata koska metallikalvo voi viottua jopa kosketuksesta.Säätimen vaihdon jälkeen pitää seokset ehdottomasti säätää.
Jos auto lähtee käyntiin muttei meinaa pysyä käynnissä kylmänä,vika ei voi olla lämpökytkimessä koska se toimii vain startatessa.
Olen vaihtanut ohjauspainesäätimiä varmasti yli 50 erimallisiin porscheihin ja niistä noin kolmasosa on ollut 924:sia eli kyllä tiedän niiden ongelmat.
924 on saanut noin 10:vuotta sitten korjaus sarjaa puolikuumana käyntiinlähtö ongelmiin,sitä sarjaa ei enää saa mutta kaikki osat voidaan tilata erikseen. Se muuttaa ohjauspaineita määrätyissä lämpötiloissa käyntiinlähdön helpottamiseksi.
K-jetronik on todella helppo ja kestävä ruisku,siinä kaikki ongelmat voidaan mitata tai tarkistaa.valitettavasti se on myös kuluva ja yleensä vain yksi osa ei kulu.
niinpä kannattaa tarkistaa kaikki ennenkuin tekee mitään peruuttamatonta!!!
kannattaa myös mitata se säätimelle tulevan polttoaineen määrä koska vanhemmissa valitettavan usein juuri se klikkaa.
Mitä osia tuohon sarjaan kuului jos tilaisin ne erikseen?
>Ohjauspaineensäädihän on 924:ssä on kyljelleen
>eli sinne pääsee vettä sisään. Sitä ei "saisi"
>avata koska metallikalvo voi viottua jopa
>kosketuksesta.Säätimen vaihdon jälkeen pitää
>seokset ehdottomasti säätää.
Miten kannen avaus vaurioittaa metallikalvoa, jota ei vielä tässä vaiheessa edes näe? Oletko koskaan avannut yhtään WURria, vaikka monta olet vaihtanutkin? Miksi netti on "pullollaan" wur korjausohjeita, jopa arvoisa Pelican Parts on tälläiset ohjeet nettiin laittanut:
http://www.pelicanparts.com/techarticles/911_warmup_reg/911_warmup_reg.htm
Nimenomaan säädin PITÄÄ avata jos se ei toimi, tai siinä epäillään vikaa tai halutaan säätää uudelleen paineita. Ei heti tyhmänä vaihdeta uutta palikkaa sisuksiin, vaikka autocarrera näin aina suositteleekin. Sillähän he itsensä elättävät.
>Jos auto lähtee käyntiin muttei meinaa pysyä
>käynnissä kylmänä,vika ei voi olla
>lämpökytkimessä koska se toimii vain
>startatessa.
No näinhän minä jo pariin viestiin olen kirjoittanut, mutta vuotava ruisku on sitten jo aivan toinen juttu. Joskaan edelleenkään en siihen omassa tilanteessa usko.
PS. Mikä on ohjeesi siihen, että jos painesäädin on rikki? Palstallahan on myös todettu se, että sitä ei suoraan uuteen kannata vaihtaa, ellei vaihda kaikkea muutakin uudeksi.
Moi, onko vuosiluku kumpi noista 2 numeroisista?
http://www.angelfire.com/theforce/samivaan/porsche924/inside_wur.jpg
http://www.angelfire.com/theforce/samivaan/porsche924/inside_wur2.jpg
Joo, toi valuvuosi on -89. Omassa -94 ja -93, sekä -81 ja 81.
Tuo wurrin säätäminen siis käytännössä tapahtuu kun ei tuo englanti taivu niin hyvin.
Oma auto nypyttää myös aika paljon ajaessa nykyään.
niitä on aika paljon,enkä millään muista ulkoa mutta voin yrittää tsekata.
palaan asiaan!!!
En tarkoittanut kannen avaamista vaan koko laitteen avaamista. Kannen altahan et löydä muuta kuin biimetallijousen,sähkövastuksen ja joissain malleissa alipainekalvon. Niitähän voi räpläillä vaikka tuomiopäivään asti,mutta jos avaat 4:llä talttapääpultilla olevan kannen jossa itse venttiili sijaitsee, olet hakoteillä.
Tuota venttiiliä ei pysty silmällä tarkistamaan ja sen kalvo on tuo herkkä laite joka voi vaurioitua.
Enkä usko että nekään niitä turhaan vaihtelee!
Jos kaikki muut arvot ovat kunnossa säädin voidaan ja pitää vaihtaa.
PS:olen minäkin joskus niitä availlut, mutta jo vuosia sitten totesin sen olevan pitemmän päälle turhaa. Uudella osalla vain saa niin paljon paremman lopputuloksen ja autosta vain nauttii enemmän kun se on kunnossa.
Eli mielestäsi kannattaa vaihtaa WUR uuteen osaan, ja yrittää saada säädettyä loput härpäkkeestä täsmäämään uuden osan kanssa?
Kuulostaa jotenkin huonolta 500 euron sijoitukselta muutenkin, kun jo teoria asteella continuos ruiskut eivät yllä säädetyn kaasarin tasolle kulutuksessa, tehoista puhumattakaan. Jotain toivoa on sentään lambdallisesta k-jetistä saa, mutta nyt ei ole edes sellainen k-jet kyseessä.
En ole siitä muuta katsonut, kuin sen, että korkeammalla jousella saat lisää painetta. Luonnollisesti sopivaa jousta et mistään löydä, joten riittää kun laitat prikan jousen alle. Tällöin käsittääkseni paine nousee 10psi tms. (rikan paksuudesta riippuen) koko kierrosalueella.
Eli kohtuu virityksissä selviää tälläisellä bensapaineen nostolla, jos vaan saa vaihdettua läppärungon suurempaan.
Kuka on säätänyt tuota, kertoo varmaan onko homma oikeasti noin helppoa.
En ole kokeillut, ja luultavasti ei tarvitse kokeilla, koska heti kun on rahaa hankkia tuota palikkaa koneeseen, ja aikaa avartaa kansi, tulee tuplakaasarit. Ei tarvitse ottaa stressiä ilmamäärämittarista, painesäätäjästä, ruiskusuuttimien koosta, ahtaasta läppärungosta jne. Ja yleensäkkin kireällä nokalla ilmamäärämittari rupeaa käyttäytymään pienillä kierroksilla miten sattuu, ilman edestakaisen liikkeen takia.
Kyllä itsekin vannon kaasarin ja käsiryypyn puolesta varmaan hautaan saakka.
Vähän itsekin epäröin ostaa tätä autoa ruiskun vuoksi mutta olin kuullut niin paljon hyvää k-jetronicista niin päätin ottaa riskin ja on se varmaan ihan kunnollinen vehje kyllä toimiessaan.
Kokeilin ottaa auxista johdon pois, vaikutus oli sama kuin johto kiinni eli ei täyttä tyhjäkäynti kierroksia. Auxin luukku on kiinni kokoajan.
Nyt on auxia säädetty, tyhjäkäýnti kierrokset palasi. Lämpimänä kierrokset varmaan tuplaantuu, saa nähdä.
Kaikki toimii!!!!!
Kumma kun ei ketään edes 924.orgissa ole säätänyt auxia. Kaikki vaan epäilee wurria ja auxia, kun ei ole kylmä tyhjäkäyntiä.
Eli omassa se oli kyllä auki, joku 4mm ja lämpimänä kokonaan kiinni.
Siirsin kylmänä aukkoa kunnes käynti oli 900 -1000 rpm, lämpimänä se sulkeutui ja kierrokset olivat samat 900 -1000 rpm :) :)
Bensanpaine ongelmaa tossa ei ole ollut koskaan, edes läpän vaihdon jälkeen. Saa sitten nähdä alkaako lautanen väpisee uuden nokan kanssa.
Eipä muutakun, LOISTAVAA!! =)
Mielenkiintosta nähä tosiaan tuleeko lautasen kanssa ongelmia, mut jos sun asteet oikein muistan, niin pitäs olla just ehkä saumat siihen ettei mitään ongelmia ilmamäärämittarista tulis.
No, viikonloppuna pitää iteltä tutkia asiaa lisää, ja jos ei mitään selviä nii hankkia sit se bensapainemittari jostain.
PS. Kun säädit auxia, nii pitikö aukkoa säätää suuremmaksi kylmänä?
"pitikö aukkoa säätää suuremmaksi kylmänä?"
Joo, aika pienestä siirrosta ne kierrokset nousee. Ennen kuin kokeilet, niin mulla ei ole ollut vaikeuksia käynnistää tai että sammuu kun pumppaa kaasua, eikä nykimistä ajossa. Vain matalammat kierrokset kylmänä, ettet sekoita turhaan omaasi. Tsemppiä vaan.
Lisäyksenä aiempiin, minullakin aina lähtee helposti käyntiin, mutta sammui vielä helpommin :)
Tänään viskasin paikalleen Saabin auxin. Huomasin laittaessa että siinä oli valmiiksi vähän isompi reikä kylmänä.
Yllätys yllätys, nyt auton kylmänä käynnissäpito ei vaadi yhtälaista kaasunpohjaan ylös pumppailu akrobatiaa, vaan kiekat saa nostettua ylemmäks kaasulla, ja siellä pystyy pienellä painelulla pitämään autoa käynnissä. Ei sammunu kymmentä kertaa niinku viimeks, mutta kerran tai kahdesti sammu kuitenkin.
Eli lyhykäisyydessään: Selvästi parempi kuin ennen, mutta vielä tarvii hieman hienosäätöä. Pitää miettiä että säätäskö possun omaa auxia, vai tuota valmiiksi paremmin kohdallaan olevaa saabin auxia.
Toinen vaihtoehtohan ois nostaa painesäätäjästä prikoilla painetta, mutta se heijastus lämpimänä ajamisen puolelle, ja nyt tarvitsee saada säätö vain kylmäkäyntiin. Siihen ei liene muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa painesäätäjän jousen jäykkyyttä, tai säätää auxia. Ja auxi nyt ihan virallisestikkin on tehty säädettäväksi, toisin kuin painesäätäjä.
Sitten sulla on sama homma. mulla se edelleen toimii.
Auxin säätö luultavasti riittää, koska se sulkeutuu kokonaan vaikka olisi kylmänä säädetty 1000-1100 rpm. Paineenlisäys ei kuitenkaan lisää ilmaa kylmänä, jota se tarvii tyhjäkäyntiin.
Homma toimii niin että säädät lämpimänä kierrokset haluttuun rpm sitten annat koneen jäähtyä. Vasta kun aux ja imusarja on kylmiä(aux avautunut)säädä kylmä rpm vain auxista. Rpm pitäisi olla kylmänä sen 1000
Laita vaan se Porschen aux paikalle ja säädä sitä, nehän on tehty säädettäväksi.
Tarkoitatko paineensäätäjän jousella sitä ruuvia, joka sijaitsee määräjakajassa.
http://koti.mbnet.fi/logo93/porsche/fuelpress.jpg
Joku 0,5mm prikka väliin vai?
Voiskohan kyseinen homma auttaa minullakin saman ongelman kanssa auto kyllä rupeaa ottamaan kierroksia ja käymään hyvin tyhjäkäynnillä kun annan sen kylmäkäynnistys suuttimen kautta muutaman sekunnin ajan bensaa niin toimii hienosti.
No joka tapauksessa täytyypi itsekin testata tuota olisi se parempi jos toimisi ilman lisä bensan antamista.
No viimein se vika sitten löytyi, ja juuri siitä mitä ihan ensimmäisenä kokeilin ja meinasin.
Eli, kokeilin tänään uudestaan sitä aluksi kokeilemaani Saab 900:sen samalla numerolla olevaa painesäätäjää, ja kuinka ollakkaan, nyt possu reagoi kaasuun kylmänä. Auxin säädöllä sain tyhjäkäynnin kyllä niin ylös, että pysyi käynnissä, mutta kaasuun reagointi edelleen tukehdutti autoa. Säädin nyt siis auxin takaisin, kun välillä kokeilin sitä isommalla aukolla.
Syy siihen, miksi aiemmin wurrin vaihto ei auttanut, oli se, että tässä välillä vaihdoin tulpat, ja uusin puolan johdon. Ainakin yksi tulpista antoi selvästi huonompaa kipinää, ja puolan johto oli vääränlainen=ihme kun auto edes kävi, ei uponnut yhtään sen metallin sisään. Ja kärkivälikin oli pielessä.
ONNEKSI sain kyseisen wurrin todella edullisesti, en tosiaankaan olisi ollut valmis sijoittamaan 500€ yksittäiseen ruiskun osaan, kun ei ole edes varmuutta tuleeko kahta vuotta pitempään kys. ruisku olemaan autossa, ja kun muutkin osat varmasti tässä hissukseen ehtivät vanheta.
Äsken auto pihalla seisottamisen jälkeen lähti käyntiin kuin palmun alta, mutta pitää tässä joku päivä käyttää autoa enempi, ja kokeilla uusia kylmästartteja että näkee onko nyt ihan viimesen päälle varmasti kaikki.