niin,mihin jäimmekään...ai niin, tuli mieleeni,että jos hyväksyt,että kaikki,jotka sanovat "Herra,Herra",pääsevät Taivaaseen,miksi et halua mua sinne?
terve,Ande!
mia
311738
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
>>
hyväksyt,että kaikki,jotka sanovat "Herra,Herra",pääsevät Taivaaseen,miksi et halua mua sinne?
>>
Kaikki jotka vilpittömästi huutavat sydämessään Jumalaa avukseen ja Häneen uskovat, pelastuvat ja pääsevät taivaaseen. Näin opettaa Raamattu. Toki voit puolestani tulla taivaaseen! Minä en tosin siitä päätä, vaan Jumala, joka ainoana näkee sydämeesi!
Sen sijaan eivät kaikki, jotka huulillaan sanovat "Herra, Herra", vaan ne jotka tekevät Jumalan tahdon!
Mikä on Jeesuksen tahto?
Joh. 14:15
"Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni. "
Joh. 15:12
"Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut. "
Kaikki on ilmoitettu rakkaudessa!!
Gal. 5:14
"Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi". "
ovat myös tärkeitä,eikö vain.Niihin sisältyy paljon.Niiden kunnioittamisessa on uskovaisen arki ja kilvoitus. Oletko sinä ottanut ristiä,jonka Jeesuksen seuraajat joutuvat täällä maailmassa ottamaan."Te olette vieraat ja muukalaiset....."
>>
Oletko sinä ottanut ristiä,jonka Jeesuksen seuraajat joutuvat täällä maailmassa ottamaan
>>
Ei usko ole taakkojen kantamista ja ansaitsemista, vaan vapautta, iloa ja luottamusta Jeesuksessa jo täällä maan päällä. Jeesus on sen suurimman ristin meidän puolestamme kantanut, eikä meistä siihen olisikaan.
Jeesus sanoo:
Matteus 11
"28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja MINUN KUORMANI ON KEVEÄ."
Toisaalta myös näin:
Lk. 9:23: "Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua."
Mitä tulee tuohon käskyjen noudattamiseen, niin siihen lienee pyrkimys jokaisella uskovaisella. Mutta kukaan ei voi onnistua täysin niiden toteuttamisessa eikä siten ole toistansa parempi. Jos ajatteletkaan pahasti veljestäsi, olet jo hänen murhaajansa jne. Eli ihminen ei voi ansaita elämää täyttämällä kymmenen käskyä, vaan siihen tarvitaan Jeesusta. Ja lisäksi PYRKIMYSTÄ näiden käskyjen noudattamiseen. Ajattelen itse, että tuo risti on juuri sitä, että joutuu kieltämään omat pahat taipumuksensa (kateus, ahneus, himokkaat ajatukset ym.) ja samalla kuitenkin myöntämään, ettei itsessä ole mitään niin hyvää, että kelpaisi sellaisenaan Jumalalle. Tästä seuraa se, että ainoa mahdollisuus on seurata Jeesusta ja Hänen opetuksiaan.
anteeksi saamisesta.on se uskomattoman onnellinen olo kun saa uskoa syntinsä anteeksi. ilo ja rauha laskeutuu sydämeen kun saa saattomiehen siunaamana kuulla syntien anteeksi antamuksen sanat. Tunne on vahva, että tämä usko on se oikea ja vie uskojansa kerran perille. Ja voi kuinka moni rukoilee Jumalaa, käy erilaisissa kokouksissa etsimässä rauhaa sielulleen..eikä sitä tunnu löytyvän. Sitten kun ovat saaneet uskoa syntinsä anteeksi, ovat sanoneet että ON SE IHMEELLISTÄ! Koko elämän syntitaakan saa jättää taakseen ja alkaa kilvoittelun puhtaalta pöydältä.
en tarvitse mitään "saattomiestä" syntien anteeksisaamiseen. Jeesus antaa syntini anteeksi.
Jeesus asuu seurakunnassaan henkensä kautta.
Aika pitkälle samoilla linjoilla.
Luukas 9
"23 Ja hän sanoi kaikille: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon joka päivä ristinsä ja seuratkoon minua.
24 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän pelastaa sen.
25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
26 Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa."
Niin. Olen joskus kuullut teologisen luennon juuri tästä "rististä", josta Jeesus puhui tässä. Se ei tarkoita suinkaan erityisen raskasta taakkaa, vaan sitä että ristiksi kutsuttiin tuolloin keppiä, jolla matkamiehet kantoivat matkatavaroitaan.
"ottakoon joka päivä ristinsä" tarkoittaa juuri sitä, ettei voi olla sunnuntai tai puolipäiväuskovainen, vaan uskon kautta eletään myös arjessa.
Elävä usko näkyy täten myös teoissa, joita ihminen tekee. Mitään ei kuitenkaan ansaitsemaan kykene, vaan Jeesuksen armoon joudumme turvautumaan:)
Ande
Anteeksi vain, mutta Jeesus asuu ihmisessä itsessän, ei misään itsetehdyssä seurakunnassa.
Jeesus sanoi: Minä olen tie, ja totuus. Se tarkoittaa just sitä, eikä mitään muuta.
Kun minulla oli vaikeaa,
tarvitsin kuuntelijaa.
tuli ystävä luokseni,
sain kertoa huleni.
Sain kuulla taivaan terveisiä,
ei tarvitse kantaa syntiä.
Evankeliumilla siunattiin,
anteeksi kaikki annettiin.
Nousi ilon kyyneleet silmiini mulla,
sai ilon kyyneleet tulla.
Voi, jos saisin tätä iloa jakaa,
toisille synnit anteeksi antaa.
Kun sinulla on vaikeaa
ja tarvitset kuuntelijaa,
tule luokseni ystävä rakas,
tahdon auttaa suo huolissas.
Ystävän kanssa on helpompi jatakaa,
kohti taivasta,yhteistä matkaa.
totta on,että Jeesus (Pyhä Henki),asuu jokaisen uskovaisen ihmisen sydämessä.Mutta jos näitä uskovaisia on PALJON,niistä väkisinkin muodostuu "sekalainen seurakunta".Ja koska Suomi on yhdistysten luvattu maa,on näin suuren uskovaisten joukon ollut melkeinpä pakko järjestäytyä.Yhdistyksille annetaan yleensä myös nimi ja se on tässä tapauksessa,Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys Ry. (Tulipa taas pitkä!)
pakanapappien luennoille, niin kyllä lihan mielen mukainen järkioppisi saa ruokaa yltä kyllin, mutta se ei ole Jumalan sanan mukaista.
>>
ilo ja rauha laskeutuu sydämeen kun saa saattomiehen siunaamana kuulla syntien anteeksi antamuksen sanat. Tunne on vahva, että tämä usko on se oikea ja vie uskojansa kerran perille. Ja voi kuinka moni rukoilee Jumalaa, käy erilaisissa kokouksissa etsimässä rauhaa sielulleen..eikä sitä tunnu löytyvän.
>>
Hieno homma! Syntien anteeksi siunaaminen toiselle ihmiselle on oikein! Se taasen, jos siitä tekee ehdon, niin opetetaan Raamattua vastaan, koskapa Raamattu EI aseta muita ehtoja kuin uskon.
Uskossa saa syntinsä anteeksi kuulipa itse asian (Jeesus on sovittanut juuri sinun syntisi) sitten toiselta ihmiseltä, tv:stä kirjeestä, Raamatusta tai mistä vain. Usko Jeesukseen on se Ratkaiseva.
Monesti voi olla helpompi uskoa kun kuulee julistuksen toiselta ihmiseltä. Päinvastaisiakin tapauksia on. Olen tavannut ahdistuneita ihmisiä, jotka hokevat että täytyy uskoa niinkuin Vl:ät sanoo ja hokevat "synnit on anteeksi, synnit on anteeksi" eikä rauhaa ole, vaan pelkkä ahdistus. Ovat kyllä kuulleet julistuksensa kohdalleen, vaan ei ole rauhaa tullut.
Kun näille ihmisille opettaa Raamatusta Jeesuksen rukouksen ja rukoilee yhdessä Isä-Meidän rukousta:"Anna meille syntimme anteeksi..." on käsin kosketeltavissa se rauha joka päälle laskeutuu ja jälleen on Hyvä paimen löytänyt eksyneen lampaan.
Olen itse kokenut sanoinkuvaamattoman rauhan ja onnen tunteen sekä Pyhän Hengen kosketuksen kun olen täysin tyhjänä kääntynyt Jumalan puoleen Jeesuksen opettamin sanoin:)
Ande
...Ilman minkäänlaisia perusteluita ei ole sivistynyttä keskustelua.
Tais eväät loppua;)
minäkin tiedän ihmisiä,jotka esim. sairasvuoteella haluaisivat ottaa itselleen uskon.Mutta on saattanut käydä niin,että heidän etsikon aikansa on mennyt ohi.Ei uskoa oteta noin vaan niinkuin halpa-hallin hyllystä,silloin kun itselle sopii. Raamatussa monta kertaa kehotetaan muistamaan Luojaa nuoruudessa,ennenkuin pahat päivät tulevat.Ei Jumala ole luvannut leikitellä uskonasioilla. Eräskin mies oli itkenyt ja sanonut että hän tietää teidän uskonne olevan oikean,mutta ei Jumala enää herättänyt. Se on varmasti kamala olotila.Sinuakin, ande, Jumalan valtakunta lähestyy vaikka tämän palstan kautta...
Oikea Jeesuksen sanoma on niin hyvää, ettei sen kuullessaan viivyttele. Empivät ihmiset on merkki siitä että tuotteessa on jokin pilalla.
>>
Sinuakin, ande, Jumalan valtakunta lähestyy vaikka tämän palstan kautta...
>>
Mikä saa sinut kuvittelemaan että en olisi Jumalan valtakunnassani?? Sekö, koska en ole Vl??
Henki yhdessä Henkeni kanssa todistaa, että olen Jumalan lapsi:)
Room. 8:14
"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. "
Viestisi oli malliesimerkki psykologisista keinoista, joita Vl:ät käyttävät markkinoidessaan Raamatunvastaista oppiaan. Oikeassa Jumalan totuudessa ja julistuksessa ei ole pelkoa, vaan ainoastaan rakkautta.
1. Johanneksen kirje 4
"16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa. "
on taloja rakennettu ja varoja kerätty, silloin täytyy olla joku yhdistyslain mukainen organisatio, että voidaan toimia.
Usko sinänsä ei mitään "yhdistystä" tarvitse eikä ole mihinkään instanssiin sitoutunut.
en suinkaan tarkoittanut sinua pelotella,näin yötä vasten.Mutta onha mullakin lupa kirjotella esimerkkejä elävästä elämästä? Etkö tajunnut:ei se usko tule sulle noista sun Raamatunlauseista!Mutta,toivon sinulle hyvää yötä.Huomenna on rankka päivä.Taivaan Isälle on kaikki mahdollista.Minä menen nukkumaan ja uskon kuin lapsi,että kun minulle on saarnattu synnit anteeksi,pääsen sillä uskolla Taivaaseen.Eikö ole,ande,yksinkertaista.Ja kun lähimmäistä rakastaa,kuin itseään,haluaa,että tuo toinenkin ois siellä kiittäjien puolella. GOOD NIGHT!
kun tarkensit,kiitos!
Voit sitten vaikka huomenna vastailla kysymykseen, johon et nyt vastannut, että mikä tekee:
1.) Sinusta Jumalan veroisen, koska kuvittelet näkeväsi toisten ihmisten sydämeen, kun väität ettei mulla siellä oikeaa uskoa ole??
2.) Mistä sulle tulee se paha olo, jonka vuoksi sulla on niin kova kiire vääristellä sitä miten olen asiat sanonut??
Usko ja luottamus Jumalaan mulle on tullut ihan elävästä elämästä, kun Jumala on minua rauhallaan koskettanut. Jumala on antanut minulle Pyhän Hengen kirkastamaan Raamattua, josta haluan hyvää sanomaa teillekin jakaa. Taitaa vaan olla liian halpaa tuo Raamatun totuus, kun ei kelpaa pelkkä Jeesuksen armo, vaan ihmiseenkin täytyy välillä turvautua.
Huomenna on tosiaan rankka päivä. Lähden toiselle puolen suomea hiihtolomaa viettämään, mutta pääsen viimeistään illalla kurkkaan, josko olis vaikka Jumala yön aikana tuntojasi herätellyt...
Ande
Vaikutat aika itsekkäältä.
Muistelen, että Raamatussa mainitaan: "joka itsensä ylentää, hänet alennetaan" ja
"joka luulee menevän ensimmäisenä, meneekin viimmeisenä"!!
että Taivaan Isä varjelis mua yön aikana ...niinkuin uskon että varjelee...
Efesolaiskirjeessä 2:8-9 Paavali toistaa opetustaan, että ikuinen elämä Jumalan kanssa on ilmainen lahja: "Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta -- se on Jumalan lahja -- ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi." Kukaan ei voi seistä Jumalan edessä ikuisuudessa ja ylpeillä että he olivat ansainneet pääsyn Taivaaseen. Kaikki ihmiset Taivaassa ovat siellä ainoastaan siksi koska Jeesus antoi ilmaisen lahjan jonka Hän sai Jumalalta kärsiessään ristinkuoleman sijaisuhrina. Mieluummin kuin rangaista jokaista ihmistä hänen henkilökohtaisista synneistään Jumala kasasi kaikki nuo synnit Jeesuksen päälle ristillä (Jesaja 53:2-12).
"Etkö tajunnut:ei se usko tule sulle noista sun Raamatunlauseista!"
että ihmisen saa elävän uskon vanhoillislestadiolaisen kämmeneltä. Me kaikki ei-veeällät uskomme, että elävän uskon saa Jeesukselta.
"Sinuakin, ande, Jumalan valtakunta lähestyy vaikka tämän palstan kautta..."
elävässä uskossa olevalle henkilölle. Kaikki tätä palstaa seuraavat tietävät, että Ande on tasan ja tarkkaan sisällä Jumalan valtakunnassa. JV:n ei tarvitse enää lähestyä häntä.
Kirjoita mieluummin totuuden mukaisesti, että "Vanhoillislestadiolaisuus lähestyy sinua Ande vaikka tämän palstan kautta...".
Rohkenen arvata Anden vastauksen kyseiseen: "Ei kiinnosta tippaakaan!".
"Ja lisäksi PYRKIMYSTÄ näiden käskyjen noudattamiseen." -Veeruska(vl)-
Huh huh sentään!!! Ompa puhdasta oman vanhurskauden oppia. Kumpa pahat taipumukset olisivatkin kiellettävissä, eli syntiin lankeemusta ei olisikaan tapahtunut. Näin ei kuitenkaan ole. Ainoa mahdollisuus on
ELÄÄ KRISTUKSESSA, SO. HÄNEN VANHURSKAUTENSA OMISTAJANA.
Muutoin on matka kadotukseen edessä, siinä eivät mitkään omat pyrkimykset auta. Vanhurskaus on lahja Jumalalta täysin ilman omia ansiota.
__________________________________________________________________
***Kieltää itsensä on: [Kaikki liha pois, (kaikki siittiösolun ja munasolun yhtymisessä syntynyt on liha), sillä mikä lihasta on syntynyt on liha, ihmisen pitää syntyä kokonaan uudesti Hengestä]. Ainoa tie pelastua, on ottaa ansiottomana uskolla Kristuksen vanhurskaus USKOLLA vastaan.***
__________________________________________________________________
Johanneksen mukaan:
15. "Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni."
21. "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle."
Tuossapa muun muassa pari lainausta Jeesuksen puheesta. Raamatussa on pilvin pimein Jeesuksen puheita, joissa Hän kehottaa pitämään käskynsä. Voiko uskovainen ihminen tietoisesti lakata noudattamasta Jeesuksen tahtoa ja alkaa elää synnissä? Kyllä Jeesus opettaa selkeästi, että ihmisen on pyrittävä elämässään noudattamaan Jeesuksen antamia käskyjä. Miksi Hän olisi muuten niitä antanutkaan kuin noudatettaviksi? Joka ylenkatsoo Jeesuksen opetuksia, ylenkatsoo myös opettajaa eli Jeesusta.
Eri asia taasen se, että me ihmiset olemme taipuvaiset pahaan ja rikomme käskyjä päivittäin. Siksi emme voi pelastua hyvillä töillämme, vaan yksinomaan Jeesuksen sovitustyön kautta. Siltikin uudesti syntyminen herättää halun seurata Jeesusta ja kuulla Hänen käskyjään, eli uskomiseen kuuluu siten pyrkimys käskyjen pitämiseen jokapäiväisessä elämässä. Ellei näin olisi, ihminen ottaisi itselleen luvan rikkoa Jumalan tahtoa vastaan tietoisesti ja elää synnissä, esim. varastaa, puhua pahaa lähimmäisistään, pettää aviopuolisoaan jne. sillä ajatuksella, että Jeesuksen risti riittää sovittamaan kaikki syntini. Niin kuin tietty riittääkin, muttei sen uskominen anna oikeutta synnin luvallisuuteen, joka vie uskon pois sydämeltä enemmin tai myöhemmin.
olen pitänyt sinua vl:na, vaan en kylläkään rauhanyhdistysläisenä.
...Omaan kokemusta vl:istä kyllä, mutta en ole vl.
>>
Ande, kirjoitustesi perusteella
Kirjoittanut: Elämän lapsi, 18.2.2004 klo 11.59
olen pitänyt sinua vl:na, vaan en kylläkään rauhanyhdistysläisenä.
>>
Tuota noin. vl = rauhanyhdistysläinen. Lestadiolaisuus on sitten asia erikseen, niitä on monissa joukoissa.
Useammasta joukosta, niin lestadiolaisista kuin muistakin löyttyy ihan oikein uskovia:)
Yleinen opetus lestadiolaisista joukoista on ehkä eniten metsässä juuri vl:lillä. Esikoisilla on myös monia perinnäissäädöksiään, joista poikkeamista jotkut heistä pitävät syntinä, mutta heidän joukostaan harvemmin tuomitaan muita.
Rauhan sanan lestadiolaisilta löytyy paljon suvaitsevaa ja oikeaa opetusta, mutta heidän joukossaan löytyy myös aika lailla vaihtelua opetuksessa. Yksi saarnaa oikein pelastusta yksin uskosta, mutta toinen voi korostaa "avainten valtaa"...
Itse olen perheestä, joka kokonaisuudessaan tuomittiin "helvetin omaksi saatanan haltuun" vl:ien toimesta ollessani 10v.
Kuitenkin lähemmäs 20 vuotiaaksi saakka olen käynyt vl:ien seuroissa sinne jääneiden sukulaisteni kanssa. 80-luvulla olen melko paljon livenä heidän kanssaan väitellyt, joten luulen tuntevani vl-poppoon noin yleisesti ottaen.
En tunne olevani lestadiolainen, mutta uskovainen kylläkin ja Jumalan valtakunnassa, niinkuin monet lestadiolaisetkin niin Vl:ien, Esikoisten, Rauhan sanan kuin Uuden herätyksenkin joukosta:)
Ande
Vihdoinkin oikeaa keskustelua. Muistakaamme kuitenkin suvaitsevaisuus ja rakkaus, mielipiteen vapaudesta puhumattakaan!
lähimmäistä kohtaan kai sitä tälläkin palstalla "roikutaan". Se on niin kumma,kun sitä haluaa toisillekin samanlaista rauhaa ja levollisuutta,kuin itsekin saa tuntea,kun uskoo itsensä "pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi".Sitä on todella sellainen lapsenmielinen,että vaikka monesti tuntuu,että kaikki kaatuu päälle,niin luottaa.Koska Taivaan Isä on luvannut kuuliaiset lapset hyvästi siunata. (OLiko tää liian pitkä?)