"Kerran
Kirjoittanut: vl..., 9.2.2004 klo 13.04
kaikki syntymättömät lapsenne ovat kuorossa kyselemässä teiltä: äiti ja isä, miksi ette antaneet meille elämää. Tällaisella kuvauksella äitini onb kertonut minulle kuinka tärkeää on ottaa ne Jumalan lahjat vastaan. Niistä ehkäistyistä lapsista on kerran kannettava kova vastuu. Heillä on sielu, mutta ette salli heille syntyä tänne maailmaan. Täytätte valittujen määrää ehkäisemälläkin.."
Onko mikään ihme, että veeällät kipuilevat ehkäisyn kanssa kun tällaista sairasta soopaa syötetään pienestä pitäen?
Olen ymmärtänyt, että varsinkin naiset joutuvat tällaisen huolellisen aivopesun kohteeksi.
Kammottavaa.
Kirjoittanut: vl..., 9.2.2004 klo 13.04
kaikki syntymättömät lapsenne ovat kuorossa kyselemässä teiltä: äiti ja isä, miksi ette antaneet meille elämää. Tällaisella kuvauksella äitini onb kertonut minulle kuinka tärkeää on ottaa ne Jumalan lahjat vastaan. Niistä ehkäistyistä lapsista on kerran kannettava kova vastuu. Heillä on sielu, mutta ette salli heille syntyä tänne maailmaan. Täytätte valittujen määrää ehkäisemälläkin.."
Onko mikään ihme, että veeällät kipuilevat ehkäisyn kanssa kun tällaista sairasta soopaa syötetään pienestä pitäen?
Olen ymmärtänyt, että varsinkin naiset joutuvat tällaisen huolellisen aivopesun kohteeksi.
Kammottavaa.
Vastaukset 55
Vanhimmat
...Varsinkin kun mitään tuollaista ei Raamatusta löydy!
Kuvittelevat käsittämättömässä röyhkeydessään kykenevänsä estämään suuren Luojan luomistyötä!
Elämä on Jumalalta ja jos Jumala jonkin sielun maailmaan haluaa, niin ei sitä ihminen estämään pysty!
Voi tätä Vl:ien röyhkeyttä!
Ande
Ottamatta kantaa ehkäisyyn yrittäkää nyt ymmärtää: Sellaista jota ei ole koskaan ollut olemassa, ei ole kerta kaikkiaan koskaan ollut olemassa. Sellaista jota ei koskaan ole ollut olemassa, ei voi myöskään olla valittujen joukossa, eikä sellainen jota ei ole koskaan ollut olemassa, voi koskaan kysellä keneltäkään yhtikäs mitään.
Abortoidut ovat eri asia. Abortoiduista lapsista lukee myös jossain apokryfikirjassa, muistaakseni Pietarin evankeliumissa, eli että he syyttävät vanhempiaan. Apokryfikirjoihin ei tietysti voi suhtautua ihan samalla vakavuudella kuin kanonisiin kirjoihin, mutta abortoidut ovat ainakin olleet olemassa, joten ainakin sellaista periaatteessa voisi tapahtua.
- jo ennenkuin aamutähti oli syttynyt, minä näin sinut...
- näin sinut jo idussasi
( Jumala "katselee" syntymättömiä, tulevia ihmisiä)
Aivan, mutta sellaista, jota ei koskaan tule olemaan, ei voi katsella, koska sitä ei koskaan tule olemaan...
Ehkäistäessä raskaus millä tavansa ehkäisyyn tarkoitetulla lääketieteellisellä menetelmällä (paitsi jälkiehkäisy, ns.katumuspillerit, joita en itsekään hyväksy) idea on siinä, että munasolu ja siittiö eivät koskaan kohtaa. Mitään hedelmöittymistä ei siis pääse tapahtumaan.
Mielestäni ehkäisy on siis ihan paikallaan ja käytämmekin ehkäisyä avioliitossamme ja omatuntomme on puhdas, mutta muut saatte olla mitä mieltä haluatte. Älkää tosin tuomitko, ettei teitä tuomittaisi...
Unohdit mainita ns. kierukan, joka on tavallaan "miniabortti", eli se estää hedelmöitynyttä munasolua kiinnittymästä kohdun seinään.
Totta! Anteeksi unohdus.
Todellakin molemmat kierukkatyypit, hormoni- ja metallikierukka toimivat mainitsemallasi tavalla.
Errare humanum est.
Jotkut tosin laskevat hedelmöittymisen alkavan vasta kohdun seinään kiinnittymisestä ja jotkut syntymästä...
Itse lasken sen siitä, kun siittiö hedelmöittää munasolun.
ainakin minun käsitykseni ja ymmärrykseni raamatusta. onhan siellä sanat "minä sinut tunsin jo ennenkuin sikisit äitisi kohdussa".eikö tämä juuri sitä tarkoita että jumalalla on tiedossa kaikki ihmiset joitten hän haluaisi maan päälle syntyvän.juuri siksi ehkäisy on väärin.monta muuta kohtaa siellä on jossa tähän viitataan.Jumala on tarkoittanut tietyt lapset tänne syntyväksi ja ehkäisemisestä on viimeisellä tuomiolla kova vastuu jos niistä ei tee parannusta täällä armon ajassa.
tulkinta.
Jota ei ole, niin sitä ei ole.
On aivan käsittämätöntä huuhaata puhua jotakin "Missä ovat lapset, joiden piti syntyä".
Aivan käsittämätöntä!!
sen voi lukea. Turha väittää, että sitä ei ole mitä ei ole..Mitä Raamatun sanat "Tunsin sinut jo ennenkuin äitisi kohdussa sikisit" mielestäsi sitten tarkoittavat?
"Mitä Raamatun sanat "Tunsin sinut jo ennenkuin äitisi kohdussa sikisit" mielestäsi sitten tarkoittavat?"
että Jumala tuntee SYNTYVÄN ihmisen jo silloin.
Siitä mitä ei ole on turha puhua yhtään mitään, koska ei ole mitään mistä puhua.
M.O.T.
>>
Mitä Raamatun sanat "Tunsin sinut jo ennenkuin äitisi kohdussa sikisit" mielestäsi sitten tarkoittavat?
>>
Ne tarkoittavat sitä, että Jumala on ajankin herra! Hän tietää meidän elämämme, syntymämme ja kuolemamme etukäteen. Hän tietää ne, jotka syntyvät, MUTTA EI NIITÄ JOTKA EIVÄT KOSKAAN SAA ALKUAAN!
Yrittäkää jo ymmärtää! Pinnistelkää harmailla aivosoluillanne aivopesunne läpi että sellaisia jotka eivät koskaan saa alkuaan JUMALA EI NÄE EIKÄ TUNNE!
Kyseessä on Vl-saarnamiesten ihmisjärjellä rakentama aasinsilta, jolla yritetään puollustella Raamatunvastaista ehkäisemättömyysoppia.
Jos Pyhä Henki edes hitusen valaisisi tai olisi vähänkään järkeä päässä, niin tajuaa kyllä ettei ihminen vaikka kuinka ehkäisisi voi estää sellaisen syntymistä, jonka Jumala haluaa syntyvän! Vastaavasti ei ole olemassa mitään lapsia varastossa kenellekään, vaan Jumala tietää etukäteen haluatko lapsia? , hankitaanko lapsia? ja saadaanko lapsia? Jumala etukäteen ne, jotka syntyvät. piste. Ei liity ehkäisyyn sitten niin millään tavalla!
Ande
aivan kuin itse haluatte ja ymmärrätte.annan teille siihen mahdollisuuden.antakaa tekin minulle.kerranhan me kaikki seisomme tulisilmäisen tuomarin edessä ja kaikki saavat tekojensa jälkeen.silloin viimeistään silmänne aukeavat ja ihmettelette: nuoko ne olivatkin jotka taivaaseen pääsevät, ne joita pidimme pilkkana ja naurusananlaskuna." Mutta silloin on liian myöhäistä tehdä parannusta.
>>
kerranhan me kaikki seisomme tulisilmäisen tuomarin edessä ja kaikki saavat tekojensa jälkeen.silloin viimeistään silmänne aukeavat ja ihmettelette: nuoko ne olivatkin jotka taivaaseen pääsevät, ne joita pidimme pilkkana ja naurusananlaskuna." Mutta silloin on liian myöhäistä tehdä parannusta.
>>
Nimenomaan tuollainen ihmetys tulee valtaamaan monet! Siksi en itse uskalla tuomita toisia ihmisiä Jumalan valtakunnan ulkopuolelle ja kavahdan sellaista joukkoa joka röyhkeydessään kuvittelee moiseen pystyvänsä, omii Jumalan armon ja pitää uskovaisia ihmisiä epäuskoisina. Juuri tuon viimeisen tuomion tähden en kuuna päivänä uskaltaisi moiseen joukkoon kuulua.
>>
1. Kor. 4:5
Älkää sentähden lausuko mitään tuomiota, ennenkuin aika on, ennenkuin Herra tulee, joka myös on saattava valoon pimeyden kätköt ja tuova ilmi sydänten aivoitukset; ja silloin kukin saa kiitoksensa Jumalalta.
>>
tuomitsekaan vaan Jumalan sana. Raamattu. Ei se olekaan meidän ihmisten tehtävä tuomita, mutta saamme me sen raamatusta lukea. "ne joita pidimme pilkkana ja naurusananlaskuna" tuohan jo kertoo paljon ketkä pelastuvat. Suoraa tekstiä, mutta totuus. Keitä mahdetaan pilkata enemmän kuin veeälliä? Onko teillä siihen vastausta mitä tuo sitten mahtanee tarkoittaa? Ja se että oikea, elävä usko lepää pohjoisilla mailla viimeisinä päivinä todistaa myös jotakin..eli oikeaa sydämen uskoa ei paljon muualta löydykään. Kommentteja?
>>
emme me
Kirjoittanut: vl., 14.2.2004 klo 13.42
tuomitsekaan vaan Jumalan sana. Raamattu.
>>
Sehän se onkin, kun Raamatusta ei tuomioita löydy, vaan lupaus pelastuksesta KAIKILLE JOTKA USKOVAT. Vl:ät röyhkeydessään tuomitsevat kaikki liikkeensä ulkopuolella olevat ja pitävät niitä epäuskoisina. Se on tälläkin palstalla niin moneen kertaan nähty, että älä selitä.
Lisäksi Vl:ien Raamatunvastaisuus on moneen kertaan täällä todistettu. Yksi on välimies ihmisen ja Jumalan välillä lukee Raamatussa ja Vl-ät sivuuttaa sen ja suurimman osan Raamattua ja sekoittelee ihmisjärjellä harvoja paikkoja Raamatusta haluamakseen sopaksi joka on niin kaukana totuudesta kuin itä on lännestä että HUH HUH! Niin saatanallista touhua kuin olla ja voi!
>>
mahdetaan pilkata enemmän kuin veeälliä?
>>
Varmasti kaikkia uskovaisia pilkataan. Aika naurettavaa että pilkka olisi uskon mittari. Siinä tapauksessa Jehovan todistajat olisivat varmaan se oikea porukka!
>>
Ja se että oikea, elävä usko lepää pohjoisilla mailla viimeisinä päivinä todistaa myös jotakin..
>>
Johan on pimeetä! Käypäs ostaan maapallon kartta ja katso siitä kuinka monta kymmentä "pohjoista maata" sieltä oikein löytyykään. Aika monta maata on myöskin Suomen ja Israelin välillä... Lisäksi kuka sanoo että nyt olisi mikään viimeinen aika? Kristillisyydessä on odotettu maailmanloppua eri lahkoissa jo 2000 vuotta. Jeesus sanoi Raamatussa ettei ole teidän asianne tietää aikoja.
>>
eli oikeaa sydämen uskoa ei paljon muualta löydykään.
>>
Näkyypä taas tuo Vl-oppi tuossakin, jolla korotetaan ihminen röyhkeästi tietämään että missä uskoa on ja missä ei. Kyllä oikeaa sydämen uskoa löytyy jokaisesta maasta maailmassa!!
Lisäksi laitoin sulle jo edellisessä viestissäni paikan Raamatusta jossa kerrotaan että AINOASTAAN JUMALA NÄKEE SYDÄMEEN, että onko siellä uskoa vai ei!
Tuo on juuri sitä Vl-röyhkeyttä, jolla korotetaan ihminen Jumalan asemaan sydänten punnitsijaksi! Mistä kuvittelet voivasi tietää keiden sydämissä uskoa on ja keiden ei, kun Raamattukin varoittaa lajittelemasta viljaa?
Kannattaisi kyllä äkkiä tehdä parannus tuolta omavanhurskaiden kerhosta. Rukoile Jumalalta edes hitusen Pyhää Henkeä kirkastamaan tuota ihmisten aivopesua!
Ande
Johan paskaa jauhat!
Tulen aina hyvälle lukiessani sinun, Ande, tekstejä. Ne ovat kieltämättä hyvin argumentoituja ja uskonkin sinun olevan oikeasti ihan älykäs tyyppi. Itse asiassa tekstiesi perusteella kuvittelen sinun olevan yhden tuttavani näköinen, ja tämä outo mielleyhtymähän minua eniten naurattaakin. Huvittaa myös tuo lausahduksesi vl-uskovien röhkeydestä, minkä muistat mainita jokaisessa kirjoituksessasi.
En ota kantaa, ketkä loppujen lopuksi pelastuvat, eikä Raamattu anna siihen valtaakaan. Sen vain totean, että sinun kirjoituksesi on kovin tulista ja paatoksellista. Koetko itse, että sydämessäsi vaikuttaa rakkauden henki? Sen rakkauden, jonka Jeesus itse antaa uskovaisille.
Moi Veeruska!
Kiva kun luet hyvällä:)
>>
Sen vain totean, että sinun kirjoituksesi on kovin tulista ja paatoksellista. Koetko itse, että sydämessäsi vaikuttaa rakkauden henki? Sen rakkauden, jonka Jeesus itse antaa uskovaisille.
>>
Kritiikkisi on osin aivan aiheellista. Toivon ja pyrin siihen, että kiivauteni on kiivautta hyvään.
Vl-porukassa on monenlaista. Osa käsittää laillasi, ettei ihmisillä ole oikeutta tuomita ja taasen osa tuomitsee muita kiivaudessa ja paatoksessa.
Pyrin kiivaudellani vastaamaan niille, jotka kiivaudellaan ahdistavat itse heikompiaan.
Aina se ei osu oikeaan osoitteeseen, jonka vuoksi olen yrittänyt korostaa ettei minulla ole mitään ketään Vl:ää vastaan ihmisenä...
Mutta vastatakseni kysymykseen, että koenko sydämessäni vaikuttavan rakkauden hengen, niin kyllä koen. Tulisuuteni johtuu nimenomaan rakkaudesta rakkaudettomien Vl:ien uhreja kohtaan.
Osa on sitten ihan omaa inhimillistä taitamattomuuttani sanojen käytössä. Liika paatoksellisuus ja tulisuus saavat harvemmin mitään hyvää aikaan...
Kiitos kommentistasi:) Yritän katsoa etten liikaa toista itseäni. Asioistahan voi kommentoida niin monella eri tavalla...
Hyvää jatkoa ystävänpäivälle:
Ande
syntien anteeksi antamisesta..miten ymmärrät raamatussa jeesuksen sanat kun hän sanoi ennen taivaaseen astumistaan, että joille te synnit anteeksi annatte. niille ne ovat taivaassa anteeksi annetut. eli mä ymmärrän sen veeällänä niin, että jeesus opetuslapsilleen antoi synninpäästön avaimet. eli ihmistä tarvitaan välikappaleena. teihin kun se sattuu niin te haluatte ohittaa sen tai tulkita toisin..niinkuin se on helpompaa teille itsellenne. ja miten selitätte ne kohdat joissa ananiaalle ja korneliukselle saarnattiin ihmisen antamana kaikki synnit anteeksi..??? lukekaapa kohdat ja selittäkää.
kyllä kaikkia uskovia ei pilkata, aika rauhassa saavat ketkä tahansa muut olla..sen minä olen kokenut ja nähnyt koulussa.ollessani itse oppilaana ja myöhemmin ollessani työssä koulussa.ja vaikka kaikkia joskus pilkattaisi kyllä veeällät saavat osakseen sen raskaimman pilkan ja naurun!
"ja miten selitätte ne kohdat joissa ananiaalle ja korneliukselle saarnattiin ihmisen antamana kaikki synnit anteeksi..??? lukekaapa kohdat ja selittäkää."
Raamattusi hieman paremmin ja kysele sitten uudelleen, jos on kysyttävää.
Yhtään mitään, vaan olet ottanut sen aivopesun näistä selityksistä todesta, joilla yritetään kaikin keinoin vääristää puhdasta Raamatun oppia.
Tapaukset Raamatusta, JOTKA OLEN SELITTÄNYT AINAKIN PARIKYMMENTÄ KERTAA TÄLLÄKIN PALSTALLA:
>>
miten ymmärrät raamatussa jeesuksen sanat kun hän sanoi ennen taivaaseen astumistaan, että joille te synnit anteeksi annatte.
>>
Tätä ennen Jeesus sanoi "Ottakaa Pyhä Henki...", eli MYÖS ihmiselle annettiin oikeus julistaa tosiasiaksi se mikä toistetaan Raamatussa lukemattomia kertoja:
Mark. 16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "
Missään kohden Raamatussa EI SANOTA että julistus olisi tarpeellista kuulla suoraan toiselta ihmiseltä!! Sen sijaan lukuisissa kohdissa sanotaan että itse uskossa on syntien anteeksiantamus!!
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, SAA SYNNIT ANTEEKSI, hänen nimensä kautta."
Ap. t. 13:39
"ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. "
Korneliukselle saarnasi synnit anteeksi JUMALAN ENKELI, kun Kornelius oli rukoillut Jumalaa!!
Ap. t. 10:
"3 Hän näki selvästi näyssä, noin yhdeksännellä hetkellä päivästä, Jumalan enkelin, joka tuli sisään hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Kornelius!"
4 Tämä loi katseensa häneen ja sanoi peljästyneenä: "Mikä on, Herra?" Enkeli sanoi hänelle: "Sinun rukouksesi ja almusi ovat tulleet muistoon Jumalan edessä "
Raamatussa ei yksinkertaisesti ole yhden ainutta kohtaa, jossa mainittaisiin, että synninpäästö täytyisi kuulla toiselta ihmiseltä. EI YHTÄÄN!!
Sen sijaan Raamatussa on LUKUISIA KOHTIA, joissa PELKKÄ USKO riittää pelastukseen ja syntien anteeksi saamiseen!!
Kerrataanpa vielä sekin, että mistä saadaan Pyhä Henki, joka täytyi saada ennen kuin oli mahdollista julistaa yhtään mitään!
Luuk. 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin TAIVAALLINEN ISÄ ANTAA PYHÄN HENGEN niille, jotka sitä HÄNELTÄ ANOVAT!"
Eli Pyhä Henki, jolla on mahdollista saarnata synnit anteeksi ANOTAAN JA SAADAAN SUORAAN JUMALALTA!!
Näin opettaa Raamattu. Vl-ien harhaoppi ei tätä Raamatun opetusta tunnusta tai hyväksy vaan saarnaa evankeljumia TOISIN kuin se on Raamatussa ilmoitettu!
Mieti itse, miksi Vl joukko korostaa ihmistä? Vastaus on että vain oman vallanhimonsa tähden. Raamatussa korostetaan ettei välimiehiä ihmisen ja Jumalan välillä ole kuin YKSI! Se on viho viimeinen niitti niille, jotka valehtelevat että synnit täytyisi saada anteeksi toiselta uskovalta:
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, "
Jos Vl oppiin haluaa uskoa, niin tällöin täytyisi Raamattu hylätä! Mieti itse, kumpaan uskot.
Ande
...Tyhmä lintu taidat olla, tai sitten kiero valehtelija. Monessa avauksessa olet kommentoinut, missä olen nämä tyhjentävästi Raamatulla selittänyt.
>>
yritetään kaikin keinoin vääristää puhdasta Raamatun oppia
>>
Niinhän te yritätte, vaan ei onnistu!
Totuus tulee näillä palstoilla julki ja vilpittömien Vl:ien tulee päättää uskovatko he Raamattua vai Vl-valheita joita saarantuoleistanne julistetaan!
Ande
Olet todellakin selittänyt ne tyhjentävästi OMASTA MIELESTÄSI, et muuta.
Pidä vain järkioppisi ja rakenna uskosi lihan rakkauden pohjalle, joka ei ole Raamatun sanan mukaista, eikä vastaa Jumalan henkeen millään tavalla.
...Valhetta ja väärää todistusta lähimmäisestä.
>>
Pidä vain järkioppisi ja rakenna uskosi lihan rakkauden pohjalle, joka ei ole Raamatun sanan mukaista, eikä vastaa Jumalan henkeen millään tavalla.
>>
Pidän sen opin, jonka Raamattu opettaa. Te olette niitä, jotka lihan mukaan tulkitsette. Suorat lauseet Raamatusta kumoavat oppinne. Se voivat kaikki vilpittömät totuuden etsijät alemmasta kommentistani lukea.
Voi sinua! Tyhmä pikkulintu, kun ei oma ylpeys anna jälkeen Raamatulle ja totuudelle!
harhalaulua.
Rääkkyä osaat ja matroja toistella, mutta et perustella kommenttejasi.
Suorat lauseet Raamatusta kumoavat Vl-opin ja sinä tiedät sen.
Jos haluat olla vähänkään uskottava, niin perustele toisin Raamatulla.
Siihenpä ei vaan yksikään Vl kykene, koska Raamattu ei opeta itseään vastaan;)
ei opeta itseään vastaan, mutta vanhoillislestadiolaiset opettavat Raamattua vastaan.
>>
Raamattu
Kirjoittanut: Bongari, 14.2.2004 klo 22.11
ei opeta itseään vastaan, mutta vanhoillislestadiolaiset opettavat Raamattua vastaan.
>>
Mitä tuohon voi muuta sanoa kuin että tuo on tosiasia, jonka jokainen Raamattua vilpittömällä mielellä lukeva voi todeta.
Tiedäks, sun kaa ei viitti kinata, kun et Raamattua usko, etkä varsikaan ymmärrä....
Tuosta sun muka viimeisestä niitistä; Kristus on välimies Jumalan ja ihmisen välillä....mutta kun hän ei ole keskuudessamme anteeksi antamassa. Hän on Henkensä kautta tosin seurakunnassan lihaan tulleena ja on omilleen jättänyt vallan sovinnosta saarnata.
Mutta tämä on mahdoton ymmärtää, ellei synny uudesti ylhäältä.
Kyllä olet parikymmentä kertaa teesisi esittänyt ja varmaan vielä toinen mokoma on tulossa. Teet turhaa työtä; uskoamme et voi kaataa; elävää uskoa ei voi kukaan koskaan kaataa.
voi sanoa että se on Anden tuttuakin tutumpaa aivopesun vaahtoa - - -
Ande on lapsesta asti aivopesty VL:ä vastaan ja Andelle on aivopesty lihallisen mielen mukainen rakkaudne oppi, joka ei ole Jumalasta.
Aivopesua on monenlaista. Varsinkin kun lapsesta asti Ande paralle hoetaan, että VL on harhaoppi.
>>
Tiedäks, sun kaa ei viitti kinata, kun et Raamattua usko, etkä varsikaan ymmärrä....
>>
Olen kertonut nimenomaan uskovani Raamattua, joka on ristiriidassa teidän uskonne kanssa! Uskon siihen, miten Raamatussa on asiat suoraan sanottu. Olen esittänyt monta kymmentä kohtaa Raamatusta, jotka sotivat teidän oppianne vastaan. Te ette kykene esittämään yhtään kohtaa Raamatusta, johon minä en uskoisi! Eli JÄLLEEN VALHETTA. Väitteitä ja hokemia että musta on valkoista, muttei lainkaan perusteluita! Niitä kun ette löydä. Ainoastaan mantrojanne voitte hokea ja ulkoa opeteltuja valheita toistaa. Ettekö jo itsekin huomaa, kuinka heikoilla olette?
>>
Tuosta sun muka viimeisestä niitistä; Kristus on välimies Jumalan ja ihmisen välillä....mutta kun hän ei ole keskuudessamme anteeksi antamassa. Hän on Henkensä kautta tosin seurakunnassan lihaan tulleena ja on omilleen jättänyt vallan sovinnosta saarnata.
>>
Niin? Toki kaikki Jeesuksen omat saarnaavat Jeesuksen sovintosaarnaa joka on TIEDONVÄLITYSTÄ, kuten Paavalikin sen suoraan on Raamatussa sanonut.
1. Kor. 15:3
"Sillä minä annoin teille ennen kaikkea TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan, "
Ihmistä ihmisen ja Jumalan välimieheksi Raamattu ei tunne! Se on selvääkin selvemmin laittamassani kohdassa Raamattu ilmoittanut. Te ette usko Raamattua!
M.O.T.
>>
Teet turhaa työtä; uskoamme et voi kaataa; elävää uskoa ei voi kukaan koskaan kaataa.
>>
Mistäs sitten moinen huoli? Tarkoitukseni ei ole kaataa, vaan SAADA AIKAAN elävää uskoa teissäkin, jotka ihmisjärjen mukaan omavanhurskaiden Vl:ien leirissä vaellatte! Jumalan Pyhä Henki on minulle näitä asioita kirkastanut ja sen mukaan rukouksen kanssa yritän tuoda Raamatun totuutta teillekin. Se ei ikinä ole turhaa. Näilläkin palstoilla olemme saaneet seurata kuinka monet onnettomat Vl-saappaan ja väärän raskaan lakiopin alla vaikeroivat.
Ande
Olet mainio esimerkki valehtelevasta Vl:ästä. Puhut sillä varmuudella, minkä tietämättömyys antaa.
Minua ei todellakaan ole aivopesty
Vl:iä vastaan lapsesta saakka. Olen itse murrosikäisenä lukuisissa Vl seuroissa käynyt.
Koskaan en niin sieltä, kuin nyt täältäkään ole saanut mitään selitystä ristiriidalle Raamatun ja
Vl-uskon välillä?
Ainoa on että en ymmärrä sitä kuinka 2 2=5, vain jos Vl-saarnatuolista niin sanotaan ja vasta sitten kun sokeasti uskoisin heitä ja tekisin parannuksen, niin ymmärtäisin.
No, en voi sokeasti uskoa sellaisia, jotka opettavat RAAMATTUA VASTAAN. Raamattu itsessään varoittaa Vl:ien kaltaisista valheopettajista.
Ande
osannutkaan antaa vastausta..:)
jos uskoo itekseen synnit anteeksi ja lisäksi elää raamattua vastaan. Et osannut antaa vastausta kornelius ja ananias asiaan.. siinä sinulle todella on todiste että se välimies tarvitaan. ja sitä pyhää henkeä ei annettu kaikille, opetuslapsille ja se on kaikilla uskovaisilla eli vanhoillislestadiolaisilla ja meidän kauttamme Jumala saarnauttaa evankeliumia maailmassa ja se joka uskoo sen, saa taivaassakin ne anteeksi ja nimi kirjoitetaan elävien kirjaan. Tämä on näin selkeä asia. Mutta teille on aivan turha seliittää, aina vetoatte vain harhaoppeihin..
luepas eri kohta..apostolien teot 10 jakeet 44-48..siellä se lukee. "pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa. Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin." jne.. ja sen jälkeen voitiin kastaa.
eikö olekin selkeästi sanottu??:)
Cornelius tarvitsi parannuksen tekoon toista ihmistä välikätenä..Pyhän hengen saaminen ei muuten onnistu...
...Raamatussa, vaan täyty hyväksyä koko kirja!
>>
luepas eri kohta..apostolien teot 10 jakeet 44-48..siellä se lukee. "pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
>>
Niin? Entäs sitten?? Siinäkin on hyvä todiste että Pyhä Henki laskeutui JUMALALTA! Silloin uskon saivat myös kaikki muutkin, eikä vain Kornelius.
Korneliushan sai aiemmin Enkelin ilmoituksen pelastumisestaan, jota Pietarikin ihmetteli. Ei Pietarin tarvinnut Korneliukselle mitään julistaa, vaan ihmetteli jo tapahtunutta:
"34 Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön,
35 vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen. "
Lisäksi nämä esimerkit, joista Vl:ät yrittävät rakennella aasinsiltojaan ovat merkityksettömiä, koska Raamatussa sanotaan suoraan:
1.) Pyhä Henki saadaan Jumalalta, kun sitä Jumalalta anotaan:
Luuk. 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!" "
2.) Kaikki, jotka uskovat, saavat synnit anteeksi, koska usko Jeesukseen pitää sisällänsä syntien anteeksiantamuksen:
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ap. t. 26:18
"avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat USKOMALLA MINUUN SYNNIT ANTEEKSI ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
3.) On VAIN YKS VÄLIMIES! Eli jos tarvittaisiin toista ihmistä välittämään Jeesuksen jo lunastamaa armoa, niin täytyisi uskoa että Raamattuun on kirjoitettu väärin:
1. Tim. 2:5
"Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, "
Nuo kohdat Raamatusta paljastavat Vl:ien valheellisen ja väärän Raamatunvastaisen opin. Jos Jeesuksen armo tarvitsisi välimiestä, niin miksi MISSÄÄN RAAMATUSSA EI SITÄ OLE SANOTTU??
Sen sijaan lukuisissa paikoissa on kerrottu että yksin USKO sisältää pelastuksen ja syntien anteeksiantamuksen!!
M.O.T.
No, sellainen on valheopetusta ja väärää julistusta!
>>
ei riitä
Kirjoittanut: vl., 15.2.2004 klo 16.24
jos uskoo itekseen synnit anteeksi ja lisäksi elää raamattua vastaan. Et osannut antaa vastausta kornelius ja ananias asiaan.. siinä sinulle todella on todiste että se välimies tarvitaan.
>>
Etpä pystynyt mitään perustelemaan! Luuletko että sillä on merkitystä jos vain vänkäät ja valehtelet että musta on valkoista??
Rautalangasta väänsin ja kaikki näkevät naureettavuutenne!
Luulen että Saatana on sinun silmäsi omavanhurskauteen ja ihmisylpeyteen sulkenut, mutta väännetäämpä vielä ratakiskosta mahdollisille uusille lukijoille, joita ehkä Raamatunmukainen oikea usko voi kiinnostaa.
Gal. 1:9
Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
Raamatussa on KAUTTA LINJAN selkeä viesti että USKO pelastaa ja uskossa on syntien anteeksiantamus. Jeesus opetti tätä lukuisissa kohdin.
Toki Raamatussa Jumala on antanut MYÖS ihmisille mahdollisuuden uskon vahvistukseksi julistaa tätä JUMALAN anteeksi antoa JOS ja JOTTA USKOO! Vanhoilliset näyttävät unohtaneen itse hokemansa armon julistuksen sisällön:
”USKO syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä” HUOM! USKO!
Yksikään vanhoillinen ei ole KOSKAAN kertonut että missä kohtaa tuossa lähetyskäskyssä tai armonavaimissa on se sana ”VAIN” tai ”AINOASTAAN” , joiden varaan koko Vl-oppi on rakennettu. Tämä on se evankeljumiin lisätty opetus, joka tekee opista Raamatunvastaisen HARHAOPIN.
Paavali ymmärsi, mistä lähetyskäskyssä oli pohjimmiltaan kyse:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ennen kaikkea tiedoksi sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
Raamattu kertoo itse sen syntien anteeksiantamuksesta seuraavaa:
1. Jeesus itse opetti rukoilemaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:4
”ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin annamme anteeksi jokaiselle velallisellemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; (vaan päästä meidät pahasta)."
2. Raamattu ei tunne, kuin yhden ainoan välimiehen ihmisen ja Jumalan välillä:
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
3. Raamatussa pelkkä usko sisältää syntien anteeksiantamuksen:
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Missään ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että on VAIN YKSI VÄLIMIES!
Missään kohden Raamattua ei ole sanottu, että syntien anteeksisaamiseen VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITTAISIIN (huom. Tässä en opeta, etteikö voisi olla) toista uskovaista, mutta on sanottu että jokainen saa Jeesukseen uskomalla synnit anteeksi. Eli Vl-oppi uskoo että pelastuksen kannalta oleellista tietoa ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta heille on! Ja samaan hengenvetoon kiistetään Raamatun selvääkin selvemmin ilmoittama totuus! Voiko omavanhurskautta enää paksummaksi vetää? Vaikeaa se on!
Ande
>>
ei riitä
Kirjoittanut: vl., 15.2.2004 klo 16.24
jos uskoo itekseen synnit anteeksi ja lisäksi elää raamattua vastaan.
>>
Raamatun mukaan se riittää, koska niin on Raamattuun kirjoitettu!
Uskovaiset ihmiset eivät Vl:ien tavoin elä Raamattua vastaan;)
Raamatusta todistus tälle:
Mark. 16:16
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. "
Joh. 3:18
"Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."
Joh. 6:47
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä. "
Joh. 7:38
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Joh. 11:25
"Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut. "
Ap. t. 10:43
"Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."
Ap. t. 13:39
"ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. "
Room. 10:4
"Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo. "
1. Joh. 5:10
"Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa. "
Huomatkaa että missään kohden ei aseteta muita ehtoja, kuin usko! Se on Raamatun lupaus, joka ei Vl-opille riitä, vaan Vl-opin mukaan täytyy uskoa sellaiseen, jota ei Raamatusta löydy ja olla uskomatta siihen mikä löytyy;)
Ande
jos corneliuksen kohta ei riitä perusteluksi, tässä lisää.. Jumala lähetti Ananiaan Saulin luo ja anania meni ja laski kätensä Saulin päälle jotta tämä täyttyisi Pyhästä hengestä ja saisi näkönsä takaisin. Ja näin tapahtui. Sitten Saul kastettiin. Eli kaikilla ei ole pyhää henkeä ja sen saamiseen tarvitaan välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
Vieläkin varmasti intät vastaan ja sanot että tuo on väärää raamatun tulkintaa mutta kun se lukee siellä niin suoraan ettei tarvitse tulkita edes. Mutta ymmärrän että ilman pyhää henkeä voi olla vaikeaa ymmärtää tätäkään kohtaa..toiv sinäkin joskus ymmärrät kuinka pimeä olet ja saisit parannuksen armon ja pyhän hengen.
lopetan tähän tältä erää.
se pyhä henki laskeutuukin, mutta toisen uskovaisen, lestadiolaisen ihmisen kautta.
nääs:)
on ihan turha sinunkin täällä valehdella!
vl eikä tapanani olekaan valehdella. Ihan totta virkan ja en jaksa enää muuta sanoakaan kun että kerran aukeavat kaikkien silmät näkemään sen mikä oikeaa, Jumalalle kelpaavaa uskoa oli.. Loppujen lopuksi mistään muusta ei tarvitse tietää kunhan oma nimi on taivaan kirjassa. Se kirja kerran avataan ja toivottavasti nimeni perässä lukee, ei yhtään syntiä. Se on pääasia, mistään muusta ei tarvitse tietää, kunhan vain uskoo syntinsä anteeksi.
"mistään muusta ei tarvitse tietää, kunhan vain uskoo syntinsä anteeksi."
heikoilla eväillä meinaat mennä elämäsi läpi nykyaikana, kun toteutat tätä "mistään muusta ei tarvitse tietää".
jos et ton vertaa tajua mitä meinaan niin aika heikoilla eväillä itse olet tällä palstalla heehheeeeeeh
se minun vikani, jos asiat ovat näin huonosti:
"tyhmä!! mira"
osaa Raamatunlauseita ihailtavasti, mutta kun "kirjain kuolettaa ja henki tekee eläväksi".Toki muistat Raamatusta,että "Teissä pitää Elämän vedet virtaaman". Vaikka osais Raamatun kannesta kanteen eikä ole saanut uudestisyntyä Jumalan lapseksi,siitä ei ole mitään apua.Lukeehan se sielunvihollinenkin Raamattua. Ja siellä,missä on elävä Jumalan lasten seurakunta,siellä on sielunvihollisellakin kiire. Minä olen huomannut että sinullakin on oikein hätä käydä ympäriinsä tätä palstaa....säälittää
1.) Lue laittamani Raamatun kohdat. Vaikka Raamatussa joku olisikin saanut synnit anteeksi toiselta ihmiseltä, niin entä sitten?? Missään kohden lähetyskäskyä tai Raamattua EI lue "ainoastaan" tai "vain", joihin koko Vl-oppi perustuu!! Sen sijaan KOKO RAAMATUN kantava voima ja USEIN TOISTETTU sanoma on se, että PELKKÄ USKO RIITTÄÄ!!
2.) Saul sai synnit anteeksi ylösnousseelta Jeesukselta. Näin Paavali (ent. Saul itse toteaa)
Tehkää omat johtopäätökset kumpi on valhetta. Vl. teksti vaiko Raamattu?
>>
Saulin luo ja anania meni ja laski kätensä Saulin päälle jotta tämä täyttyisi Pyhästä hengestä ja saisi näkönsä takaisin. Ja näin tapahtui. Sitten Saul kastettiin. Eli kaikilla ei ole pyhää henkeä ja sen saamiseen tarvitaan välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
>>
Miksi Vl:ät valehtelevat että Saul sai synninpäästön Ananiaalta, vaikka tämä AINOASTAAN palautti hänen näkönsä?? Paavali ilmoittaa itse saaneensa synnit anteeksi ylösnousseelta Jeesukselta:
Galattalaiskirje 1.
"11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 ENKÄ MINÄ OLEKAAN SITÄ IHMISELTÄ SAANUT, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. "
>>
kaikilla ei ole pyhää henkeä ja sen saamiseen tarvitaan välimies ihmisen ja Jumalan välillä.
>>
Johon Raamattu toteaa että Pyhä Henki anotaan ja saadaan suoraan Jumalalta:
Luuk. 11:13
"Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen ISÄ ANTAA PYHÄN HENGEN niille, jotka sitä HÄNELTÄ ANOVAT!" "
Lisäksi laitoin jo aiemmin yli 10 kohtaa Raamatusta, jossa ilmoitetaan vain uskon riittävän syntien anteeksisaamiseen, eli Vl:ien mielestä Jumalan armo on ilmoitettu Raamatussa väärin?
Eiköhän tässä tullut kaikille selväksi kuinka pahasti Vl-oppi ja Raamatullinen usko ovat ristiriidassa;)
M.O.T.
Ande
...Kun on tuon unohtanut profeettojensa kautta Raamatun teksteistä!
>>
se pyhä henki laskeutuukin, mutta toisen uskovaisen, lestadiolaisen ihmisen kautta.
>>
Kerrotko vielä perustelut?? Raamattu kun ei tuollaista tunne, vaan se ilmoittaa päinvastoin!!
Tässähän se villakoiran ydin on:
Vl-oppi opettaa toisin kuin Raamattu!!
Täytyisi uskoa sellaiseen, mitä ei Raamatussa ole!
Lisäksi täytyisi uskoa Raamatussa olevan väärä tai puutteellinen ilmoitus ja vieläpä lukuisissa kohdissa!
Sorry, mutta uskon mieluummin raamattua;)
Ande
eivät tunne Raamattua. He valehtelevat asioita sen pohjalta, mitä valheita vl-saarnaajat ovat takoneet ihmisten päihin.
>>
siellä,missä on elävä Jumalan lasten seurakunta,siellä on sielunvihollisellakin kiire. Minä olen huomannut että sinullakin on oikein hätä käydä ympäriinsä tätä palstaa....säälittää
>>
Ja siellä missä saatana on vahvoilla, niin Jumala laiskottelee?? Niinkö??
Olet oikeassa siinä että uskovaisena minulla on hätä Vl:ien eksyttämistä onnettomista!
Jatketaan aiheesta tuolla etusivulla uudessa avauksessa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002391488
minunkin tekee jo mieleni puuttua tähän juttuun. Valehtelevat?? Totuus!! Herrahan sinne Ananiaksen käski mennä ja Ananias sinne meni ja jne...!!!!!!! Ota silmä käteen ja katso kun siellä lukee että sai pyhän hengenkin siinä yhteydessä..eli Jumala lähetti Ananiksen sitä varten että antamaan synnit anteeksi. Miksi Jumala muuten hänet olisi sinne halunnut?
osaa lukea.