Saako ehtoollisella viinin ja leivän nauttimisella
synnit anteeksi? Miksi ehtoollista vietetään taivaassa, ehtoollisen asetussanat "vietämme kerran suurta ehtoollista taivaassa"???
synnit anteeksi? Miksi ehtoollista vietetään taivaassa, ehtoollisen asetussanat "vietämme kerran suurta ehtoollista taivaassa"???
Vastaukset 25
Vanhimmat
...saa ehtoollisessa syntejä anteeksi. Syntitaakka on laskettava jo ennen ehtoollista ja mentävä ehtoolliselle puhtain sydämin.
X-VL
Näinhän hän mainitsee saarnassaan.
Kyllä minun mielestäni saa synnit anteeksi jos Jumala on valmistanut sydämen ja tilaisuudessa on Pyhän Hengen omaavia ihmisiä. Tilaisuus on aina isompi kokonaisuus, ei ikinä ole niin että kirkko tarjoaisi ehtoollisen kuin kioskista tai drive in -linjalta.
Mutta vaikka pakanat eli kastetut pakanat hospotipomiloisivat ehtoollismenot, niin niihin osallistuvan kristityn syntien anteeksisaaminen ei joudu seremonian ajaksi katkolle vaan jatkuu.
Miksi ehtoollinen taivaassa ? Hienoa, että kysyit tätä ! Tajusin että eihän se olekaan itsestäänselvyys !
...armosta osattomasta ihmisestä. Jos hän menee ehtoolliselle, ei VL.opin mukaan hän voi saada syntejään anteeksi EHTOOLLISESSA
X_VL
..tiedät kyllä tilanteen, muuten voi olla vaikeuksia ymmärtää ko. opinkappaletta. Jos epäuskoinen menee ehtooliselle ilman katumista, hän tekee sen kirouksekseen.
X-VL
Ei ole "pelkkää" ehtoollista ! Aina ensin on sanaa ja synninpäästö . LLL:n aikaan jo lauantaina henk.koht kun ehtoollinen oli pyhänä, ja pyhänäkin yhteissynninpäästö kirkonmenoissa.
Niin mikä estää uskotonta saamasta uskoa jos tämän kaiken toimittavat ja sanan saarnaavat ehtoolliskirkonmenoissa uskovaiset ?
el, toivon ainakin niin.
Tuota noin... rippi ja ehtoollinen ovat eri asia, eikös? Eli rippi ei ole ehtoollisen osa, vaikka se tapahtuisikin juuri sitä ennen.
Näkisin niin, että rippi (synnintunnustus ja synninpäästö, joko yleisesti tai yksityisesti) on ennen ehtoollista juuri uskon vahvistukseksi, jotta voitaisiin osallistua ehtoolliseen uskolla.
..että jos ihminen katumattomana menee ehtoolliselle, hän ei saa EHTOOLLISESSA syntejään anteeksi. Näin mulle ainakin on pentuna opetettu VL-piireissä. Muuten en ota kantaa koko asiaan. Vai onko VL-opissa tapahtunut muutoksia vuosikymmenen aikana? X-VL
Kyllä Vl:tkin ovat tässä kohdin oikeassa. Luther kirjoittaa: jos epäuskoinen käy nauttimassa Herran pöydästä Ehtoollisen sakramenttiä, hän käy siellä tuomioksensa. Ehtoollisessa vain kristitty voi uskolla omistaa nuo kalliit lupaukset jotka ehtoollisessa on luvattu. Näinhän tänä päivänä tapahtuu meidän valtion kirkossamme, että kirkkokansa käy siellä juuri tuomioksensa.
Ehtoollisessa on Kristus todellisesti läsnä, ja koska se veri on vuodatettu syntien anteeksiantamiseksi, niin ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus kaikille, joilla on katumus eli tarve syntien anteeksiantamukseen ja jotka ottavat ehtoollisen vastaan uskolla.
Ehtoollinen ei ole kuitenkaan tarkoitettu epäuskoisille, eikä sitä tule pitää porttina uskoon. Mutta ihmisellä ei tietysti ole oikeutta sitoa Jumalan käsiä, Jumala vaikuttaa uskoa käsillään eli Sanallaan ja Hengellään siellä, missä tahtoo, ja siksi en uskalla mennä väittämään, ettei koskaan missään tilanteessa voi saada uskoa myös ehtoollisessa.
Ymmärtäisin taivaassa vietettävän ehtoollisen siten, että samoin kuin ehtoollisessa on Kristuksen läsnäolo, niin samoin on myös taivaassa. Ja siten siellä vietetään ikuista juhla-ateriaa, eli ehtoollista, Kristuksen yhteydessä.
Sitomisen ja päästämisen valta on juuri jätetty Hänen omaan Pyhän Hengen saaneelle seurakunnalle.
Minkä te päästätte se on päästetty taivaissa, minkä te pidätätte se on pidätetty taivaissa. Jumalan sana itsessään jo sitoo ja päästää ilman kenenkään tekemisiä tai tekemättä jättämisiä.
asetti Jeesus itse ja sanoi "...niin usein,kuin te tätä juotte ja niin usein kuin te tätä syötte,niin tehkää se minun muistokseni."Eli Jeesushan asetti ehtoollisen omille opetuslapsilleen,jotka olivat jo hänen seuraajiaan.Itse ehtoollistapahtumassa ei Pyhää Henkeä vuodatettu,eli syntien anteeksisaarnaamista ei taphtunut.Uskovainen ihminen haluaa kuitenkin mennä nauttimaan Jeesuksen muistoateriaa hyvällä omallatunnolla,eli on halunnut uskoa viimeisimmätkin synnit ja matkan viat anteeksi.
Oliko opetuslapset mielestäsi uskomassa ehtoollispöydässä ?
Jeesus siinä tilanteessa jo puhunut että yksi teistä tulee kavaltamaan minut.En ole ihan varma mutta minulla on sellainen käsitys,että Juudas Iskariot oli jo luopunut uskostaan ja suunnitteli Jeesuksen kavaltamista.Jos joku muistaa paremmin,niin voi selittää tarkemmin.
Ehtoollisesta ei paljon ymmärretä. Olen hyvin yllättynyt, että kristiopin ydinkysymykset on niin monelle yäyttä hebreaa, vaikka on uskoa tunnustavista ihmisistä kuitenkin kysymys.
Martti Luther:
No niin, jos pelkäät käydä ehtoolliselle ja omatuntosi sinua pelottaa sanomalla sinua sille mahdottomaksi, niin tartu sydämessäsi ja suussasi tähän sanaan; ehdottomasti silloin kuulet ja tunnet, kuinka sydämellisesti hän sinua kutsuu ja houkuttelee. Ja hän on siinä, odottaa sinua; hän on levittänyt kätensä ja avannut sydämensä jotta ottaisit ja saisit armoa ja laupeutta.
Hän ei tahdo että sinä häntä pakenisit ja arkailisit, vaan pakenisit hänen luokseen ja kävisit hänen tykönsä kokonaan häneen luottaen.
Tässä paikassa ei häntä kutsuta muuksi kuin armolliseksi ja laupeaaksi Herraksi; älä sinäkään sydämessäsi anna hänelle muuta nimeä.
Älä häntä liioin muuksi muuta omassatunnossasi; siten teet hänellä vääryyttä ja loukkaat häntä kipeimmin ja saat itsellesi suurimman vahingon.
Sillä jos häntä toisin nimität tahi sydämessäsi hänestä toisin ajattelet, niin teet hänestä valhettelijan ja kiroat tämän värsyn.
Sinä uskot enemmän petollista sydäntäsi kuin itse Jumalaa ja hänen tällaisia lempeitä ja suloisia sanojaan, ja teet siten itsestäsi epäjumalan, kumarrat omaa sydäntäsi ja pelkäät itseäsi, kuten sanotaan: pelkää omaa varjoaan.
Ken haluaa asettaa taulun alttarin yläpuolelle, tekee hyvin kun maalauttaa Kristuksen ehtoollisen ja kirjotuttaa sen ympärille suurin kultaisin kirjaimin näiden kahden värsyn sanat: "Armollinen ja laupeas Herra on säätänyt ihmeittensä muiston", että ne olisivat siinä nähtävissä, jotta sydän sitä ajattelisi, niin, ja silmätkin niitä olisivat pakotetut lukemaan, Jumalaa ylistämään ja kiittämään.
Sillä koska altari on asetettu sitä varten, että siinä ehtoollista jaettaisiin, niin ei siihen sopivampaa maalausta voisi tehdä. Muuta Jumalaa tahi Kristusta esittävät maalaukset sijotettakoot muihin paikkoihin.
Tässä värsyssä siis ei ainoastaan ilmaista sakramentin hedelmää ja hyötyä, että se on armollisen ja laupeaan (Jumalan) asetus jossa etsittäköön ja löydettäköön armoa ja laupeutta, vaan sen kautta myös Kristuksen muisto tulee ylistetyksi.
Sillä mitä on Kristuksen kärsiminen muuta kuin armoa ja laupeutta, joka meille sakramentin kautta tarjotaan, annetaan ja jaetaan?
Armoa on että hän on osottanut meille kaikkea hyvää, vienyt meidät verensä kautta synneistä vanhuskauteen, kuolemasta elämään, perkeleen luota Jumalan luo.
Laupeutta on että hän lakkaamatta antaa meille synnit anteeksi, kärsii ja kestää kiittämättömyyttämme ja kaikkea pahaa jonka vallassa vielä olemme niin kauvan kuin lihassa elämme.
Tämän kaiken hän kerta kaikkiaan kärsimisellään on hankkinut, sitä hän joka päivä muistonsa s.o. ehtoollisen kautta tarjoaa ja antaa, ja siihen hän suorastaan meitä ajaa näin suloisin ja ystävällisin sanoin.
...hulluistaan huolen. Minä koen tämän aiheen mielenkiintoisena ja totean rehellisesti että ymmärrän siitä erittäin vähän !
hullutus.Raamatunkin mukaan."he pitivät teitä nauruna ja pilkkasananlaskuna..." ja niinhän se on...vaikka me mitä täällä netin palstoilla yritämme pullikoida,niin Jumalan sanahan ei voi muuksi muuttua.Raamatun mukaan se on "salattu viisailta ja toimellisilta".Eli kyllä siinä sitä Jeesuksen esikuvaksi asettamaa lapsenmieltä vähän tarvitaan...
Älä pelkää USKO ainoastaan. Usko on aivan jotakun muuta kun ymmärtäminen, kuten tiedät.
Aiheesta on tärkeätä keskustella ja sen ääressä on hyvä ja ihanaa Jumalaa ylistää hänen käsittämättömän suuresta armostaan ja rakkaudestaan, meitä syntisiä kohtaan.
Mutta Jumalasta ei saa yrittää väkisin tehdä valehtelijaa kaikilla ihmisopeilla.
Siinähän syntinen pistää ikään kuin omalla tikarillaan itsensä hengiltä.
Ei ole lupaa epäillä hitustakaan Jumalan sanaa. Se on pian helvetin reissu. Siksi Jumalan Sanassa on pysyttävä just' eikä melkein. Siitä ei saa horjua oikealle eikä vasemmalle.
"Autuiaita ovat ne jotka eivät näe, mutta kuitenkin uskovat".
Sinä hyvin tiedät mistä olet nämä sanat monesti lukenut, ison kullatun patsaan jalustassa.
Se ei suinkaan ole lapsen mieltä, jos ihminen antautuu ihmisoppien vietäväksi, eikä pitäydy tarkasti Jumalan Pyhässä Sanassa.
Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa. HÄN on lihaksi tullut Sana jonka ruumis ja veri on annettu ja vuodateuu meidän syntiemme anteeksiantamiseksi. Aanen!!!
Siitä JA VAIN SIITÄ ON KYSYMYS, ETTÄ ME SEN UHRIN OTAMME USKOSSA VASTAAN omien SYNTIEMME Anteeksiantamiseksi.
Tässä ei ole varaa pelleilyihin, eikä ihmisten spekulaatioille ja viisasteluille. Jumalan sana on TOTTA TOTISESTI tänäänkin.
Kuuluu osaksi HPE:ta.
Maertti luther:
Ymmärrätkös, mitäs luet?
Me olemme kyllä saaneet kokea, kuinka vähän kansa ja nuoriso saarnasta oppii, jos ei heitä erittäin lueteta ja kysytä.
Mutta koska sitä on soveliaampi tehdä, ja milloin tarpeellisempi, kuin silloin koska he menevät Herran ehtoolliselle?
Koska tahdomme kasvattaa kristityitä ja semmoisia jättää jälkeemme ynnä heille pyhässä ehtoollisessa antaa Kristuksen ruumista ja verta, niin emme tahdo emmekä taida antaa niitä kellenkään, ennen kuin olemme kuulustelleet, mitä he katekismuksesta ovat oppineet ja jos tahtovat luopua niistä synneistä, jotka he sitä vastaan ovat tehneet.
Sillä emme tahdo Kristuksen seurakunnasta tehdä sikalaumaa ja antaa jokaisen mennä ehtoolliselle niin kuin sika kaukalolle. -
Jos kirkkoherra tahtoo olla uskollinen Kristuksen palvelija, niin pitää hänen, niin paljon kun mahdollista on, ei viskaaman sakramenttejä sikain ja koirain eteen, vaan kuulusteleman ensin minkälainen kansa on.
Jos se silloin häntä pettää eikä puhu totta, niin on hän syytön, mutta pettäjät tulevat sen siaan itse petetyksi.
LLL kuvaa hullinhuonelaisessa omaa silloista tilannettaan että liiasta ajattelusta johtuen sydän on jäänyt kylmäksi kuin rautakanki, jotenkin näin. Ja sitten hän puhuu järjen myllystä.
Minä olen paljon ajatellut tuota järjen myllyä. Se täytyy heittää nurkkaan uskonnossa esim ehtoollisella ja maallisella tasolla parisuhteeseen ei kuulu järjen mylly.
...maallisella tasolla parisuhteeseen ei kuulu järjen mylly.
Mitä tarkoitat? Ehkäisyä? Muita asioita? Ajatteluttaa vain... välillä tuntuu että ei parisuhde muuta olekaan kuin eteenpäin rämpimistä, yrittäen setviä käytännön asioita ja saada arki luistamaan jotenkuten...
tarkoitan, ettei rakkaus perustu järkeen.
Jos ehtoollisen nauttimisella saa synnit anteeksi niin kyllä kait sen pitäis avata ymmärryksen siihen miksi ehtoollista vietetään taivaassa, usko ja toivo jää tänne?