Raattamaan ym vanhinten kannanotto kirkosta erkaantumiseen
Näin kirjoittaa rovasti E. Melander kirjassaan ?Vildmarksliv i norrskenslandet? (Erämaanelämää revontulenmaassa), joka oli mukana Lannavaaran kokouksissa 1895 ja sai siellä myös kuulla Raattamaan saarnan:
?Siihen aikaa oli kovin painostettu Amerikan uskonveljien puolelta, että mennä ulos valtionkirkosta ja minä olin läsnä yhdessä pienessä kirkkokokouksessa kun kysymys pohdittiin vanhimmilta ja seuraava päätös tehtiin:
Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä tunnustamme täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa. Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus. Toivomme saavamme aine pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan. Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta."
Johan Raattamaa,
Isak Poromaa,
Joonas Purnu,
Nils Olsson Sunna,
Henr. Olsson Partapuoli,
Per Andersson Nutti,
P.O. Fjelldal (Meripietari)
Näin kirjoittaa rovasti E. Melander kirjassaan ?Vildmarksliv i norrskenslandet? (Erämaanelämää revontulenmaassa), joka oli mukana Lannavaaran kokouksissa 1895 ja sai siellä myös kuulla Raattamaan saarnan:
?Siihen aikaa oli kovin painostettu Amerikan uskonveljien puolelta, että mennä ulos valtionkirkosta ja minä olin läsnä yhdessä pienessä kirkkokokouksessa kun kysymys pohdittiin vanhimmilta ja seuraava päätös tehtiin:
Me lestadiolaisherätyksen vanhimmat saarnaajat Jumalan viinimäessä tunnustamme täten veljille ja sisarille ja myös meidän tuleville sukupolville, että me aina, Lestadiuksen ajasta asti olemme ilolla ja tyytyväisellä mielellä seisoneet jäljellä Lutherilaisen kirkon helmassa, siellä käyttäneet sakramentteja ja on meillä aina ollut se vakaumus, että lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa. Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus. Toivomme saavamme aine pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan. Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta."
Johan Raattamaa,
Isak Poromaa,
Joonas Purnu,
Nils Olsson Sunna,
Henr. Olsson Partapuoli,
Per Andersson Nutti,
P.O. Fjelldal (Meripietari)
Vastaukset 36
Vanhimmat
Häh?
Tätä papin muistelusta on ennenkin yritetty ujuttaa tänne, mitä nyt haluat tällä viestittää. Tuskin tunnet sen ajan kirkon tilaa ja vieläkin vähemmän Ruotsin kirkon tämän päivän tilaa. Mahtaakohan tämä kirjoitus olla ollenkaan Nuinin suomentama he he he.
En usko että tämä dokumentti on täällä ollut.
Minkä verran sinä tunnet kokolestadiolaisliikettä? Todennäköisesti et hölkkäsen päläystä, koska en tajua dokumentin arvoa.
Toisekseen, et sinäkään tiedä silloisen kirkon tilasta mitään, kun et tiedä nykyuisenkään kirkon opetuksesta mitään.
Tämä dokumentti osoittaa mitä alkuperäinen lestadiolaisuus oli luonteeltaan ja mitä suhteesta kirkkoon silloin ajateltiin ja mitä siitä tulee ajatella tänäänkin.
Myös se käy paperista esille että silloin ei tuomittu myöskään kirkon ulkopuolella olevia herätysliikkeitä tuollaisella oman vanhurskauden tuomalla varmuudella, kun nykyään twhdään.
Tämä kirje on julkaistu muuallakin, esimerkiksi Fadersrösten-lehdessä. Ja se oli oikea kannanotto oikeassa paikassa.
”Lutherilainen oppi on täysin yhtäpitävä Pyhän Raamatun kanssa.”
Hyvin sanottu!
”Me olemme kiitollisia Jumalalle ja meidän kristilliselle esivallalle siitä, että meillä on säilynyt puhdas oppi ja ulkonainen Jumalan palvelus.”
Aivan niin, näin saattoi todeta vuonna 1895…
”Toivomme saavamme aine pysyä kirkon helmassa niin kauan kun saamme siinä olla ja sanaa julistetaan ja sakramentteja jaetaan.”
Koska siinä oli puhdas oppi ja ulkonainen jumalanpalvelus, joka oli raamatullinen…
”Mutta emme silti tahdo tuomita, ettei eläviä kristityitä voi löytyä myös kirkon ulkopuolelta.”
Niinpä, esimerkiksi vapaassa Vanhassa Apostolis-luterilaisessa kirkossa Amerikassa ja muuallakin.
HUOM!
Ruotsin arkkipiispa viime viikolla: homoparien vihkiminen on asianmukainen kehitys ja esitteli kokonaisen uuden rakkauden teologian.
Hänen mukaansa lyhyesti sanottuna on kyse rakkauden olemuksesta, ei lasten tekemisestä… (tässä hän on samoilla linjoilla kuin Nuin). K G Hammarin mukaan ei Vanhan testamentin sana (Lisääntykää ja täyttäkää maa) ole enää hyvä malli avioliitolle. Raamatun sanalle on tapahtunut jotain aikojen kuluessa. Nyt tulee enemmän painottaa rakkautta.
Ja silloin voimme alkaa ymmärtää rakkauden enemmän rajoja ylittävänä. Silloin ei kukaan voi sanoa, että on syntynyt erilaista rakkautta kahden samaa sukupuolta olevan välillä verrattuna miehen ja naisen väliseen rakkauteen. Tämä antaa suurempaa joustavuutta näkemykseen, keille voidaan antaa kirkollinen vihkimys, sanoo arkkipiispa Hammar.
Kirkon vahvistamalla vihkimisjärjestyksellä samaa sukupuolta oleville pareille, avaamme oven sellaisille rakkaussuhteille, joihin emme ole tottuneet. Hän jatkaa:
Vuodesta 1995 on Ruotsin kirkko siunannut homopareja.
- Kun samaa sukupuolta olevien parien vihkiminen tulee osaksi jumalanpalvelusjärjestystä, muuttuu meidän Jumaluskomme, toteaa arkkipiispa. On kyse syvimmistä uskonkappaleista, vaikkakin meidän teologisesti myös tulee nähdä vastuumme lähimmäisestä. Meidän tulee käsitellä sitä syrjintää, joka kohtaa ihmisiä kun samaa sukupuolta olevien rakkautta pidetään syntinä.
Asiaa voisi Suomessa tiedustella vaikkapa Kuopion piispalta. Olen ymmärtänyt, että hänellä on samansuuntaisia ajatuksenkulkuja. Revi siitä sitten Lutherin oppia….
MUUTEN VAAN TIEDOKSI: Viime viikolla valittiin Ruotsissa 3 piispakandidaattia, joista on tarkoitus vihkiä piispat uuteen koko maan laajuiseksi tarkoitettuun hiippakuntaan Missionsprovinseniin. Tosin näitä Raamatulle uskollisia piispoja uhkaa erottaminen Ruotsin kirkosta. Näin ovat useat Ruotsin kirkon piispoista ilmaisseet.
...se, että luterilaisen kirkon oppi ja teologiat ovat muuttuneet ja muuttuvat edelleen, joten pitäisikö Raamatun mukaisen opin muodostua luterilaisen opetuksen pohjalta, vai luterilaisen opetuksen Raamatun pohjalta?
Luterilaisen kirkon opetus alkaa olla jo sangen kaukana Raamatusta tänä päivänä, toisin kuin se oli tuohon aikaan, jolta kirjoitus on. (Vrt. ekumenia roomalaiskatolisen kirkon kanssa-> toisten oppien tunnustaminen kristillisen opin erilaisina tulkintoina)
nykyluterilaisuus on kaukana myös Lutherin käsityksistä, vaikka tunnustuskirjat esillä pidetäänkin.
Helppohan tuo oli sanoa. Luterilaisen kirkon Sakramentit tänä päivänä ovat todistettavasti dukumenttien valossa 2000 vuotta vanhoja.
Lestadiolöaisuus on noin 150 vuotta vanha ilmiö, jossa ei ole hajuakaan kohta alkuperäisestä, siitä josta kopioimani dokumenttikin kertoo.
Lestadiolaisuus on 150 vuoden aikana hajonnut 18 osaan. Kirkon sakramentit ja saarnattu Jumalan sana siellä ovat yli 2000 vuotta vanhat.
Olette vähintäänkin naurettavia koko porukka.
Eihän se ole kirkon vika, jos sen jäsenistö ei usko Jumalan sanaa ja elä sen mukaan. Millä te syntiset ihmiset röyhistelette, jos juoksette toisia syntisiä pakoon.
Minusta te ette silloin ole pakanoita kummepia, jos te ryhdytte heidän kanssaan samaan kuoroon pilkaamaan vuosituhansia vanhaa kirkkoamme.
Lutherin opetuksista nimittän. Hengellisen ylpeytenne vuoksi te kirkkoa pilkaatte yhdessä pakanoiden kanssa. Tämä on todellinen syy.
Ette oikeasti ymmärrä Jumalan sanaa ja siksi te perustatte kaiken vain omiin tunteisiinne ja omiin luuloihinne. Raamattu on hyvin tuntematon kirja teille. Kristinopin perusasiat on tällä sivulla kirjoittavilta monelta lähes täysin hukassa.
Siitä huolimatta juuri he kuvittelevat itsensä kaikkitietäviksi jumaliksi ja elävien ja kuolleiden tomareiksi. Juuri he ovat suurimmat kivet kädessä kivittämässä vuosituhantista kirkkoamme yhdessä rintamassa pakanoiden ja Jumalan kieltäjien kanssa. Eikö ennen kaikkea
Jumalan lasten tule puolustaa viimeiseen asti Herran huonetta.
Tunnustuskirjat ja toimivat vieläkin kirkossamme ohjeellisena opuksena. Se mainitaan kirkkolaissa. Samoin pappisvala velvoittaa pysymään Jumalan sanassa. Se etteivät kaikki siinä pysy, on yksittäisten sooloilijoiden ongelma.
Myös on annettu toistaiseksi tilaa kirkossa niille, jotka eivät voi tehdä yhteistyötä naispappien kanssa. Mutta kun tämä kirkolliskokouksen ponsi poistetaan, postetaan suurelta osin mahdollisuus julistaa ja kuulla puhdasta Jumalan sanaa.
Lestadius sanoo että silloin kun Tunnustuskirjojen yli vedetään ruksi, on vainojen aika ovella, on poistettu viimeinenkin este hävittää uskovat ja totuus kirkosta.
"... pilkkaamaan vuosituhansia vanhaa kirkkoamme."
Vuosituhansia sitten ei ollut kuin Ukko Väinämöinen ja pyhät pihlajat...
Sinusta Nuin eikä sinun lailla ajattelevista olisi voinut tulla mitään Martti Lutheria, eikä tullutkaan...
...roomalaiskatolisen kirkon opin kristilliseksi uskon tulkinnaksi?
Meidän rakas kansankirkkomme tunnustaa näin, joten tässä on yksi mielenkiintoinen asia siitä, mihin kirkkomme on ekumeenisessa työssään ajautunut.
"Eihän se ole kirkon vika, jos sen jäsenistö ei usko Jumalan sanaa ja elä sen mukaan. Millä te syntiset ihmiset röyhistelette, jos juoksette toisia syntisiä pakoon".
Tahdon ensiksi palauttaa mieliin mikä on kirkko, Kirkko ei ensinnäkään ole kirkko rakennus kiveä eikä puusta rakennettu rakennus, eikä muutkaan piispan asunnot, luostareista puhumattakaan.
Vaan kirkon muodostaa juuri uudesti syntyneet kristillisesti elävät uskovat. Sehän on juuri kirkon eli uskovissa oleva vika eli epäusko kun he eivät Jumalan sanaa usko eikä pidä sitä oikeana ohje nuoranaan.
Juuri mainitsemasi Lestadiolainen kristillisyys on saanut tulla sen esikoisten seurakunnan helmaan joka on perustettu lukittujen ovien takana ja joka on Pyhän Hengen voimalla ylhäältä puetettu. Ainoastaan tämä esikoisten seurakunta on tuon 2000 vuotta vanha, ei edes luterilainen kirkko ole niin vanha.
Täällä sairaat parannetaan, sokeat saavat näkönsä, kuurot saavat kuulonsa, rammat hyppäävät ilosta. Vieläkö parempaa kristillisyyttä meidän pitää odottaa, näin kysyi Lestadiuskin aikanaan.
Tuohon Luterialaisen kirkkomme alennuksen tilan havaisemiseen ei tarvitse olla kuin tavallinen kadun tallaaja niin voi sen havaita. Eikä tarvitse kuin avata päivän sanomalehtiä niin johan alkaa löytyä tekstiä kuinka kansan kirkkomme on alas vaipunut kirkkokansoineen.
Raattamaan aikainen luterilainen kirkko oli paljon meidän aikaista kirkkoamme jumalisempi, sen voi jokainen havaita mitä meidän kirkossamme puuhaillaan. Epäkristillisten ja Jumalan sanan vastaisissa homojen suojelussa. Tälläistä ei Raattamaan aika ollut puhumattakaan paavin helmaan vieviä toimenpiteitä, joilla lähennytään antikristuksen valtaa.
Onko sinut lähetetty syntisiä surkuttelemaan ja itseäsi kehumaan?
Ei ole, vaan sinut on lähetetty julistamaan evankeliumia Kristuksesta kaikille luoduille.
Missä sinun Jumalasi on?
Siellä missä ovat aarteesi. Eli kuvitellussa virheettömässä elämässä. Monet ovat -kiitos Herralle- Jumalan armosta saaneet katua näitä syntejään.
Syntiset ja publikaanie menevät taivaaseen ennen fariseuksia. Pankaa tämä mieleenne, te joilla on jotakin kerskattavaa kertynyt omasta "hyvän"
lihan pyhyydestänne.
Sanon suoraan, tehkää parannus omavanhurskaudestanne ja tehkää niitä ensimmäisiä tekoja.
Kristus on tullut, että koko maailma pelastuisi. Ja jokainen joa uskoo Kristukseen pelastuu, sitä ei edes mielestään hyvä lestadiolainenkaan voi estää. Kristuksen seuraajilla ei ole haluakaan estää, ei yhdenkään ihmisen autuutta Jeesuksessa Kristuksessa.
Luterilaisuus on luterilaisuus. Lestadiolaisuus on paljon lähempänä katolisuutta, kun luterilainen kirkko tänä päivänä. Vilkaisukin Lutherin teoksiin paljastaa tämän helposti.
"Tuohon Luterialaisen kirkkomme alennuksen tilan havaisemiseen ei tarvitse olla kuin tavallinen kadun tallaaja niin voi sen havaita."
Aivan. Ateistitkin näkevät Kristittyjen viat tosi hyvin, siihen ei hengellistä näköä tarvita yhtään.
Mutta farisealaisetkaan kirkon kivittäjät eivät tunne Kristusta, näin on juttu. Ikävä kllä.
Meitä uskovia ei ole kutsuttu kivittämään ei kirkkoa, eikä syntisiä, se on varma. Mikä nämä uskoa tunnustavat ihmiset on riivannut syntisiä kivittämään. He ovat jo niin sikoiksi tulleet, ettäluuöevat tekevänsä siinä jumalalle palveluksen. Oi aikoja Oi tapoja. O tempora o mores.
Saatana yrittää nyt houkutella tunnustavia Kristittyjä pois kirkosta, ja ihan omien tarkoitusperiensä vuoksi.
Ettekö te sokeat näe tosiasioita? Ette, koska ette usko Jumalan sanaa!
Kalle Heliste ainakin sanoi suunnilleen noin 1908. Ettet sekottaisi.
Hynde on ihan itse sellainen itsevanhurskas kallehelistelijä. Näitä on maailma väärällään.
tämä piristi kummasti.
1. Kor. 12:29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
1. Kor. 12:30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
1. Kor. 12:31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
1. Kor. 13:1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain HELISEVÄ VASKI JA KILISEVÄ KULKUNEN.
Oonko minä itseäni kehunut? Vaikka kyllä vanha ihminen siihen ohjaisi...
"Missä sinun Jumalasi on?"
Ei ainakaan Sipoossa...
"Eli kuvitellussa virheettömässä elämässä."
En oo kuvitellu mittää
"Syntiset ja publikaanit menevät taivaaseen ennen fariseuksia. Pankaa tämä mieleenne."
Koitetaan pitää mielessä...
"...joilla on jotakin kerskattavaa kertynyt omasta "hyvän" lihan pyhyydestänne."
Ei oo kertyny...
"Sanon suoraan, tehkää parannus omavanhurskaudestanne ja tehkää niitä ensimmäisiä tekoja."
Kyllähän se perkele lykkää mieleen kaikenlaista. Mutta minäpä kehotan häntä noutamaan vaatimuksensa keskimmäiseltä ristiltä, kun itellä ei oo mittää...
Nuin voitaisiin nimittää tämän palstan TUOMIOSAMMOKSI. Tuomiosampo tuomitsee kristittyjä oman mielensä mukaan ja varmaan muistaa, että "sillä millä tuomiolla te tuomitsette, pitää teitä tuomittaman, ja sillä mitalla, jolla te mittaatte, pitää teille jälleen mitattaman." Eli ole hyvä, veljeni...
Siis olet helisevä vaski ja kilisevä kulkunen. Vihdoinkin huomaat sen itsekin ja kirjoitat asiaa. Rakkaushan sinulta puuttuu. Sen saavat kaikki muut täällä kokea. Turha kirjoitella Raamatunlauseita sun muita farisealaisia rukouksia tänne, koska rakkaudettomuudellasi teet vain hallaa pyhälle sanomalle.
Nuinikkaan on kuin ohjauskyvyn menettäneen helikopterin roottori, joka pilkkoo metsään pudotessaan kaiken puuston ja kasvillisuuden. TODELLINEN täystuho!
Hyvin sanottu. Kuinka voi ihminen olla niin täynnä kiukkua ja vihaa kuin Nuin on! Ilmeisesti asiat eivät ole hyvin, ei maallisella eikä hengelliselläkään puolella. Kun ihmisellä on huono omatunto ja taistelu tuulimyllyjä vastaan, hän käyttäytyy noin. Kaikki edessä oleva pitää kaataa ja rikkoa. Ei elävässä uskossa olevan kristityn tarvitse tuolla lailla riehua. Kun on usko sydämessä ja hyvä omatunto, voi aivan rauhassa kirjoitella mielipiteitään ja rakkaudella neuvoa toisiakin. Jumalan rakkauden pitäisi kristityn kautta kutsua toisia lähemmäksi eikä vihassa työntää pois päin ja helvettiin asti.
Ja taas puhui impotentti, vara jumala nuiiiiiin.
Tunnustuskirjojen kohtaa lain kolmas käyttö ei tarvitse hyväksyä.
arvelen, että ei itse nuinkaan hyväksyis sitä.
Amerikassa tuomioistuin määräsi valituksen johdosta perustaa oman kirkon kun ne lestadiolaiset ei pysyny ehtoollisen aikanakaan hiljaa ja kiellettiin osallistumasta ehtoolliselle.
tuo yks tuossa on varmaan tunnettu myös nimellä Pietari Nuutti.
Room. 3:21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
Room. 3:22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
Room. 3:23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
Room. 3:24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Room. 7:25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:2 Sillä ELÄMÄN HENGEN LAKI KRISTUKSESSA JEESUKSESSA on VAPAUTTANUT SINUT synnin ja kuoleman laista.
Room. 8:3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
Room. 8:4 että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
Room. 8:5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
Room. 8:6 Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
Room. 8:7 sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, EIKÄ SE VOIKAAN.
Room. 8:8 Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Sinäkö olet lain hylkääjä, laki on kurittaja Kristukseen... Ei lain avulla herännyt uskova pidä lakia turhana niin kuin ei lapsikaan kasvattajaa turhana ja mitättömänä. Tälläinen kristitty joka on lain avulla herännyt synnin unesta on kiitollinen lain herätyksestä. Eiköhän laki ole edelleen vanhaa ihmistä varten vieläkin käytössä. Kirkossammehan ei lakia olekaan koskaan käytetty, siellä kun kaikki nukutetaan suloiseen iki uneen. Kenellä on pullo povessa kenellä on haureelliset ajatukset tekoinensa. Eli anteeksi antamattomat synnit omalla tunnollaan. Kas vain älä vain herätäkään tälläistä nukkuvaa, tiedät varmasti mitä siitä seuraa, viha syttyy sydämeen pilasit kauniit unet häiritsit siveitä ja kunnollisia ihmisiä. Ivaten nämä kulkevat, me vastaamme itse siitä mitä teemme, älkää meitä pilkatko kyllä me tiedämme.
Laki on kuritukseksi ja ojennukseksi julkisynnintekiöitä varten EIKÄ vanhurskaita varten.
Pakanallisille ja huorintekiöille, homoilioille yms. Se on jossain kohti raamatussa suhteelllisen selvästi sanottu.
Per Andersson Nutti on tunnettu myös nimellä "Antin Pieti", Pietari Nuutiksi en ole koskaan kuullut häntä kutsutun, mutta voihan sellaistakin muotoa esiintyä.
Antin Pieti oli "Norjan apostoli", jonka mukana lestadiolainen kristillisyys tuli Tromssan läänin pohjoisosiin.
Nuuti tai Nuutti en ihan varma yhdellä vai kahdella t:llä ollut tuo Antin Pieti. En ollut varma oikeasta Pietistä niin en laittanut .
Ainakin saarnamiehissä Per on tuon ajan Lapissa suomeksi Pietari ja Pietari on kutsumanimi Pieti. Näitä kaikkia näkyy käytettävän rinnakkain. Monet saarnamiehet tunnetaan eri nimillä.
Virallinen nimi Ruotsin kirkonkirjoissa on Per.
Ainakin Hans Laestadiuksen sivuilla linkki 1890 väestönlaskennan kirkon kirjoihin.
Muita vastaavia Pietari Vasara tais olla Ies Pieti ja Pietari Hanhivaara Hanhi-Pieti.
Lukekoon ken jaksaa. VH kirjoittaa: "Lutherin mukaan syntinen saatetaan vanhurskauttamisen paikalle lain saarna avulla. Lain hylkääminen (antinomismi) on ollut jo pitkään eräs suomalaisen saarnan tuntomerkkejä. Ei siis ihme, että vanhurskauttamisen kokeneita ihmisiä on yhä harvemmassa. Saarnan alennustilasta kertovat radio ja televisio. Näissä kaikkia kuulijoita ja katselijoita kohdellaan uskovina, vanhurskautettuina. Mutta koska tämä vanhurskauttaminen on tapahtunut, siitä vaietaan. Puhujilla ei ole oikeastaan muuta julistettavaa kuin sakramenttien vastustamaton vaikutus ja kirkon autuuttava jäsenyys!
"Yksin Kristus" -periaatteesta ollaan katolisen vaikutuksen myötä luopumassa. Rooman kirkko tuo Kristuksen rinnalle Marian ja pyhimykset.
Mennyttä aikaa edustaa myös "yksin usko", koska hyvät teot ja rakkaus ovat tulleet vanhurskauttamisen välineiksi. Voitanee sanoa, että nyky-Suomessa vanhurskauttaa "rakkauden ilmentämä usko". Vain harvat tietänevät, että tämä oli Lutherille harhaoppi, jota vastaan hän jyrisi ankarasti Galatalaiskirjeen selityksessä. Kun on kysymyksessä kansankirkko, Rooman sakramenttivanhurskaus löytää siitä oivan kasvupohjan. Kansankirkossa ei oikeastaan muu vanhurskauttaminen pelaakaan.
"Yksin Raamattu" -periaatetta on kirkossa jatkuvasti kohdeltu kaltoin. Yksi tätä koskeva voimakas kirkon virallinen kannanotto oli räikeää harhaoppia opettaneen pastori Kylliäisen vapauttava tuomio. Päätös merkitsee, ettei Raamattu millään tavoin sido suomalaisia teologeja eikä ohjaa heidän julistustaan. Jos kirkko on tähänkin mennessä osoittanut suurta ymmärtämystä ja myötätuntoa harhaopettajilleen (Räisänen, Myllykoski, Sollamo, Riekkinen), tällä päätöksellä poistetaan viimeisetkin sulut ja kirkon ovet avataan sepposen selälleen kaikkien harhojen tulla sisälle! Päätös oli niin selvä, että tämän jälkeen ei ole mitään järkeä valittaa mistään kirkkon oppia koskevasta asiasta. Tällaisesta seurakunnasta ei voida enää edes sanoa, että "siinä on seinät lavealla ja kattoa korkealla", vaan että näitä ei ole siinä laisinkaan! Liberaaliteologia on turmellut tämän opinkohdan tekemällä Raamatusta epäluotettavan inhimillisen hengen tuotteen.
Katoliset nostavat Raamatun rinnalle ja jopa sen yli tradition ja kirkon äänen. Kirkon ääni on nähnyt päivän valon myös luterilaisessa kirkossa. Toisaalta on loogista, että "yksin Raamattu" -periaatteen poistuessa tarvitaan joku, jonka mukaan kirkko toimii ja suunnistaa. Jatkossa kaikki tärkeät asiat ratkaistaan yhä useammin kirkon äänen avulla, jolla ei välttämättä ole välitöntä tekemistä Raamatun ilmoitussanan kanssa. Käytännössähän tämä merkitsee "kansan ääntä" ja kansanvaltaa. Kouluesimerkkinä voidaan mainita naispappeusratkaisu.
Luterilaisen kirkon johdolle kuuluu kiitos ja kunnia siitä, että rooma-ekumeniassa on päästy nopeasti eteenpäin. Dekaani Seppo A. Teinosen näkemys vuodelta1978: "Suomen luterilaisen kirkon on tehtävä parannus, pyydettävä anteeksi olemassaoloaan ja palattava Rooman kirkon yhteyteen. Sillä ei teologisesti ole oikeutta itsenäisyyteen" (Kotimaa 19.5.1978). Yhä yleisemmin ollaan taipumassa ajatteluun: Luther ei uudistanut vaan hajoitti kirkon!
Roomaan menohalu on niin kova, että valhekin kelpaa perusteluksi. Arkkipiispa Vikströmin kannanotosta voi saada jopa käsityksen, että rooma-ekumenia sisältyy luterilaiseen identiteettiin. Tässä kaiketi voitaisiin jo puhua valheesta.
On hämmästyttävää huomata, kuinka vähän vastustusta tämä kaikin puolin epäluterilainen puuhailu on saanut. - - -
Monet asiat ovat vaikuttaneet siihen, ettei mikään sopimus Rooman kansa enää kovin järisyttäviä muutoksia aiheuta, vaan kirkko tekee pehmeän ja tyylikkään laskun Rooman syliin. Vanhurskauttamisopista luopumisen myötä uskonpuhdistuksen eväät on syöty loppuun ja konkurssikypsä luterilainen kirkko kokee itsensä imarrelluksi päästessään itseään Pyhän Pietarin seuraajana pitävän kirkon hoiviin. Tietysti eniten paavin kirkon voittokulkuun suomalaisellakin maaperällä on vaikuttanut se, että jokainen ihminen on luonnostaan katolilainen! Ristinsaatot, ristinmerkin tekemiset ja ikonit ovat ulkoisia tunnuksia, joilla muokataan maaperää katoliselle opille. Saarnan heikkeneminen liturgian kustannuksella on ollut luterilaisessa kirkossa jo pitkäaikainen trendi. Jumalanpalveluksen muuttaminen messuksi on kosmetiikkaa, mutta sinänsä kokonaisuuteen liittyvä toimenpide.
Nämä ovat inhimillisiä ja luonnollisia selityksiä Roomaan menolle. Kuitenkin tämä kaikki tapahtuu, "että kirjoitukset kävisivät toteen". Ilm. 17 kertoo, että kaikki tiet tosiaan vievät Roomaan. Kaikki uskonnot tulevat yhtymään ja näin syntyneen maailmankirkon hallinta uskotaan "suuren porton käsiin", joka on juovuksissa pyhien verestä. Rooman kirkon tilillä on kymmenien miljoonien (ehkä 60-70 milj.) marttyyrien veri."
Vaan edelleen rakennat omaa vanhurskauttasi syntisiä rakastamatta.
Jos Kristus olisi ollut sinun kaltaisesi ja poistunut syntisestä kirkosta ja sinun syntisestä sydämestäsi, missä olisit?
Suostuto sinä edelleen vihollisen ansaan hylkäämään syntiset ja kivittämään kirkkosi?
Oletko miettinyt miten sinun silloin käy? Eläthän itsekin suurena syntisenä vain armon varassa.
Voi teitä te sokeat uskoa tunnustavat! Mikä on teidät villinnyt pois armosta luottamaan omaan vanhurskauteenne?
Olet armon varas. Olet luisunut omaan vanhurskauteen. Kurja totuus. Tee parannus!
Oliko Nuinin kommentti salaperäiselle VH:lle (onko se lehti vai joku henkilö) vai Matkaajalle ?
Koko uskonpuhdistuksen ajan on kirkon kritisointi kuulunut uskovaisten puuhiin. Miten sen harrastajasta voi harrastuneisuuden perustella tehdä johtopäätelmiä ? Jos turkulainen kritisoi tamperetta, voiko sillä perusteella arvioida turkulaisen sielua ?
"Mennyttä aikaa edustaa myös "yksin usko", koska hyvät teot ja rakkaus ovat tulleet vanhurskauttamisen välineiksi. Voitanee sanoa, että nyky-Suomessa vanhurskauttaa "rakkauden ilmentämä usko". Vain harvat tietänevät, että tämä oli Lutherille harhaoppi, jota vastaan hän jyrisi ankarasti Galatalaiskirjeen selityksessä"
Näinhän on, mutta mitä tilalle, jos kirkosta luovuttaisiin ? Mikä taho esikoislestaiolaisuudessa määrittelisi kirkon organisaation oikeellisuuden ? Kuka/Kutka olisivat piispan virassa ?
Mistä ja kenelle pikkuinen Nuin koira räksyttää. En huomannut asia yhteyttä mihinkään kirjoituksiin. Sen vaan laitoin merkille että aika hampaaton olet oikean sanan alla. Olet kuin laiha kulku koira ei isäntää ei emäntää mutta mustasukkaisesti vahdit vieraan isännän komeata kirkko pytinkiä, välillä käyt kusemassa sen kivijalkaan ja taas räksytät.