Kysynpä seuraavaa, vaikka varmaan sir BB tähän heittääkin jotain asiallista: Eli tämä ikuinen ongelma saada ruoat ja juomat pysymään kylmänä purjeveneessä? Käytössäni on löpöä ja petroolia reilusti, mutta sähkövarat ovat rajalliset. Nestekaasua ei veneessäni ole. Siis millainen jäähdytys-systeemi kuluttaisi mahdollisimman vähän sähköä. Välillähän Suomen kesässä on useita tuulisia päiviä, jolloin ei haluais käyttää apumoottoria sähköntuottoon. Aurinkopaneeli löytyy, eli nykyisellä varustuksella veneeni pärjää ilman moottorilla latausta.. Olisiko tuo nestekaasu yksi vaihtoehto? Vai olisiko ehdottaa parempia..??
halpaa kylmää?
poiju
284201
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Moi, oheisesta aiheesta on käyty runsaasti keskustelua sfnet.harrastus.veneet palstalla:
http://groups.google.fi/groups?dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=h7IVb.81[email protected]&prev=/groups?q=sfnet.harrastus.veneet&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&btnG=Google Search
Toistan omat kokemukseni. Asensin viime keväänä 28' purjeveneeseen jossa oli ainoastaan 140ah hupiakku coolmaticin kompuran, höyrystimen. Itse kylmäboxin teetin harjatusta rosterista peltimiehellä ja eristyksessä noudatin coolmaticin ohjeita. Lopputulos oli se, että n. 40l kylmäboxi kävi kylmänä 6 viikkoa putkeen ilman murheita. 45w nimellistehon omaava kompura kävi kuumimmillakin helteillä maksimissaan n. 15min tunnissa, mikä käsittääkseni tarkoittaa alle amppeerin kulutusta. Sähköä säästääkseni pidin koko kesän boxissa muutamaa kylmäkallea höyrystimen välittämässä läheisyydessä.
Meni mennyt ja nykyinen akkukapasiteetti sekaisin. Kesällä oli muistaakseni 75ah hupiakku, nyt on 140ah. Kapasiteetin lisäys johtuu veneen vaihdoksesta.
Rahaa edellämainitun kylmäboxin rakentamiseen meni kaikkineen muistaakseni 600€, joten ei se ihan halpaa ollut.
.. hyvästä vinkistä ja linkistä, pitää messuilla vertailla vaihtoehtoja ja hintoja..
hankin coolmaticin CB 36 arkku"pakastimen", minimiteholla lämpötila kaapissa 5 C, maksimilla -20C. Tilavuus 36 litraa, joka mielestäni ehdoton minimi.
Vähän virtaa kuluttava (vesillä viime kesän helteillä keskimäärin noin 1 Ampeeri tunnissa, eli viikonloppu menee nipin-napin yhdellä akulla), rannassa toimii tietysti maasähköllä jolloin paketin voi jäähdyttää "varastoon" nollaasteiseksi ja kompura käynnistyykin seuraavan kerran vasta seuraavana päivänä lämmön noustua yli viiden asteen. Virtaa ei ikinä ole riittävästi, ensi kesäksi täytyy pitempää reissua varten hankkia vielä aurinkopaneeli.
Halvinta kylmää saa tekemällä hyvin eristetyn kylmäboxin ja sinne pohjalle jääkokkareita kotipakastimesta (jäädytetyt litran mehutölkit on aika käteviä) Ongelmia syntyy sitten kun ollaan kaukana kotoa ja tarvitaisiin edelleen kylmää ja kaupassa jäädytetyt kylmäkalletkaan ei ole ilmaisia ja jokapaikassa ei sitäkään palvelua löydy.
Pienimmällä virrankulutuksella toimii Isoterm Asu (Automatic Start Up) kompura. Siinä kylmäelementtinä toimii suolakokkare jonka jäädytystä älykäs elektroniikka säätelee. Silloin kun virtaa on rajattomasti saatavissa eli joku laturi nostaa järjestelmän virran tasoa kompura käy täysteholla ja jäädyttää suola panosta. Kun ollaan pelkän akun varassa elektroniikka siirtyy virransäästö tilaan ja kompura käy vai silloin tällöin hetkittäin ylläpitäen jääkaapin lämpötilaa. Mitä paremmin eristetty boxi sitä pienempi kulutus. Kannattaa muuten tehdä tyhjennys ventiili kylmäaltaan pohjaan niin saa kondenssi veden lorautettu helposti astiaan. Omista kokemuksistani ASU toimii tosi hyvin. Mulla on kyllä akkukapasiteettia 280 Ah.
Halpa se ei missään nimessä ole, vanha totuus: halpaa ja hyvää ei saa samassa paketissa. Lisätietoja Maritimin kuvasto 2003 sivu 253 ja 257
kylmätila on veneen pilssi. Pärjää normaalina kesänä (siis tietenkin merellä) heinäkuulle asti ihan hyvin. Tavalliseen halpaan kylmälaukkuun kun lataa 4-6 kotipakastimessa jäädytettyä litran mehupurkkia, kylmää riittä laukussa noin viikon helteelläkin. Eli mehun lämpöarvo näyttäisi olevan huomattavasti kylmäkallejen sisältämää vettä parempi. Kaljat on kätevä jäähdyttää ankkurissa laittamalla pullot katiskaan (tai sukkahousuihin), joka lasketaan pohjaan. Asiallisempia systeemejä ei saa halvalla.
>Tavalliseen halpaan kylmälaukkuun kun lataa 4-6 kotipakastimessa jäädytettyä litran mehupurkkia, kylmää riittää laukussa noin viikon helteelläkin.>
Kylmää piisaa kyllä, mutta miten on, mahtuuko laukkuun mitään muuta, kun siellä on jo 4-6 litran tölkkiä jäätä?
6 litran kylmälaukku täyttyy 6 litran tölkistä, mitoista riippuen ehkä jopa kolmesta tölkistä. 36 litran kylmälaukkuun jää 30 litraa tilaa. On tämä matematiikka ihmeellistä.
Ymmärrän hyvin minäkin tuon verran matematiikkaa, mutta silti sallit oudoksuvan asenteeni "jäähdytyslaitetta" kohtaan.
Jokainen tietty tavallaan, kuten että pilssi täyteen säilyketölkkejä ja jos siellä on vähänkin vettä, on sitten kiva koko perheen voimin yrittää arvata, mihin mikäkin liennut etiketti kuuluu. Joka tölkissä yllätysvoitto!
jäljelle jäävä tilavuus lasketaan. Vielä lisäyksenä po. vinkkiin että kannattaa laittaa jäätyneitä mehupurkkeja vasten pieni esim. styroxlevy, niin eivät muutoin purkkeja vasten nojaavat kurkut, tomaatit yms. jäädy pilalle. Niin tehokas on tämä laite.
toki, että epäilyttää että toimiiko noin helppo konsti. Kokeile itse ensi kesänä, ja tiivistä kölipultit, tulee muutenkin mukavampi ilma veneeseen.
ymmärrän kyllä, että viikonlopun voi noinkin pärjätä, mutta mitäs kun ollaan seilattu 3 viikkoa kesälomamatkaa ja toiset 3 viikkoa on vielä jäljellä?
Pakko olla varusteet reissun pituuden ja vaativuuden mukaan. Kylmälaukkuvinkki toimii vain viikon yhdellä latauksella, mutta on alkuperäisen otsikon mukaan kyllä halpa ja lisäksi varmatoiminen kun muistaa sulkea kannen huolella. Ja kylmäkalleihin tottuneelle tosiaan yllättävän tehokas.
neljä mehupurkkia pitää tavallisen kylmälaukun viikon kylmänä...
Tuossa joulun aikoihin 12 kilon kinkulla kesti 3 päivää sulaa jääkaapissa, onneksi en laittanut sitä kylmälaukkuun, olisi näet sulanut vasta loppiaiseksi...
Litran pänikät on todellakin huomattavasti kylmäkalleja tehokkaampia, joskus käytin jäädytettyjä 2,5 litran "mehukatti" päniköitä mutta kahdella sellaisellakaan ei päästy kuin pariin päivän ajan alle kymmenen asteen lämpötilaan. Hieman siis epäilyttää tuo viikon kylmänä pysyminen...
Matematiikka on ihmeellistä, fysiikka vielä ihmeellisempää. Jäljelle jäävä 30 litraa tuntuu toki nestemääränä isolta, mutta enpä viitsi lähteä änkeämään siihen tilaan eri muotoisia ja kokoisia pakkauksia ja pussukoita.
Olen noiden kylmälaukkujen kanssa sen verran pulannut ja kylmäkalleja satamissa vaihtanut takavuosina, että se siitä. Ja nythän on tullut joku kielto elintarvikealan taholta (parissa satamassa näin viime kesänä selittivät), että kylmäkalleja ei enää vaihdeta, kun ei voida mennä takuuseen, minkälaisia virityksiä ja säilytystiloja veneissä ihmisillä onkaan. Bakteerikannat saattavat vaihtaa näin nopeasti osoitetta. Ja kun tätä keskustelua lukee, en yhtään ihmettele. Virtaa tai kaasua veneeseen ja toimivat kylmätilat haltuun. Miksi vesille pitää lähteä virittelemään kaikenlaisilla nyherryksillä ja Bilteman pilipali-vempeleillä?
Meikäläisen pilssi on täysin kuiva, tuo kertomani tapaus oli naapuriveneessä, jossa tätä purkkilottoa kerran seurailin. Oli vanha ja väsynyt (lue: huonosti pidetty) lasikuitupurkkari 70-luvulta.
Jahdissa ei kysytä halpaa ratkaisua, vaan parasta. Jos ei ole varaa olla perfektionisti, on parempi pysytellä järvisuomenpoikien porukoissa makkaraa paistamassa ja juomassa kaljaa pullonsuusta. Ei ole pakko purjehtia, jos ei ole varaa edes kompurajääkaappiin. Köyhät pojat, postimerkkeilykin on teille ihan kiva harrastus.
tiketti liikaa? Siellä on nyt kaikki esillä.
Vai etkö saa ääntä kurkusta kun pitäis kysyy konsulentilta? Kuin muinoinen Marinon-ostaja.
Viimesimmässä Vene lehdessäkin infoa riittävästi, mut sekin maksaa, ehkä kirjastoissa vois löytyy.
Pitääkö tämäkin palsta pilata sillä, että jokaiseen kysymykseen täytyy viisastella ja vinoilla? Kyllä huumoria voi viljellä muutenkin.
Minusta BB:n kommentti ei ollut läheskään pahinta viisastelua tässä keskustelussa, jossa vängätään paljonko tilaa vie kuusi litran mehupurkkia.
Pahinta viisastelua esitti (ennen minua viisastelleista) Nosir.
järvimiehille, pitäisi olla venenäyttely tai jotain vastaavaa jossain mutta hiljaista on.
Oletko sattunut huomaamaan, ettei ihan kaikki meistä suomalaisista asu siellä Messukeskuksen naapurissa? Olen aikaisemminkin kirjoitellut siitä, miten pääkaupunkiseutulaiset eivät näköjään usko elämää olevan Suur-Helsingin ulkopuolella. Usko tai älä, mutta sisävesilläkin veneillään.
Unohdin tosiaan mainita, että aion käydä Båt04 messuilla ainakin kerran. Mutta on se niinkin, että sieltä taitaa löytyä kaikilta konsulteilta se paras ratkaisu?! Kuinkahan moni konsulenteista edes on itse eineksiään jäähdytellyt veneessään?? Ja tosiaan mullehan tulee Vene-lehti!! eikun lukemaan.. Mutta kiitokset oikeasti hyvistä vinkeistä ja käytännön kokemuksista (pl. sirBB)! Enemmän näistä on hyötyä, kuin kilpaa omaansa kehuvista kauppamiehistä.. Ja vielä taustatietona: olen usean vuoden ajan yrittänyt päästä halvalla (ruoat pilssissä tai akkukylmälaukussa, kylmäkalleja on vaihdettu satamissa.. jne..). Mutta ajattelinpa että josko ensi kaudelle saisi hommattua ja asennetua asialliset ja ei-virtasyöpöt systeemit..
mielestäni tuollainen alle 150km matka on vielä ajettavissa kun kyseessä on niinkin merkittävästä tapahtumasta kuin venemessut. eikö tällä säteellä asu yli kolmannes suomalaisista?
itselle messut edustavat venekauden aloitusta ja käyn siellä joka vuosi, välimatkasta piittaamatta.
Se on tosiaan harmi kun se messukeskus on siellä niin syrjässä. Helsinkihän on täältä meiltäpäin katsoen ihan periferiassa, hulluja nuo ihmiset kun ne sinne kalliiden neliöiden alueelle ahtautuvat? Tukholmaankin on helpompi lähteä. Turusta yli ja metrolla Mäss Centrumiin.
Kävimme messuilla viime lauantaina ja tarkoitus oli tutustua kylmäboksi valikoimiin. Sitten löytyikin sopiva eräältä osastolta ( jossa oli paljon malleja ). Esittelijä esitteli kovin kuinka laukkua on helppo kantaa kahvoista, vaimoni ihmetteli miksi sitä täytyy kantaa. Kysyin pitääkö boksi jäähdyttää kotona vai miksi sitä täytyy kantaa. No konsulentti väitti että kyllä se venesähkölläkin kylmenee ja nopeasti. Tähän vaimoni totesi ettei sitä sitten kannata veneestä mihinkään kantaa.
Tällöin esittelijäkonsulentti totesi pilkallisesti että kyseessä on niin suuri investointi että kyllä sille pitää muutakin käyttöä löytyä kuin pelkkä venekäyttö.
Meillä olisi ollut rahat varattuna boksin ostoon mutta nyt emme sitten voi sitä ostaa kun meillä ei ole sille mitään muuta käyttöä kuin veneruokien säilytys.
Pitänee sitten kesälomalla tyytyä taas säilykkeisiin kun muut ei säily.
Mulla on pikku retkipurjevene ja ulkolaitakoneessa ei ole laturia. Akku on pääosin vain valoja varen ja sitä pitää rannassa aina silloin tällöin latailla. Jääkaappina on Dometicin (elektrolux) arkku, joka pelaa 12V/220V/kaasulla. Sitä käytetään mitä on saatavilla. Tuossa mallissa on vielä reunassa pieni kolo, johon saa sellasen 200 grammasen kaasupatruunan (sama mikä retkikeittimissä) ja sillä pitää kaapin viikonlopun todella hyvin kylmänä. Ei tarvi ahtaa veneeseen kaasupulloa ja voi säästää tilaa. Tosin olen maksanut noista kertakäyttökaasuista 1.35 E/200 g. Kaasua säästyy, jos välillä voi käyttää akkua tai verkkovirtaa. Tuota samaa kaappia käytän myös autossa ja mökillä ja niissä yleensä käytän sähköä tai auton akkua. Kaapista maksoin kait jonkun 350 E, en muista tarkkaan. Malli on G05-41. Todella tehokas kaasulla, tekee vaikka jääpaloja.
http://www.kamafritid.se/pdf/08011F.pdf
Reissussa voi kaappia pitää aika pienellä kun on sen ensin pitänyt kotona verkkovirrassa ja jäähdyttänyt hyvin. Autossa onnistuu 12V sydeemillä ajon aikana. Ruuat kulkee boksissa veneeseen, hiukka isompi kuin normi kylmälaukku (erityisesti painavampi). Tosin kaasulla jäähtyy nopeesti myös veneessä.
Hyvä vaihtoehto on myöskin ns. absorbio periaatteella toimivat kaapit/arkut. Itselläni on Electroluxin malli joka toimii akku ja verkkovirran lisäksi myöskin kaasulla. Itse käytän lähes yksinomaan retkikaasupatruunaa joka menee kätevästi jääkaapin kyljessä olevaan lokeroon. Yksi 190 gramman patruuna riittää tässä mallissa n. 20 tuntia ja maksaa Honkongissa n. 1,7 €. Aiemmin veneessäni oli kompuralla varustettu ja kiinteästi asennettu jääkaappi, joka kuitenkin vanhuuttaan hajosi eikä ollut korjattavissa, ainakaan järkevään hintaan. Tein entisen jääkaapin paikalle ovellisen ruokatavarakaapin ja olen ollut tähän liikuteltavaan kaasu/sähkö ratkaisuun tyytyväinen. Toki jääkaappiin voi laittaa isonkin kaasupullon jos haluaa, ja itsekin tätä tulevalle kesälle mietin. Näissä kylmä/jääkaapeissahan tehot ilmoitetaan yleensä Watteina josta on helppo laskea kulutus ampeereina. esim. tämän mallin teho on 80W mikä tarkoittaa virrankulutuksena n. 6,6 ampeeria! tästä syystä vähänkin pidempään pysähdyksissä ollessani laitan kaapin toimimaan kaasulla.
Eipä ole keksitty.
Halvat 12V kylmälaukut vievät liikaa , todella paljon sähköä ja niissä ei ole edes termostaattia. Lisäksi eristykset tosi huonoja , ei pysy kylmänä , vaan käy koko ajan.
Pitäisi olla kompressorilaukku / kaappi ja ne taas maksavat hunajaa.
Laukut/kaapit jotka toimivat 12V/230V/kaasu maksaa vielä enemmän.
Odotan minäkin tätä halpaa kylmää vieläkin.