Mistähän löytyisi edullisesti teräsrunkoisen purjeveneen valmistuspiirustuksia? Tai suunnitteluohjelmistoa vaikkapa jonkinlaista free- tai sharewareversiota?
Itselläni on tutstumispiirustukset yhteen teräsrunkoiseen paattiin, mutta valmistuskuvat ovat aika rasvaisen hintaiset.
Itselläni on tutstumispiirustukset yhteen teräsrunkoiseen paattiin, mutta valmistuskuvat ovat aika rasvaisen hintaiset.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Haluat ilmeisesti halvalla paatin, joka on kaikin puolin myös halvan näköinen.
ylimääräinen nolla piirustusten hinnan perään niin jo näyttää paljon kalliimmalta ?
Mitenköhän paljon maksaa kunnolliset piirrustukset? Miten suuri osuus se on kokonaisbudjetista? Mitenköhän suuri vaikutus piirrustuksilla on jälleenmyyntiarvoon? Miten paljon maksaa kölin tai maston siirtely valmiissa veneessä, kun se ei purjehdikkaan kelvollisesti? Millaisen arvon laskee omalle työlleen (1000 h, 10 000 h???), joka menee hukkaan, jos piirrustukset eivät olekaan kelvolliset?
Kun noita pohtii, päässee loppitulokseen, että piirustukset on aika tärkeä lähtökohta, joita ei kannata hankkia mahdollisimman edullisesti puhumattakaan, että ilman koulutusta ja kokemusta lähtisi itse suunnittelemaan jollain ilmaisohjelmalla, jonka käyttö tosin on varmasti mielenkiintoista ja opettavaista.
Ei kunnon dunkkerit tuommoisia ajattele, vaan kun kaiken tekee itse niin hyvä tulee ja melkein ilmaiseksi. Teräs maksaa 0.8 e/kg, joten hulppea 10 tonnin teräsvene tulee siis maksamaan 8000e, ei siis kallis. Koneen saa loppuunajetusta pakettiautosta itse marinoimalla ilmaiseksi ja masto ei paljon maksa, purjeita saa edullisesti käytettyinä. Muutama letkunpätkä ja klemmari tuskin paljoa maksaa. Sisustuksen voi tehdä vilmivanerista ja maalata, ei maksa juuri mitään ja tulee jenkkityylinen ja valoisa jne.
Tällä tyylillä tehtäneen niiden runkojen kustannusarviot, joita lojuu takapihoilla keskeneräisinä maalaamattomina ruostumassa. Hiekkapuhallus ja maalaus kun maksaa jo helposti 20000e eli turhan paljon 8000e:n veneeseen ja muitakin yllätyksiä tulee homman edistyessä
Joakimin kirjoitus oli asiaa.
Hyvät ja tarkat suunnitelmat voivat hyvin olla n. 5 % valmiin tuotteen hinnasta, jos ei ole one off, jolloin suunnittelukustannukset ovat helposti 10 %:n luokkaa.
Jos ammattilainen panee näppinsä peliin, niin on ihan ymmärrettävää ja hyväksyttävää, että hän saa työstään myös korvauksen.
Tehtiinpä venettä sarjana tai one-off-periaatteella, niin seikkaperäiset työpiirustukset eivät synny todellakaan helpolla. Tietokoneet ja toimivat CAD-ohjelmat nyt eivät maksa enää mahdottomia, mutta koulutetun asiantuntijan luova, yksityiskohtia myöten paneutuva työpanos maksaa ja siitä kannattaa maksaa. Lopputulos ON erilainen!
Ne, jotka ovat valinneet omakotitalohankkeensa toteutustavaksi arkkitehdin yksilöllisesti juuri tietylle käyttäjäperheelle ja juuri tietylle tontille suunnitteleman talon, eivät yleensä ole katuneet suunnitteluun uhraamiaan rahoja (luullakseni luokkaa 5-10 % hankkeen kokonaiskustannuksista). Lopputulos on ratkaisevasti parempi kuin tusina-ajattelun mukainen tyyppitalo.
Vaikka venettä ei suunniteltaisikaan aivan yksin kappalein, niin milloin sen piirustukset ovat "liian kalliit"? 15.000 €?? Kunnollisten talon piirustusten hinta voi olla esim. kymmenkertainen.
Piti tietenkin kirjoittamani:
Vaikka venettä ei suunniteltaisikaan aivan yksin kappalein, niin milloin sen piirustukset ovat "liian kalliit"? 1.500 €?? Kunnollisten talon piirustusten hinta voi olla esim. kymmenkertainen.
Aika huono vertaus mielestäni. Arkkitehdin vastuulla on yleensä vain ulkonäkö, pohjapiirrustus jne. asiat. Lujuuslaskelmat, rakenteet jne. taas tekee rakennusinsinööri, jonka palveluiden käyttäminen on rakennusluvan edellytys (usein talotehdas tekee nämä).
Arkkitehdin homman voi tehdä turvallisesti itsekin, sillä talon pystyssäpysyminen ja moni muu asia pitää varmistuttaa joka tapauksessa jollain muulla kuin arkkitehdillä. Lopputulos ei tietysti välttämättä ole kaunis ja käytännöllinen, mitä ei myöskään voi sanoa monesta arkkitehdin luomuksesta.
Venesuunnittelija taas vastaa ulkonäöstä, rakenteesta, hydrodynamiikasta ja aerodynamiikasta. Erityisesti kaksi viimeistä vaatii aika paljon erikoisosaamista tai hyvää "silmää" ja opettelua (moni tunnettu venesuunnittelijanhan on koulutukseltaan jotain aivan muuta esim. sisustusarkkitehti). Karilleajettaessa sitten huomaa onko lujuuslaskut olleet kunnossa...
Talonrakennusta koskeva osuus täyttä puppua.
Mikä siinä talonrakennuspuolessa oli sitten puppua?
"Karilleajettaessa sitten huomaa onko lujuuslaskut olleet kunnossa... "
Minusta kyllä tuntuu siltä, että nykyaikaisia veneitä ei ole lainkaan mitoitettu karilleajon mahdollisuutta ajatellen. Toisaalta kyllä tasainen pohja ilman poikittaisjäykisteitä on joustava ja sitä kautta vaimentaa iskua, mene ja tiedä.
Mikähän lienee muuten syynä nykyaikaisten purjeveneiden tasapohjaisuuteen. Onkohan kyseessä vain venesuunnittelijoiden kokeilunhalu ja pyrkimys tehdä veneistä mahdollisimman nopeita. Purjeveneethän ovat olleet satoja vuosia rungoiltaan lähes muuttumattomia, syväpohjaisia pitkäkölisiä, mutta muutos tasapohjaan on alkanut vasta 80-luvun alusta alkaen. Onkohan ostajien mielipiteitä huomioitu lainkaan. Vai onko uusien veneiden ostajilla joitakin vanhempien veneiden omistajien tiedostamattomia tarpeita, jotka tekevät periaatteessa vanhasta keksinnöstä uudenlaisen. Jos talovertaus sallitaan; suomalaiset ovat asuneet satoja vuosia puutaloissa, mutta vasta 60-luvulta alkaen puutaloihin on rakennettu sisään kylpyhuoneita ja 80-luvulta alkaen on jopa keksitty poistaa niistä kylpyammeet ja laskea pesuvesi suoraan lattialle, mikä on aiheuttanut muutoksia ja ongelmia periaatteessa vanhaan keksintöön.
En tiedä tarkemmin, miten karilleajokuormia venesuunnittelijat mitoittavat.
Olisihan se mahdollista laskea, mutta hintaa laskennalle tulisi helposti kymmeniä tuhansia euroja eli samaa suuruusluokkaa kuin koko venesuunnittelu.
Veneet eivät ole olleet satoja vuosia rungoiltaan lähes muuttumattomia. Kilpapurjehdus ja siihen liittyvät säännöt ovat ohjanneet veneiden muotoilua jo pitkälti yli 100 vuotta. Onko se järkevää onkin jo eri kysymys.
Aika monet 80-luvulla ja sen jälkeen rakennetut veneet kestävät karilleajon, mutta varmaankin yhä useampi ei kestä kunnolla (=ilman korjaustarvetta). Tasapohjaisuutta tärkeämpiä tekiä on syventynyt ja lyhentynyt köli, joka aiheuttaa suuren kuorman pienelle alueelle.
Ainakin Dehler on mainostanut, että kiville voi ajaa 6 solmua vaurioitta ja useat Norlinin ja Södergrenin suunnittelemat veneet kestävät hyvin karilleajoa.
Tuskin mikään kunnolla suunniteltu vene uppoaa kölikosketuksesta, kuten voisi käydä itsesuunnitellulle.
Rakennesuunnittelijan osuus yksilöllisen pientalon suunnittelussa melko vaatimaton arkkitehdin toimenkuvaan verrattuna.
Etpä taida olla alan ihmisiä.
En ole rakennusalan miehiä, mutta tunnen useamman rakennesuunnittelijan ja arkkitehdin ja olen seurannut muutamaa omakotitaloprojektia melko läheltä ja tehnyt esisuunnittelua omaa rivitaloprojektia, joka ei tosin koskaan toteutunut, varten.
Rakennesuunnittelijan pieni osuus, johtuu siitä, että rakennusalalla on paljon standardimenetelmiä, jotka on jo kertaalleen rakennesuunniteltuja. Vähänkin yksilöllisempi rakenne vaatii erillisen rakennesuunnittelun, joka varmasti maksaa. Sen saattaa tehdä myös arkkitehtitoimisto, tuskin kuitenkaan arkkitehti. Esimerkiksi minkä tahansa kantavan seinän muuttaminen avoimeksi palkkiratkaisulla, vaatii lujuuslaskennan esittämistä rakennuslupaa varten.
Muistaakseeni tuossa rivitaloprojektissa rakennesuunnittelijan ja arkkitehdin kustannus oli kutakuinkin yhtä suuri. Arkkitehdin tehtävä tosin olisi ollut vain lupakuvien tekeminen.
Venealalle ei ole vastaavia standardeja eikä kukaan valvo rakentamista, ellei sitten vakuutusyhtiö ylimalkaisesti.
Tai onhan tietysti venealallakin standardeja, mutta kukaan ei vaadi omatekoista huvivenettä tehtävän niiden mukaisesti.
Minkä kokoinen vene ja mitä hintaa pidät edullisena? Minulta voisi löytyä jotain.
.... että tuli kysyttyä tyhmiä. En tee sitä toista kertaa. Hyvää jatkoa vaan tämänkin palstan maailmanmestareille ja besserwissereille.
kun vedit herneen nenääsi, olisit nyt antanut niitä lisätietoja. Minulla olisi Roberts 37:n piirustukset.
Heips!
Ei muuta kuin intoa projektiin.
Helsingin seudulla kannattaa kierrella kaikki talvitelakointipaikat mitä pikemmiten. Monilta löytyy rakenneltuja teräsveneitä pukeille nosteltuna ja ei muuta kuin kamera laulamaan, niin saa muistiin kaikki detaljit. Esimerkiksi Kulosaaren sillan pohjoispuolella on vesillä jäissä sellainen parikymmenmetrinen teräspurkkari. Keskeneräiseltä näyttää, mutta komea tulee. Lauttasaaresta löytyy useampiakin rannalta pukeilta.
Ja jos et ole Helsingistä, niin varmasti tulet Vene2004 meesuille. Silloin ekstrapäivä rantojen kiertelyyn on valuuttaa projektille.
Kuvia löydät varmasti, niitä saa ostaa monilta ulkolaisilta telakoilta. Ja valikoiman löydät netistä helposti. Ei muuta kuin etsimään. Ja noita kuvat jo ostaneitakin löytyy, ahkerasti vaan lisäkyselyjä liikkeelle.
Onnea projektiin. Vain itse tekemällä saa mitä haluaa.
vm-56 puuveneellä veneilijä
kuin poistamaan tekstiä tai räksyttämään, pitää vanhan "virtuaalin" tulla jeesi, tsikaas tänne.
http://ybw.yachtworld.com/
New or Used
valitse Used
Type of Boat
valitse Sail
Manufacturer or Builder
kirjoita steel
klikkaa sivun ala laidasta search.
Muutama kuva sisustuksestakin.
no oliko ylivoimaista olla kohtelias BB?