Olen viimeisten kolmen-neljän kuukauden aikana lueskellut tätä palstaa paljon ja joskus itsekin jotain kirjoittanut. Referoin nyt tämän palstan vaikutuksista ja omista tuntemuksistani niille jotka sen haluavat lukea. Siitäkin huolimatta että joku minut tunnistaa. Olen pahoillani tekstin pituuden tähden, mutta kommentteja saa laittaa jos jaksaa!
1) Olen mies, vl, syntymästä asti eli reilut 20 vuotta
2) Olen etääntynyt vl-liikkeestä viimeisten kuukausien aikana
3) Olen alkanut lukemaan raamattua ja hengellisiä kirjoja viimeisten kuukausien aikana, en paljon mutta kuitenkin. Ei sillä, että niillä kehuskelisin, vaan palavasta mielenkiinnosta jota en ole ennen hengellisiin asiohin tuntenut.
4) En ole saanut selvyyttä ehkäisy-asiaan, ikävä kyllä, mutta toivon että Jumala kirkastaa siinä totuuden aikanaan. Asia ei sinänsä ole minulle ajankohtainen.
5) Esiaviollisen seksin "sallittavuus" on myös epäselvä minulle. Periaatteessa taidan olla vastaan.
6) Uskon (tiedän suorastaan) että Jeesus ei ole jaettu, vaan kaikkien kristityiden (tai kaikkien ihmisten oikeastaan) yhteinen.
7) Vl.t eivät kohtele liikkeestä eronneita tai erotettuja (uskomatonta että niitäkin on) kunnioittavasti. Joskin tunne yleensä on molemminpuolinen.
8) Alkoholin ja musiikin kiellot ovat typeriä ihmisääntöjä, "hämähäkin seitin kudontaa". Nimim. Jukka sanoi että Luther piti olueista. Tämä oli mielenkiintoinen tieto ja otan siitä vielä selvää jostain. Oikea vapaus ei ole kieltojen välttämistä vaan iloa Jeesuksessa Kristuksessa, vai??
9) Vl.t opettavat että "Ei muualla ole syntien anteeksi antamusta! Mikä maailmasta on jne jne." Uskon että Jeesus kantoi syntimme, ei syntien anteeksiantamus ole vl.joukon (tai minkään muunkaan ryhmän) hallussa. Kun uskot että tuo Jumalan Poika kärsi 2000 vuotta sitten sinunkin syntisi, sen pitäisi riittää. Vaan ei, henkilökohtaista vapautta rajoittavia kieltoja sorvataan jostain. Sinänsä "säännöt" ovat hyviä, tai ainakin hyvää tarkoittavia (mm. täysraittius), mutta ei kai ne henkilökohtaiseen uskoon juuri liity?
10) Luther opetti että EHTOOLLISESSA ON SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUS SILLE JOKA SEN USKOO. Vl. eivät tätä usko vaan heidän pitää mennä puhtaalla omalla tunnolla ehtoolliselle. Siksi he pyytävä (lähes) aina syntejä anteeksi juuri ehtoollista tai ehtoollisella papilta ennen leivän ja viinin nauttimista.
11) Minulla on 1 kaveri joka ei ole vl. Tunnen tai tiedän valehtelematta kymmeniä, ellen peräti satoja vl.nuoria. Sinänsä minulla ei ole juuri muuta yhteistä heidän kanssaan.
12) Olen kärsinyt vakavasta masennuksesta, lukuisista syistä johtuen, mutta Jumala on minut jääräpään sen kautta herättänyt ja tuonut sanansa lähelle.
13) Vl-puhujista joka 8. on pappi tai teologi.
14) Tunnen paljon hienoja vl-ihmisiä, aitoja kristittyjä ja hienoja persoonia. Heitä on paljon.
15) Vl-liikkestä ei ole helppo irtaantua, vaikka seurapuheissa toista sanotaankin.
16) Seurapuheet ovat tietyllä tavalla "karismaattisia", ensin hieman siteerataan raamattua ja loput ajasta käytetään pelotteluun, vedotaan nuorten (lähes joka puheessa!) tunteisiin ja siihen miten onnellisessa asemassa ollaan jne. (sinänsä Raamattu tulee ottaa vakavasti, en minä syntiä rupea puolustelemaan)
17) Vl. eivät pysty vastaamaan tiettyihin yksinkertaisiin älyllisiin pohdintoihin joita JOKAINEN vl ihmettelee jossain vaiheessa. Kaikki vaan uskotaan anteeksi. (sinänsä anteeksianto on ihana asia!) Hassua että muut uskovat pystyvät usein näihin vastaamaan koska he ovat LUKENEET ja TUTKINEET RAAMATTUA!
18) Rippikoulussa opettiin "vl-säännöistä" näin, esim alkoholi: "Mieti onko tarpeellista juoda alkoholia. Ei meidän TARVITSE tehdä sitä ja tätä!" Tietenkään meidän EI TARVITSE tehdä yhtään mitään muuta kuin kuolla tästä maailmasta! Mutta miten joku minulle tuntematon oulun pappa tietää mitä minä haluan tehdä?!? Jos haluan soittaa vaikka rumpuja niin sehän ei onnistukaan. Toki kannelta tai AKUSTISTA kitaraa saan soittaa... (turha kenenkään vl.än saivarrella että saan soittaa mitä haluan. Siinä vaiheessa kun soittimeen lyödään sähköt kiinni tai siihen voidaan liittä sanat rock/pop se on heti syntiä!)
19) Jatkosta sen verran että toivon saavani voimaa lukea Sanaa yhä enemmän ja enemmän ja että Jumala kirkastaisi minulle aukkoja joita minulla nyt on.
20) Ei Jumala ole kutsunut meitä helppoon elämään, vaan luokseen, Jeesusta seuraamaan. Nämä sanat minua lohduttavat tänä kylmänä talvi-iltana. Terveisiä täältä! ;)
1) Olen mies, vl, syntymästä asti eli reilut 20 vuotta
2) Olen etääntynyt vl-liikkeestä viimeisten kuukausien aikana
3) Olen alkanut lukemaan raamattua ja hengellisiä kirjoja viimeisten kuukausien aikana, en paljon mutta kuitenkin. Ei sillä, että niillä kehuskelisin, vaan palavasta mielenkiinnosta jota en ole ennen hengellisiin asiohin tuntenut.
4) En ole saanut selvyyttä ehkäisy-asiaan, ikävä kyllä, mutta toivon että Jumala kirkastaa siinä totuuden aikanaan. Asia ei sinänsä ole minulle ajankohtainen.
5) Esiaviollisen seksin "sallittavuus" on myös epäselvä minulle. Periaatteessa taidan olla vastaan.
6) Uskon (tiedän suorastaan) että Jeesus ei ole jaettu, vaan kaikkien kristityiden (tai kaikkien ihmisten oikeastaan) yhteinen.
7) Vl.t eivät kohtele liikkeestä eronneita tai erotettuja (uskomatonta että niitäkin on) kunnioittavasti. Joskin tunne yleensä on molemminpuolinen.
8) Alkoholin ja musiikin kiellot ovat typeriä ihmisääntöjä, "hämähäkin seitin kudontaa". Nimim. Jukka sanoi että Luther piti olueista. Tämä oli mielenkiintoinen tieto ja otan siitä vielä selvää jostain. Oikea vapaus ei ole kieltojen välttämistä vaan iloa Jeesuksessa Kristuksessa, vai??
9) Vl.t opettavat että "Ei muualla ole syntien anteeksi antamusta! Mikä maailmasta on jne jne." Uskon että Jeesus kantoi syntimme, ei syntien anteeksiantamus ole vl.joukon (tai minkään muunkaan ryhmän) hallussa. Kun uskot että tuo Jumalan Poika kärsi 2000 vuotta sitten sinunkin syntisi, sen pitäisi riittää. Vaan ei, henkilökohtaista vapautta rajoittavia kieltoja sorvataan jostain. Sinänsä "säännöt" ovat hyviä, tai ainakin hyvää tarkoittavia (mm. täysraittius), mutta ei kai ne henkilökohtaiseen uskoon juuri liity?
10) Luther opetti että EHTOOLLISESSA ON SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUS SILLE JOKA SEN USKOO. Vl. eivät tätä usko vaan heidän pitää mennä puhtaalla omalla tunnolla ehtoolliselle. Siksi he pyytävä (lähes) aina syntejä anteeksi juuri ehtoollista tai ehtoollisella papilta ennen leivän ja viinin nauttimista.
11) Minulla on 1 kaveri joka ei ole vl. Tunnen tai tiedän valehtelematta kymmeniä, ellen peräti satoja vl.nuoria. Sinänsä minulla ei ole juuri muuta yhteistä heidän kanssaan.
12) Olen kärsinyt vakavasta masennuksesta, lukuisista syistä johtuen, mutta Jumala on minut jääräpään sen kautta herättänyt ja tuonut sanansa lähelle.
13) Vl-puhujista joka 8. on pappi tai teologi.
14) Tunnen paljon hienoja vl-ihmisiä, aitoja kristittyjä ja hienoja persoonia. Heitä on paljon.
15) Vl-liikkestä ei ole helppo irtaantua, vaikka seurapuheissa toista sanotaankin.
16) Seurapuheet ovat tietyllä tavalla "karismaattisia", ensin hieman siteerataan raamattua ja loput ajasta käytetään pelotteluun, vedotaan nuorten (lähes joka puheessa!) tunteisiin ja siihen miten onnellisessa asemassa ollaan jne. (sinänsä Raamattu tulee ottaa vakavasti, en minä syntiä rupea puolustelemaan)
17) Vl. eivät pysty vastaamaan tiettyihin yksinkertaisiin älyllisiin pohdintoihin joita JOKAINEN vl ihmettelee jossain vaiheessa. Kaikki vaan uskotaan anteeksi. (sinänsä anteeksianto on ihana asia!) Hassua että muut uskovat pystyvät usein näihin vastaamaan koska he ovat LUKENEET ja TUTKINEET RAAMATTUA!
18) Rippikoulussa opettiin "vl-säännöistä" näin, esim alkoholi: "Mieti onko tarpeellista juoda alkoholia. Ei meidän TARVITSE tehdä sitä ja tätä!" Tietenkään meidän EI TARVITSE tehdä yhtään mitään muuta kuin kuolla tästä maailmasta! Mutta miten joku minulle tuntematon oulun pappa tietää mitä minä haluan tehdä?!? Jos haluan soittaa vaikka rumpuja niin sehän ei onnistukaan. Toki kannelta tai AKUSTISTA kitaraa saan soittaa... (turha kenenkään vl.än saivarrella että saan soittaa mitä haluan. Siinä vaiheessa kun soittimeen lyödään sähköt kiinni tai siihen voidaan liittä sanat rock/pop se on heti syntiä!)
19) Jatkosta sen verran että toivon saavani voimaa lukea Sanaa yhä enemmän ja enemmän ja että Jumala kirkastaisi minulle aukkoja joita minulla nyt on.
20) Ei Jumala ole kutsunut meitä helppoon elämään, vaan luokseen, Jeesusta seuraamaan. Nämä sanat minua lohduttavat tänä kylmänä talvi-iltana. Terveisiä täältä! ;)
Vastaukset 8
Vanhimmat
Olet perusteellisesti pohtinut elämääsi ja vl-uskoasi. Kerrot kaiken yksinkertaisesti ja koruttomasti. Me vl-liikkeestä pois potkitut tiedämme kaiken olevan juuri niin kuin sinä sen todistat. Monet tälle palstalle kirjoittavat vl:t kieltävät kyseiset selvät asiat.
Jatka vain Raamatun lukemista. Tämä palsta on ehkä antanut sinulle virikkeen siihen. Toivon, että jatkat elämääsi "silmät auki" etkä usko kaikkea, mitä saarnastuolista julistetaan. Kaikki ei ole raamatullista eikä Pyhästä Hengestä lähtöisin.
Älä kuitenkaan uskoasi heitä! Jeesuksen sovintotyö on meidän ainut turvamme. Mutta se ei ole yksinomaan vl:ien hallussa.
Jumalan siunausta sinulle ja hyvää jatkoa.
Vanha vaimo
En tiedä, mistä syystä, mutta mieleeni tulivat laulun sanat.." koko tien Hän kanssain kulkee.."
Olemme Jumalan kädessä, kaikkinemme, Sinä ja minäkin. ETsien löytää, niin on käynyt minullekin aikanaan, ilman pakkoa, Jumalan johdattamana löytyy lähde hyvä, selkeä ja syvä... Siunausta Sinulle !
Ihmisellä on vapaus valita, mutta Jumalan ja kaikkien uskovaisten toive olisi tietysti, että kaikki valitsisivat oikein ja eläisivät Jumalan tahdon mukaisesti.
Aion nyt kommentoida risuja ja ruusujasi. En suinkaan komennellakseni ;), vaan kertoakseni sinulle, miten minä henkilökohtaisesti mainitsemistasi asioista ajattelen.
Jumalan tahdon mukainen elämä on elämääsuojelevaa. Sen olen kantapään kautta saanut oivaltaa ja pidän sitä nyt rakkaana mielessäni!
1)olen vl
2)yläasteella sain parannuksen armon, parikymppisenä taas vieraannuin elävästä uskosta. Synninluvallisuus alkoi kiinnostaa ja kiehtoa. Vähitellen huomasin olevani kokonaan maailmassa. Paljon pahaa maailmassa nähneenä ja tehneenä olen saanut suuren armon palata Jumalan valtakunnan asukkaaksi. Ennen puhujien nuorille suunnatut puheet kuulosti kliseiltä, nyt todella tiedän, että ne ovat myös totta. Pettymyksiä, katkeruutta, haavoja, surua, ahdistusta, tuskaa toivat maailman ihmissuhteet ja muut asiat. Mutta eivät MITÄÄN hyvää. Nyt Jumalan valtakunta ja sen asukkaat vajavaisinakin näyttävät niin rakkailta ja turvallisilta. On todella suuri siunaus saada kuulua Jeesuksen omiin.
3)Olen etsinyt aina Raamatusta tiettyjä kohtia. Nyt viimeisimmän vuoden aikan olen lukenut UT:n ja VT:n läpi ja löytänyt sieltä paljon rakennusta uskolleni. Samoin srk:n julkaisut - lehdet ja kirjat - ovat aina olleet mieluisia, vaikka maailmassa ollessani ne ärsyttivät ja satuttivat omaatuntoani.
4)Nyt uskon kautta en enää edes ajattele ehkäisyä. uskon kautta on taas jotenkin kirkastunut ja tullut ihan selväksi, että lapset ovat Jumalan lahja. Ei Raamatussa lue missään kohtaan, että älä ehkäise. Mutta muutenkaan Raamattu ei ole mikään sääntökirja vaan sen sana on tarkoitus uskolla ymmärrettäväksi elämän ohjeistukseksi. Lapset ovat todella Jumalan lahjoja. Jumala tuntee jokaisen lapsen jo ennen kuin he ovat vielä biologisesti saanet alkuakaan. Tappaminen on väärin.
5)Esiaviolliset suhteet ovat Raamatun mukaan selkeästi huoruutta ja huorintekijät eivät peri taivasten valtakuntaa (elleivät tee parannusta ja jätä syntiä!). Kannattaa lukea Paavalin kirjeitä. Esim. 1.Kor.6:15-20 ja 1.Kor.7
6)??? Jeesuksessa on KAIKKIEN Jumalan tahdon tekevien uskovaisten kristittyjen turva ja toivo.
7)Itselläni ystävyyssuhteet uskovaisten kanssa viilenivät (tosin en itse halunnut olla heidän kanssaan tekemisissä, sillä tuntoni oli niin arkana...), mutta silti minuun pidettiin yhteyttä, kutsuttiin häihin, halattiin kun tavattiin ja osoitettiin, että ihmisenä minusta välitettiin edelleenkin.
8)Molemmat alkoholin ja musiikin kokeneena, voin vain todeta, että paljon onnellisempi saan olla elämässäni ilman kumpaakaan. Kyllähän ne varmasti monia houkuttelevat, mutta onnellisempaa on niitä välttää. Alkoholin käytöstä ja humalasta löytyy sekä UT:ssa että VT:ssä lukuisia negatiivisia sanomisia.
9)Syntien anteeksiantamusta ei ole muualla kuin Pyhän Hengen vaikuttamassa Jeesuksen seurakunnassa. Ei sen sinänsä tarvi tarkoittaa, että vl-seurakunnassa. Muista kuitenkin, että elävässä uskossa vallitsee yksimielisyys ja rakkaus. Jos löydät saman yksimielisyyden ja rakkauden muualla, voit toki uskovaisena mennä ilolla sellaiseen "muun nimiseenkin" seurakuntaan...
10)>>Sen tähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
1.Kor.11:27
11)Parhaimmat kaverini ovat taustoistanikin johtuen olleet useimmiten ei-vl:iä. Uskovaisena haluan kunnioittaa ja hyväksyä heidät ja heidän vakaumuksensa. Ystävyys on rikkautta. Uskovaisten ystävien kanssa on vapauttavaa olla, kun voi vapaasti puhua uskomisen asioista.
12)Tutkimattomat ovat Jumalan tiet
13)???
14)Ihmisiä on moneksi! =)
15)Vaikeaa on se vaihe, jos yrittää huijata itseään ja muita heilumalla puoliksi uskovaisena ja puoliksi maailmassa.
16)Usko ei todellakaan ole tässä maailmassa mikään itsestäänselvyys. Siitä saa todellakin tuntea onnellisuutta ja kiitollisuutta
17)Raamatun lukeminen olisi suotavaa jokaiselle uskovaiselle. Älyllisiä pohdintoja saa toki harjoittaa, mutta uskon kannalta se ei hyödytä, sillä ei usko ole mikään tieto tai järkioppi tm.
>>--ettei teidän uskonne perustuisi ihmisten viisauteen, vaan Jumalan voimaan.
1.Kor.2:5
>>Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
Kol.2:8
18)>>Mutta kun te teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan.
1.Kor.8:12
>>Älkää juopuko viinistä, silläsiitä tulee irstas meno
Ef.5:18
>>Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä; eikä ole viisas kenkään, joka siitä hoipertelee.
San.20:1
19)Vilpittömin sydämin etsivä löytää, lupaa Jumalan sana.
Muista myös hakeutua uskovaisten seuraan ja avaa keskustelu kaikista mieltäsi painavista asioista. Rukoile Jumalaa antamaan tunnollesi ymmärrystä. Ja muista, ettei meistä kukaan ole toistaan parempi. Kaikilla meillä on epäilyksemme ja heikkoutemme. Mutta Jeesus on luvannut olla uskovaisten kanssa maailman loppuun asti.
20)Vaikeinta ja ahdistavinta on uskottoman elämä! Sen olen joutunut kokemaan. Aina ei ole helppoa kulkea Jumalan lapsenakaan, mutta monesta asiasta saa uskovaisena, puhtaan omantunnon säilyttäjänä, olla kiitollinen ja onnellinen.
>>Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
Ilm.3:11
>>Hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt.
Ilm.21:4
>>Minä ole A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi.
Ilm.21:6
Ota vl-liikkeestä se ainoa mikä on keskeisintä: syntien anteeksiantamus. kaikki muu on maallista ja ei vie taivaaseen. Älä aseta liikkeellemme liian isoja vaatimuksia vaan ota ilo irti muualta!(= nauti elämästä , en siis tarkoita synnin tekoa vaan ihan ylipäätään)Kirjoita lisää, olen aidosti kiinnostunut!
1) ehtoollisen merkitys ymmärretään ja opetetaan väärin. Ehtoollisella on anteeksiantamus, se on ihan selvä. VL ovat sotkeneet käsitteitä ja uskovat että synnit pitää pyytää anteeksi ennen sitä. Tämä johtaa joukkohysterioihin ja toinen toisiltaan anteeksipyytelyihin ennen ehtoollista. ja lopuksi pyydetään vielä papiltakin varmuuden vuoksi sytntejä anteeksi. Kyse ei ole ripistä vaan pakonomaisesta tilanteen vaatimasta anteeksipyytelystä milloin keneltäkin.
Edelläoleva ei tarkoita sitä että ehtoollisella olisi parannuksen paikka, ei se on tarkoitettu jo uskossa oleville, mutta : SIELLÄ ON ANTEEKSIANTAMUS!
2) avioero
Jeesus opettaa että huoruuden tähden avioeron saa ottaa. Luther opettaa tämän perusteella aivan samoin. jos toinen tekee huorin eikä syntiään kadu ja anteeksi pyydä, LOUKATTU SAA OTTAA ERON. Lestadiolaiset eivät anna hänen ottaa eroa vaan hänen pitää katsoa loukattuna sivusta ikuisessa selibaatissa puolisonsa irstailua ja rellestystä. Hän ikäänkuin jää odottamaan josko toinen tulisi takaisin.
3) alkoholi
raamattu opettaa selvästi että alkoholia saa käyttää mutta KOHTUUDELLA. Lestadiolaiset kieltävät fanaattisesti kaiken käytön uskonnon varjolla.
Alkoolista sanoisin omana kokemuksenani, etten ole vajaaseen 54 vuoteen tarvinnut ja olen onnellinen, etten ole tarvinnut.
Lestadius syntyi lapin juoppojen keskelle, siihen viinakulttuuriin. Hän jossain saarnassaan sanookin: He ottavat Herran kalkista kirkossa ja perkeleen kalkista kirkon takana. Kalkki on tässä ehtoollisviini.
Miehillä oli systempolagetin "eväspullot" mukana. Vaikka ei silloin valtion viinakauppaa tietääkseni ollut, vaan oli viinaporvarit, jotka myivät viinaa.
Kaikesta huolimatta ja kokemaani vedoten suosittelen täysraittiutta. Että silleen!
Kun olet ajattelevaista ja lukevaista lajia, tutustu Matti Heiliön kirjaan "Enkelitikkaat". Erityisesti vl-taustaiselle kirja tarjoaa lisää aineksia oman ajattelun ja uskon rakentumiseen.
Juuri näistä oman uskon ja omien tikapuiden rakentamisesta Raamattu varoittaa vakavasti. Ne eivät johda muualle kuin kadotukseen. Ainoastaan Kristuksen tie voi viedä perille Taivaaseen.