Ensinnäkin: kiitos, Jokzu, kun neuvoit lukemaan KTK:aa! Ihana kirja :) Mutta jotenkin "ärsyttävää" kun kaikki on siinä niin saattaa-olla-mutta-ehkäpä-ei-olekaan -tietoa! Tai siis, kun ei tiedä, mikä todella on Tolkienin lopullista näkemystä (jos sitä ehti syntyä) ja mitkä tekstit hän olisi itse hylännyt... Mutta yritän ajatella, että Keski-Maan historioitsijat ovat voineet tehdä virheitä :)
Vielä muuten siitä "Pääsevätkö pimentohaltiat Kuolemattomille maille" -jutusta jota jo kysyinkin. Siis, en näe mitään syytä siihen, miksi valar kutsuisivat heidät meren taakse. Kun moriquendihan eivät olleet käyneet siellä laisinkaan, eli se ei olisi mikään "kotiinpaluu", kuten esim. noldorilla.
Olen muuten sina luullut että Thranduil ja Legolas olivat nandoria tai jotain muita moukkamaisempia (huom. Tolkien käytti tuota sanaa!) haltioita, mutta olivatpa sittenkin sindaria. Aina voi oppia uutta.
Tulipas sekava viesti. No, on vähän leijuileva olo tänä aamuna.
Vielä muuten siitä "Pääsevätkö pimentohaltiat Kuolemattomille maille" -jutusta jota jo kysyinkin. Siis, en näe mitään syytä siihen, miksi valar kutsuisivat heidät meren taakse. Kun moriquendihan eivät olleet käyneet siellä laisinkaan, eli se ei olisi mikään "kotiinpaluu", kuten esim. noldorilla.
Olen muuten sina luullut että Thranduil ja Legolas olivat nandoria tai jotain muita moukkamaisempia (huom. Tolkien käytti tuota sanaa!) haltioita, mutta olivatpa sittenkin sindaria. Aina voi oppia uutta.
Tulipas sekava viesti. No, on vähän leijuileva olo tänä aamuna.
Vastaukset 3
Vanhimmat
...ei missään vaiheessa ole kielletty menemästä meren yli. Valarin kutsu koski aikoinaan kaikkia haltiota(quendi). Osa heistä ei noudattanut kutsua ja heistä tuli avari eli moriquendi(käsittääkseni tarkoittaa samoja haltioita?). Heitä(mori) ei koskenut noldorin panna kun noldot kapinoivat valaria vastaa ja palasivat Keskimaahan. Samoin kuin ei sindariakaan ja nandoria. Ehkä kutsu vain uusittiin näiden haltioiden osalta? Vai joutuivatko hekin osaksi pannaa koska ottivat noldoria keskuuteensa(ei muista kaikkea lonkalta)? Tuo "kotiinpaluu" koskee vain ja ainoastaan noldoria, ei ollenkaan sindaria tai muita. Noldot olivat ainoa haltia kansa joka palasi Keskimaahan ja joutuivat näin pannaan.
Oliko tarpeeksi sekavaa?
http://www.glyphweb.com/arda/
Tuolta löytyy kaikkee kivaa enklanniksi.
Joo mutta tohon kysymykseesi, niin itse en ainakaan ole löytänyt mistään yhtään kohtaa jossa pimento haltioita olisi kielletty lähtemästä kuolemattomille maille. Minun käsittääkseni Legolas oli moriquendia kuten myöskin hänen kansansa kuten myöskin suurin osa Lorienin väestä vaikkakin heidän johtajansa olivat noldoja. Alkujaanhan kaikki haltia oli kutsuttu pois keskimaasta joten miksi ja missä vaiheessa tuo kutsu olisi peruttu ja neljännen ajanhan sanotaan olevan ihmisten aika jolloin haltia haipuvat tai purjehtivat pois joten mikseivät he siis purjetisi pois. Toinen todiste on Nimrodelin tarina sillä siinähän nimrodel on aikeissa purjehtia meren yli ja hän pimetohaltia. Lisäksi muistelisin että silmarilionissa jossain kohdassa jopa mainitaan suoraan että kaikki haltiat ovat tervetulleita kuolemattomille maille (toi on siis vihan sodan jälkeen).
Minua muuten rupesi aivan älyttömästi naurattamaan kun luin Ciryon ja Eorl -tarinaa ja siinä Eorl sanoi jotain tämän tapaista: "...Dwimordeneen, jossa Valkea Valtiatar punoo verkkojaan joihin kuolevaiset eivät halua sotkeutua..." Tämän lauseen alaviitteessä luki: "Eorlia ei ilmeisesti vakuuttanut Valtiattaren hyvän tahdon eleenä noussut sumu." En tiedä oliko se kirjoitettu tahallaan hauskasti vai olenko vain vähän vinksahtanut. Joka tapauksessa se oli järkyttävän hauskaa. Onneksi luin kotona enkä yleisellä paikalla :) Outoa?