Hoitokokous

tuo selityksesi; se vastaa lähinnä ulkopuolisten ja ulkopuolelle menneiden selitystä ja luuloa asiasta

paremman tiedon saa kun lukee Raamatusta ns Kristuksen kirkkolain; sen mukaan meneteltiin silloin ja menetellään yhä edelleenkin

puhut "linjasta"; sanoisin, ettei opetus ole muuttunut; nykyajassa on tosin hyvin paljon sellaisia, jotka kyselevät paratiisin käärmeen tavoin: onko jumala todella sanonut...

jaa-a kirjoitti:

tuo selityksesi; se vastaa lähinnä ulkopuolisten ja ulkopuolelle menneiden selitystä ja luuloa asiasta

paremman tiedon saa kun lukee Raamatusta ns Kristuksen kirkkolain; sen mukaan meneteltiin silloin ja menetellään yhä edelleenkin

puhut "linjasta"; sanoisin, ettei opetus ole muuttunut; nykyajassa on tosin hyvin paljon sellaisia, jotka kyselevät paratiisin käärmeen tavoin: onko jumala todella sanonut...

Olen toki ollut kohta 30 vuotta irti lestaadiolaisuudesta.Siis ulkopuolella. Kristuksen kirkkolaki??? Täytyy sanoa,etten kyllä muista enää sisältöä.
Hoitokokouksissa kuitenkin asioita käsiteltiin kovin arjen elämän tasolla.
Lakia siis sovellettiin käytännössä. Ja kyseessähän on aina tulkinta. Kukin lahko tulkitsee omalla tavallaan.

pipsa kirjoitti:

Olen toki ollut kohta 30 vuotta irti lestaadiolaisuudesta.Siis ulkopuolella. Kristuksen kirkkolaki??? Täytyy sanoa,etten kyllä muista enää sisältöä.
Hoitokokouksissa kuitenkin asioita käsiteltiin kovin arjen elämän tasolla.
Lakia siis sovellettiin käytännössä. Ja kyseessähän on aina tulkinta. Kukin lahko tulkitsee omalla tavallaan.

Ei näytä todellakaan tietävän kristuksen kirkkolain sisällöstä hölkkäsen pöläystä.

Tämä lakihan on veljesten välisiin selkkauksiin.

Toisekseen, tämän lain päätös, että ellei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina, ei suinkaan puhu mitään seurakunnasta erottamisesta. Päinvastoin. Publikaani saa ajan ja rakkauden joka voi hänet parantaa. Eihän laki ole koskaan mitään parantanut, vaan armo ja rakkaus.

Publikaani jätetään Herran haltuun prosessoimaan katumustaan, hänelle jätetään ovet auki ja paikka seurakunnassa.

Hän jää rauhassa kuuntelemaan ja sulattamaan Jumalan sanaa ja kokemaan rakkautta seurakunnan keskellä. Sillä vain rakkaus voi parantaa niin rikkoneen kun rikotunkin ihmisen.

Katsokaa mitä Jeesus itse publikaaneista sanoo:

Matt. 21:31   Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.

Matt. 21:32   Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.

Nuin kirjoitti:

Ei näytä todellakaan tietävän kristuksen kirkkolain sisällöstä hölkkäsen pöläystä.

Tämä lakihan on veljesten välisiin selkkauksiin.

Toisekseen, tämän lain päätös, että ellei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina, ei suinkaan puhu mitään seurakunnasta erottamisesta. Päinvastoin. Publikaani saa ajan ja rakkauden joka voi hänet parantaa. Eihän laki ole koskaan mitään parantanut, vaan armo ja rakkaus.

Publikaani jätetään Herran haltuun prosessoimaan katumustaan, hänelle jätetään ovet auki ja paikka seurakunnassa.

Hän jää rauhassa kuuntelemaan ja sulattamaan Jumalan sanaa ja kokemaan rakkautta seurakunnan keskellä. Sillä vain rakkaus voi parantaa niin rikkoneen kun rikotunkin ihmisen.

Katsokaa mitä Jeesus itse publikaaneista sanoo:

Matt. 21:31   Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.

Matt. 21:32   Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.

Kirjoitus oli oikein ja Henki vastasi, aamen.
Siis yksi vl-väärä oppi on juuri Kristuksen kirkkolain väärä tulkinta. Koska kirkkolaki koskee kahden ihmisen välien selvittelyä, eikä n.s. "syntiä seurakuntaa vastaan" (mitähän sekin lienee?) tai esim. julkisyntejä, niin "hoitokokoukset" ovat jo epäraamatullisia.

Koska kahden ihmisen välien selvittelyssä on vain yhden sana toisen sanaa vastaan, muut uskovaiset eivät voi tietää, kumpi oli oikeassa. Voihan olla, että "vahvempi" ihminen painostaa heikompaa ja syyttää tätä väärin perustein. Tämän takia, jos nuhdeltu ei seurakuntaakaan tottele, on mahdollista, että häntä onkin väärin perustein syytetty. Siksi koko seurakunnan ei saa häntä pitää väärintekijänä eikä potkia pois, vaan vain se, joka tietää toisen väärin tehneen. Siis "pidä SINÄ häntä pakanana ja publikaanina" EIKÄ "pitäkää TE häntä pakanana ja publikaanina.

Huomatkaa siis kaikki lukijat! Koko -70-luvun tapahtumat ja "hoitokokoukset" ovat jo pohjaltaan vastoin Raamattua, väärin käytetyn ja tulkitun Kristuksen kirkkolain seurausta!

Ja "pipsa" puhuu aivan oikein!

jaa-a kirjoitti:

tuo selityksesi; se vastaa lähinnä ulkopuolisten ja ulkopuolelle menneiden selitystä ja luuloa asiasta

paremman tiedon saa kun lukee Raamatusta ns Kristuksen kirkkolain; sen mukaan meneteltiin silloin ja menetellään yhä edelleenkin

puhut "linjasta"; sanoisin, ettei opetus ole muuttunut; nykyajassa on tosin hyvin paljon sellaisia, jotka kyselevät paratiisin käärmeen tavoin: onko jumala todella sanonut...

Tuosta saa sen kuvan, että niitä järjestetään vieläkin. Yllättävän moni niitä puolustelee.
Onko lestadiolaisuudessa todella noin, että kysymyksiä ei saa esittää? Jos kysyt niin olet syntinen? Raamatussa ei tietääkseni tuomittu kysymisestä ja toisten tuomitseminen ylipäätäänkin väärin.

jaa-a kirjoitti:

tuo selityksesi; se vastaa lähinnä ulkopuolisten ja ulkopuolelle menneiden selitystä ja luuloa asiasta

paremman tiedon saa kun lukee Raamatusta ns Kristuksen kirkkolain; sen mukaan meneteltiin silloin ja menetellään yhä edelleenkin

puhut "linjasta"; sanoisin, ettei opetus ole muuttunut; nykyajassa on tosin hyvin paljon sellaisia, jotka kyselevät paratiisin käärmeen tavoin: onko jumala todella sanonut...

oli keskeinen puuhamies 70-luvun hoitokokousten järjestämisissä.

Oletko sarvipään apurina järjestelemässä samanlaisia juttuja nykyään?

jaa-a kirjoitti:

tuo selityksesi; se vastaa lähinnä ulkopuolisten ja ulkopuolelle menneiden selitystä ja luuloa asiasta

paremman tiedon saa kun lukee Raamatusta ns Kristuksen kirkkolain; sen mukaan meneteltiin silloin ja menetellään yhä edelleenkin

puhut "linjasta"; sanoisin, ettei opetus ole muuttunut; nykyajassa on tosin hyvin paljon sellaisia, jotka kyselevät paratiisin käärmeen tavoin: onko jumala todella sanonut...

laittamatta se Raamatun kohta, eli rakkauden laki tai Kristuksen kirkkolaki. Se on esimerkiksi Matt.15.luvussa jakeissa 15-18.

Tästä aiheesta on artikkeli SRK:n julkaisemassa kirjassa ´Ihmeellisiä ovat sinun tekosi´ (vuosikirja 2001, s.26-32, Kyösti Pieviläinen ´Avainten valta´)

jaa-a kirjoitti:

laittamatta se Raamatun kohta, eli rakkauden laki tai Kristuksen kirkkolaki. Se on esimerkiksi Matt.15.luvussa jakeissa 15-18.

Tästä aiheesta on artikkeli SRK:n julkaisemassa kirjassa ´Ihmeellisiä ovat sinun tekosi´ (vuosikirja 2001, s.26-32, Kyösti Pieviläinen ´Avainten valta´)

ei vastaa millään tavalla hoitokokousten henkeen.

jaa-a kirjoitti:

tuo selityksesi; se vastaa lähinnä ulkopuolisten ja ulkopuolelle menneiden selitystä ja luuloa asiasta

paremman tiedon saa kun lukee Raamatusta ns Kristuksen kirkkolain; sen mukaan meneteltiin silloin ja menetellään yhä edelleenkin

puhut "linjasta"; sanoisin, ettei opetus ole muuttunut; nykyajassa on tosin hyvin paljon sellaisia, jotka kyselevät paratiisin käärmeen tavoin: onko jumala todella sanonut...

Ei kannata sinunkaan kieltää että vaikka osa hoitokokouksista oli asiallisia niin suuri osa oli aivan pähkähulluja eli todellakin saatanasta lähtöisin.

HLC kirjoitti:

Tuosta saa sen kuvan, että niitä järjestetään vieläkin. Yllättävän moni niitä puolustelee.
Onko lestadiolaisuudessa todella noin, että kysymyksiä ei saa esittää? Jos kysyt niin olet syntinen? Raamatussa ei tietääkseni tuomittu kysymisestä ja toisten tuomitseminen ylipäätäänkin väärin.

että täällä kaikki menneet hyvät vastaukset unohdetaan eli tuohonkin asiaan on tuhat ekrtaa syksyllä ja keväällä vastattu mutta se on kuin tuuleen huutaisi. Heti kun tulee uusi ihminen palstalle hän alkaa syytää ennakkoluulojaan ja vääriä käsityksiä tänne. Ettekö tosiaan voi yhtään kelata keskusteluja taaksepäin ja lukea vastauksia sieltä? vai onko niin kova tarve haukkua että sen kun rykäsette rään palstalle ja tervemenoa taas.

Puhumattakaan että kukaan palstalla viime kesästä lähtien viihtynyt (esim Ryynänen eli !!! tai x-vl tai Nuin)ei-vl puolustaisi meitä edes tässä käytännön asiassa ja sanoisi esim että "no kyllä vrk, vlm ym ovat kertoneet että ne ei olleet heistä kaikista aina ihan ok ne hoitokokoukset ja että vl:ä harmittaa että niitä tuli pidettyä joka lähtöön ja ihmisiä kohdeltiin huonosti".

EI EI ja EI! Sillä nämä itseänsä meitä vl:ä paremmiksi mainsotaavt kristityt ovat innoissaan yhtymässä aina uusiin vl:n mollaajiin eli ihan turha täällä on meidän vl.n kertoa lähes mitään koska sitä ei noteerata.

Nuin kirjoitti:

Ei näytä todellakaan tietävän kristuksen kirkkolain sisällöstä hölkkäsen pöläystä.

Tämä lakihan on veljesten välisiin selkkauksiin.

Toisekseen, tämän lain päätös, että ellei hän seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina, ei suinkaan puhu mitään seurakunnasta erottamisesta. Päinvastoin. Publikaani saa ajan ja rakkauden joka voi hänet parantaa. Eihän laki ole koskaan mitään parantanut, vaan armo ja rakkaus.

Publikaani jätetään Herran haltuun prosessoimaan katumustaan, hänelle jätetään ovet auki ja paikka seurakunnassa.

Hän jää rauhassa kuuntelemaan ja sulattamaan Jumalan sanaa ja kokemaan rakkautta seurakunnan keskellä. Sillä vain rakkaus voi parantaa niin rikkoneen kun rikotunkin ihmisen.

Katsokaa mitä Jeesus itse publikaaneista sanoo:

Matt. 21:31   Kumpi näistä kahdesta teki isänsä tahdon?" He sanoivat: "Ensimmäinen." Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan.

Matt. 21:32   Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette uskoneet häntä, mutta publikaanit ja portot uskoivat häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään katuneet, niin että olisitte häntä uskoneet.

kun viimeisenä vaiheena asia käsitellään seurakunnan edessä, niin ihminen ei kuule seurakunnankaan neuvoa. Kyllä siinä silloin on seurakunnankin pidettävä häntä epäuskoisena. Ja veljeksiä eli veljiä ja sisaria Kristuksessa me olemme Herran seurakunnassa kaikki, joten ei ole kysymys vain kahdesta ihmisestä asian edettyä seurakunnan eteen. Ihan selvästi näkee Nuin sun selityksistäsi, että sulla on seurakunta hukassa. Kysy sitä Jumalan armahtamalta siskosi pojalta, niin löydät perille.

vrk kirjoitti:

että täällä kaikki menneet hyvät vastaukset unohdetaan eli tuohonkin asiaan on tuhat ekrtaa syksyllä ja keväällä vastattu mutta se on kuin tuuleen huutaisi. Heti kun tulee uusi ihminen palstalle hän alkaa syytää ennakkoluulojaan ja vääriä käsityksiä tänne. Ettekö tosiaan voi yhtään kelata keskusteluja taaksepäin ja lukea vastauksia sieltä? vai onko niin kova tarve haukkua että sen kun rykäsette rään palstalle ja tervemenoa taas.

Puhumattakaan että kukaan palstalla viime kesästä lähtien viihtynyt (esim Ryynänen eli !!! tai x-vl tai Nuin)ei-vl puolustaisi meitä edes tässä käytännön asiassa ja sanoisi esim että "no kyllä vrk, vlm ym ovat kertoneet että ne ei olleet heistä kaikista aina ihan ok ne hoitokokoukset ja että vl:ä harmittaa että niitä tuli pidettyä joka lähtöön ja ihmisiä kohdeltiin huonosti".

EI EI ja EI! Sillä nämä itseänsä meitä vl:ä paremmiksi mainsotaavt kristityt ovat innoissaan yhtymässä aina uusiin vl:n mollaajiin eli ihan turha täällä on meidän vl.n kertoa lähes mitään koska sitä ei noteerata.

puppuusi tukehdu.

Ainahan minä olen veeälliä puolustanut, kun on ollut aihetta...

vrk kirjoitti:

Ei kannata sinunkaan kieltää että vaikka osa hoitokokouksista oli asiallisia niin suuri osa oli aivan pähkähulluja eli todellakin saatanasta lähtöisin.

ikää on tarpeeksi; lähempänä 65:ttä, tietoni ei ole perimätietoa

vrk kirjoitti:

että täällä kaikki menneet hyvät vastaukset unohdetaan eli tuohonkin asiaan on tuhat ekrtaa syksyllä ja keväällä vastattu mutta se on kuin tuuleen huutaisi. Heti kun tulee uusi ihminen palstalle hän alkaa syytää ennakkoluulojaan ja vääriä käsityksiä tänne. Ettekö tosiaan voi yhtään kelata keskusteluja taaksepäin ja lukea vastauksia sieltä? vai onko niin kova tarve haukkua että sen kun rykäsette rään palstalle ja tervemenoa taas.

Puhumattakaan että kukaan palstalla viime kesästä lähtien viihtynyt (esim Ryynänen eli !!! tai x-vl tai Nuin)ei-vl puolustaisi meitä edes tässä käytännön asiassa ja sanoisi esim että "no kyllä vrk, vlm ym ovat kertoneet että ne ei olleet heistä kaikista aina ihan ok ne hoitokokoukset ja että vl:ä harmittaa että niitä tuli pidettyä joka lähtöön ja ihmisiä kohdeltiin huonosti".

EI EI ja EI! Sillä nämä itseänsä meitä vl:ä paremmiksi mainsotaavt kristityt ovat innoissaan yhtymässä aina uusiin vl:n mollaajiin eli ihan turha täällä on meidän vl.n kertoa lähes mitään koska sitä ei noteerata.

Kyllä minä Sinun viestisi muistan ja niitä arvossa pidän.

Teidän yksittäisten veeällien huuto on todella kuin vastatuuleen päästelty, ei sillä ole kokonaisuuden kannalta merkitystä. Lopputulos silloisista hoidoista on ja pysyy! Se nähdään yhä teikäläisten kautta tehtynä Jumalan työnä!

Kuka kaikesta on vastuussa, kun koko yhteisö harhailee? SRK:n työvaliokunta, johtokunta, vuosikokouksen edustajat, paikalliset johtokunnat, puhujat? Kuka ottaa vastuun?

Puolustan teitä koko ajan kotona ja täällä. Et taida tajutakaan kuinka paljon näitten vuosikymmenten aikana olen auttanut ja tukenut teikäläisiä uskonne tiellä! Ajattele perhettänikin!

Tosin olen kyllä ollut vastuksenakin, se myönnettäköön...

vrk kirjoitti:

että täällä kaikki menneet hyvät vastaukset unohdetaan eli tuohonkin asiaan on tuhat ekrtaa syksyllä ja keväällä vastattu mutta se on kuin tuuleen huutaisi. Heti kun tulee uusi ihminen palstalle hän alkaa syytää ennakkoluulojaan ja vääriä käsityksiä tänne. Ettekö tosiaan voi yhtään kelata keskusteluja taaksepäin ja lukea vastauksia sieltä? vai onko niin kova tarve haukkua että sen kun rykäsette rään palstalle ja tervemenoa taas.

Puhumattakaan että kukaan palstalla viime kesästä lähtien viihtynyt (esim Ryynänen eli !!! tai x-vl tai Nuin)ei-vl puolustaisi meitä edes tässä käytännön asiassa ja sanoisi esim että "no kyllä vrk, vlm ym ovat kertoneet että ne ei olleet heistä kaikista aina ihan ok ne hoitokokoukset ja että vl:ä harmittaa että niitä tuli pidettyä joka lähtöön ja ihmisiä kohdeltiin huonosti".

EI EI ja EI! Sillä nämä itseänsä meitä vl:ä paremmiksi mainsotaavt kristityt ovat innoissaan yhtymässä aina uusiin vl:n mollaajiin eli ihan turha täällä on meidän vl.n kertoa lähes mitään koska sitä ei noteerata.

veeälliä ihmisinä moiti. Miksi moittisin? Moitin niitä lukuisia HARHAOPPEJA, jotka ovat pesiytyneet vl-herätysliikkeeseen.

Siinä sivussa saattaa lievää kritiikkiä kohdistua myös niihin henkilöihin, jotka KEHTAAVAT opettaa näitä Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.

vrk kirjoitti:

Ei kannata sinunkaan kieltää että vaikka osa hoitokokouksista oli asiallisia niin suuri osa oli aivan pähkähulluja eli todellakin saatanasta lähtöisin.

kiteyttää näin:

"Jos joku on eksynyt väärään, se väärä ei tule oikeaksi, vaikka olisi kuinka taitava selittämään sitä väärää opetusta, johon on eksynyt. - Eikä se oikea tule vääräksi, vaikka joku on taitamatonkin taistellessaan sen oikean opin puolesta."

vrk kirjoitti:

Ei kannata sinunkaan kieltää että vaikka osa hoitokokouksista oli asiallisia niin suuri osa oli aivan pähkähulluja eli todellakin saatanasta lähtöisin.

jonkun hoitokokouksen jälkeen käynyt aika kurjasti eräälle seurakunnan työntekijälle?

Totuus esiin kirjoitti:

kun viimeisenä vaiheena asia käsitellään seurakunnan edessä, niin ihminen ei kuule seurakunnankaan neuvoa. Kyllä siinä silloin on seurakunnankin pidettävä häntä epäuskoisena. Ja veljeksiä eli veljiä ja sisaria Kristuksessa me olemme Herran seurakunnassa kaikki, joten ei ole kysymys vain kahdesta ihmisestä asian edettyä seurakunnan eteen. Ihan selvästi näkee Nuin sun selityksistäsi, että sulla on seurakunta hukassa. Kysy sitä Jumalan armahtamalta siskosi pojalta, niin löydät perille.

>>
Kyllä siinä silloin on seurakunnankin pidettävä häntä epäuskoisena.
>>

Perustelut tais vain jäädä uupumaan.

Miksi Jeesus käyttää vertauksessa termejä:

1.)"Jos veljes rikkoo SINUA vastaan"?

2.) "olkoon hän SINULLE, niinkuin olisi pakana ja publikaani." HUOM. EI TEILLE! Eli se, jota on loukattu oikeutetaan suhtautumaan uskonveljeen, aivan kuin ulkopuoliseen. Muilla ei kuitenkaan tähän oikeutta ole annettu. Muuallakin Jeesus VAROITTAA erottelemasta viljaa!

Raamatunvastainen Vl-tulkinta on lisäksi ristiriidassa lukuisten Raamatunpaikkojen kanssa. Monessa kohden Raamattu varoittaa erottelemasta viljaa tai antamasta mitään tuomioita. Ilmeisesti uskovan ihmisen tuomitseminen "saatanan haltuun", ei ole Vl-ien mielestä tuomitsemista. Tietysti perään lisätään, että ellet nöyrry simputukseen, jolla omaa valtaa halutaan korostaa.

Raamatusta muuten käy ilmi, että Paavaliakin taisivat korinttolaisten seurakunta yrittää tuomita. Miksi muuten Paavali olisi heille todennut:

1. Kor. 4:3
"Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni, "

Paavali vielä jatkaa todeten että ainoastaan Jumala voi ja osaa antaa lausunnon ihmisen tilasta.

1. Kor. 4:5
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta."

Ande kirjoitti:

>>
Kyllä siinä silloin on seurakunnankin pidettävä häntä epäuskoisena.
>>

Perustelut tais vain jäädä uupumaan.

Miksi Jeesus käyttää vertauksessa termejä:

1.)"Jos veljes rikkoo SINUA vastaan"?

2.) "olkoon hän SINULLE, niinkuin olisi pakana ja publikaani." HUOM. EI TEILLE! Eli se, jota on loukattu oikeutetaan suhtautumaan uskonveljeen, aivan kuin ulkopuoliseen. Muilla ei kuitenkaan tähän oikeutta ole annettu. Muuallakin Jeesus VAROITTAA erottelemasta viljaa!

Raamatunvastainen Vl-tulkinta on lisäksi ristiriidassa lukuisten Raamatunpaikkojen kanssa. Monessa kohden Raamattu varoittaa erottelemasta viljaa tai antamasta mitään tuomioita. Ilmeisesti uskovan ihmisen tuomitseminen "saatanan haltuun", ei ole Vl-ien mielestä tuomitsemista. Tietysti perään lisätään, että ellet nöyrry simputukseen, jolla omaa valtaa halutaan korostaa.

Raamatusta muuten käy ilmi, että Paavaliakin taisivat korinttolaisten seurakunta yrittää tuomita. Miksi muuten Paavali olisi heille todennut:

1. Kor. 4:3
"Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; en minä itsekään tuomitse itseäni, "

Paavali vielä jatkaa todeten että ainoastaan Jumala voi ja osaa antaa lausunnon ihmisen tilasta.

1. Kor. 4:5
"Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta."

kuinka Jumala pimentää, kun olet sinäkin Jumalan joukon jättänyt. Se järki, se järki. Ja nämä onkin Hengen asioita, joita ei sokea näy. Sinunkin tulisi vaan nöyrästi tulla ostamaan ilmaiseksi viinaa ja rieskaa sieltä, missä sitä myydään, tiedät kyllä osoitteen. Katkeruuden karvas juuri ei kasvata hyvää maan päälläkään, joten ole ahkera ja tee parannus, tiedät kyllä missä lankesit. Näin neuvoo Sinua minun itsessäni mitättömän, mutta Jumalassa armahdetun syntisen kautta Pyhä Henki.

Totuus esiin kirjoitti:

kuinka Jumala pimentää, kun olet sinäkin Jumalan joukon jättänyt. Se järki, se järki. Ja nämä onkin Hengen asioita, joita ei sokea näy. Sinunkin tulisi vaan nöyrästi tulla ostamaan ilmaiseksi viinaa ja rieskaa sieltä, missä sitä myydään, tiedät kyllä osoitteen. Katkeruuden karvas juuri ei kasvata hyvää maan päälläkään, joten ole ahkera ja tee parannus, tiedät kyllä missä lankesit. Näin neuvoo Sinua minun itsessäni mitättömän, mutta Jumalassa armahdetun syntisen kautta Pyhä Henki.

Näinhän se on, kun loppuu Raamattu johon meidän pitäisi kaikissa ratkaisuissamme nojata, siirrytään siihen vl-liturgiaan, että "vain uskon kautta" me ymmärrämme eikä enää tarvita mitään Raamatun kohtia. Kunhan tekee "parannuksen" vl:ien joukkoon, niin "kaikki avautuu"!! Miksikähän sitten kaikki ei ole siellä avautunut niille kymmenille, joilla on kysymyksiä tällekin palstalle, kun eivät ole vl:ien joukossa saaneet vastauksia?

Siis "Totuus esiin" ei halua totuutta esiin, vaan kaikki vain hiljaisiksi. Pussi on täysin tyhjä kun liturgiat pitää kaivaa esiin. Vai mitä mieltä muut ovat?

Totuus esiin kirjoitti:

kuinka Jumala pimentää, kun olet sinäkin Jumalan joukon jättänyt. Se järki, se järki. Ja nämä onkin Hengen asioita, joita ei sokea näy. Sinunkin tulisi vaan nöyrästi tulla ostamaan ilmaiseksi viinaa ja rieskaa sieltä, missä sitä myydään, tiedät kyllä osoitteen. Katkeruuden karvas juuri ei kasvata hyvää maan päälläkään, joten ole ahkera ja tee parannus, tiedät kyllä missä lankesit. Näin neuvoo Sinua minun itsessäni mitättömän, mutta Jumalassa armahdetun syntisen kautta Pyhä Henki.

...Mantrojen ja ulkoa opittujen fraasien hokeminen, joka ei paljoa auta, kun kaikki huomaavat, kuinka Raamatun vastaisesti opetatte.

Vielä vähemmän se auttaa viimeinen päivä erehtymättömän tuomarin edessä, jonne sinäkin -totuus esiin- joskus joudut!

Toki saatte uskoa ja opettaa että kun uskoo, niin Raamatussa lukee, että musta on valkoista, vaikka siellä oikeasti lukisikin että musta sotii valkoista vastaan...

Arkielämässä sitä vaan kutsutaan fanaattisuudeksi ja tosiasioiden kieltämiseksi eli valehteluksi. Olen sen oppinut että maailmassa kannattaa olla rehellinen niin itselle, kuin muillekin.

Käsi sydämmelle Vl-ät! Kysykää itseltänne, että kuinka paljon tämä Vl-joukon opetus poikkeaakaan Raamatun opetuksesta?

Rehellinen vastaus on että PALJON!

Toki te Vl:ät tuomitsette minut ja kaikki muutkin Raamattua uskovat. Paavalin tavoin minä siitä hyvin vähän välitän...

Ande kirjoitti:

...Mantrojen ja ulkoa opittujen fraasien hokeminen, joka ei paljoa auta, kun kaikki huomaavat, kuinka Raamatun vastaisesti opetatte.

Vielä vähemmän se auttaa viimeinen päivä erehtymättömän tuomarin edessä, jonne sinäkin -totuus esiin- joskus joudut!

Toki saatte uskoa ja opettaa että kun uskoo, niin Raamatussa lukee, että musta on valkoista, vaikka siellä oikeasti lukisikin että musta sotii valkoista vastaan...

Arkielämässä sitä vaan kutsutaan fanaattisuudeksi ja tosiasioiden kieltämiseksi eli valehteluksi. Olen sen oppinut että maailmassa kannattaa olla rehellinen niin itselle, kuin muillekin.

Käsi sydämmelle Vl-ät! Kysykää itseltänne, että kuinka paljon tämä Vl-joukon opetus poikkeaakaan Raamatun opetuksesta?

Rehellinen vastaus on että PALJON!

Toki te Vl:ät tuomitsette minut ja kaikki muutkin Raamattua uskovat. Paavalin tavoin minä siitä hyvin vähän välitän...

Olisit itse hoitokokouksen tarpeessa.

Sinulle Raamattu ei ole auktoriteetti.
Et voi sanoa kuin Paavali.
Koska sinun mielestä raamatussa on Paavalin suuhun laitettuja sanoja.

Totuus esiin kirjoitti:

kuinka Jumala pimentää, kun olet sinäkin Jumalan joukon jättänyt. Se järki, se järki. Ja nämä onkin Hengen asioita, joita ei sokea näy. Sinunkin tulisi vaan nöyrästi tulla ostamaan ilmaiseksi viinaa ja rieskaa sieltä, missä sitä myydään, tiedät kyllä osoitteen. Katkeruuden karvas juuri ei kasvata hyvää maan päälläkään, joten ole ahkera ja tee parannus, tiedät kyllä missä lankesit. Näin neuvoo Sinua minun itsessäni mitättömän, mutta Jumalassa armahdetun syntisen kautta Pyhä Henki.

alkoi latoa pöytään HARHARIESKOJAAN ja muuta naurettavaa vl-LITURGIAA, kun varsinaiset keskustelueväät tuli syötyä.

Ootte te sakkia!!!

jaa-a kirjoitti:

ikää on tarpeeksi; lähempänä 65:ttä, tietoni ei ole perimätietoa

........

Hynde kirjoitti:

Olisit itse hoitokokouksen tarpeessa.

Sinulle Raamattu ei ole auktoriteetti.
Et voi sanoa kuin Paavali.
Koska sinun mielestä raamatussa on Paavalin suuhun laitettuja sanoja.

>>
Olisit itse hoitokokouksen tarpeessa.
>>

Juu, sääli sulle, ettei eletä enää keskiajalla. Näkisit minut varmasti mielelläsi roviolla;)

>>
Sinulle Raamattu ei ole auktoriteetti.
Et voi sanoa kuin Paavali.
Koska sinun mielestä raamatussa on Paavalin suuhun laitettuja sanoja.
>>

Uskon tasan tarkkaan enemmän Raamatun mukaan, kuin Vl-oppi.

Uskon Raamatun sanomaan, mikä on toistettu useaan kertaan eri puolilla Raamattua. Joitain pieniä tulkinta ja alkuperäisyysongelmia varmasti löytyy. Esim. yksi tuossa aiemmin väitti että Jeesuksia olisi ollut kaksi, kun ristin kantaminenkin poikkeaa eri evankeljumeissa. Toisessa Jeesus kantoi ristinsä itse ja toisessa pyydettiin kaveria jeesaan. Kumpi kertomus on tosi, kun kerran Raamattua aletaan pilkun päälle sanasta sanaan tulkitsemaan?

Raamattu on Pyhien, mutta erehtyväisten ihmisten kirjoituksista kasattu kirjasarja. Siinä on uskon kannalta oleellisimmat ja keskeisimmät kohdat ilmoitettu moneen kertaan usean eri profeetan kautta. Sitten on joitain kohtia, jotka eivät oikein näytä saavan tukea edes saman kirjoittajan muista teksteistä. Siitä voi jokainen vetää johtopäätöksensä.

Historiantutkijat ovat melkoisen yksimielisiä siitä, että alkuseurakunnan aikaan naiset opettivat ja saarnasivat juuri Paavalin aikaan. Siksi olisi melkoisen käsittämätöntä tuo Paavalin naisten alistamislausahdus.

Tämän olen sulle useaan otteeseen Hynde selittänyt, mutta ei näytä menevän perille, niinkuin ei moni muukaan asia:(

Petri kirjoitti:

jonkun hoitokokouksen jälkeen käynyt aika kurjasti eräälle seurakunnan työntekijälle?

Ampui itsensä seuraavana aamuna.

oman-mielisensä paketti; tietää jo mitä se sisältää...

aivan kirjoitti:

oman-mielisensä paketti; tietää jo mitä se sisältää...

>>
Anden kokoama
Kirjoittanut: aivan, 4.2.2004 klo 17.08

oman-mielisensä paketti; tietää jo mitä se sisältää...
>>

Tuossa olivat pitkältä aikaväliltä 4 suosituinta avausta, joista kolme neljästä on muiden, kuin minun tekemiä avauksia.

Lisäksi kaikki avaukset ovat olleet ja ovat vapaasti kaikkien kommentoitavissa. Ei siis mitenkään voi olla mitään yksipuolista tekstiä.

Sille en voi mitään, jos ei Vl-joukolta eväät riitä tosiasioihin tai rikostensa korjaamiseen.

Ande

aivan kirjoitti:

oman-mielisensä paketti; tietää jo mitä se sisältää...

sisältää tietoa vanhoillispamppujen kierosta luonteesta.

Kuinka tuollaista voi sivistyneessä yhteiskunnassa tapahtua? Entisessä Neuvostoliitossahan ei sallittu eriäviä mielipiteitä, mutta vielä Suomessakin ajettu ihmisiä itsemurhiin ja mielisairaaloihin! Kehtaavatkin puhua itsestään ainoina Jumalan lapsina. Se ettei julkista anteeksipyyntöä tehdä vaan vieläkin puolustellaan hoitokokouksia kertoo liikaa vl- liikkeestä. Nyt ymmärrän miksi vl on huonossa maineessa. Ennen luulin sen johtuvan tiedon puutteesta, mutta valitettavasti juuri tiedon kasvu laskee mainettanne.

HLC kirjoitti:

Kuinka tuollaista voi sivistyneessä yhteiskunnassa tapahtua? Entisessä Neuvostoliitossahan ei sallittu eriäviä mielipiteitä, mutta vielä Suomessakin ajettu ihmisiä itsemurhiin ja mielisairaaloihin! Kehtaavatkin puhua itsestään ainoina Jumalan lapsina. Se ettei julkista anteeksipyyntöä tehdä vaan vieläkin puolustellaan hoitokokouksia kertoo liikaa vl- liikkeestä. Nyt ymmärrän miksi vl on huonossa maineessa. Ennen luulin sen johtuvan tiedon puutteesta, mutta valitettavasti juuri tiedon kasvu laskee mainettanne.

"Nyt ymmärrän miksi vl on huonossa maineessa. Ennen luulin sen johtuvan tiedon puutteesta, mutta valitettavasti juuri tiedon kasvu laskee mainettanne."

jyvälle.

hankkia kirja ja lukea se. Silloin pääsee paremmin sisälle vanhoillislestadiolaisuuden syvempään olemukseen.

Suositus kirjoitti:

hankkia kirja ja lukea se. Silloin pääsee paremmin sisälle vanhoillislestadiolaisuuden syvempään olemukseen.

ei kannata eikä pääse

tai kirjoitti:

ei kannata eikä pääse

kannattaa ja pääsee. Salailu ei onnistu.