Messuilla oli aika mielenkiintoinen nelikko, Hanse 37, Bavaria 36, Match 38 ja Elan 37.
Mitähän arvon raati on mieltä veistämöistä, oiskohan riittävästi ko. veneiden omistajia kommentoimaan näiden veneiden laatua. Kaikkia löytyy suomesta ja ainakin Bavariaa ja Elania on ollut käytettyjenkin markkinoilla.
Onko omistajien kommettia - oletteko tykänneet veneiden laadusta vai onko ne aivan laaduttomia halvalla tehtyjä mutta hyvällä myyntikatteella, pintakiiltoisia myyjää ja veistämöä rikastuttavia huiputuksia kaikki??
Pilssi puuttuu kaikista, pohjarakenne on mikä on - onko nämä aivan luokattomia karilleajokestävyydessään? CE sertifiointihan ei aseta karilleajoon mitään lujuusvaatimuksia. Veneen tulee ainoastaan kestää tietyn aallonkorkeuden, aallokon rasitus.
Bavaria ownereilla on oma klubinsa ruotsissa entä Hanse ja Elan?
Kiitän, jos viitsitte kertoa arvokkaita kokemuksianne.
Mitähän arvon raati on mieltä veistämöistä, oiskohan riittävästi ko. veneiden omistajia kommentoimaan näiden veneiden laatua. Kaikkia löytyy suomesta ja ainakin Bavariaa ja Elania on ollut käytettyjenkin markkinoilla.
Onko omistajien kommettia - oletteko tykänneet veneiden laadusta vai onko ne aivan laaduttomia halvalla tehtyjä mutta hyvällä myyntikatteella, pintakiiltoisia myyjää ja veistämöä rikastuttavia huiputuksia kaikki??
Pilssi puuttuu kaikista, pohjarakenne on mikä on - onko nämä aivan luokattomia karilleajokestävyydessään? CE sertifiointihan ei aseta karilleajoon mitään lujuusvaatimuksia. Veneen tulee ainoastaan kestää tietyn aallonkorkeuden, aallokon rasitus.
Bavaria ownereilla on oma klubinsa ruotsissa entä Hanse ja Elan?
Kiitän, jos viitsitte kertoa arvokkaita kokemuksianne.
Vastaukset 96
Vanhimmat
Bavariaa olen ainakin kuullut haukuttavan purjeveneiden baylineriksi. Omaa kokemusta ei ole kummastakaan mutta ainakin molemmat tehdään sarjatuotantona ja edustavat luokkansa halvinta hankintahintaa.
Bavariaa haukutaan melko usein, mutta huomionarvoista on kuitenkin, että ne ovat hinnaltaan todella kilpailukykyisiä. Lisäksi muistaisin, että Bavarioiden listahintaan kuuluu myös purjeet, joka tekee hintaerot vielä suuremmaksi.
Minulla on ollut nyt kolme vuotta Bavaria, ja olen edelleen hyvin tyytyväinen.
Bavarian hinta/laatu suhde on erittäin hyvä. Kohtuurahalla saat UUDEN veneen, missä on käytetty laatukomponentteja kuten Selden, Harken Rutgersson, Volvo, Raytheon jne. Purjehdusominaisuudet ovat OK ja asumistilat hyvät.
En ole huomannut, että vene olisi mitenkään heikko.
Ei sitä pilssiä enää nykyään monenkaan muunkaan valmistajan veneissä ole, esim. Jeanneau, Dufour etc.
Jostain ihmeen syystä näitä kohtuuhintaisia veneitä turhaan moititaan koko ajan.
Eihän niiden laatu vastaa Swania, mutta miksi veneen salongin pitäisi olla hienompi kuin oma olohuone?
Eikä kaikki kiinnosta solmun kymmenysten jahtaaminen. Itse yleensä nostan purjeet, kytken autopilotin ja avaan kaljan...
Tässä tulee parikin tuttua mieleen. Yksi purjehti Bavariansa Atlantin yli, mutta myi veneen siellä kun paluumatka rupesi veneen takia pelottamaan. Ja toinen, jonka veneessä on huoltomiestä käynyt maahatuojan laskuun vähintään kyllästyksiin saakka. Kumpikaan ei itseään ihan tyytyväisenä veneenomistajana ole pitänyt.
Mullakin on yksi kaveri joka kuuli erään kaupan kassalta, että tämän veljen vaimo oli kirkossa kuullut eräästä kaverista, joka oli purjehtinut Karibialle ja siellä tanskalainen kaveri oli kertonut, että juuri oli eräs kaveri myynyt Bavarian pois kun sitä pelotti hirveesti pimeässä ja varsinkin kun ne äänetkin vielä kiusasi...
Kuinka moni veneenostaja ostaa veneen sillä silmällä, että purjehtii Atlantin yli. Suurimmalle osasta tavallisia lomapurjehtijoita purjehdus Maarianhaminaan on jo seikkailu.
taitaa olla niin, että niitä veneitä myydään kohtuullisen usein siellä karibialla ylityksen jäljiltä.
perusveneilijälle hinta/laatusuhteesta antaa osviittaa charter yhtiöiden käyttämät veneet. tuskin isot kaupalliset yhtiöt tieten tahtoen huonoja veneitä ostelee.
tän syksyn atlantin ylityksessä yksi bavaria joutui kääntymään muistaakseni masto-ongelmien johdosta takaisin. tosin jos sitä pidetään mittarina, niin yllättävän monesta swanistakin nuo kepit ovat tulleet alas, jopa välimerellä.
noh, viimeisessä virkkeessä on vähän provon tynkää.
...on pilssikaivo.
Miksiköhän Bavarian moitteet tulevat välikäsien kautta ja kehut suoraan omistajilta. Messuilla on nyt tilaisuus vertailla uusia ja vanhoja veneitä ihan rintarinnan kaikessa rauhassa, siis ei ostotilanteessa. Voi vertailla Bavarioiden uudentuoksuisia, valoisia ja avaria sisätiloja edessä olevan seitkytluvun IW:n vastaavaan naftan ja homeen hajuiseen pimeään luolaan. Minulle valinta olisi selvä, tietenkin vanha klassikko, joka säilyttää arvonsa ja arvostuksensa, pienistä ja ehkä vähän suuremmistakin potentiaalisista murheista huolimatta.
Bavariastahan täällä on juttua piisannut iät ajat - löytyisköhän yhtään hanse tai elan kipparia, entistä tai nykyistä?
Meikäläinen on kyllä tottunut enempi siihen että koneella ajetaan pilotilla ja juodaan ehkä joskus se olut - purjeet ylhäällä purjehditaan käsi pinnassa tahi näissä isommissa ruorissa mutta totta on että pitemmällä legillä tulee tuokin kyseeseen.
Ehken muuten moittijoiden omat käytetyt suunnilleen samankokoiset on tulleet paljonkin kalliimmiksi ja siksi harmittaa kun näkymät hinnan pitävyyteen oman purkin kohdalla huononee kun tulee tällaisia ihan uusia pursia markkinoille kilpailemaan aika pienestä asiakasjoukosta joka osaa kyseenalaistaa vanhan veneen korkean hintapyynnön "vain" tunnetun nimen perusteella.
Katselin toissa syksynä kun nosturi nosti Bavariaa ylös kauhistus
tuleeko köli mukana kölisaumassa rakoa ja johtuu siitä kun ei ole
tukevaa pilssipyöristystä runkossa.
jossain vaiheessa tullaan siihen pisteeseen, että nuo 80-luvulla tehdyt veneet on niin vanhoja ettei ostajat niitä oikeasti enään katsele.
miettikää rehellistä vastausta. kun lähdette netistä hakemaan käytettyä venettä, mikä on valmistusvuoden alaraja, minkä hakukoneeseen laitatte? onko se 1870, 1930, 1960, 1970, 1980, 1984, 1990 vai esimerkiksi 1998? kuinkakohan monta skandi-klassikkoa mahtuu tähän haarukkaan?
oletko koskaan ajatellut, että köli on pulteilla kiinne? tiesitkö että niiden kiristäminen on tavallista veneilyyn liittyvää toimintaa? oletko koskaan huomannut rengasliikkeen seinällä kylttiä "muistathan jälkikiristyksen".
Olen sellainen ihminen että harkitsen purjehdusta vähintäänkin Välimerelle ja kenties Karibiallekin, Panama, Galapagos ois sitten vielä hiukan etäämpänä mutta, kyllä, tätä olen pohtinut ihan vakavastikin.
Maarianhaminassa en ole käynyt ;-D
kirjoituksestani ymmärtänet, etten pilssittömistä veneistä juuri perusta, mutta pakko taas kysyä oliko Bavaria omasi, vai kaverin venettäkö vikoilet.
minulla on vuonna 84 rakennettu äärimmäisen pieni suomessa valmistettu purjevene.
kirjoitukseni oli varmastikin tunnekuohassa kirjoitettu ja osin asiaton. ihmetyttää vaan se, että laiturilla "kytätään" ja jostain mitä luultavasti nähdään/kuullaan vedetään jyrkkiä johtopäätöksiä. jos kävisi omistajalta kysymässä, voisi saada jopa oikeamman kuvan siitä, mitä on tapahtunut.
jos uuden 100 000€ veneen kölisauma on auki, niin luulisi tehtaan/maahantuojan hoitavan asian. miten käy käytetyn vastaavan, jonka vikoja edellinen omistaja pimittää?
Kuinka kiristys auttaa kun runko notkuu.
Pulttein alla pienet prikat.
tunnetko tapauksen tarkkaakin? vai onko kyseessä huhupuhe.
ei millään pahalla, mutta usein tällaisten kirjoitusten takana on katkerat pikkusielut, jotka ihmettelevät toisten kalliimpia leluja.
jos tunnet tapauksen ja tiedät rungon notukuvan, olen anteeksipyynnön velkaa. anteeksi ja pahoittelen aiheuttamaani mielipahaa.
Tämähän muistuttaa ihan Moottorivenepuolella käytyä Bayliner versus Tiiskeri väittelyä.
Mutta VVa vastaukseski. kuak sitä nyt omaa venettään menisi haukkamaan vaikka puutteita olisikin, niiden kanssa oppi elämään ja soputuu ihmeen hyvin. Mutta jumankekka meeppäs kysymään X-yachtsin omistajalta mitä mieltä ne on Bavaria purkkareista niin ne hymyilee vaan sulle eikä vastaa.
Mutta jumankekka meeppäs kysymään Bavarian omistajalta mitä mieltä ne on X-yachtin purkkareista niin ne hymyilee vaan sulle eikä vastaa.
Tohon en usko. Ei bavarian ostajat niin ummikkoja voi olla että eivät tietäisi X-yachtsien purjehdusomaisuuksista.
Siis onko pointtisi, että Bavaria on parempi vene, mitä vastaavat X-Yachtsin tuotteet???
Vai purjehdusominaisuuksista oli kyse. En heti ymmärtänyt.
Ne nyt eivät ole tärkeimpien asoiden listalla tavallisen perheveneilijän kohdalla.
Ei ollut. En vaan ymmärtänyt mitä X-yachtin omistajat hymyilevät salaperäisesti?
Toisessa viestistä tulikin selväksi, että kyseessä ilmeisesti olikin purjehdusnopeus.
Kun laittaa hakukoneeseen tuon 1998 niin ei kovin montaa venettä löydy mikä ei olisi benetau bavaria elan tai hanse mikä olisi omalle kukkarolle sopiva. En muuten ole vielä törmännyt yhteenkään vanemaailman tai vene lehden tekemään
testiin missä nuo yllä mainitut veneet olisi haukuttu huonon laadun vuoksi. Kaikissa veneistä aina nyt jotain löytyy jos tikulla kaivelee.
Noista kölipulttien prikoista itsellä tällä hetkellä ruotsalainen pursi missä myös on noi pienet prikat.....
Purjevene on sitä parempi mitä isommat SISÄTILAT siinä on... Bavaria on aivan älyttömän hyvä vene, siinä saa eniten asuitilaa suhteessa maksettuun euroon.
Siis ehdottomasti väärin, elämäni parhaat purjehdusmuistot ja kokemukset ovat kevytveneillä ilman mitään sisätiloja.
Se että vietetään kesä(loma) purjeveneessä onkin 0aivan eri juttu ja sitä varten rakennetaankin kelluvia kesämökkejä DVD soittimien kera.
Nämä nyt olivat suoraan omistajilta kuultuja mielipiteitä. Muutamat ylityksellä mukana olleet kertoivat jutut vielä vähän värikkäämmin. Kumminkaimalta on kuulunut vielä ihmeellisempiä, mutta pidettäköön niitä huhupuheina.
miksi versus. Bayliner on lada, tiiskeri sen sijaan fiat uno. Molemmat aika huonoa laatua.
Jos runkon jäykkyys ei riitä milläs kiristät
kölipultit?
Ja kun kiristät pienet prikat painuu lasikuituun.
Syksyllä 2002 oli hernesaaressa Bavaria joka oli käynnyt kivillä köli oli auki edestä noin 10 cm ja takaa oli painunut sisään.
En olisi kauhean kiinostunut maksamaan kohonneita
vakuutusmaksuja näiden takia.
Ihan oikeesti - välillä kyllä venemessuilla on fiilis että ollaan jossain asuntomessuilla.
Ihmiset lappaa sisään ihailemaan puutyötä, mittaillaan kalusteiden saumoja, suihkutiloja, sinne telineiden alle runkoon harva ees vilkaisee.
Puhumattakaan turkkilevyjen alle tahi perään peräsinakselirakenteita, tai vinssisijoittelusta, perämiehen paikasta ajaa venettä ... ite kyllä konttasin nuo kattelemassa - muut katteli ihmeissään...
Kerro mulle normaali vene, mistä ei köli irtoa kun sillä ajetaan karille tarpeeksi suurella nopeudella?
Minusta toi sun kertomuksesi on aivan normaalia.
Toiseksi oletko koskaan katsonut Bavarian köli/runko palkkeja? Jopa Vene-lehti totesi ne suuriksi ja tukeviksi. Vahvistettu jopa Kevlarilla.
Jatkat aina kertoa noista prikoista. Minäkin jatkan: minulla on ollut 5 venettä ennen Bavariaa: suomalainen, suomalainen, ranskalainen, ranskalainen ja ruotsalainen. Yhdesssäkään ei ole ollut muuta kuin prikat mutteriem alla. Eikä ole köli koskaan matkalla pudonnut.
Ei auta vaikka kölitukit olisivat puoleenväliin ruffia kun runkossa ei ole tukevoittavaa pyöritystä kölin päällä ja laipiot ovat kiinnittämättä.
Hyvä neuvo myy pois jos joku veilä vaikka ostais.
En luottaisi suuresti Charter -maineeseen.
Siellä jyllää markkinavoima raa-asti, esim Moorings lähettelee säännöllisesti kotiin "osta vene - me vuokrataan se ja annetaan ropoja sulle" ilmoituksia.
Pääkriteeri noissa veneissä on tilavuus mahdollisimman suurelle ryhmälle per vene - mahd. monta 2 hengen kajuuttaa - parikin vessaa suihkuineen - ja suuret vesitankit. Eli valmistaja joka tekee konseptiin sopivan veneen mahd. halvalla saa tilauksen.
Vuokravenekäytössä venevalmistaja saa hyvän markkinointikanavan kun tuhannet ihmiset vuosittain seilaavat heidän veneillään - joku saattaa sellaisen ostaakin ja vene voidaan myydä charter firmalle hieman halvemmalla, niitä menee paljon ja veneen mainosarvo veistämölle.
Mikään vene nykypäivänä ei ole enää niin laaduton etteikö niillä seilaa, omaksiostaja nyt vaan miettii enemmän lujuuksia, karilleajokestoa ja sen sellaista kuin charter yhtiön hankintapäällikkö - heillä on vakuutukset jotka turvaavat toheloinnit ja jonka asiakas maksaa vuokrassa - who cares?
Tuossa pääsit harvinaisen lähelle asian ydintä. Sinne turkkilevyjen alle ei vain meinaa millään päästä, kun joku kuitenkin seisoo niiden päällä. Eikä moottorikoppaankaan liikoja voi kurkkia samasta syystä. Veneen kannen puolella ei ole ketään arvioimassa heloituksen sijoittelua tai kansityöskentelyn mahdollisuuksia. Ja sieltä sitä venettä kai purjehditaan. Enkä kesällä ympärilleni katsoessa edes usko olevani poikkeus, kun väitän, että selvästi enemmän aikaa vietetään kannella kuin kannen alla. Kovin vähän on tullut mökkeilyäkään harrastettua, mutta uskoisin siinäkin lopulta olevan tärkeämpää se ympäristö kuin se, miltä mökin sisällä näyttää.
Vaikka muuten pääsisi rauhassa katsomaankin ne rakenteet turkkilevyjen alla sun muualla, jää oleellisin silti pimentoon topcoatin alle. Sen mitä sieltä löytyy, kuulee sitten vasta ajan kanssa tutulta telakalta tai vakuutustarkastajalta. Oikein hyvällä onnella jopa täältä, jos pystyy sopivaa filtteriä käyttämään kaikkeen esitettyyn "tietoon".
Liian ärhäkät purjehdusominaisuudet voivat olla myös huonoa. Esim. pienellä miehistöllä paljon matkaatekevälle, perhepurjehtijalle, monelle muullekki.
Ei tulis mieleenkään myydä hyvää venettä pois. Täyttää tarpeeni 100%:sti.
Tosin olen ymmärtänyt toisista foorumeista, että käytetty Bavaria viedään käsistä; niin haluttuja ne on.
Yritän nyt muistella niitä muita veneitäni. Saattaa olla, että siinä ensimmäisessä suomalaisessa oli pyöristetty kölin ympäristö. Muissa köli oli pultattu suoraan runkoon, niin kuin Bavariassa. En näe siinä mitään ongelmaa, hyvin on toiminut.
Toisaalta en ole monivuotisen veneilyurani aikana kertaakaan ajanut kiville. Eihän niitä väylillä ole, joten ei asia nyt niin elämää suurempi ole.
Ovatko Baltic merkkiset purret huonoja samasta syystä? Niissäkin on kölit pultattu suoraan tasaiseen pohjaan ilman pyöristyksiä. Asiaa veistämöltä kysyttäessä vastattiin Vene-lehden mukaan, että olisi näin lujempi. Pyöristykset on puuveneajan periytymiä.
Tätä palstaa leimaa liikaa täydellinen asiantuntemattomuus höystettynä totaalisella tietämättömyydellä ja kateellisella luulopuheella.
Ainakin vanhat Bavariat ovat Germanischer Lloydsin hyväksymiä rakenteeltaan. Se on fakta, ei luulopuhetta. En usko uudempien olevan tässä suhteessa ainakaan huonompia. Mitä järkeä olisi kehittää veneitä huonompaan suuntaan tietoisesti? Ostaja kuitenkin määrää veistämön menestyksen. Tuossa mittakaavassa liiketoimintaa ei liene varaa tehdä yksinkertaisia suunnitteluvirheitä. Luokituslaitos osallistuu koko valmistusprosessin valvontaan ja on kuitenkin puolueeton veneteollisuudesta erillinen arviointielin.
Hiukan järkeä tähän hiekkalaatikkokeskusteluun!
P.S.
Jos joskus vaihdan nykyisen kahdeksankymmentälukulaisen skandinaavisen perhepuolitonnarini uudempaan, on se hyvin todennäköisesti Bavaria tai Beneteau. Molemmmat ovat pärjänneet aina hyvin eri lehtien testeissä ja omistajat ovat tyytyväisiä heiltä suoraan kysyttäessä. Mutta kuluu siihen vielä aikaa, kun edullisinkin uusi 32-jalkainen maksaa 100ke ennekuin kelluu kotisatamassa normaalivarusteltuna. Jostain pitäisi siis hommata vielä 60 ke ennenkuin moiseen kiinni pääsisin.
et taida omata minkään laista taloudellisen alan kokemusta. tyypillisesti kun yhtiö ammattimaisesti investoi käyttöomaisuuteen tehdään jonkin näköiset investointilaskelmat. luulisi charter yhtiön ottavan näissä huomioon mm. ylläpito ja korjaus kustannukset. monet ainakin lupaavat peruskorjata veneensä 5 vuoden välein.
Olen rakentanut viisi venettä runkovalmiista
kaikki mennyt hyvin kaupaksi ei Bavarioita.
Messuilla on näytteillä teille tietämättömille
seiloreille oikeita kölinkiinnityksiä tarantella IW40 puuhai ja finngulffit.
ovat myös bavariassa väärään paikkaan laminoitu rustien vahvike sekä Hallberg Rassyssä kopautuksesta irtoavat kylki-ikkunat. Molemmista tapauksista ollut artikkelit Vene-lehdessä.
Hyväksyntä ei varmasti ole negatiivinen asia venettä hankittaessa, jos rakenne on piirustuspöydällä hyväksytty niin vene pitäisi myös valmistaa siten.
HR:n tapauksessa Germanischer Lloyds muistaakseni myönsi virheensä, Bavariassa taisi vahvike olla vain lipsahtanut valmistusvaiheessa väärään paikkaan.
Missä testissä, mihin verrattuna ja mikä Bavaria on pärjännyt "hyvin"? Mitä tarkoitat "hyvin" pärjäämisellä?
.... oli muitakin veneitä, kuin ao. Bavaria 38 köli ja pohja korjattavana. Syksyllä pihalla oli vanha Swan 42 köli ihan päreinä... rakenteista en tiedä, kun ei tullut käytyä lähellä...ne kasvaneet vakuutusmaksut kyllä ottavat päähän.
Eihän ainakaan tunnetuimmat Charter-yhtiöt pidä veineitä edes viittä vuotta.
ja sen jälkeen peruskunnostaa. osa veneistä myydään, osa jää "halpis vuokraukseen".
tässä taas kyse mielikuvista. Vai minkälaisia laatueoja on havaittavissa Bavaria 36:n ja X-362:n välillä. Jos runko värjätään tumman siniseksi, parantaako se laatua oleellisesti? Bavariassa olen hätäisesti käynyt, X-362:ssa en. Kertokaa.
Osataanhan me Suomalaiset timpuroida ja värkätä menestyksekkäästi omat asuntommekin. Seuraavat sukupolvet sitten saneeraa niitä homeen raunioittamia muovilla eristettyjä kopperoita.
Samat yleiskätevät siten rakentavat toinen toistaan parempia veneen kuvatuksia (mielellään ilman piirustuksia, nehän maksaa...). Hiukan epävarmemmat taloudellisesti rajoittuneet taas ostavat runkovalmiin kuoren ja nikkaroivat itselleen veistämön valmista vastaavaa etäisesti muistuttavan kyhäelmän.
Jos joku itse tehdyn veneen ostaa, niin ostaa sen tietysti edullisesti. Työhän on usein sutta ja sekundaa. Huonoja asennuksia, halpoja heloja ja virityksen virityksiä kunnei paremmasta tiedetä. Sähkötyöt tekee vaimon serkkupoika, joka opiskelee koneinssiksi, putket tietysti halvinta laatua Etolasta. Niin ja Biltemastahan saa paljon hyviä halpoja osia...
Jos on pakko itse tehdä, niin tee puusta. Mielellään pieni, niin taloudellinen menetys ei aiheuta liian suurta mielipahaa.
Yksi kymmenestä on jotensakin kelvollisesti tehtyjä, toteaa Katsastusmies.
Joteskin tuntuu jotta yrität rovosoija - minä kun luulin että ne hometalot on pääosin gryndereiden halvalla rakennuttamia ja ammattimiesten tekemiä. Minä en ole rakentanut omakotitaloa enkä edes venettä, ainoastaan kesämökin. Tuli siitä paljon parempi ja vankemmin tehty kuin tehdastekoisista "höylälankku" mökeistä.
Ainakin minä, jos teen itselleni jotain, käytän parhaita mahdollisia materiaaleja ja vempeleitä. Ellei niihin ole varaa, kannattaa jättää tekemättä. Ne muutama tuttavapiirissä oleva omatekemät paatit on rakenneltu samojen periaatteiden mukaisesti, jossain kohti viimeistely voi olla krouvimpaa, mutta vankempia ne ovat kuin veistämön tekemät - itselle tehdessä ei tarvitse säästää materiaaleissa. Eivätpä nuo helposti tule myyntiin.
Nyt puhutaan veneistä, eikä tamppooneista. On toki totta, että mielikuvillakin on osansa sopassa, mutta äksän vertaaminen samakokoiseen bavariaan on kuin Mersun vertaaminen sellaseen vähä bulimpaan Daewoohon (enkä siis tarkoita mikroaaltouunia)
Tää provo kuuluis oikeestaan tonne motskaripalstalle.
Vene lehden numerossa 10/03 mainitaan seuraavaa
"Palkisto laminoidaan kiinni runkoon samoin päälaipiot." Testi on bavaria 38:sta
Vene lehden numero 5/03 todetaan seuraavaa "Bavariassa on tuhdin näköiset ja varsin tihään sijoitetut kölitukit . Laipiot laminoidaan kiinni runkoon"
Tähän auttaa ehkä vanha sanonta lue enemmän luulet vähemmän .
Taidat olla sellainen ikuinen h-vene mies kun vertailet asioita mistä mitään et ymmärrä.
Vertaa saman tien vaikka swaaniin ta sweden yatchiin tai........... x paatti oli batmanillakin
Koska olet lukenut kyseistä lehteä noin tarkasti
oletko huomannut ei vene lehti kerro totuutta
mistään veneistä testit täyttä sontaa. (ilmoitustulot)
Mee messuille kerkeät vielä Bavarian laipiot
EI ole laminoitu kiinni runkoon ainoastaan
sieltä täältä hyvin pieni pätkä että laipiot
pysyy PYSTYSSÄ.
Jos et tiedä mitä laminointi on kysy myyjältä.
Ainakin 36 ja 38 match:ssa laminoitu kokonaan
Sama lehtitalo julkaisee myös tekniikan maailmaa samaa paskaako ne siinä mainostulojen toivossa kertovat ?
Luulen arvon veneilijän olevan aivan hakoteillä.
Jätä jo hyvä mies arvauksesi näiltä palstoilta ja esitä sinäkin jotain faktoja silmiesi tueksi.(siis vaikka ulkomaisia artikkeleita jos et kerran luota vene lehteen.)
En haluaa arvostella työtäsi jos olet töissä
kyseisessä lehdessä mutta lehti on surkea
tilaaja alusta lähtien kun lehti alkoi ilmestyä.
Bavaria ym testit alaarvoisia.
Ja sinä puolestasi taidat olla sellainen trollaaja, joka avautuu netissä, eikä ikinä ole paattia nähnytkään - edes bavariaa.
.......ei ole Bavariaa, enkä ole toimittaja, mutta ulkomaisia venelehtiä minulle tulee kotiin useita. Niissä missään ei ole asetettu kyseenalaiseksi Bavarian lujuuta, ainoastaan viimeistelyn tasoa (joka sekin on todettu hinta/laatusuhteella mitattuna aivan riittäväksi).
jäipä vielä kertomatta mikä siinä X:ssä on niin mersun hyvää. No ei sitä tartte kertoakkaa. Pitää tästä poistua hiihtolomalle Lappiin, joten hauskoja verenmakuisia väittelyjä vaan kaikille! (Meijän isillä on isompi ..... ku teijän isisllä!)
Tuo varmasti pitää paikkansa, että suurin osa katsoo venettä vain sisustuksen osalta.
Itse kuulun myös tuohon suureen joukkoon ihan sen takia, että en kuitenkaan ole tällä hetkellä ostamassa uutta venettä. Veneitä on aina kuitenkin mielenkiintoista katsoa ja aina niistä sisätilojen ratkaisuista voi saada vaikka uusia ideoita mitä voi kenties myös toteuttaa vanhassa veneessäkin. Ei tietenkään mitään isoja asioita, mutta esim. säilytystila-asioita.
Ja eiköhän suurella osalla meistä elä se haave, että jonain päivänä voi vielä ostaa juuri sellaisen veneen kun haluaa. Silloin on myös hyvä jos on jo jotain ajauksia syntynyt vuosien varrella noista sisätiloistakin... Tuskin savimajassa ikänsä asunutkaan osaisi heti ensimmäistä näkemäänsä taloa järkevästi sisustaa...
Voiimein asiallista nkeskustelua musta tuntuu ja naapurinsetä kertoi kuullensa juttujen jälkeen
Minusta taas tuntuu että nuo päättömät väitteet bavariaa kohtaan ova muiden venemerkkien myyjiä/maahantuojia jotka pelkäävät oman leivän kaventumista tai yrittävät selitellä laadulla/lujuudella oman venemerkin ylihintaa .
Vaikuttaa myös käytettyjen veneiden jälleenmyyntihintaan .
Kuka nyt ostaa ylihintaista käytettyä kun uuden saa lähes samaan hintaan.
Niin ja minä näin targan kölin roikkuvan kun ei oltu kiristetty niitä muttereita mitkä oli niiden prikkojen päällä.
Kävin eilen messuilla kun kaveri ostaa uutta venettä ei Bavariaa.
Käytiin Bavariatkin läpi ja katsottiin kun KAIKKI laipiot oli vähän reunasta
pätkittäin laminoitu kiinni ja pääosin sikalla kiinni eli se siitä sun laminoinnista.
Menneenä kesänä sukeltelin kaverin Finn Flyerin kölia katsomaan kun oli kivillä käyty ja päreinä oli takareunastaan vaikka oli pyöristetyt kölin kulmat ja pilssirakenne. Tosin ei vuotanut kovin paljoa kun ei ollut pohja puhki. Kaveri veti 5 kn vaudista isoon kiveen myötätuulessa. Vene pysäsi kuin seinään ja kaveri lensi kaaressa levangin takaa suoraan kajuutan luukusta sisään.
Ei kunnon kivelle ajoa kestä muu kuin pitkäkölinen vene. Kaikki eväkölit aiheuttavat valtavan pistekuorman kölin takareunaan ja pärettä tulee jos ei ole kölin etureunassa kivelleajon hidastajaa (uusi suomalainen patentti, en tiedä mikä on oikea nimi)
Kumpi flyeri oli kyseessä?
Vastaavan (pysähtyy kuin seinään 5 kn vauhdista) törmäyksen jälkiä katselin syksyllä noston jälkeen, ff31:stä oli lyijykölin etureuna rutussa, joten vasarahommia tiedossa keväällä. Rungossa ei näkynyt vaurioita, ehkä vähän hiushalkeamaa rungossa kölin takareunan kohdalla (epoksilla korjattava). Köliripustuksessa ei näkynyt vaurioita pilssistä katsellen. Vaikka eihän siinä kolmeykkösessä mitään kunnon pilssiä ole ja pyöristyksetkin aika vähäisiä.
Minä kyllä väitän, että eväkölinen kestää kunnon kivelle ajon, kun evän kiinnitys runkoon on oikein mitoitettu.
Pitkäkölisesellä kivelle ajosta on runsaasti kokemuksia :-) Ne jäävät siihen kiven päälle keikkumaan, jos on kumppari tai jolla mukana niin ankkuria vaan viemään kyljeltä reilun matkan päähän, ankkuriköysi ison falliin kiinni ja vinssillä vene kallelleen kunnes irtoaa.
Tässä tulee esille juuri se suuri ero lyijykölin ja rautakölin välillä. Lyijyköli antaa sentään vähän periksi. Rauta ei yhtään.
32:ssa valitettavasti taitaa näin olla. kaivoin tuossa vanhan venelehden esiin ja 32 testissäkin näin mainittiin "laminoitu ainakin osittain"
Oma 1992 vaalmistunut B340 on Lloydsin yksilollisella certifikaatilla 100A4 hyvaksytty kaytettavaksi kaikissa olosuhteissa kaikilla merialueilla. Mm. HR ja Najad certifioidaan nykyisin samaan luokkaan. Veneeni on pohjastaan tuplasti paksumpi kuin Lloyds edellyttaa, noin 50mm. Kerrosrakenteiseten kylkien laminaattipaksuus on sama, kuin Lloyds vaatii yksikuoriveneelta. Kolitukit on hiilikuitua ja keula kevlaria. Laminaatit pelkastaan hybrideja (matto rovingfhjyhdistelma). Siis ylivahva ja ylipainoinen vene.
Totta, nykyiset Bavariat on kevyemmin rakennettuja, mutta ihan riitavia. Omani painaa noin 6900 kg tyhjana ilman mastoa, purjehduskunnossa ja varusteineen 8000 kg. Meno on tuhtia ja tukevaa, vene ei notku ei valita.
Hyva vene, olen tyytyvainen!
Eiköhän se ole niin, että suurin osa meistä on kateellinen Bavarian omistajille ja yrittää perustella itselleen kateuttaan Bavarian "heikkoudella". Minulla ei itsellä ole Bavariaa, mutta, jos olisi tarvetta uuteen veneeseen, olisi Bavaria varteenotettava vaihtoehto. Purjehdin syksyllä Kreikassa kaksi viikkoa Bavaria 38 veneellä ja kokemukset paatista olivat pelkästään positiiviset: tilat upeat ja purjehti hyvin aika kovissa tuulissa.
Sehän on tullut jo ajat sitten selväksi, että tälle palstalle kirjoittelee paljon kateellista porukkaa joilla ei ole varaa itse ostaa uutta ja hienoa venettä. Pitää sitten keksiä kaikenlaisia "happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista" -tyyppisiä kommentteja joilla yritetään itselleen selittää ettei oikeasti edes haluaisi uutta ja huonoa venettä kun oma vanha sentään on parasta mahdollista laatua.
En ymmärrä. Minulla ei ole mitään Bavariaa vastaan ja olen todennut sen hintalaatusuhteeltaan hyväksi, mutta minkä kumman takia Bavaria olisi vene, joka herättää kateutta? Sehän on ylivoimaisesti edullisin kokoluokassaan.
Ja kaikki purjehtijat on kateellisia sille V8:lla ohi porhaltavalle, kun se pääsee niin paljon kovempaa ja sillä on varaa tuhlata kaikki se bensa...
Noinhan tota on selitelty näillä palstoilla monet kerrat, kuka uskoo? Ei tämä sen kummempi tilanne ole.
Mielestäni näissä uusissa Elaneissa on hinta/suunnittelu/varustelu/laatu kohdallaan.
Ulkomaisissa lehdissä arviot ovat olleet myönteisiä esim. www.yacht.de
http://babelfish.altavista.com/babelfish/urltrurl?lp=de_en&url=http://www.yacht.de/yo/yo_testberichte/powerslave,id,255,nodeid,10.html
yacths & yahting -lehti tuntui kovasti kehuvan Elan 31:n purjehdusominaisuuksia. Olen ollut havaitsevinani, että kyseinen lehti on yleensä kohtuullisen niukkasanainen veneiden kehumisessa. Edellisella kerralla taisivat kehua J-109 purjehdusominaisuuksia.
Joutuipa käymään messuilla vielä toisenkin kerran ja tuli kurkattua noita Elaneitakin. Lähinnä positiivisesti yllättivät ja vaikka lay-outeissa omasta mielestä vähän parannettavaakin olisi, ei isoja mokia ollut. Selvästi on viimeistely parantunut näkyvillä pinnoilla ja niiden takana ensimmäisistä aikanaan maahantulleista. Sattui vielä paikalle tuttuja, joilla tuntui olevan sama kanta.
Firstit minkälaisia, siis mielipiteitä olisin vailla. Kun on niitä muitakin vertailtu (haukuttu). Puuta varmaan kaipais lisää sisään mutta...
Joutuivat Firstit ainakin mun epäsuosioon, kun kattelin Espanjassa katkennutta runkoa. Taisi olla 43, joka oli ruvennut rutisemaan reippaassa tuulessa, ei missään myrskyssä. Rantaan pääsi, mutta katkesi kahtia ylös nostettaessa. Tiedä sitten miten ne keskimäärin muuten.
................niinpä.........
mielikuva on suunniteltu niin, että etusijalla on purjehdus ja sitten sisätilat.
taitaa tuo puupinnan vähyys keskittyä lähinnä 40,7 (ja ehkä 36,7). 31,7 ssa on kokoisekseen ihan riittävästi puuta (tosin useammassa on enemmän) ja 47,7 on mielestäni jo "loistelias".
31,7sta sellainen mielenkiintoinen taustatieto, että on tehty legendaarisen beneteau figaron rungolle. tämä yksityyppivenehän on tunnettu ranskalaisten yksinpurjehtijoiden "harjoitteluluokkana" ennen kalliita open luokan veneitä. taisi figarolla olla jopa hieman vaikeasti ajettavan maine.
31,7 siitä ei varmasti isoja johtopäätöksiä voi vetää, painokin kun on kertynyt toista tonnia lisää.
En kiireeltäni nyt ehtitinyt lukea, kuin murto-osan
jutuista, mutta kyllä mielestäni ihmiset eivät
ymmärrä, että Bavaria Match on nopein vene
tulevalla kaudella. Muut B:t helppoja ja hyviä perhepursia.
Ladoja ei onnekksemme teillämme enää juurikaan
liku.
Nykyään kai massat ostavat corolloita ja focuksia ?
Nehän on hyviä pelejä käyttöön, mutta mersut tietenkin erikseen.
Bavaria-vesien Ford
Ostaisin nopean purjeveneen.
Jos minulla olisi rahaa moiseen.
Mutta tililä vain 2782 E.
OI OI opiskelen.
Heku
Kyllähän niitä uusia purjeveneitä joku ostaa. Ei kai muuten venemessuillakin olisi 44 jalkaista Dufouria tai FG41:stä.
Ovat vain meille köyhille kovin kalliita!
tämä menee vähän aiheen ohi, mutta boathopin hinta Bavaria 36:lle on vähän suolainen. Jälleenmyyjä saksassa myy vastaavaa 74 000 eurolla. Välittäjä suomessa ottaa siis myyntitapahtumasta palkkaa 14 000 enemmän.
Mitä muuten bavarian valmistus maksaa? otetaan alvit, jälleenmyyjän ja valmistajan katteet pois niin ollaan pitkälle alle 50 000 hinnassa. Miksi muut eivät pysty tähän?
saksassa veroton bavaria 36 maksaan 71 500€ ja veroilla (16%) 82 950€. kun verottomaan hintaan lisätään 22% ALV saadaan suomen hinnaksi 87 240€.
käsittääkseni bavarian hintaetu perustuu henkilökustannusten alhaisempaan osuuteen per tuotettu vene. johtuisikohan tehokkaammasta tuotannosta? muistaakseni keskimäärin bavarian valmistukseen menee n. 8 päivää :o)
Yksi syy on ALVin ero.
Suomessa 22% ja Saksassa 16 % (muistaakseni, korjatkaa jos olen väärässä).
Saksasta kun ostaa ja itse purjehtii suomeen säästää 20 000 euroa.
käsittääkseni veneen tulee olla rekisteröitynä muutama kuukausi saksaan, ennen kuin voit sen noin vain suomeen tuoda. muuten jää säästöt kovin näennäisiksi.
...ei ole mitään asiaa, verottajalla voi olla. Uuden (alle kolme kuukautta vanha tai alle sata tuntia käytetty osto hetkellä) veneen alv pitää maksaa siihen maahan, jossa venettä käytetään ja johon se rekisteröidään.
itse kiinnostuin viime syksynä muutamaan saksassa olevaan veneeseen. toinen oli 31,7 ja toinen elan 31. molemmat olivat muistaakseni vuoden vanhoja ja hinnat pyörivät n. 80 tuhannen kieppeillä. lämppärit taisivat puuttua molemmista. saksassa mielenkiintoa herättin ennen kaikkea vähän käytettyjen veneiden tajonta, niitä tuppaa suomessa olevan heikosti tarjolla.
On se myös niin että varmasti volvo myy yli 2000 konetta halvemmalla kuin 200 konetta samalle veistämölle eli yksi syy on hankintakustannukset eli saadaan raaka-aine halvemmalla kun on suurostaja muihin telakoihin nähden.
Ison osuuden tekee rahti. Muistaakseni tommoselle Bavarian purkkarille tulee 6 tE rahtia kun se roudataan Suomeen ja siihen alvi päälle. Paikallinen ALV Saksassa on lisäksi 16% kun meillä se on 22%. Saksaa halvempi on kait Hollanti, jossa tietääkseni tuo alvi on 15%. Ja siellä on vielä enemmän tarjontaa kuin Saksassa.
Ensi kesänä veneen saa hyvin Virosta kun ne liittyy EU:hun. Ja kauppiaskin löytyy lähempää jos ja kun tulee huomautettavaa. Perusteet alvin maksamiseen Viroonkin on paremmin perusteita, kun venettä käyttää pääasiassa Itämerellä. Ja se alvi on siellä kait 15%.
http://www.bbc.ee/
Uudesta veneestä maksat ALVin Suomeen. Mutta tarvikkeet veneeseen saat noin 20-30 pinnaa halvemmalla. En tiedä onko totta, mutta näin kerrottiin. Mutta käytetty on helppo käydä tsekkaamassa ja tuoda suomeen 1.5 jälkeen.
Heh, heh... mielenkiintoinen tuo sadan tunnin sääntö. Pitää vaan pistää kaveri asialle kirjaamaan veneen ostodokut itselle ja sitten kun purjehtii Saksasta vaikkapa Tukholmaan niin sata tuntia on takana ja vene on käytetty. Rahtikulutkin jäävät pois.
.. muistaa vaan, että se kaveri on Saksasta ostettaessa saksalainen ja vene on siellä rekisterissä, siltä varalta, että jostakin kummasta syystä viranomaiset kyselisivät paatin dokumentteja kotiin tultaessa. Helpompaa lienee seisottaa paattia ennen kotiin tuomista vaikka siellä Saksassa tarvittava aika vaikka sen kaverin tai jonkun muun lokaalin "taseessa" ja tehdä kauppa sitten "käytetystä" veneestä. Luulen, että se satatuntia on enemmänkin moottorivenehommia eli koneen käyttötunnit. Miten noita valvoo..............
Boashopin hinta on kuitenkin vapaasti tehtaalla, siihen tulee rahtikulut päälle
Katoppas vaan, kurkkasin messuilta mukaan tarttunutta Boatshopin esitettä ja ne ilmoittaa hinnat tehtaalla. Esim. tuo Viron kauppias ilmoittaa hinnat sisältäen rahdin perille. Varsin kovalta tosiaan tuntuu tuo meikäläisen kauppiaan hinta. Onko jollain tietoa toteutuneiden kauppojen hinnoista, onko tuossa varattu hyvät tinkivarat vai mistä on kyse?
Tuosta on joskus aikaisemminkin kirjoitettu, että mainostetut Bavarian halvat hinnat ovat osittain silmänlumetta.
Listahintaan saa lisä sen n. 20-30 te ennen kuin vene kelluu omassa laiturissa kohtuullisesti varusteltuna.
Lisähintaa alkaa tulemaan jo perushommista kuin kuljetuspukki ( tehtaan hinta on n. 2000 e, joten kannatta lähettää erillinen pukki Suomesta ), pohjamaalaus, rahti, puomipeite jne.
Kyllähän tarjoushinnoissa aina on tinkivaraa.