Koska en saanut osakseni kuin väärinymmärrystä ja kierteleviä vastauksia kysellessäni (paitsi Jukka, kiitos hänelle!) tätä asiaa alla olevassa viestissäni, kysyn uudelleen ja nyt en käytäkään kysymyksessäni hämäävää esimerkkiä, joka vei huomion pois itse asiasta ja johti ihmeellisiin viesteihin, vaan kysyn ihan suoraan: Opettavatko lestadiolaiset niin, että vain he pääsevät Taivaaseen? Siis pääsevätkö muut uskovat kristityt Taivaaseen?
Mihin perustatte tällaisen opin, jos sellainen on olemassa? Siis Raamattuunko? Minne sinne?
Kiitos.
Mihin perustatte tällaisen opin, jos sellainen on olemassa? Siis Raamattuunko? Minne sinne?
Kiitos.
Vastaukset 34
Vanhimmat
eivät opeta
valehtelet.
Minä uskon, että tällä heikolla uskollani pääsen perille. Sinä vastaat omasta uskostasi ja sieluntilastasi ITSE. En minä ole JUMALA, enkä edes PIETARI taivaan portilla, joten en voi antaa vastausta TOISEN uskosta.
En usko, että KAIKKI kristityt pääsevät taivaaseen. En myöskään usko, että KAIKKI lestadiolaisen nimeä kantavat pääsevät taivaaseen. Me pääsemme taivaaseen VAIN SYDÄMEN uskolla. Emme kristityn tai lestadiolaisen tai lestadiolaiskristityn nimellä.
aika tulkinnan varainen juttu... Kyllä sitä usein saurapuheissa sanotaan, että "kun vaan jaksaa kilvoitella tässä ainoassa oikeassa uskossa..." tai "Tie taivaaseen käy vain Jumalan valtakunnan(=vl seurakunta) kautta..." yms.
Tietysti jokaisella lestadiolaisellakin on omat käsityksensä asioista.. vl:ät eivät pidä muita lestadiolaisia Jumalan valtakuntana.
Itse en edelleenkään jakele taivaspaikkoja minkään uskonnon kautta, mutta toivon, että pääsen tällä heikolla uskollani perille taivaaseen.
fiksun oloinen tyttö. On mukava lueskella sinun avoimia ja rehellisiä kommentteja.
Se on piilotettu maailman viisailta, jotka uskoo tämän maailman harhan.
Joka ei kuuntele meitä on maaailmassa.
Maailmalla on omat saarnaajat ja maailma kuuntelee heitä sillä he ovat maaaimasta.
täydellinen TOMPPELI.
täydellinen TOMPPELI on Ryynänen, johan totuuden kirjoitit.
Rauhan Sana ja LFF, muista suunnista en tiedä mutta en usko että esim. el:ien ja vl:ien saarnamiehet ja ne jotka ovat ennemmän lukeneet Raamattua uskovat niin.
Se on kyllä vain tyhmien ihmisien keksimä.
Eikö Kristuksen ansio riitä sinullekin? Tämähän on pääasia, että ihmisellä on Kristuksen vanhurskaus omanaan.
Kun se omana on, siitä on sydämessä varma ja vahva merkki ja Pyhän Hengen todistus läsnä olevana.
Epäilithän edellisessä avauksessasi sitäkin mahtaako lestadiolaiset vastata? Minä olen lestadiolainen, miksi ei vastaukseni sinulle kelvannut?
Kun lestadiolaisia on 18 eri lajia, joista osa vielä tuomitsee toisensakin helvettiin, niin kysymyksesi on minusta tätä taustaa vastaan täysin absurdi. Ja nyt sinä jo toistamiseen kysyt samaa asiaa. :-(
...Juuri tämä mainitsemasi asia:
>>
Kun lestadiolaisia on 18 eri lajia, joista osa vielä tuomitsee toisensakin helvettiin
>>
Vanhoillislestadiolaiset, kun ovat suurin ryhmä, niin helposti yleistää ja samaistaa lestadiolaisuuden heihin, vaikka se ei pidä paikkaansa.
Yhtä lailla ja yhtä oikeutetusti lestadiolaisia ovat Esikoiset, Rauhan sana, Uusheränneet ja muut...
Olen käsittänyt että seurakuntaoppi on vanhoillisilla jyrkin. Yhtä jyrkkiä saattaa tietysti löytyä muualtakin, mutta ainakin Esikoiset ja Rauhan sana eivät joukko-oppia pelastussanomaan sotke. Kuten oikein onkin:)
Ande
Et sinä ole lestadiolainen, sinä olet vanha irstas
siemenen heittäjä, ole vaiti sinä jumalaton.
Ihan originaali. Taina mikä sua nyt vaivaa.
Totta kai lestadilaiset miehet heittävät siementä siinä kun muutkin. Ei Jumala käännä katsettaan pois ja hyijyttele, vaan hän siunaa myöskin uskovien parien sukupuoliyhteyden, samoin kun muunkin elämän. Avioparin yhdyselämässä ei ole mitään hävettävää.
noin ahdistunut ihmisten seksuaaliasioista? Etkö tiedä, että se on normaaleille ihmisille täysin luonnollinen asia.
No vanhoillislestadiolaisille se on mitä on...
vielä kehtaat kysyä. Tällä viikolla kehua retostelit, kuinka monet lestamiehet eivät tiedä,
että sinä olet monen lestavaimon lapsen isä, mukamas parannat sisäsiittoisten lestojen verta ja tarjosit vielä tulevaisuudessakin "palvelujasi"
mahtavalla kyvylläsi, häpeä.
Eipä ole päälleni noin rivosti vielä ennen valehdeltukaan. Kuinka sinä kehtaat Taina?
Häpeä.
Olen todellakin yhden ihanan ja rakastettavan naisen mies. Ollut sitä koko avioliittomme ajan ja täysin puhdas sukupuolisuhteista avioliittoon mennessäni 22 vuotiaana.
Olet todella anteeksipyynnö minulle velkaa. Kuinka sinä kehtaatkin? Olet USKOMATON VALEHTELIJA Taina!!!
sinulta anteeksi, oletko juoppo, kun et muista kirjoituksiasi, se kirjoituksesi on jo seuraavalla
tai sitä seuraavalla sivulla, se ei ollut avaus, vaan kommentti.
lukemaan kirjoituksesi 11.02., aloittaja, ei.lest
otsikko Nuin perustele. Eiköhän se ole sinun syytä pyytää anteeksi.
Kerroin jo tuossa miten minun asiani ovat.
Mutta älä sinä valehtele minusta kiitos!
Vaadit toisilta anteeksi pyyntöjä, vaikka itsellä olisi ollut kasapäin esittää anteeksi pyyntöjä kanssa kirjoittajilta. Ylpeytesi estää myöntämästä mitään tehtyä ilkeyttä, todisteita löytyy kun selaa taakse päin.
Kävin lukemassa "Nuinin" kommentin. Todennäköisesti feikki. Tuskin oikea Nuin kirjoittelee mitään näin paksua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002347822
Siinä ilmiselvästi joku feikkaaja laittaa Nuinia halvalla. On niin paksua, että ihmettelen Tainaa kun kuvittelee oikean Nuinin tekstiksi.
Nuin voisi käydä laittamassa oman kommenttinsa kyseiseen viestiin, ettei ole hänen viestinsä niin väärinkäsityksiä ei pääsisi syntymään.
Ande
erota feikkiä oikeasta nimimerkistä?
Kirjoitus ei ole kyllä Nuinin kirjoitus, selkeästi jonkun muun kirjoittama ilkeys. Vapautettakoon Nuin syytöksistä, ei hän noin härski sentään ole.
Siltä varalta ettet käyny lukemassa sun ekaa viestiä viime aikoina ni laitoin oman vastaukseni tänneki.
Vanhoillislestadiolaisen opin mukaan ET PÄÄSE Taivaaseen, piste. Ehkäisy on kova pala heille, itse en siihen ota kantaa sen enempää. Jos uskot syntisi anteeksi niin pääset siihen joukkoon joka pääsee taivaaseen, eli vanhoillislestaidiolaiseksi. Tällä hetkellä et ole heidän mielestä uskovainen vaan olet: a) kirkkouskovainen (hieman halveksien sanottuna)b) omavanhurskas c) väärävanhurskas, tai yleisimmin sanottuna d) epäuskoinen.
Eli nöyrryt jonkun vl:n luokse ja hän saarnaa sinnulle synnit anteeksi seuraavin sanoin "Synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä!" Sen jälkeen lopetat meikkaamisen ja ehkäisyn, heität korvakorut ja lävistykset pois. Rupeat käymään seuroissa ja vanhoillislestadiolaisten Jumalanpalveluksissa koska kirkon Messuissa et saa syntejäsi anteeksi vaan tuhlaat vain ehtoollisviiniä. Näin se menee, minä tiedän.
Esikoislestaidoilaisuudesta en sano mitään koska en siitä juuri mitään tiedä.
Käy SRK:lta lainaamassa kirja aiheesta. Tai osta se kirjakaupasta. En anna sinulle valmista vastausta sen takia, että sinun on ehkä hyvä perehtyä asiaan tarkemmin, jotta tiedät perustelutkin perinjuurin. Eli kehoitan sinua ottamaan yhteyttä SRK:n toimistoon (Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys) ja sinne vaikkapa puheenjohtajaan tai pääsihteeriin tms. ja kysymään kyseistä kirjaa. Kyllä mä uskon, että se vyyhti lähtee siitä purkautumaan ja mitään ei jää epäselväksi. Täällä palstalla AINA jää jotain epäselväksi. Jos sanon sinulle että et pääse, se vaatisi todella paljon perusteluja. Jos sanoisin että pääset, sekin vaatisi mielestäni hyvin paljon perusteluja. Siksi kehoitan lukemaan itse kirjasta vastauksen perusteluineen.
antama vastaus on kaikki mitä tarvitset. Näiltä sivuilta on vaikea poimia totuuden mukaisia vastauksia. Jopa Vanhoillislestadiolaisuus nimen alle kätkeytyy tosiaankin kaikki ne eriseuralaiset jotka omien raamatun tulkintojensa vuoksi ovat ajautuneet ulos kristillisyydestä, jossa saarnavirka on hengen virka,ei sanan.
"....kristillisyydestä, jossa saarnavirka on hengen virka,ei sanan." -kirjoittaa mies- (oletan vlm)
Mutta ethän sinä ymmärrä mitä sinä teet mitä puhut ja kirjotat. Kannoit eteemme epäjumalsan!
Onneksesi kirjoiti hengen virka, jos olisit kirjoittanut Hengen virka josta Isä ja Poika ovat poissa olisit pilkannut raskaasti Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa. henki on taas oman vanurskauden perkele, joka on erottanut Isän ja Pojan Pyhästä Hengestä sinun väärässä opetuksessasi. Kristiopii on sinulle lähes tuntematon, olen yllättynyt ja hämmästynyt kovasti
_________________________________________________________________
Kerron nyt sinulle, mistä on kysymys, jos lukisit?
Isä Poika ja Pyhä Henki ovat YKSI JUMALA. Pyhä Henki käy ulos Isästä ja Pojasta ja ne kaikki ovat *SUVEREENISESTI YHTÄ*. Tämä kolmiyhteinen Jumala on nimeltään *Sana*
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja *SANA OLI JUMALA*.
Sana tuli lihaksi, Hänen nimensä on: *Jeesus Kristus*. Lihaksi tulemisen ja viattoman veren vuodattamisen (syntiuhri) kautta tuli Kolmiyhteisen Jumalan armo maailmaan. Uhri on kertakaikkinen ja voimassa maailman loppuun asti.
Melkisedekin suvun YLIMMÄISPAPILLINEN VIRKA LAKKAUTETTIIN JA TILALLE TULI *JEESUS kRISTUS*
JOKA ITSE ON UHRI. Hänen ei tarvitse uhrata omien yntiensä edestä.
Hepr. 10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
Joh. 1:14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Joh. 1:15 Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
Joh. 1:16 Ja hänen TÄYTEYDESTÄÄN me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
KOLMIYHTEINEN JUMALA inhimillisin aistein havaittavassa muodossa:
Luuk. 3:21 Kun siis kaikkea kansaa kastettiin ja myöskin Jeesus oli saanut kasteen ja rukoili, niin tapahtui, että taivas aukeni
Luuk. 3:22 ja Pyhä Henki laskeutui hänen päällensä ruumiillisessa muodossa, niinkuin kyyhkynen, ja taivaasta tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt."
1. Isä Jumala äänellisesti.
2. Poika lihassa.
3. Pyhä Henki kyyhkysen muodossa.
Jumala on YKSI. Ei ole sellaista osaa Jumalassa joka toista todistaisi ilman toista, Jumala on suvereenisti ja hamonisesti KOLMIYHTEINEN.
Hän on Sana.
Kristillisyys jossa saarnavirka on sellaisen hengen virka, joka ei ole SANAAN SIDOTTU, sellainen kristillisyys on oman vanhurskauden oppia, joka on todistettavissa siis suoraan Jumalan sanalla.
Järkyttävä kirjoitu oli sinulta mies, voi voi sentään, kumpa sinä saisit vielä armon uskoa kolmiyheisen sanan pelastukseksesi. Siunausta elosi tielle.
Room. 3:28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
______________________________________________________________
*Room. 3:30 koskapa Jumala on *yksi*, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.*
______________________________________________________________
...ettei minulla ole mitään tarvetta muuttaa nimimerkkiä, vaan olen aina vlm, joten oletuksesi meni harhaan.
________________
1.Onko Sana ja Pyhä Henki riidoissa keskenään?
2.Tai kenties eri miltä keskenään?
3.Vai onko Sana ja Henki ihan omissa hommissaan tietämättä tai välittämättä toistensa toimista mitään?
4.Kuokkivatko kumpikin "omaa sarkaansa"?
Eli voisimmeko julistaa, että sanan virka on ERI kun Hengen virka? Tai julistaa niin. että missä Henki on aktiivinen ja työssä siellä ei sanaa tarvita? Tai niin, että Henki ei sanaa tottele tai päinvastoin?
Vai voimmeko suoraan sanoa niin kun asia on, että kaveri levittää ihmisoppeja. Eikä taatusti ole tuota itse keksinyt, joku on sen hänelle opettanut.
...henkensä kautta seurakunnassaan.
aika paljon lukenut noita Nuinin ja kumppanien juttuja, totean, ettei heidän tiensä ole se, jolta ei tyhmäkään eksy.
Uskomisen asia on yksinkertainen ja selkeä. Se ei vaadi yksittäisten sanojen hiustenhalkomista.
Kuinka olisikaan kaikille ihmisille mahdollista turvallisesti uskoa, jos se olisi noin monimutkaista kuin nyt esimerkiksi tuo jauhanta ehtoolliskaavan sanamuodoista.
Tulee mieleen kirjanoppineet ja fariseukset, jotka yrittivät Jeesuksenkin sanoista solmita.
uskottu, eikä mikään ole muuttunut. Näin kirjoittaa Juhani Raattamaa 3p lokak. 1871......,taivaan valtakunnan avaimet on seurakunnalle ,niin että meidä Herraltamme Jeesukselta annetulla vallalla ja voimalla saarnata syntiä anteeksi ja tottelemattomia sidotaan synnin tähden, tai niitä jotka ei seurakuntaa tottele. Se on Pyhän Hengen virka, jota seurakunta toimittaa Herran nimessä eikä ainoastaan saarnaviran kautta. En ehkä ymmärrä sinun laillasi, mutta ei ehkä monet muutkaan. Siellä missä on Pyhä Henki, siellä tunnetaan myös Isä ja Poika.
Eli siis jotkut opettavat, että vain heidän kaverinsa pelastuvat (jos hekään, mutta eivät siis ainakaan muut) ja jotkut opettavat, että usko Jeesukseen pelastaa riippumatta suhteesta liikkeeseen.
En ole tiennyt, että lestadiolaisia on 18 erilaista tyyppiä. Tämä selittää paljon.
Siis halusin vain tietää, tarvitseeko pelastuakseen kuulua lestadiolaisliikkeeseen. Ja sainkin siihen jonkinlaisen vastauksen (jotkut ei, jotkut kyllä).
Itse en siis ole missään tekemisissä liikkeen kanssa. Olen tyytyväinen omassa (herätysliike ev.lut kirkon sisällä) seurakunnassani, jossa koen kristittyjen yhteyttä. Kiitos vastauksista!