Niin, mitä mieltä olette tästä uudesta "ilmiöstä",siitä kun Frodosta ja Samista niin usein vedetään johtopäätöksiä että ne olis homoja...(huolimatta siitä että Sam meni naimisiin jne) Usein näkee netissä jne jne juttuja tästä asiasta...osa on pilkkaamista,osa ihan vakavia teorioita asiasta. Niin siis mitä mieltä tästä olette? Onko se ihan ok ja jokainen saa päättää mitä mieltä niiden homoudesta on? Vai onko se ihan asiatonta löpinää joka ei liity tsh-tarinaan millään tapaa ja on vaan häpäisyä koko Tolkienin teosta kohtaan?!? kertokaapa =)
mielipiteitä kiitos...
Mellon
18839
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
tolkienin aikaan homous saattoi olla vielä arka puheenaihe. itse en koe, että kirja tekisi Frodosta ja Samista homot, voihan sitä ystävärakkauttakin olla tuonlaista. Elokuvassa kyllä ehkä vähän ammutan yli noilla, "uu, sam" ja muilla lennokkailla lauseilla, mutta.. ken tietää?
että hobittien sosiaaliset kanssakäymiset ovat vähän tai aika paljonkin läheisempiä ja syvällisempiä kuin esim. meidän kylmien suomalaisten. En siis ihmettele miksi useimmat saavat väkisinkin homoeroottisia viboja Frodon ja Samin tai Merrin ja Pippinin suhteesta. =)Nehän on kokoajan halailemassa ja nypläämässä toisiaan ainakin elokuvassa.. =)
Luulenpa että tässä pätee harvinaisen hyvin 'siitä puhe mistä puute'. Itse en ainakaan ole nähnyt hobittien suhteita mitenkään seksuaalissisältöisinä (senkään jälkeen kun olen tällaisia mielipiteitä kuullut), kysehän on vain normaalista joskin syvästä ystävyydestä.
ON NIIIIIIIIIN VÄÄRIN väittää että ne olis...!!
Meistä ne on ennemminkin niin kuin veljekset..!!!!
Jokainenhan varmasti saa olla ihan mitä mieltä tahansa, eikä siinäkään varmasti mitään vikaa olisi, jos vaikka olisivatkin palavasti rakastuneita toisiinsa. Vaikea vaan ymmärtää, mistä sellaisen käsityksen saa.
Henk.koht mielestäni Sam osoittaa vain kaikista uskollisinta mahdollista ystävää, ei mitään sen ihmeempää. ja mietihän sitä, jos Frodo&Sam olisivat olleet palavasti rakastuneita, olisiko Sam jäänyt jälkeen, kun Frodo lähti harmaisiin satamiin? Legendahan kuitenkin kertoo Saminkin lopulta sinne lähteneen...
Mun mielestä kirjan perusteella, niitten suhteessa on homoeroottista sävyä. Mutta ei nyt millään muotoa sellasta käsitystä saa että ne palavasti rakastuneita olisi. Ja elokuva on kyllä tässä kohtaa..Noh, siis leffan kautta tällänen mielikuva vahvistuu.
Ja siis mun mielestä elokuvassa on aika paljonkin tällässiä sävyjä, niinkun joku tais sanoakin, Merrille ja Pippinille tekis mieli huomauttaa että ettekste jätkät oo sukua.
Uhh. Pitää vaan huomauttaa yhdestä jutusta. Häpäisyä?
Tulkinta on tulkinta, ja mun mielestä siinä,että joku kirjanhenkilö tulkittais homoseksuaaliksi,ei ole mitään häpäisevää.
Mutta kuitenkin, jokainen nyt saa varmaan tehdä omat tulkintansa kaikesta, mun mielestä siis jos ei tykkää siitä teoriasta, niin voi olla ajattelematta sitä,ei sitä tartte uskoa vaikka joku muu uskoisikin.
Mun mielest ne oli vaan hyvii ystävii.Ja jos ne olis homoja niin tuskin sam olis menny naimisiin ruusan kaa.Ja jos sam olis homo niin kyl se sit olis lähteny frodon mukaan.Ne vaan oli niin hyvii ystävii.Mut tää on mun mielipide
Jaa, tavallaanhan se on häpäisy, jos se sotii Tolkienin omaa uskoa vastaan. Tai siis, sehän oli kuitenki aika uskonnollinen ihminen(?) eikä tod.näk hyväksynyt homoutta, varsinkin kun sen aikaan se oli luokiteltu sairaudeksi/rikokseksi...
Eli jos joku kirjottaan natsivastasen kirjan, ja joku natsi alkaa mainostamaan sitä, koska sen mielestä se vastaa niiden mielipiteitä, niin eikös se sillon melkeen häpäse kirjaa?(tulee ihan Nietzsche mieleen...)
Kirjoissa ei kai ollut mitään mikä viittaisi muuhun kuin ystävyyssuhteeseen, mutta leffoissa oli sitä ystävyyttä missä miehet ei häpeile halata korostettu liikaa. Ja monet on innokkaita lukemaan sen väärin.
Omasta mielestä LOTRissa ei ollut yhtään m/m, n/n suhdetta, mutta on kyllä kiva lukea fikkejä niistä ^_^
Tolkien oli harras uskova (katolinen) ja varsin konservatiivi mielipiteiltään, inhosi esim. kaikkea kehitystä ja erityisesti koneita. Lieko ihme, kun oli itse kokenut ekan maailmansodan. Joten on vaikea edes kuvitella hänen vihjaavan johonkin homoeroottiseen suhteeseen. Mutta, toisaalta kun tarpeeksi kauan analysoidaan saadan irti melkein mitä vain halutaan...
just toi tollainen "voi herran jestas, sam ja frodo ovat homoja" -keskustelu ottaa päähän! se on ihan asiatonta löpinää!
Ei minusta voi väittää tuollaista. Tämä kaikki sijoittuu huom. FANTASIA maailmaan. EI siellä ajatella tuolla tavalla. SItä paitsi kai nyt kaksi miespuolista henkilöä ystävystä kovinkin läheisiksi jos he tekevät yhdessä. pitkän ja vaikean matkan.
Saattaahan siinä nyt joidenkin mielestä olla jotain perää. Mutta kannattaa muistaa että elokuva on aina elokuva.
Mutta kuten kaikki muutkin tämäkin on vain minun mielipiteeni asiasta.
Musta Frodo ja Sam ei oo homoja, vaan ne on niin hyviä ystäviä että jotkut luulee niitä homoiksi. Ei millään pahalla ketään kohtaan!
..että kaikki enemmän syvemmät suhteet samaa sukupuolta olevien välillä vääristyy.Kuvitelkaa jos itte olisitte tollee jonkun kanssa ystäviä, ni eiköhän sitä vois kuvailla nykyajalle tuntemattomille sanoille kuten: uskollisuus. lojaalisuus ja SYVÄ YSTÄVYYS.Frodon ja Samvaisin välillä oli jotakin harvinaista, se on kuin salaisuus.Ihan sama jos vertaisi Samin ja Frodon ystävyttä Legolasin ja Gimlin ystävyyteen.(joka oli niin suuri, että Legolas "otti" Gimlin mukaansa Länteen.Suurin hienous tässä on, että koskaan ei ollut niin suurta ystävyttä haltijan ja kääpiön välillä.)
juup, samaa mieltä olen. Se on tää nykyihminen joka tän on aiheuttanu...ku joka paikassa ja joka asiassa nähdään vaan enemmän tai vähemmän seksiä ja kaikkee kieroutunutta. Ja sääli että hienot ja kauniit asiat, kuten Samin ja Frodon ystävyys, tallautuu ikäänku maahan siinä sivussa. Eihän sillä periaatteessa pitäs olls MITÄÄN merkitystä, mitä suuntautumistapaa Sam Frodo edusti. Eihän se tavallaan TSH:n tarinaan liity. Surullista, kun tuommosesta asiasta nousee kauhee haloo, ja homous on automaattisesti jotenki huono asia. Sam ja Frodo oli ystäviä...ja sellasta ystävyyttä toivoisin kaikille =)
...eli mielestäni kyse on ystävyys suhteista eikä mistään rakkaussuhteista :P pyh... katsotaampas Lotr Fotr-leffan lopussa Aragorn ja Boromirki siin jotai löpisee nii miks niit ei sitte aleta vainoomaan samal taval :P
Ihan älytön koko juttu. Mitä väliä sillä on, onko ne homoja vai ei?!!!
Eiköhän se ole ihan yleisesti tunnettu ja tunnustettu että Frodon ja Samin välillä vireilee ainakin jonkin sortin poikarakkaus. Platoninen rakkaus siinä Platonin tarkoittamassa merkityksessä, ei siinä miten se jostain syystä ymmärretään väärin.. Eihän sitä helposti eroa yhdenlaisen ystävyyden tai toisenlaisen ystävyyden välille voi tehdä kun ei asiaa suoraan sanota, mutta rivien välistä voi kyllä lukea jonkinlaisen homosuhteen jos haluaa.
Mutta entä sitten?! Sehän on vain hieno asia jos tälläisen suuren tarinan sankaritkin voivat olla homoja. Ja hienoa jos asiasta ei tehdä mitään numeroa vaan esitetään osana elämää..
Tolkienin kannoista asiaan on turha mennä arvelemaan mitään ellei tiedä. Ei se että on uskonnollinen tarkoita että ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Onhan tarinassa muutenkin jumalatonta menoa polyteismeineen, velhoineen jne. Eikä se, että homouteen on kirjan kirjoitusajankohtana suhtauduttu sairautena tai rikoksena tarkoita sitä että kaikki olisivat niin ajatelleet, varsinkaan ne joilla oli mahdollisesti heteronormatiivisuudesta poikkeavia ajatuksia.
Tolkienin maailma ja tarinat tunnetustihan ovat saaneet vahvoja vaikutteita vanhoista myyteistä, tarinoista jne. ja mistä sen tietää että vaikka Frodon ja Samin suhde olisi muunnelma jostain keskiaikaisesta tarinasta, jossa tuonkaltaista ystävyyttä/suhdetta/mitäonkaan kuvataan. Homous käsitettä ei ole silloin ollut, vaan sehän on 1800-luvun seksologien keksintöä, mutta toki samaa sukupuolta olevien välisiä suhteita on ollut..
Jännä juttu tämä jota voi miettiä. Ei se että asiasta keskustelee ole pahaksi. Eiköhän asioiden pohtiminen tee lukemisen mielekkäämmäksi kun kirjaa voi lueskella eri näkökulmista. Se että asia otetaan yhden keskustelun aiheeksi ei tarkoita sitä että asiaa taas korostetaan tms. vaaan sehän on vain yksi asia isossa maailmassa. Keskustelun arvoinen asia kuitenkin, josta ei kannata vetää hernettä nenään vaikka itse näkisi asian eri tavalla kuin joku toinen.
Minusta tuo on kamalaa panettelua.Eivätkö ihmiset enää tunnista rakkautta,sitähän se vaan on.Sam rakastaa Frodoa ja haluaa suojella häntä.onko siinä jotain väärää.He ovat ystäviä,rakastavat toisiaan ja siihen ei liity mitään seksuaalista.Eivätkö miehet saisi rakastaa toista miestä,ystävänä,ja autta toista.Jos frodo ja sam olisivat olleet tyttöjä ei tästä olisi noussut mitään tälläisiä juttuja,sillä tytöthän halailevat toisiaan ym. mutta jos pojat tekevät tuollaista ja sanovat toisilleen että rakastaa niin heti leimataan homoiksi.Kyse on pelkästä ystävyydestä ja tuollaisessa tilaanteessa,jossa ei ole varmaa selviävätkö he hengissä niin lohduttavaa ja rohkaisevaa osoittaa toiselle että välittää.