Entisenä lestaadiolaisena ja edelleen sukuni kautta liikettä seuraavana,haluan tuoda esille näkökantaani.
Jos joku haluaa muodostaa ihan oman käsityksen vanhoillislestaadiolaisuudesta,olisi viisainta mennä seuroihin ja kysellä siellä saarnaajilta asioista.
Tällä palstalla on meitä ex-lestaadiolaisia ja meidän kokemukset ovat lestaadiolaisten käsityksen mukaan "sielunvihollisen" turmelemat ja lestaadiolaisille on kauhistus se,että uskallamme kritisoida uskoa. Varmin tie helvettiin heidän mielestä.
Toisaalta,täällä on nimimerkkien ja kirjoituksienkin mukaan vanhoillislestaadiolaisia,jotka kiven kovaan puolustavat uskoaan.SRK kuitenkin on sitä mieltä,että tämä palsta ei ole sopiva paikka uskovaiselle ihmiselle.Joten aivan kuuliaisia lestaadiolaisia he eivät ole.
Näin ajatellen luulisin,että puolueettomin näkemys löytyisi seuroista.
Joku kirjoittelikin vähän aikaa sitten kuinka kiinnostuneiden kannattaisi mennä seuroihin.
Samaa sanon minäkin. Menkää ja muodostakaa oma käsitys!
Palstalla vaikuttaa olevan myös mm.esikoislestaadiolaisia. Heidän oppinsa taas eroaa vanhoillislestaadiolaisten opeista.
Jos joku haluaa muodostaa ihan oman käsityksen vanhoillislestaadiolaisuudesta,olisi viisainta mennä seuroihin ja kysellä siellä saarnaajilta asioista.
Tällä palstalla on meitä ex-lestaadiolaisia ja meidän kokemukset ovat lestaadiolaisten käsityksen mukaan "sielunvihollisen" turmelemat ja lestaadiolaisille on kauhistus se,että uskallamme kritisoida uskoa. Varmin tie helvettiin heidän mielestä.
Toisaalta,täällä on nimimerkkien ja kirjoituksienkin mukaan vanhoillislestaadiolaisia,jotka kiven kovaan puolustavat uskoaan.SRK kuitenkin on sitä mieltä,että tämä palsta ei ole sopiva paikka uskovaiselle ihmiselle.Joten aivan kuuliaisia lestaadiolaisia he eivät ole.
Näin ajatellen luulisin,että puolueettomin näkemys löytyisi seuroista.
Joku kirjoittelikin vähän aikaa sitten kuinka kiinnostuneiden kannattaisi mennä seuroihin.
Samaa sanon minäkin. Menkää ja muodostakaa oma käsitys!
Palstalla vaikuttaa olevan myös mm.esikoislestaadiolaisia. Heidän oppinsa taas eroaa vanhoillislestaadiolaisten opeista.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Tositarina:
naapurissamme asui lestadiolaisperhe. Aluksi kaikki meni ihan hyvin, mutta kun uskalsin huomauttaa perheelle heidän vieraidensa autosta, joka käydä puksutti meidän ikkunamme alla, joten kaikki pakokaasut tuli meille sisälle, sainkin vastaani melkoisen ryöpyn!
He aloittivat aivan ihmeellisen käyttäytymisen,haukkuivat minua, ihan isoon ääneen, rumilla nimillä ja ajoivat autoilla oikein uhalla ikkun alta kävelytietä pitkin!
Ei auttanut edes isännöitsijän nootit!
Onneksi asunto tuli lopulta heille pieneksi ja rauha palasi taloomme.
Että mun mielestä ne ei kunnioita yhtään muita ihmisiä, me muut olemme rupusakkia, joita saa kohdella ihan miten vain!
miettii mummo naapurista
mummot tänne pahemmin kirjoittelee ja tuolla tavalla. en usko..
Jep, mulla on aivan samankaltaista kokemusta! Vieraat (runsaslukuiset!) pysäköivät kaikessa rauhassa naapurin pihalle, jopa nurmikolle! Eikä muuten auta huomauttaa asiasta...
Et siis voi niitä verrata. Jos jotakin muuta
Kun Kristusta jullistetaan pelastukseksi missä hyvänsä seurakunnassa niin sen joukon voi hylätä.
Vanhoiliset jotuvatkin parannusta tekemään vierailla tulilla käymisestä. Heille Jumalan valtakunta on siellä ja täällä. -Eli heidän yhdistyksensä-. Kuka sellaista oppia julistaa ei julista Kristuksen oppia.
Sitähän minä ihmettelen, että miksi ne voi haukkua vanhaa ihmistä sanomalla"helvetin akka", tai saatan ämmä", kun ovat uskovaisia, ei heidän tarvitse kunnioittaa vanhoja ihmisiä, jotka eivät heidän lahkoonsa kuulu.
Minulle on opetettu ja niin olen lapsilleni opettanut, ettei ketään saa kohdella huonosti.
Mutta nämä kun nostavat käden ylös seuroissa, saavat kaiken anteeksi ja sillä siisti.
He eivät kohtele tasavertaisina muita kuin uskonveljiään.
En tosiaankaan ole tutustunut es.lest.oppiin tarkemmin. Sen olen ymmärtänyt ettei siellä olla yhtä ehdottomia kuin vanh.lest.keskuudessa.
Itseasiassa olisi ihan mielenkiintoista keskustella eroista. Minun mielestä jokaisella on vapaus uskoa tavallaan,tai olla uskomatta. Kokemuksia ja ajatuksia voi jakaa ilman sarvia ja hampaita. Arvostan avoimuutta ja suvaitsevaisuutta.
Olet törmännyt yksittäistapaukseen. Meitä kun on niin moneksi. Tai sitten olet sen taloyhtiön yleisvalittaja, ja niiltä sun naapureilta on lopulla menny päreet. Mistä muuten päättelit että ne olivat lestadiolaisia? Kuvailemiasi sanomisia on vaikea kuvitella vl-uskovaisen suuhun.
Mummo hyvä..minusta tuntuu että sinä et nyt puhu totta,sillä uskovaisten(sinun tark.vl:iä) kielen käyttöön ei kuulu tuommoinen kiroilu ja kiusan teko,mistä heitä syytät,olisiko tullut virhe arviointi heidän "uskonsa" suhteen,tai sinä tahallisesti puhut pahaa lähimmäisistäsi,sehän "kuuluukin kunnon ihmisille"
Joten toivon että sinulla on nyt mieleisesi naapurit ja rauha ja rakkaus on sinun ja kaikkien lähellä asuvaisiesi kanssa.
Nii-in. Helpommin sanottu kuin tehty. Johan sitä saisi kaiken aikaa olla tutustumassa jos jossain kissanristiäisissä, mikäli kaikki, mikä liittyy kulloiseenkin kiinnostuksen aiheeseen, pitäisi saada omakohtaisesti kokea. Ei lestadiolaisuus varmaankaan ainoa ihmisiä kiinostava pulju ole. Täällä kysellään, kun kuvitellaan saavan vastauksia, mutta täällähän niitä juuri ei saa. Ja sitä paitsi, tämähän on lessuilta kielletty ja synniksi sitä kautta julistettu, tämä palstailu.
Eikä seuroissa noin vain saa kaikkea selville, sitä on turha edes yrittää. Saarnat ovat pitkiä, tylsistyttäviä ja niissä jahkataan samaa asiaa ihmeellisin sanoin. Ihan oikein, ne eivät avaudu kuin sellaisille, jotka juuri tuohon sanankuuloon on kasvatettu vauvasta saakka. Ja kirjoittamattomia lakeja on paljon, niistä ei suoraan edes hiiskuta.
Myös entinen vanhoillislestadiolainen.
luettu. olen vl mutten ole kuullut että srk pitää tätä huonona paikkana jutella mutta voin yhtyä samaan ajatukseen ja mielipiteeseen. tämä on vaaraksikin uskolle, täällä kun on niin monennäköstä aivopesijää..koitetaan saada meitä luopumaan uskostamme. siksi kyllä voi olla huono paikka, kaikki kun eivät ole edes oikeasti sitä mitä sanovat olevansa..ja kirjoittavatkin vastoin ajatuksiaan.. seuroihin vaan tutstumaan. olette kaikki tervetulleita. tai johonkin perheeseen katsomaan elämää, ei se niin ihmeellistä ole. ennakkoluulot karisseet monilta..ja moni tosi vihaajakin saanut parannuksen armon.
...julistaa SRK:n puolesta yhtään mitään?
"SRK kuitenkin on sitä mieltä,että tämä palsta ei ole sopiva paikka uskovaiselle ihmiselle"
SRK ei ole ottanut mitään kantaa tähän asiaan, että onko sopiva vai ei. Päivämiehessä oli taannoin kirjoitus palstasta, jossa korostettiin sitä, ettei tämä palsta ole hyvä paikka kysellä uskonelämään liittyivä asioita, koska anonyymius ja kaikki muut lieveet sekoittavat ja hämmentävät kokonaisuuden yhdeksi äärilaidasta toiseen yltäväksi sopaksi, jossa ei olla loppujen lopuksi yhtään mitään mieltä.
Kun kerran SRK on mielestäsi sanonut tämän kertomasi asian, niin voisitko tuoda sen näkösälle, koska minä en ole kuullut tai nähnyt yhtään mitään siihen liittyvää.
HUOM! Päivämies ei ole SRK.
Lähisuvussani on kaksi lestaadiolaista saarnaajaa,joilta olen asiaa kysynyt.
Taisipa olla arka paikka...
...ollenkaan arka paikka, koska tiedän mitä uskominen on, eikä tämä palsta siihen vaikuta mitenkään. En ole täällä kyselemässä, mutta oikomassa esim. esittämiäsi vääriä lausumia, jotka eivät pidä paikkansa.
Onko mielestäsi ne kaksi saarnaajaa sama kuin SRK?
vl-saarnamiehet edustakaan srkn linjaa. Kuka sitten?
"Kuka sitten?"
Naapurin hevoset.
Olen ymmärtänyt että saarnaajat nauttivat SRK:n luottamusta ja ovat näinollen SRK:n edustajia.
Olenkohan ymmärtänyt väärin??
Olen itse vaihtanut muutaman sanan näistä nettipalstoista erään saarnaajan kanssa syksyllä. Hän ei mitenkään kritisoinut tätä palstaa, kun kerroin, että muutama on saanut parannuksen armon tämän palstan kautta.
Olen kuullut joidenkin kritisoivan näitä palstoja, että kuka tahansa voi heittää juttua ja tekeytyä vaikkapa feikiksi. Itse olen suhtaudun mielipiteisiin kriittisesti eli että mielipide on henkilön oma eikä edusta liikkeen yleistä käsitystä välttämättä.
Täällä on keskustelua vaikeistakin aiheista. Nuo aiheet ovat jopa osan teistä entisistä uskovaisista johtaneet pois uskosta. Ette ole halunneet pitäytyä Raamatun opissa jossain asiassa tai on tullut kiusauksia. Mikähän sinut on saanut luopumaan uskosta?
On niin helppo katsella uskovaisten ihmisten vikoja ja väittää, että he ovat väärässä jossain asiassa. Todellisuus voi ollakin niin, että on itse väärässä.
Ymmärrän hyvin senkin, että ex-lestadiolaiset haluavat vähätellä jossain asiassa uskovaisia. Tosin on sanottava, että tätä palstaa lukiessa useimmat teistä suhtautuu edelleen hyvin myönteisesti uskovaisiin.
Edelleen SRK:ta ei edusta yksittäiset saarnaajat, eivät edes SRK:n johtokunta. Johtokunta on maallinen organisaatio, joka hoitaa juoksivia asioita.
Opillisiin asioihin kantaa ottaa SRK:n vuosikokous. Heidän kantojensa perusta on edelleen Raamattu. Vuosikokoukseen valitaan edustajat Suomen jokaisesta rauhanyhdistsestä niiden vuosikokousessa. Seurakuntavanhinten ja puhjien kokous järjestetään suviseurojen yheydessä. (Puhijilla on myös oma kokous vuoden alussa)
Jos jokua asia nähdään, että on olemassa, että veli luopuu uskosta tämän pahennuksen tähden, on parempi luopua veljen tähden tästä pahennusta herättävästä asiasta. Paavalihan kehotti olemaan syömättä sianlihaa, jos veli luopuu uskosta sen tähden.
En usko, että kukaan luopuu uskostaan internetin takia. Täällä on mahdollista valita lukemansa sivut, niin kuin on kadulla kulkiessaan mahdollista valita, minkä kaupan oven aukaisee.
Lapsien internetin käyttöä on valvottava, miksei myös aikuisten. Jollekin voi tulla nettiriippuvuus tai alkaa alituisesti lukea seksisivuja, mikä ei ole soveliasta uskovaiselle.
Koen tämän palstan myönteisenä, vaikka välillä niin kuin viime maanantaina ensi kerran oikein mietin, että taitaa olla viisainta häipyä palstalta. Silloinhan joku henkilö tekeytyi vl:ksi ja rupesi kertoilleen, että käyttää ehkäisyä useammalla nimimerkillä. Tuollainen on väärän todistuksen antamista lähimäisestä ja rikkoo suoraan erästä kymmmentä käskyä( olikon se kahdeksas). Hän vastaa siitä viimeisellä tuomiolla.
On täällä niitäkin jotka väittää, että tämä on SRK:n käsitys ja juttu on virheellinen. On parempi olla väittämättä ilman perusteluja toisen käsityksiä itsestäänselvyyksinä.
On hyvä kysyä, miten asiat oikeesti on kuin väittää varmana tietona.
Avoimuus on hyvä asia. Tämä palsta edustaa avoimuutta.
Saarnaaja siis kertoo oman käsityksensä, joka ei välttämättä ole koko Suomen käsitys asiasta. Eli kaksi saarnaaja noin kuudesta sadasta ei edusta kuin 0,3% prosenttia puhujista puhumattakaan koko uskaisten joukosta.
Jos jostain halutaan tehdä sääntö tai tapa, pitäisi kreikkalaisen käsityksen mukaan olla 1000 ihmistä samaa mieltä.
Ja vaikka tehtäisiin jokin sääntö, että uskovaiset varjeltuis uskomassa, niin säännön noudattaminen ei pelasta. Usko yksin pelastaa.
Eikä meiltä onnistu edes kymmenen käskyn lain noudattaminen, vaikka haluaisimmekin. Syntiin joudumme ja parannusta saamme tehdä. Kuinka usein? Jopa 70 x 7 päivässä niin kuin Jeesus antaa ohjeeksi, kun kystään kuinka usein pitää antaa anteeksi, jos veljes katuu ja pyytää rikkomustaan anteeksi sinua vastaan.
Et usko, että kukaan luopuu uskostaan internetin takia. Täällä on mahdollista valita lukemansa sivut, niin kuin tv aukaistaessa on mahdollista valita mitä katsoo.
Minä olen ymmärtänyt,että uskovaisen ihmisen tulee välttää syntiä ja siksi olla kuuliainen omalle seurakunnalleen.
Mutta kun kerrot tuon,että vaikkapa 70x7 kertaa voi pyytää päivän mittaan anteeksi tekosiaan,selittääpi monta asiaa.
Näin sitä ihminen oppii.
...mutta sanon vain, että minä en ole kuullut SRK:n kantaa tähän nettikeskusteluun. Me kaikki VL:t edustamme SRK:ta, koska olemme sen tasavertaisten jäsenyhdistysten jäseniä.
On lienee taas tullut armoton tietoaukko ja minä olen joutunut taas sorretuksi, koska tällainen tieto on pantattu SRK:n toimesta.
...tarvinnut koskaan pyytää anteeksi, että olen käyttänyt internettiä.
Sata pistettä ja kamelin leima nokkelasta kommentista, mutta joka meni tietoisesti asian viereen.
Ei kait tässä nokkeluudesta ole kyse. Tämähän on vakavaa asiaa.
Moni asia on selvennyt viikon mittaan minulle. Lähisukuni on poikkeus lestaadiolaisten joukossa rajoituksineen. Tämän palstan mukaanhan lestaadiolaisuuteen ei kuulu enää mitään sääntöjä. Omatunto sanelee jokaiselle mikä on sopivaa ja mikä ei. ...Ja jos jotain sopimatonta sattuu erehdyksessä tekemään,armonmeri on pohjaton... Ei mennyt hukkaan täällä viettämäni aika. Osaanpa soveltaa täältä saamaa tietoa uusista tuulista tai muiden lest. opeista,kun seuraavan kerran jonkun sukulaiseni häihin tai ristiäisiin menen.
...vapaasti ja sano, että kuulin suomi24 palstalta tällaista.
Rinnastit tv:n ja internetin. Ne ovat erilaisia laitteita.
Nettiin voi lähettää ja sieltä voi vastaanottaa tietoa. Eli se korvaa postin ja on realiaikainen.
Se tiedonsiirtojärjestelmä. Verkossa kulkee mm. matkapuhelut valokaapelia pitkin jne.
Netissä on hyödyllistä tietoa runsaasti
Netissä on hyviä palveluita, kuten pankkipalvelut, keskustelupalstat, joissa voi kysyä ratkaisua ongelmiinsa.
Netissä on hyviä hakupalveluita
- Löytyy sivuja, jotka eivät ole hyödyllisä ja ovat suorastaan vahingollisia. Niille ei eksy kuin vahingossa, ellei hakeudu itse.
- Löytyy väärääkin tietoa ja siksi tarvii olla kriittinen.
tv:
uutiset
jotkut asialliset dokumentit
/- urheiluohjelmat
Tosiasiohin perustuvat dokumenttielokuvat
voi oppia kieliä
- hyödytöntä viihdettä, jossa kuluu aika
- musiikki on usein sellaista, mitä uskovaisena ei halua kuulla.
- arvomaailma, joka hyväksyy useimmat synnit
(Asia ei ole aivan mustavalkoinen. On varmaan hyviäkin toimittajia.)
Olen pärjännyt hyvin ilman telvevisiota. Katson televisiosta joskus urheilua, uutisia hyvin harvoin ja joskus kylässä ollessa jotain asiaohjelmaa.
On todettu aikoinaan, että tv ei ole uskovaisen kodin huonekalu. Aluksi oli, mutta sillä oli sellaisia vaikutuksia, jotka eivät ole uskovaiselle hyväksi. Joidenkin uskonelämä kuivui tv takia.
Tv on ollut negatiivia vaikutuksia. Ja edelleen korostan, että en tunne jääneeni paitsi mistään tärkeästä. Ne tiedot olen saanut muualta, mitä tv olisi voinut välittää.
Kun on yhteisesti todettu, että tv ei ole uskovaisten huonekalu, niin tyydyn siihen.
Pointtina lopuksi on, että Eqvadorissa uskovaisilla on joillain televisio.
Asia ei siis ole mustavalkoinen.
Netin sallimisen tai kieltämisen rinnastaminen televisioon on yleistämistä. Voihan niitä vertailla.
Ehkä tv:n kieltäminen aikoinaan ohjelmien takia on saanut varovaiseksi ja nykyisin varotaan ottamasta ehdotonta kantaa uusiin laitteisiin.
Kirjoitit, että en usko kenenkään luopuvan uskosta internetin takia. Väittäisin, että joku voi luopua senkin takia. En tiedä, eikä se ole minun käsissäni.
Oot oikeassa, että tv on nappi sulkemista varten. Siellä valinta on rajallinen, eikä voi valita itselle sopivaa ohjelmaa aina ja huonoa ohjelmaa voi jäädä katselemaan.
Siihen vois kai kommentoida, että pois se mikä pahentaa. Mennään heikoimman veljen mukaan.
Oikein olet ymmärtänyt. Uskovaiset haluaa välttää syntiä ja olla kuuliaisia Pyhän Hengen neuvoille. Kuuliaisuus on parempi kuin uhri, totella parempi kuin oinasten lihavuus.
Synti on rikkomus jumalaa tai lähimmäistä vastaan. Synti erottaa meidät Jumalasta.
Siksi haluamme välttää syntiä ja tehdä synnistä parannusta.
On kelle tahansa hyväksi noudattaa uskovaiten ohjeita ja välttää syntiä. Ne nimenomaan siksi hyödyksi, että ne aiheuttavat vahinkoa tai pahennusta lähimmäitä tai jumalaa vastaan.
Uskomme kuitenkin taivasta varten. Siellä on meidän määränpää.
Ei ole synninluvallisuutta eli voi tahallaan tehdä syntiä. Oikein olet varmaan ymmärtänyt.
Uskovainen on armosta uskomassa eli hän voi joutua syntiin, mutta se silti kadota. Riittää kun on halua kilvoitella puhtaalla omalla tunnolla.
Epäuskoisen kadottaa jo yksikin synti. Näinhän Lutherkin opettaa.
Kirjoitit, että meidän kaikkien olisi hyvä noudattaa teikäläisten ohjeita. Koska synnit aiheuttavat vahinkoa ja pahennusta.
Mikähän tästä maailmasta tulisi, jos kaikki vl-porukan ulkopuolella toimisivat kuin teikäläiset?
Minusta on suuri onni, ettei teikäläisillä ole valtaa eikä nykyisin vallanhaluakaan (?), että meidän kaikkien olisi pakko toimia teikäläisten ohjeitten mukaan!
Minun on ollut pakko tehdä niin naisena aika monissa asioissa avioliittoni kautta, koska en ole halunnut lähteä perheeni luota. Tiedän mikä "siunaus" siitä minulle on ollut. Vihaa ja katkeruutta ja yksinäisyyttä!
Ajattele esim. ehkäisyasiaa! Ajattele esim. tv:n hankintaa! Ajattele esim. viikottaisia seuroja, joihin ainakin lapset on laitettava, kun itse jää yksin kotiin! (Tai pitäisikö sinnekin mennä?) Ajattele esim. suviseuroja, joissa olen ollut "huoltajana" 24 vuotta! Ajattele esim. tavallisia maallisia juhlia, joita ei saisi olla olemassakaan!
Ajattele mistä minä saisin itselleni hyväksyviä ihmisiä, ystäviä lähelleni, jotta voisin tuntea eläväni! Jos muuta ei olisi kuin teikäläisyyttä!
Mutta eihän sillä olekaan väliä! Pääasia, että teikäläisten pillin mukaan "tanssitaan" ILMAN TAIVASTOIVOA, jonka luulette olevan hallussanne.
Jatka vaan aiheesta! Esimerkkejä kyllä löytyy omasta elämästäni. Ei tarvitse naapureiden tarinoita kirjoitella. Eikä kuulopuheita kertoa.!
Kantaa nettikeskusteluun.
SRK- hoitaa vain yhdistystä, ja järjestelee käytännön asioita, kuten meille suvioseurat ja niissä ajalliset puitteet, meidän juhlia.
Uskomme taivasta varten. Jos uskomme on turha, niin olemme muita ihmisiä onnettomampia. Näin on kirjoitettu Uudessa Testamentissa.
Kun on kyse uskosta, jolle ei ole järjellisiä perusteita tai varmaa tietoa, niin emme halua ketään pakottaa uskomaan. Itse olemme valinneet uskovaisen osan ja ottaneet riskin, että uskomme voikin olla turha.
Raamatun ohjeiden noudattaminen ja kymmenen käsykyn laki ovat ihmisiä suojelevia käskyjä. Rehellisyys, uskollisuus omaa puolisio kohtaan niin myötä- kuin vastoinkäymisissä, anteeksinpyytäminen, lähimmäisen rakastaminen, lihallisten himojen välttäminen, ne ovat kaikille siunaukseksi.
Minulla on tuttavapiirissä pari esimerkkiä. Epäuskoinen ystäväni lähti harrastaan vaimonsa kanssa tanssiurheilua. Loppu tulos, ystäväni hetkellinen uskottomuus johti avioeroon.
Epäuskoinen tätini halusi asumuseron miehestään. Mies teki itsemurhan.
Epäuskoinen serkkuni jätti avopuolisonsa. Lopputulos, tyttö teki itsemurhan.
Näiden kokemusten valossa ei ero ole ratkaisu. Ratkaisu epäuskoistenkin ihmisten keskellä on perheterapia. Itsensä tunteminen on suuri voima vara. Kun ymmärtää itseänsä, niin ymmärtää toisiansa. Kyllä uskovaisillakin pareilla on ongelmia. Eikä heidänkään ole väärin hakea apua terapiasta.
Teidän ongelmanne ovat erilaiset arvomaailmat. Ulkopuolisena on vaikea ottaa mitään kantaa.
Ystävät on jokapäiväistä leipää. Ymmärtääkseni et käy seuroissa. Tiedän epäuskoisen miehen, joka käy vaimonsa kanssa seuroissa. Seuroissa on mahdollista pitää yllä ihmissuhteita.
Kylässäkäynnit, harrastukset tuovat ystäviä.
Luullisin, että halutessasi voit saada ystäviä. Onhan minullakin epäuskoisia ystäviä.
Minusta on hienoa, että olette jaksaneet asua yhdessä kaikista erimielisyyksistä huolimatta.
Englantilaisen vihkikaavan mukaan luvataa rakastaa myös vammautumisen, sairauden jne. edelleen kohdatessa aina kuolemaan saakka.
Kaiken kaikkiaan jokainen voi valita itse, onko onnellinen. Positiiviset ihmiset kääntävät vaikeudetkin voitoksi. Se on elämänasenne.
Sinä olet itse vastuussa teoistasi ja uskostasi. Kuoleman jälkeen näet, että oletko taivaassa vai helvetissä. Toivon, että pääset taivaaseen. Kuten tiedät, et voi odottaa uskovaisen hyväksyvän synnissä elämistä ja vielä sen päälle hyväksyä, että on taivaskelpoinen. Ei myöskään voi odottaa, että hyväksyy Raamutusta poikkeavan uskon taivaskelpoiseksi.
Vastaukseni viipyi, kun olin eilen hiihtämässä ja illalla seuroissa. Eikä aihekaan ihan helppo ole.
Hyvää alkanutta viikkoa.
P.s Lauantaina on muuten ystävänpäivä.
Kiitos kovasti, kun vaivauduit vastaamaan noin perustellisesti. Minun on laitettava itsehillintä päälle, että en anna tulla suurempaa purkausta kuin eilen aamulla. Olen kyllä luonnostani maltillinen ja asiallinen, mutta veeällien kanssa meinaa kiehahtaa pahasti, ihan räjähtää!
Olet varmaan lukenut muitakin viestejäni, esim. tässä alempana. Sieltä löytyy toisiakin puolia elämästäni kuin yksinäisyys ja katkeruus.
Tulee mieleeni, että näyttelen täällä arpiani ja hengellisen väkivallan aiheuttamia pahoinpitelyn jälkiä. Osa väittää ettei ne ole sitä mitä ovat. Muutamat veeällät harmittelevat ja toiset lyövät haavoja lisää. Huomaatko, että tuntoaistini on tallella vielä?
Kuin jäätävä pohjoinen viima oli Sinunkin kirjoituksesi!
Jotenkin vaistoan sen, että monet veeällät haluaisivat antaa lohtua ja ystävyyttä meikäläiselle tai ainakin sääliä. Mutta ei voi oman autuutensa menettämisen pelossa.
Se on minusta täysin käsittämätöntä, että te, ihmisen puolelta pahat, olette inhimillisempiä kuin oppinne antaa oikeutuksen. Siis Kristuksen oppi on teidän mukaanne tuomitsevaa, syrjivää, haavoittavaa, lyövää, pilkkaavaa. Ja te ette itse haluaisi olla sellaisia kuin oppinne edellyttää. Siinä on Raamatun ilosanoma ja laupeuden henki nurin perin, minun kokemukseni ja näkemykseni mukaan.
Jos minä olen siis uskonne takia yksinäinen, sidottu, alaston, murheellinen, sairas, vanki jne., niin teillä ei ole yhtään lohdutuksen sanaa tarjottavana. Se on hirveää. Se on JULMAA. Vain mene seuroihin, tee parannus ja noudata ohjeita.
Ainoa mikä minulla pitäisi nyt olla, on positiivinen elämänasenne ja perheterapiamahdollisuus, jotta jaksaisin asua vl-mieheni kanssa. Ja hänellä pitää olla vapaus toteuttaa omaa uskontoaan minun kustannuksellani. Esim. ehkäisyasiassa, koska hän ei voi elää synnissä eikä sen osallisuudessa.
Ihmettelet sentään, että olemme olleet näin kauan yhdessä. Vl ei saa tehdä kompromisseja synnin kanssa, ainakaan teoriassa ja ihanteissa. Onneksi liha on heikko! Onneksi hänkin on ihminen eikä enkeli, joka voisi toteuttaa teidän kammo-oppianne käytännössä.
Kiitos että annoit minulle aiheen purkaa sisintäni, se helpottaa ihmeesti!
Tervehdys!
Kiitos vastauksesta! Huomaan, että sinulla on kysymyksiä, joihin haluaisit vastauksia.
Ensimmäinen huomio on, että vl on vähän niinkuin punainen vaate, joka saa tuntosi purkautuu.
Olen sitä mieltä, niin kuin uskovainen opettajani joskus sanoi: Minä näen punaista, jos joku nimittelee toista "kommunisti" tai "lestapossu". Olen vahvasti samaa mieltä. Ketään ei laittaa mihinkään lokeroon sen mukaan, että mikä on vakaumus. Sinäkään et tunne minua. Minä myöskään en tunne sinua.
Itse asiassa moni ihminen luulee näkevänsä tai olettaa toisessa asioita, jotka ovat VAIN OMIA AJATUKSIA, JOTKA toinen herättää osuessaan arkaan paikkaan.
Muistan mummoni hautajaisista, kun tädilleni oli kipeä paikka "Onpa taivaassa tarjona lapsillekin.." laulu.
Edelleen huomasin vastauksestani, että en ole niin tunneihminen kuin sinä. En osaa vastata niin embaattisesti(=myötätuntoisesti) kuin sinä.
Mieleeni tuli, että olenko niin kuin Pohjois-Korean aivopesty agentti. Vailla tunteita ja fanaatikko. En todellakaan ole.
Minusta kenenkään ihmisen psyyke ei kestä pohdiskella jatkuvasti samoja asioita. Itse irrottaudun omien ajatusten noidankehästä urheilemalla, käymällä seuroissa ja tapaamassa siellä ihmisiä. Harrastukset käsityöt jne. ovat henkireikiä. Myös työllä on se siunaus, että emme ajattele liikaa samoja asioita.
Voisin pohdiskella esim. että olen edelleen yksin. Pohdiskelu ei vain auta.
Ihmissuhteet ovat tärkeitä. Normaalilla ihmisellä on useita ystäviä ja jotkut heistä ovat keskenään ystäviä. Silloin asiat pysyvät oikeissa mittäkaavoissa.
Epäterve on, jos on yksi ystävä tai on vain sellaisia ystäviä, jotka eivät ole keskenään ystäviä. Ystävällä tarkoitan nyt kavereita. Tosi ystäviähän on yleensä vain vähän.
Näitä ihmissuhteita tarvitaan, että voi pitää maailman kuvansa todellisena. Ystävät heijastavat takaisin palautetta, että olet nyt oikeassa tai nyt olet kyllä aivan väärässä.
Jos ei ole ystäviä, kuka tahansa tervekin ihminen voi sairastua. Mittasuhteet häviää. Maailma voi näyttää todella negatiiviselta, silloin on kyse masennuksesta.
Ihmissuhteita siis todella tarvitaan.
Tuo kertomukseni seuroissa käynnistä oli esimerkki miehestä, joka voi käydä seuroissa huolimatta erilaisesta vakaumuksesta. Sinun kohdallasi on ilmeisesti liikaa kipupisteitä.
Maailmassa ei ole ystäviä (toteamus kirjasta Harville Henriks:"Kaikki se rakkaus, mikä sinulle kuuluu")! Saadakseen ystäviä pitää nähdä vaivaa, pitää palvella, pitää pyytää kylään ja pitää myös käydä kylässä jne. Pitkäpiimäistä touhua.
Voit edelleen kirjoittaa. Vastailen, jos osaan.
Jotenkin mietityttää uskonasioista puhuminen kanssasi. Vl:na edustan ihmisiä, joista olet halunnut eroon syystä, mitä en tiedä. Voi olla, että haluat keskustella uskonkin asioista, en vain tiedä.
Jotkut varmat ja ehdottamat käsitykset vl:sista saa sinut tuomitsee meidät. Mitä, jos käsityksesi ei pidäkään paikaansa kuin osittain. Asiat ovat niin kuin pullo. Sitä voidaan katsella eri puolilta. Käsitykset eivät ole mustavalkoisia.
Tuli mieleeni, että voit lueskella psykologisia kirjoja. Niitä on olemassa hyviä. Tuo positiivinen asenne oli kirjasta "Elämäntaitomittarit, Olavi Tähtelä". On sellainen kirja, jossa voi peilata omia käsityksiin eri mittareilla ja on pitkäksi aikaa pureksittavaa. Sen kirjan huono puoli on se, että se ei tuo ystäviä suoraan. Kun psyyke ei jaksaisi pohdiskella, niin lisäpohdiskelu ei välttämättä auta. Pitäisi lähteä tuulettumaan. Näin itse olen kokenut.
On upea aurinkonpaiste ja kiva pikku pakkanen ulkona. Tekee mieli lähteä hiihteleen. Töissä on rauhallista tähän vuodenaikaan, niin joutaa hengähtää.
Hyvää alkanutta päivää!
Kiitos samoin!
Minä tulin juuri töistä. Tapaan työssäni paljon ihmisiä. Autan heitä ongelmissaan, ihmissuhdevaikeuksissaankin.
Sain vasta palautetta työpaikallani. Minulle sanottiin, että olen siunaukseksi koko työyhteisölle, olen kuulemma peruspositiivinen ihminen. Näin sanoi esimieheni.
Itsetutkiskelu on joskus antoisaa. Jopa psykologian kirjojen kanssa.
ettei tulisi korjaamaton vahinko,Jeesuksen Vuorisaarna:Moni sanoo minulle sinä päivänä:Herra,Herra,emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimelläsi ajaneet ulos perkeleitä ja olemme sinun nimesi kautta monta väkevää työtä tehneet? Ja silloin minä heille tunnustan:en minä teitä ikänä tuntenut, te väärintekijät.
Sitä kovasti ihmettelen, että seurakunta antaa kiellot ja käskyt!?!
Eikö kuiten Suomi ole vapaa maa ja jokaisella pitäisi olla uskon(KIN) vapaus?
Lestadiolaiset ei sitä tunne!?
Niin,suomen pitäisi olla vapaa maa,ja vl:ien pitäisi saada uskoa niinkuin Raamattu ja Jumalan Pyhä Henki neuvoo ja opettaa...mutta,miksi meidän ei annettaisi niin uskoa? Tällä palstalla aina "mollataan" meitä uskomme vuoksi,niin muuten teet sinäkin,vaikka et sitä huomaa,eli miksi emme saisi niin uskoa,kuin uskomme? Suomihan on vapaa maa! Vai onko????????
"Niin,suomen pitäisi olla vapaa maa,ja vl:ien pitäisi saada uskoa niinkuin Raamattu ja Jumalan Pyhä Henki neuvoo ja opettaa...mutta,miksi meidän ei annettaisi niin uskoa?"
Mutta kun veeällät eivät usko niinkuin Raamattu opettaa. He uskovat saarnaajiensa opettamia karkeita harhaoppeja.
Ei Suomi ole todellakaan vapaa maa uskonnon suhteen!
Minun uskoani veeällät ovat mollanneet yli 20 vuotta! Millä oikeudella?
En ole saanut omaa uskoani tunnustaa enkä toteuttaa. Aina on pilkattu, tuomittu ja arvosteltu! Sekin vähä minkä joskus olen puhunut, on teilattu vääräksi.
Aina on kehoitettu luopumaan uskosta ja tulemaan veeälläksi! On ollut pakko alistua kuuntelemaan, kun on halunnut säilyttää perheen koossa. Enkä minä aviomiehestäni erota halua, saati lapsistani.
Mutta uskoa minä haluan ihan vapaasti niin kuin Sinäkin "Näin".
Myös Sinä olet kehoittanut minua parannukseen. Olit heti kättelyssä sanomassa, että olen väärässä.
Itse olet kyllä huutamassa vapauden perään, vaikka jakelet tuomioita meille muille uskovaisille mennen tullen!
Kyllä minä vl-uskovaisena tiedän mihin minä uskon,ja mistä se usko on "peräisin", että sinunkin se usko olisi hyvä "vastaan ottaa" jos Jumala sinulle sen mahdollisuuden suo,sillä Uskoa ei oteta,se annetaan.Rukoile että Jumala sen armon sinullekkin suo,sillä se usko vie kerran taivaaseen.
Mutta sinähän uskot "vapaasti" niin kuin uskot?? Mutta oletko varma että sillä uskolla tullaan autuaaksi? Sinä saat ihan vapaasti uskoa tai olla uskomatta,mutta ....onko nimi elämän kirjassa?
Minun autuuteni ei ole kenenkään muun uskosta riippuvainen,vain omani,ja sen minä haluan pitää minkä olen Jumalalta lahjaksi saanut,sillä minä haluan taivaaseen!
Olen ihan varma, että tällä Jumalan lahjoittamalla uskolla, joka perustuu yksin armoon Jeesuksen tähden, tulen autuaaksi. Minäkin haluan Taivaaseen!
Mutta Sinun mielestäsi se ei riitä. Siihen uskoon kuuluu jotain muutakin? Toki tiedän, mitä edellytyksiä ja ehtoja veeällät ns. oikealle uskolle laittavat. Se on:"OIKEASSA HENGESSÄ OLLUT SAARNAAJA JULISTAJANA!"
Kuka olisikaan kelvollinen, jos pitäisi ruveta valitsemaan? Varmasti SRK-henkinen, ei salasyntinen, ei liian lakihenkinen, ei liian hempeä, jne jne. Mistä tietäisin kenet valitsisin, etten vaan väärälle parannusta tekisi ja itsekin vahingossa väärään joutuisi????
Siispä luotan Jumalan Sanaan, joka tekee voimallisia tekoja. Sen Sanan kautta saan uskon, joka ei ole syntisten ja vajavaisten ihmisten plakkarissa. Se on varmoissa käsissä, kun sen takana ovat Jumalan Pyhät Lupaukset.
Uskovainen ihminen on henkilökohtaisesti saarnannut minulle synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä aivan hiljattainkin. Mitä minulta vielä puuttuu mielestäsi? Ei mitään!
Tänään uskon ja huomisesta ei tarvitse huolehtia!
"Mutta oletko varma että sillä uskolla tullaan autuaaksi?"
on se, jolla pelastutaan ja tullaan autuaaksi. Ei uskolla rauhanyhdistyksen rakennukseen ja isien ikäviin perinnäissääntöihin ja hoitokokouksiin kuten varsin monet vanhoillislestadiolaiset luulevat.
että "luulevat".....tule omin korvin kuuleman kuinka uskomme; hämmästyt
Minäkin hämmästyn yhä uudelleen ja uudelleen!
Vaikka kuinka osoittaisi teille oppinne karvaat hedelmät ja epäloogisuutenne käytännöissä, niin aina vaan jaksetaan samaa toistaa.
Vai pitääkö teitä ihmisinä hämmästellä, miten kunnollisia te olette? Niin olettekin! Mutta oppinne on karmea.
Mitä Sinä tarkoitat? Ketä ja mitä pitää kuunnella ja kuinka kauan? Jos jotain näkee ja kuulee, se onkin sitten yksittäistapaus. Totuus on jossakin saavuttamattomassa paikassa! Löytyneekö edes?
Yksinkertainen uskominen ei riitä, vaan tarvitaan kaikenlaisia elämän ohjeita, jotka ovatkin sitten pienoinen sekamelska.
Yhdenkaltaisen puheen ja yhtenäisen käytännön ihannetta ei näköjään kovalla kurillakaan ole saatu aikaan! Onneksi ei! Uskomisen perusta olisi silloin todella täysin totaalisesti hakoteillä.
Kuinka monta kertaa sinulle täytyy sanoa että minä USKON RAAMATUN MUKAISESTI ETTÄ JUMALA ON MINUN ISÄNI,JEESUS LUNASTAJANI JA PYHÄHENKI NEUVOJA,LOHDUTTAJA JA NÄIN USKOMALLA SAAN JUMALAN ARMOSTA ,EN OMASTA ANSIOISTA ENKÄ OMIEN TEKOJENI AUTUUTTAMANA,vaan YKSIN ARMOSTA ja siihen turvani saan joka päivä panna.Kerran saan Jumalan armosta päästä Kunnian taivaaseen.
Olkoon kissat pöydällä tai pöydän alla.
Meillä es lest ei kehoteta ketään luopumaan uskostaan, ei vaikka se olisi kuollut usko. Se on sitten Jumalan työ että tekee kuolleesta uskosta elävän.
Vain suomen rauhanyhdistysten yhteisiä asioita, eikä sekoo mihinkään muuhun.
Kaikki yhdistykset ja niiden keskusjärjestöt hoitavat ajallisisa asioita YHDISTYS toiminta perustuu juuri siihen, että hoidellaan yhdistyksen juoksevat asiat, ja ne ovat kaikki ajallisia.
Lain kirjaimenkaan mukaan ei yhdistyksillä ole valtaa yksityisten ihmisten nettikirjoitteluun seota.
Eikä varmaankaan sekoa..
Seurakuntien vanhiompien työnä on valvoa uskonasioita, ei yhdistysten.
Siis perseestä koko homma!
Haistakaa huilu!
Että viititte vedättää vähämielisiä ihmisiä!
Olen seurannut SRK:n lehtiä ja käynyt seuroissa. Tästä palstasta on ollut varmaankin noin kaksi kertaa juttua.. ei minulle ole jäänyt sellaista mielikuvaa että joku näkisi palstan SEURAAMISESSA ja osallistumisessa pahaa. Siinä kylläkin, jos lähdetään täältä hakemaan ohjetta ja opastusta.
näin juuri ymmärretään
"Siinä kylläkin, jos lähdetään täältä hakemaan ohjetta ja opastusta."
joukkoja märehtimään tukevasti omissa tutuissa vl-harhaopeissa.
Vai?
Joo, juuri näin. Minä en kuitenkaan käyttäisi tässä yhteydessä sanoja "märehtiä" ja "harhaoppi".
Sinun mielestäsi siis vanha hyvä "Raamattu on korkein ohje" joutaa romukoppaan ja tilalle on hyvä ottaa suomi24:n lestadiolaispalsta. Kiitos mielipiteestäsi. Pidä se, minä pidän omani.