Miksi päiväkodissa ei ilmoiteta lapsen tapaturmista ja loukkaantumisista. Jonninjoutavista sukan langoista kirjoitetaan vihkoon mutta lapsen loukkaantumisia ei. Olen joka päivä huolissani sillä en kehtaisi joka päivä sanoa jostain. En halua lastani silmätikuksi. Toivoisin että keskityttäisiin turvallisuuteen paremmin ja ilmoitettaisiin rehellisesti jos joku paikka on saanut tällin. Kiva illalla arvailla kun lapsi alkaa aristelemaan ja huutamaan vammaansa että mistähän ja milloin se on siihen tullut? Eikö päiväkoteihin voisi saada tapaturma kaavake ilmoitus lappuja joihin voitaisiin rekisteröidä päiväkodissa tapahtuneet vammat aikoineen ja kenen tädin aikana tapahtunut? Saisimme valvontaa paremmaksi myös päiväkoteihin näinä kiireisinä ja työn täyteisinä aikoina. Lapsellani ovat myös mustelmat alkaneet lisääntyä sääriin yms. Inhottavinta on vamman vähättely... ja tapahtumien salailu. On surullista muutenkin huomata miten lapsia kohdellaan robottimaisesti ilmeettömänä. Työskentely on suoritus keskeistä ilman hymyn häivää tai hellää kosketusta pientä lasta kohtaan. Usein kuulen tylyä tiuskimista lapselle joka ei ota vastaan kaikkea mitä tarjotaan. Kiltein lapsi on sellainen joka on hiljaa ilman omia mielipiteitä eikä itke turhia. Ei pulikoi vastaan, istuu hiljaa ja ottaa vastaan mitä annetaan. Parin kuukauden aikana lapseni piirustus kansioon on ilmestynyt yksi ainoa piirustus?? Kaikissa päiväkodeissa ei panosteta askarteluun. Kukapa heidän tekemisiään pystyy valvomaan lapsihan on altavastaaja. Toivoisin valvontaa päiväkotien toimintaan mielellään talon ulkopuolelta sillä johtaja ei sen kummempi näytä olevan. En ole edes kyseistä johtajaa nähnyt.Ainoa toivo on että lapseni kasvaisi nopeasti aikuiseksi.
Miksi päiväkodissa?
Äiti
405388
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Ei muuten pidä paikkaansa juuri mikään, mitä jutussasi kirjoitit... Olen nyt kuukauden verran ollut harjoittelussa päiväkodissa, eikä täällä päin ainakaan toimita noin!
Ensinnäkin, meidän päiväkodissa ilmoitetaan kyllä pienimmätkin haaverit ja muut tapaukset. Toiseksi ei muuten varmaan lapsia kohdella "robottimaisesti ilmeettöminä". Meillä ainakin pyritään siihen, että jututamme lapsia heitä itseään kiinnostavista aiheista aina kun aikaa löytyy ja pyrimme hymyilemään lapsille aina, kun siihen on syytä. Lapset ovat otettuja kun heidän jutusteluansa kuunnellaan!
Mukavin lapsi ei välttämättä ole hiljaisin. Heidän kanssaan vaan joutuu työskentelemään enemmän, että he uskaltautuisivat ilmaisemaan itseään. Ja lopulta lapsella saattaa olla todella hyviäkin omia mielipiteitä, joita ainakin meillä kuunnellaan.
Taitaa olla aika paikkakuntakohtaista tämäkin, joten älä ainakaan rupea yleistämään noita mielipiteitäsi, vaan etsi sellainen päiväkoti, joka ottaa enemmän huomioon lapsen ja hänen perheensä. Nimittäin sellaisia kyllä löytyy.
Siitä koira älähtää mihin kalikka kalahtaa! Sehän on hyvä jos sinä olet se lempeä ja ymmärtäväinen lastenhoitaja. Siitä vaan esimerkkiä näyttämään.
Jos olet yhdessä paikassa harjoittelussa, miten voit puhua kaikkien paikkojen puolesta???
Omia sanojasi lainatakseni: "Taitaa olla aika paikkakuntakohtaista tämäkin, joten älä ainakaan rupea yleistämään noita mielipiteitäsi..."
hysteerisesti ylireagoinut pienimpään kolhuunkin ja vaatinyt "syyllisten" päätä vadille ja huutanut sylki lentäen.
Ei mikään ihme jos henkilökunta on vähentänyt "raporttejaan"
Onko sinun mielestäsi hysteriaa se että äidille ei ole kerrottu sormien oven väliin menoa vaan lapsi itse valittaa turvonneita sormia. Kunnes silloin avaavat suunsa.. Tai lapsen varpaat ovat rikki ja turvoksissa eikä siitäkään ilmoiteta edes ihmettelyn jälkeen. Ei lisää luottamusta vaan surua ja pelkoa lapsen hyvinvoinnin puolesta. Ne eivät todellakaan ole pieniä kolhuja jos lapsi arastelee paikkoja eikä saa koskea kolhu paikkaan.
Niin, älä yleistä! Kysyisin minäkin miksi et voi keskustella asiallisesti hoitajien kanssa, sillä kirjoituksistasi huomaa ennakkoasenteesi ilman sanoja. Onko hyvin hoidetulla(?) lapsellasi hoitoon tullessaan asiallinen vaatetus vaihtovaatteineen? Onko lapsi puhdas ja pesty? Olen nähnyt työssäni varsinaisia väsyneitä "resupekkoja", joita pestään ja hoidetaan kotona tosi huonosti. Heille sattuu kummallisesti hoitopaikassa kummallisia "onnettomuuksia", äidin mielestä!!! Lähempi tarkastelu osoittaa suuria puutteita lapsen kotona, esim. ruokailusta hygeniaan. Joskus lapsi haetaan hoidosta jopa kaljalle tuoksahdellen myöhässä.Korostan, nämä on yksittäisiä tapauksia, mutta kuitenkin...!Jos lapsella on kunnolliset kengät ja vaatteet, silloin eivät jalat vahingoitu eikä palele.Meillä sanotaan aina rehellisesti vanhemmille vahingoista ja viedään jopa lääkäriin tarvittaessa. Tekisivätpä vanhemmatkin samoin aina! Minulla on nykyään tapana tarkistaa lapsi pikaisesti hoitoon tuodessa ja sanon reilusti vanhemmille jos ilmenee jotain uutta. Molemminpuolinen luottamus vanhempiin on minulle ainakin kullanarvoinen asia ja nähdessäni hymyn heidän kasvoillaan tiedän tekeväni arvokasta työtä!
Ongelmaasi on hyvin helppo ratkaisu, hoida lapsesi kotona. Niin ei tarvii toivoa, että kasvaispa äkkiä aikuiseksi.
Kyllähän on päiväkoteja joissa kolhut piilotetaan, vaikenemalla. Se on se yleinen käytäntö.
Joissakin harvoissa päiväkodeissa on vastuuta sen verran että asioista ja kolhuista puhutaan lapsen vanhempien kanssa.
On todella vaikeaa saada tavata p-kodin johtajaa, kyllä se katoaa aina silloin kun joku tietty sitä haeskelee. Sellainen on päiväkoti kuin on sen Johtaja, eli jos ja kun johtaja luikkii pakoon, eipä silloin vastuunkantajia löydy mistään.
On olemassa ihmisiä jotka joutuvat käymään töissä elääkseen.
tajuta että kolhuja tulee Myös päiväkodeissa, kuten mm kotona, joista hyvin nopeasti , siis kotona tulleista, aletaan esim päiväkodissa, neuvolassa ym kyseleen " miten ja missä" ne ovat tulleet.
Jos ja kun kolhuja tulee päiväkodissa, kyllä niistä täytyy vanhemmille ilmoittaa, ei niitä saa todellakaan yrittää salata, jokaisen vanhemman tulee saada tietää omaa lastaan koskevat hyvät ja huonot tapahtumat.
Ja toisaalta monella olisi vara, mutta käydään mieluummin töissä.
Tai sitten halutaan niin paljon kaikkea rahalla saatavaa, että on niinsanotusti pakko käydä töissä.
... voitko kuvitella, että ihmiset todella tarvitsevat esim. leipää!?? Minusta täysin käsittämätön juttu....
Kyllä sossusta leipää saa, joten aivan huoletta voi hoitaa lastaan kotona. Toki lapsen hoitaminen on RASKASTA, muissa töissä pääsee melkein kuin laiskotellen, kokeilkaapa.
Eipä se mene kaikilla niin että sossu elättää jos omat rahat ei riitä.Me ei ainakaan olla saatu sentin senttiä kun väittävät että on niin hyvät tulot!Ja p... sanon minä!Oli pakko vaan laittaa lapsi(11kk) päiväkotiin ja mennä itse töihin vaikka ei olisi haluttu vielä.Ei kertakaikkiaan riittänyt rahat enää ruokaan ja kun nuo vaipatkaan ei ihan ilmasia ole...
Mikä se tämä sossu on? Olen siitä joskus kuullut puhuttavan, että semmoinen on ja että ihmisiäkin siellä käy... Kuulemma nuo keskustan puistokemistitkin käyvät siellä joskus. Onko se joku tämmöinen kemianteollisuuden laitos vai?
Täytyisköhän otta asiasta enemmän selvää, että pääsis vähän helpommalla... rassaa joskus toi työnteko ja etenkin sen päälle v***uilu... Kiitti vinkistä!
Minä ainakaan en oo sossun rahoilla lapsiani kotona hoitanu.
Että se siitä.
Oletko varma, että päiväkodissa joku on ehtinyt nähdä kolhun/vamman sattumisen? Kyselepä vähän, montako aikuista on ollut paikalla mihinkin aikaan päivästä. Ja katso aikuisten ilmeitä, kun he sinulle vastaavat. Toiset viihtyvät muissa hommissa mieluummin kuin lasten kanssa mutta myös säästöillä on osansa (lue edellisissä viesteissäkin mainittu juttu hesarista).
Itse tiedän kokemuksesta, että jos joutuu olemaan yksin 15-16 lapsen kanssa (kun sijaisia ei säästösyistä saada), ei todellakaan voi nähdä kaikkea -ja siksi ei kaikkea voi vanhemmille kertoa. En todellakaan ollut itsestäni ylpeä kun vanhemmat kyselivät jostain narmuista... Siksipä vaihdoin pois kunnallisesta päivähoidosta ja kehoitan muita tekemään samoin!
Kyllä he myönsivät nähneensä kun puheeksi tuli...
Meidän tyttöjen päiväkodista kerrotaan kyllä yleensä tapaturmista. Usein vielä sekin, mitä hoitoa vammoihin on annettu ja kuinka lapsi reagoi tilanteeseen. Joskus on tosin käynyt niinkin, että joku mustelma tms. on huomattu vasta kotona, kun lapsi on valittanut että se on kipeä. Olen joskus "metsästänyt" useamman päivän sitä hoitajaa, joka oli paikalla tapahtumahetkellä. lapsen kertoma versio tapahtuneesta ei ole aina täysin puolueeton eikä varsinkaan aukoton.
Kerron myös itse hoitajille, jos kotona on sattunut jotain, mistä on tullut näkyvä ja/tai haittaava vamma.
Tiedän kyllä, ettei kaikki päiväkotien "tädit" ole yhtä ihania kuin meidän tyttöjen hoitajat.
Kyllä meiltä aina kerrotaan,jos jotain on tapahtunut.Ihmettelen vain,mitä kaavakkeita tarkoitat? Tavallisista mustelmista?? Oletko vähän liian yliherkkä? Ainakin oman lapseni jalat ovat aina mustelmilla (niinkuin omanikin) eikä voi saada selvyyttä,että kuka päiväkodin täti on siihen syyllinen!! Muutenkin on aika kortilla,ja sitten vielä kaavakkeita.. Kyllähän kaavakkeita täytetään,jos on tapahtunut jotakin vakavampaa,mutta mustelmat??
Askartelusta sanoisin pari sanaa: Jos lapsi EI halua askarrella ei siihen pakoteta. Jos henkilökuntaa on vähän,ei askarrella. (Silloin on mahdollista vain perushoito.)
Kannattaa ottaa yhteyttä päivähoidon johtoon (numerot löytyvät puhelinluettelosta)eikä ruikuttaa täällä.
Onpas erikoinen hoitsu kun käskee hakee apua puhelinluettelosta !
Se tästä vielä puuttuikin, kaikenlaista muuta onkin jo neuvottu tekemään.
Niin, kato sieltä puhelinluettelosta päiväkodin johtajan tai päivähoidonohjaajan tms. puhelinnumero ja soita sille. Niin voi asia tulla hoidetuksi.
Puhelinluettelo, mutta koskaan ei johtaja ole tavattavissa. se siis siitä. lisää vain ehdotuksia, taitaisi savumerkit olla varmempi yht otto muoto.
Mikäli et saa asioista keskusteltua lastasihoitavan henkilökunnan kanssa tai päiväkodin johtajan kanssa, niin soita jollekin ylemmälle taholle... Esimerkiksi päivähoihon tarkastajalle... Ja numero löytyy varmaankin puhelinluoettelosta sosiaaliviraston tai päivähoidon alta... Jos ei löydy niin soita sosiaalivirastoosi ja pyydä joku pomo puhelimeen...
Kukahan siitä lapsesta tossa tilanteessa vähiten välittää? jos kerran oot noin huolissa ettei lastasi osata hoitaa kyseisessä pk:ssa niin miksi ihmeessä viet sen sinne mustelmia hakemaan? Kyllä kai lapsen oma äiti (ja isä) kuitenkin haluaa viimeiseen asti puolustaa omaa lastaan eikä vaan voivotella selän takana kuinka kurjaa on .. Aina voi kuitenkin hakea toista hoitopaikkaa, ihan vaikka toiseen päiväkotiin, ei niissä kaikissa samanlaista ole.
Lapseni jonottaa toiseen päiväkotiin ja kohta moni muukin lapsi! Sillä perhe pääsee helpoimmalla ja lapseen ei kohdisteta vihaa kyselyjen jälkeen. Lapselle paras vaihtoehto. Uudessa päiväkodissa on onneksi johtaja jolle voi mennä keskustelemaan kunhan vain on paikalla!
Kummastuttaa.. olisi todella mielenkiintoista tietää mistä päiväkodista on kyse?! jossa tällaista tosiaan harrastetaan, vai oletko vähän kenties liioitellut? Itse olen päiväkodissa ollut harjoittelijana reilut puoli vuotta ja meidän päiväkodissa jokainen lapsi on yksilö, jokaisen kanssa jutellaan, leikitään ja tehdään kaikkea kivaa yhdessä joka päivä. Meillä JOKAINEN lapsi otetaan huomioon! Ja varmasti jos vähänkään johonkin on lapsen pää kolahtanut tai häntä on joku ulkona lapiolla moksauttanut tai jotain niin siitä kyllä vanhemmille ilmoitetaan. Myös miten lapsen päivä on mennyt, miten hän on syönyt, nukkunut jne. Aika huolestuttavaa jos kertomasi päiväkoti tosiaan toimii näin. Rakastan tehdä töitä lasten kanssa ja he näkevät sen minusta, olen aina iloinen ja otan kaikki lapset tasapuolisesti huomioon. Minusta ja muistakin työkavereistani joiden kanssa työskentelen, on tärkeintä että lapsella on turvallinen olo, hänen kanssaan leikitään ja ollaan yhdessä, jos häntä itkettää niin hänelle on aina syli avoin. Tässä vähän esimerkkiä meidän päiväkotimme toiminnasta, että kannattaisi varmaan vaihtaa päiväkotia jos todellakin lapsesi on tuollaisessa paikassa mistä kerroit..
Luuletko että ihan huvin vuoksi kirjoittelen kiusaksi palstoille. Ihan faktaa on eikä yhtään liioittelua. Kuka sellaisesta valehtelusta hyötyy. Pitäkää vanhemmat silmänne auki ja korvanne myös..
"Lapsia liukuhihnalla". Se on tuossa vähän alempana. Kun asiat ovat tuolla mallilla, monesti muuallakin kuin Espoossa, on suoranainen ihme, ettei päiväkodeissa tapahdu vakavia onnettomuuksia nykyistä enemmän. EN uskaltaisi laittaa lastani tavalliseen kunnalliseen säilytyssiiloon mistään hinnasta. Etsikää ihmiset lapsillenne vaihtoehtoisia hoitopaikkoja. Käyttäkää hyväksi yksityisen hoidon tukea, jota Kela maksaa, jos lapsi ei ole kunnallisessa hoidossa. Tietenkin siellä, täällä voi olla hyviäkin kunnallisia päiväkoteja, mutta kyllä ongelmat ovat yleisiä. Hoitajia liian vähän, lapsia aivan liian paljon. Ja lasten hoitopäivät aivan liian pitkiä!!! Lyhentäkää lasten vanhemmat työaikaanne. Niin minäkin teen, vaikka lapsi on jo toisella luokalla koulussa.
Olen haeskellut lapselle hoitajaa jo vuoden. Kun sossu maksaa kaiken, ei tarvitse tehdä mitään, on monikin sanonut. Kuitenkinmaksaisin "melko hyvin" siksi että voisin itsekin saada hieman vapaata. Siis viitsiikö kukaan tehdä enää mitään ?
ei oikein aukene minulle... Vaihtoehtoinen hoito on kuitenkin aivan mahdollinen siksi, että perhe saa kaikista alle kouluikäisistä yksityisen hoidon tukea, elleivät he ole kunnallisessa päivähoidossa, eskarilaisestakin puolikkaan. Näin yksityisen ja julkisen hoidon kustannuksia tasataan. Hassuahan tässä on tietysti se, ettei vanhemman - isän tai äidin - hoidossa olevasta lapsesta saa yksityisen hoidon tukea, vaan kotihoidon tukea. Sen kriteerit ovat sitten paljon ankarammat. Yli kolmivuotiaasta ei saa kuin pikkuruisen sisaruskorotuksen, jos sattuu alle kolmivuotias sisarus olemaan. Näin yhteiskunta ohjastaa meitä vanhempia olemaan itse hoitamatta lapsiamme. Tämä ei ole raha- vaan arvokysymys.
Itse työskentelen lastenhoitajana pk.ssa ja hieman kummastelin kirjoitustasi.Me kyllä pyrimme hoitamaan lapsia rajoilla ja rakkaudella,kukin tahollamme.Pyrimme aina ilmoittamaan pienistäkin kolhuista vanhemmille ,koska meillä on vastuu aikas suuri.On päiviä tietenkin milloin emme välttämättä kaikkia kolhuja näe,23 lasta ja kolme aikuista...meillä kun ei ole silmiä selässä.Silloin kun meillä on henk.kunt.sairaana, emme välttämättä ehdi askartelemaan tai tekemään mitään ylimääräistä.Mitä vähemmän meillä on ihmisiä töissä ,sen vähemmän pystymme asioita toteuttamaan.Olemme myös itse huolissamme omasta tilanteestamme,mutta omaa työnantajaamme vastaan emme voi nousta.
Ovat nähneet mutta unohtui sanoa. Yllätin kyllä kyseisen henkilön rysän päältä huutamasta lapselleni ruoka lapusta ja repäisi kaulasta lapun päin naamaa.. että sillä lailla.. kyllä niitä riittää.. Lapsi istui paikallaan. Itku meinasi päästä. Ei kuulema halunut ruoka lappua. Sanoin ettei ole lappua tarvinut yli vuoteen ja jos lapsi ei halua lappua sitä ei väkisin laiteta. Ei tietenkään ja heh heh..
Tottakai isoissa ryhmissä on vaikeampi valvoa lapsia mutta budjetti taitaa nykyisin olla rajallinen monessa paikassa niin kuin taitaa olla itselläsikin sillä jos todella olisit huolissasi lastesi hyvin voinnista tuskimpa ensin kirjottaisit siitä jollekkin nettipalstalle.laita lapsesi yksityiselle perhepäivähoitajalle tai palkkaa huippu hoitaja kotiisi,jos ei siihen rahkeet riitä niin sitten ihan kunnalliselle perhepäivähoitajalle.ja lopeta narina.ole onnellinen että on edes paikka minne voit kakarasi viedä.ja päiväkodit on ihan hyviä ja valvottuja paikkoja monessa suhteessa.
Kerronpa nyt kuinka meillä...Hoitajia EI jätetä yksin liian monen lapsen kanssa..Enintään 7-8 lasta per hoitaja..Lasten kanssa leikitään, pelataan ja luetaan jne...kun on aikaa ja tietysti lasten kanssa myös jutellaan.Jos lapsi saa kolhun siitä kerrotaan AINA vanhemmille..Ja kun kyse on tarhaikäisistä lapsista on selvää että kolhuja tulee vaikka hoitajat kuinka valvoisivat.Pihalla juostaan ja lasketaan ja sisällä leikitään.Tuskin kukaan haluaa että lasta kielletään "telmimästä" muiden kanssa..Meillä ainakin on päivänselvää ettei vanhemmilta salata mitään.Ikävää että näin on jossain...Niin ja meillä hoitajat eivät todellakaan ole robottimaisia...Ja lapsia silitetään, pidetään sylissä ja halitaan... Tärkeintä kuitenkin on lasten viihtyvyys ja turvallisuus
Lapset ei aina kerro jos niille sattuu jotain. Eikä ne edes välttämättä huomaa, jos sääri kolahtaa johonkin kesken leikkien. Lapset on uskomattoman kestäviä, eikä ne välitä jokaisesta pikku kolhusta, niin kuin aikuiset. Päiväkodin henkilökunnalla on tottakai vastuu kertoa kaikista tapahtuneista kolhuista, joista tietävät. Mutta eivät hekään voi kaikkea huomata.
Ja ihan niin kuin sinullakin, myös jokaisella päikyssä työskentelevällä on joskus työpaineita, kiirettä tai muuten vaan huono päivä. Syyttä ei toki koskaan saa lasta moitia tms, mutta jos hän ei joka hetki hymyile lapsille, se ei myöskään tee hänestä huonoa lastentarhanopettajaa tai hoitajaa. Eikä kukaan olisi päikyssä töissä, jollei todella rakastaisi lasten kanssa olemista. On se niin rankkaa työtä, että sen on oltava kutsumusammatti.
Kolhut tapahtuneet päiväkodissa kyselyn jälkeen kertoivat.
Meidän päiväkodissa toinen hoitaja kehuu että hyvin on kaikki syönyt ruuat ja toinen sanoo ei mitään ole tänään syönyt. Mutta se toinen joka kehuu hyvin syönneen kehuu aina. Eikä pidä paikkansa. Inhottaa asioiden valehtelu. On reilua ja oikeaa sanoa totuus. Jos ei perkele ole ruoka maittanut niin sanoo suoraan. Ei sellaiseen hoitajaan voi luottaa. Henkilö joka salaa tapaturmat ja päreet palaa. Kaikki on ihan hyvin :) Eiks niin.
Surullista luettavaa oli tuo.
Toivon todella itsesi ja lapsesi kannalta
että pyydät lapsesi ryhmän aikuiset
keskustelemaan asiasta
saman pöydän ääreen kanssasi.Sillä siihen
aihetta todellakin tuntuu olevan.
Mikäli tämä ei auta,niin ehkäpä siihen
näkymättömään päiväkodin johtajaan kannattaisi
ottaa yhteyttä.
Asioista seläntakana kyräily ei auta,kuten
itsekin tiedät!
Mukavaa kevättä Sinulle toivotellen
Itse olen tehnyt sijaisuuksiayli 20 päiväkotiin. Jok ikinen päiväkoti on täysin erilainen. Päiväkodeissa on hirveesti eroja ja ihan niistä hoitsujen persoonasta riippuu millaista hoitoa lapsesi saa.
Olen sitä mieltä että tuollaisessa tilanteessa kuin olet niin kannattaa vaihtaa päiväkotia. Myös saman päiväkodin eri osastot ovat ihan täysin erilaisia myös!! no säännöt ehkä suunnilleen ja onkin samat ainakin ulkona ja silleen mutta muuten...
On hyviä tarhoja ja sitten vähän huonompia, mutta ei se tarhasta sinänsä tee huonoo kuin se kuka sun lastas siel hoitaa! Jotkut ovat kyl sellasii et parempi kun vaihtasivat alaa tai eivät ainakaan hoitais ihan pienii lapsii... /=
kannattas sun teherä asialle jotain..käydä vaikka päikkärin johtajaa kovistelemassa..!! ja silleen..eihän tollanen vetele! päiväkodissa täytyy lapsella saada olla turvallinen olo kaikella tavalla, niin että lapsi kokee ja tuntee että häntä arvostetaan ja rakastetaan ja että hänellä on kaikella tavoin turvallinen ja hyvä olla.
Ja sulle harjoittelija..jokainen päiväkoti on ihan täysin erilainen, myös samojen päiväkotien osastot ovat ihan erilaisa!!
tiedän kyllä sillä olen kiertänyt yli 20 eri päikkärissä ja ollut samoissakin taloissa eri osastoillla töissä....
-hoitsu-83