Yksi kysymys palstalla pyöriville luterilaisille:
Miten uskontonne perustaja kehoitti suhtautumaan ei-kristittyihin, mm. juutalaisiin?
Miten uskontonne perustaja kehoitti suhtautumaan ei-kristittyihin, mm. juutalaisiin?
Kymysys
Taha Islam
531890
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
Tutki näitä:
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/vahakatekismus.html
http://www.evl.fi/katekismus/
http://www.evl.fi/katekismus/hakemisto.html
Kyseiset ohjeet on annettu kristityille kristittyjen (myös paavinuskonnon kannattajat lasketaan nykypäivänä niihin) käsittelyyn.
Mitä ohjeita Luther antoi ei-kristittyjen kansojen, mm. juutalaiskansan käsittelyyn?
Onko liian vaikea kysymys?
Nuo ohjeet ovat samat kaikille. Kristinuskoon ei kuulu mitään eri kansojen erityiskäsittelyä.
Kristinuskoon ei kuulu mitään eri kansojen erityiskäsittelyä.
Ilmeisesti Luther ei ollut siis kristitty.
Mitä Luther lienee nähnyt ja kokenut, siitä ei ole kerrottu. Siksi ei voi tietää, miten osuvaa hänen arvostelunsa on ollut.
>Mitä Luther lienee nähnyt ja kokenut, siitä ei ole kerrottu.
Hänhän ei kirjoittanut kun vaatimattomat 350 kirjaa...
>Siksi ei voi tietää, miten osuvaa hänen arvostelunsa on ollut.
... saksaksi, joka ei liene mikään salakieli.
Notta mistäs hänen ajatuksistaan voi tietää varsinkaan henkilö, joka hänen kirjoittamaansa Katekismusta täällä toistelee...
>>Notta mistäs hänen ajatuksistaan voi tietää varsinkaan henkilö, joka hänen kirjoittamaansa Katekismusta täällä toistelee...
Anna lainauksia Katekismuksesta.
>Anna lainauksia Katekismuksesta.
Tutki tätä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000002407040
"Mutta niille, jotka eivät halua oppia, on sanottava, että he kieltävät Kristuksen ja ovat kaikkea muuta kuin kristittyjä. Heitä ei myöskään saa päästää ehtoolliselle, ei todistamaan yhdenkään lapsen kastetta eikä nauttimaan vähääkään kristityn vapautta, vaan heidät on jätettävä kerta kaikkiaan paavin ja hänen virkakuntansa, vieläpä itse Perkeleen käsiin. Heidän vanhempiensa ja isäntiensä on kieltäydyttävä antamasta heille ruokaa ja juomaa sekä ilmoitettava heille, että ruhtinas haluaa ajaa tuollaiset raakalaiset maasta pois."
Luther halusi opettaa kansaa kovinkin ottein. .
Lutherilla oli käsitys kunnon ihmisistä, ja onhan se tunnettu nykyäänkin. Hän ei hyväksynyt "raakalaisia". "ruhtinas haluaa ajaa tuollaiset raakalaiset maasta pois."
Ei tämä silti poissulje laupeutta. Kyllä Luther omat kirjansa osasi.
Luterilaisten usko ei ole uskoa Lutheriin, vaan Raamatun opetuksiin.
"Therefore be on your guard against the Jews, knowing that wherever they have their synagogues, nothing is found but a den of devils in which sheer self-glory, conceit, lies, blasphemy, and defaming of God and men are practiced most maliciously and veheming his eyes on them."
Eli suurin piirtein samaa, mitä monet luterilaiset tällä palstalla puhuvat muslimeista ja moskeijoista.
http://www.fordham.edu/halsall/source/luther-jews.html
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että Lutherin juutalaisia kohtaan osoittama suvaitsemattomuus ei ole Raamatun eikä siis myöskään Jeesuksen opetuksen mukaista.
evankeliumien mukaan juutalainen, Daavidin sukua. En minä Jeesuksesta tai Raamatusta kirjoittanutkaan, joten erimielisyytesi ei ilmeisesti kohdistu siihen, mitä kirjoitin. Kirjoitin Lutherista, joka puolestaan oli saksalainen ja Lutherin opetukset ovat Lutherin opetuksia. Luther puhui aluksi kauniisti juutalaisista, mutta kun nämä eivät kääntyneet, ääni muuttui kellossa. Lutheria voitaneen pitää evankelis-lutherilaisen kristillisen suuntauksen perustajana. Hänen kantansa on vuosisatojen ajan vaikuttanut siihen, miten tämän suuntauksen edustajat ovat suhtautuneet vierasuskoisiin - ja tuntuu vaikuttavan yhäkin monien kohdalla.
Halusinkin vastauksellani tuoda esille mielipiteeni nimenomaan Lutherin käytöksestä juutalaisia kohtaan.
Otsikko oli ehkä hieman väärin muotoiltu.
Islam on aivan omaa lajiaan ja oman laatunsa mukaan sitä on käsiteltävä. Mitään yhteyttä juutalaisiin siinä ei ole. Islam opettaa erikoista raakuutta, joka on vastenmielistä nykyajan länsimaalaisille ihmisille. Sellainen torjuminen on tervettä ja oikein. Pahaa pitää vastustaa.
Sinä yrität tehdä tällä palstalla kirjoittavat syyllisiksi. Rinnastat islamin arvostelun natsien juutalaisvainoihin. Se on selvää valehtelemista ja parjausta. Islamin pahuus on todellista ja sitä täytyy vastusta. Se täytyy tehdä tunnetuksi kaikille.
Islam on sekoitus Raamatun kirjoituksista ja Muhammedin oman hallinnon mallia. Se on paha sekoitus. Pahuus vie poispäin Jumalasta.
Islamin antama miehisen vallan tunto ja paremmuus toisia ihmisiä kohtaan huumaa muslimeja ja tekee heistä kovia ja röyhkeitä. Sitä on nähtävissä.
Katsotaanpa. Vaihdan kirjoituksestasi sanan "islam" sanaan "juutalaisuus" ja sanan "juutalaiset" sanaan kristityt. Natsien tilalle panen Rooman, koska sen harjoittamista kristittyujen vainoista on paljon puhuttu. Mitähän mahdamme saadakaan:
"Juutalaisuus on aivan omaa lajiaan ja oman laatunsa mukaan sitä on käsiteltävä. Mitään yhteyttä kristittyihin siinä ei ole. Juutalaisuus opettaa erikoista raakuutta, joka on vastenmielistä nykyajan länsimaalaisille ihmisille. Sellainen torjuminen on tervettä ja oikein. Pahaa pitää vastustaa.
Sinä yrität tehdä tällä palstalla kirjoittavat syyllisiksi. Rinnastat juutalaisuuden arvostelun Rooman kristittyjen vainoihin. Se on selvää valehtelemista ja parjausta. Juutalaisuuden pahuus on todellista ja sitä täytyy vastustaa. Se täytyy tehdä tunnetuksi kaikille.
Juutalaisuus on sekoitus Raamatun kirjoituksista ja juutalaisten oman hallinnon mallia. Se on paha sekoitus. Pahuus vie poispäin Jumalasta.
Juutalaisuuden antama miehisen vallan tunto ja paremmuus toisia ihmisiä kohtaan huumaa juutalöaisia ja tekee heistä kovia ja röyhkeitä. Sitä on nähtävissä. "
Saamme malliesimerkin viholliskuvan propagoimisesta ja kiihotuksesta kansanryhmää kohtaan tyyppiä juutalaisvainojen valmistelut 1900-luvun alkupuolella.
Sellainen oli viestisi. Kohteena islam ja muslimit juutalaisten asemesta.
Esität jatkuvasti vääriä väitteitä. Siihen pystyy kuka tahansa, kun on vaan tarpeeksi hävytön.
Aikaisemmin on tunnettu natsismi ja kommunismi. Nyt nostelee päätään islam. Tekeekö kaksi aikaisempaa hirmuhallintoa kolmannen mahdottomaksi?
Asiat otetaan sellaisina kuin ne tulee, eikä niinkuin haluaisit niiden olevan. Yrität vääntää väkisin asiaa oman mieltymyksesi näköiseksi.
Se on aikaisemminkin tunnettu propagandana.
Sinä esität jatkuvasti vääriä väitteitä. Siihen pystyy kuka tahansa, kun on vaan tarpeeksi hävytön - ja tietämätön.
Nyt nostelevat päätään uusnatsismin ja uusfasismin kaltaiset ilmiöt Euroopassa ja jopa omassa Suomessammekin. Osalla on tähtäimessään juutalaiset, osalla muslimit, osalla värilliset. Kaksi aiempaa hirmuhallintoa tekevät valitettavasti tällaisen uusbarbarian nousun mahdolliseksi ja siksi myös erittäin vastustettavaksi. Propagandakin on - kuten pieni muunnokseni osoitti - aivan samanlaista kuin aiemminkin ja sen seuraukset saattavat myös olla yhtä pahat.
Ja minähän vastustan tällaisen barbarian propagoimista kun sitä kohtaan.
Aika jännä ja eksoottisella tavalla adekvaatti tulkinta sulla tuossa...
Mutta itse sanoisin paremminkin että: ölihokjbn.
Vai menikö se nyt oikein? Ja toisaalta, sisältyikö siihen yhtä suuri totuus/informaatio -arvo, kuin tuohon suurinpiirtein -teesiisi?
ÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖÖ-kirjain se olikin HHHHHHHHHHHHHHHHHH-kirjaimen jälkeen. anteeksi!
Sinä rinnastat islamin kritiikin ja natsismin juutalaiskritiikin. Muslimiryhmiä alettaisiin vainota niinkuin juutalaisia. Juutalaisten ja muslimien tilanne on kuitenkin aivan erilainen. Muslimeja on 1.2miljardia ja Koraanin oppien mukaan tukevat toisiaan kaikkialla maailmassa. Heitä ei ruveta vainoamaan missään, etenkin kun se on isäntämaitten moraalin vastaista. Juutalaisilla ei ollut valtiota ja natsi-Saksa ei kunnioittanut ihmisarvoja.
Todellinen vaara on muslimien suhteellisen määrän lisääntyessä heidän pyhässä kirjassaan. Riippuu vaan siitä, miten he sitä kirjaansa lukevat. Se on maailman valloituksen ja terrorismin oppikirja. Kaikki huonot opit on koottu yksien kansien väliin.
"Nyt nostelee päätään islam", sanot.
Voi poikaseni, islam on jo kauan sitten menneisyydessä näyttänyt mahtinsa eurooppalaisille.
Toista kertaa eivät samalla lailla ryntäile Euroopassa. Historia ei aivan samanlaisena toistu.
>>Sinä rinnastat islamin kritiikin ja natsismin juutalaiskritiikin. Muslimiryhmiä alettaisiin vainota niinkuin juutalaisia.>>
Kummassakaan tapauksessa ei ole kyseessä _kritiikki_. Kummassakin tapauksessa on kyseessä vihan lietsominen. Juutalaispalstalla sitä harjoittavat juutalaisia ja juutalaisuutta vastaan nimimerkit "Abram" ja "Nuoliristi" - kaiken lisäksi he tekevät sitä kristillisyyden nimissä. Samalla palstalla mm. nimimerkki "Sanamies" lietsoo samalla lailla vihaa palestiinalaisia kohtaan - samoin kristinuskon nimissä. Vastaavaa tehdään tälläkin palstalla. Ei olennaista eroa.
>>Juutalaisten ja muslimien tilanne on kuitenkin aivan erilainen. Muslimeja on 1.2miljardia ja Koraanin oppien mukaan tukevat toisiaan kaikkialla maailmassa. Heitä ei ruveta vainoamaan missään, etenkin kun se on isäntämaitten moraalin vastaista. Juutalaisilla ei ollut valtiota ja natsi-Saksa ei kunnioittanut ihmisarvoja. >>
Natsi-Saksa ei ollut aina natsi-Saksa. Se oli Goethen ja muiden suurten humanistien kotimaa, yksi maailman suuria sivistysmaita. Vihanlietsonnan avulla siitä tehtiin natsi-Saksa. Se vaara on aina olemassa, kun lietsotaan vihaa jotain uskontoa ja sen kannattajia vastaan. Se on "isäntämaiden" moraalin ja ihmisarvon idean murentamista. Historia on aivan tarpeeksi kertonut mihin se johtaa.
>>Todellinen vaara on muslimien suhteellisen määrän lisääntyessä heidän pyhässä kirjassaan. Riippuu vaan siitä, miten he sitä kirjaansa lukevat. Se on maailman valloituksen ja terrorismin oppikirja. Kaikki huonot opit on koottu yksien kansien väliin.>>
Muslimien enemmistö lukee kirjaansa aivan eri tavalla kuin sinä ja monet muut tämän palstan tai juutalaispalastan niin sanotut islam-kriitikot. Te luette sitä samalla lailla, kuin Kolmannessa Valtakunnassa luettiin Talmudia. Sellainen on todellinen vaara paitsi muslimeille myös nykyisille sivistysvaltioille.
>>"Sanamies" lietsoo samalla lailla vihaa palestiinalaisia kohtaan - samoin kristinuskon nimissä. Vastaavaa tehdään tälläkin palstalla. Ei olennaista eroa.
Nämä ovat vain sinun väitteitäsi. Väität asiallistakin kritiikkiä vihan lietsomiseksi. Itse asiassa minäkin olen usein copy-pastannut Koraania. Koraanin säikeet kääntävät ihmiset sitä kirjaa vastaan. Ja sinä syytät kirjoittajia vihan lietsomisesta.
>>Historia on aivan tarpeeksi kertonut mihin se johtaa.
Sinä teet vääriä johtopäätöksiä historiasta, kun olet määrättyyn suuntaan kallellaan. Pönkität vaan poliittisia mieltymyksiäsi omatekekoisilla historian tulkinnoillasi.
>>Muslimien enemmistö lukee kirjaansa aivan eri tavalla kuin sinä ja monet muut tämän palstan tai juutalaispalastan niin sanotut islam-kriitikot. Te luette sitä samalla lailla, kuin Kolmannessa Valtakunnassa luettiin Talmudia. Sellainen on todellinen vaara paitsi muslimeille myös nykyisille sivistysvaltioille.
Muslimien enemmistön mielipiteet ja lukemiset eivät ole ajankohtaisten asioitten listalla. Sen sijaan pienten vähemmistöjen teot ovat. Ja kaikki muslimit ovat osia samasta puusta. Kaikki saavat oppinsa Koraanista. Henkilökohtaisissa tulkinnoissa vain on eroa.
Todellinen vaara ovat pienet muslimiryhmät, joiden takia koko maailman turvajärjestelmät ovat nykyään hälytystilassa.
Sinä yrität uuvuttaa kaikki vaaralliseen uneen.
Muslimit haluavat kaikki länsimaat "suojelukseensa", mutta halutaanko me olla muslimien suojeluksessa?
luulet vähemmän.
Historian opetukset ovat historian opetuksia. Hitlerin Saksan ja Stalinin Neuvostoliiton opetuksista oppii jos on oppiakseen. Niistä näkee, mihin vihan kylväminen johtaa.
Sinun tapasi lukea Koraania on aivan sama tapa, milllä natsit lukivat Talmudia. Valikoiva ja piittaamaton sen suhteen, miten asianomaiset itse kirjansa ja uskontonsa ymmärtävät. Piittaamaton myös siitä, mitä he itse kyseisistä kohdista sanovat. Se on juuri sitä vihankylvöä, jota täällä harrastat ja jolla on aina ollut ikäviä seurauksia.
Kas tässä muunnos lauseestasi antijudaistiseen henkeen:
"Ja kaikki juutalaiset ovat osia samasta puusta. Kaikki saavat oppinsa Talmudista."
Eivät muslimit täällä ole suurin vaara. Eivätkä värilliset, juutalaiset, mustalaiset tai hindut. Suurin vaara ovat nimenomaan ne, jotka lietsovat vihaa uskonto-, kansan- ja väriryhmiä kohtaan ja jotja tällä suvaitsemattomuuden ja vihan levittämisellään ovat omiaan hävittämään kulttuuristamme sen parhaita saavutuksia. Natsi-Saksassa se onnistui ja Stalinin Neuvostoliitossa myös. Enää se ei saa onnistua.
Siksi meillä on rikoslaissa usein siteeraamani pykälät. Ei huvin vuoksi.
Sinä muuttelet ja vääristelet kirjoituksia. Se on sinun tapasi. Minä lainaan Koraanista, lue sitä.
9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.
9:73. Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.
2:216. Teidät on määrätty sotimaan, vaikka se on teille vastenmielistä. Mutta voi sattua, että teillä on vastenmielisyys jotakin asiaa kohtaan, vaikka se on teille hyödyllinen, ja voipa sattua, että teillä on halu johonkin, vaikka se on vahingollista teille. Jumala tietää, mutta te ette tiedä.
4:74. Taistelkoot siis Jumalan retkellä ne, jotka tämän elämän hinnalla tavoittelevat tulevaa. Sille, joka taistelee Jumalan retkellä, kaatuupa hän tai voittaa, annamme Me jalon palkinnon.
9:28. Te, jotka uskotte, katsokaa, miten monijumalaiset ovat kokonaan saastaisia. Siksi älkää salliko heidän lähestyä pyhää temppeliä tämän sopimusvuoden jälkeen. Ja, jos sentähden pelkäätte köyhtyvänne, on Jumala runsaudessaan ajoissa huolehtiva teistä, jos Hän tahtoo; Jumala on totisesti tietävä, viisas.
9:29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.
8:12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»
8:41. Ja tietäkää, että hankkimastanne sotasaaliista kuuluu viides osa Jumalalle, toisin sanoen Hänen lähettiläälleen ja tämän lähiomaisille, orvoille, köyhille ja vaeltajille, jos uskotte Jumalaan ja siihen, minkä lähetimme palvelijallemme ratkaisun päivänä, sinä päivänä, jolloin molemmat sotajoukot kohtasivat toisensa. Jumalan on totisesti kaikki mahti.
8:43. Muistakaa, miten Jumala unessa antoi heidän (vastustajain) sinusta näyttää harvalukuisilta. Sillä jos Hän olisi antanut sinun nähdä heidät lukuisiksi, väkesi olisi varmasti masentunut, ja te olisitte riidelleet asiasta keskenänne; mutta Jumala varjeli teidät. Hän tuntee totisesti sydänten sisimmät aivoitukset.
8:44. Ja kun te iskitte yhteen, Hän antoi heidän teidän silmissänne näyttää vähälukuisilta ja teki teidät harvalukuisiksi heidän silmissään, jotta Jumala toteuttaisi asian, jonka tuli tapahtua. Ja Jumalan luo palaa kaikki olevainen.
8:45. Te uskovaiset, kun te kohtaatte sotajoukon, olkaa lujia ja rukoilkaa alati Jumalaa, jotta menestyisitte.
47:4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt! Niin on oleva. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän varmasti voinut kostaa heille, mutta näin Hän tahtoo koetella teitä toistenne avulla. Jotka saavat surmansa Jumalan tiellä, heidän tekojensa ei Hän millään muotoa salli raueta tyhjiin.
21:11. Kuinka monta väärämielistä kaupunkia Me hävitimmekään! Ja kutsuimme sitten esiin toisen kansan.
21:17:16. Ja kun haluamme tuhota jonkun kaupungin, annamme käskyn sen hyvinvoiville asujamille. Mutta he eivät tottele, jolloin tuomion sana käy oikeutetuksi sitä kohtaan, ja Me tuhoamme sen perinpohjaisesti.
21:17. Miten monta sukupolvea Me olemmekaan hävittänyt Nooan jälkeen! Herrasi tietää kaikki palvelijainsa synnit, Hän on kaikkinäkevä.
9:123. Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat.
8:65. Oi Profeetta, innostuta oikeauskoiset taisteluun! jos joukossanne on edes kaksikymmentä sitkeätä, voittavat he kaksisataa, ja jos joukossanne on sata, voittavat he tuhat niistä, jotka eivät usko, siksi että nämä ovat ihmisiä, joilta puuttuu ymmärrys.
olet esittänyt nuo jakeet? Ymmärtämättä mitään niiden taustasta, tarkoituksesta tai muustakaan. Uskomatta mitään, mitä sinulle on vastattu. Saati että piittaisit siitä, miten muslimit itse ymmärtävät ne osana uskontoaan.
>>Kuinkahan monta kertaa olet esittänyt nuo jakeet?
Lue sitten näitä vaihteeksi:
47:4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt! Niin on oleva. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän varmasti voinut kostaa heille, mutta näin Hän tahtoo koetella teitä toistenne avulla. Jotka saavat surmansa Jumalan tiellä, heidän tekojensa ei Hän millään muotoa salli raueta tyhjiin.
2:62. (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia.
3:84. Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Jumala ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon.
3:86. Näiden palkaksi tulee Jumalan, enkelien ja ihmisten kirous.
3:90. Niistä, jotka ovat olleet uskottomia ja kuolevat epäuskossaan, ei yhdenkään sielun lunnaiksi hyväksytä edes koko maailman täyttä kultaa, heitä odottaa tuskallinen rangaistus, eivätkä he löydä ketään puoltajaa.
3:91. Ette koskaan saavuta tosihurskautta, ennenkuin uhraatte sellaista, mikä on teille rakasta; ja mitä uhraattekin, Jumala sen tietää totisesti.
3:118. Katso, te olette sellaisia, jotka rakastatte heitä, mutta he eivät rakasta teitä; te uskotte koko Pyhään kirjaan, ja kun he tapaavat teidät, he sanovat: »Me uskomme», mutta omissa oloissaan he pureskelevat sormiansa raivoissaan teitä vastaan. Sano: »Kuolkaa raivoonne! Jumala tuntee totisesti sydäntenne sisimmät aivoitukset.»
4:56. Ne, jotka hylkivät Meidän ilmoitustamme, poltamme Me totisesti Tulessa. Niin usein kuin heidän ihonsa kärventyy, annamme sen sijalle uuden, jotta he maistaisivat tuskaa, Jumala on totisesti mahtava ja viisas.
4:89. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.
4:138. Vie kaksimielisille sanoma, että heitä odottaa tuskallinen rangaistus.
4:140. Hän on ilmoittanut teille (tässä) Pyhässä kirjassa: »Kun kuulette Jumalan tunnusmerkkejä kiellettävän ja pilkattavan, älkää istuko heidän kanssaan, ennenkuin he ehkä siirtyvät puhumaan jostakin toisesta aiheesta.» Sillä muuten olisitte heidän kaltaisiaan. Jumala on totisesti kokoava ulkokultaiset ja uskottomat yhteen Helvettiin.
4:150. Ne, jotka kieltävät Jumalan ja hänen profeettansa ja tekevät eron Jumalan lähettämien profeettain välillä sanoen: »Me uskomme eräisiin, mutta emme usko toisiin heistä» ja koettavat löytää keskitien,
4:143. Horjuessaan kahden tien välillä he eivät kuulu sinne eivätkä tänne. ja sille, jonka Jumala antaa eksyä, et sinä, Muhammed, ole löytävä pelastustietä.
4:144. Te, jotka uskotte, älkää ottako uskottomia ystäviksenne uskovaisten sijasta! Tahdotteko siten antaa Jumalalle kiistämättömän rankaisuvallan itseenne näihden?
5:33. Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkoitetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus,
5:34. lukuunottamatta niitä, jotka katuvat, ennenkuin te saatte heidät valtaansa. Sillä tietäkää, että Jumala on pitkämielinen, laupias.
5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.
5:57. Te, jotka uskotte! Niiden joukosta, joille Kirjoitus oli ennen teitä annettu, älkää ottako sellaisia ystäviksenne, jotka pitävät pilkkana tai leikintekona teidän uskontoanne, älkääkä myös jumalattomien joukosta, vaan osoittakaa hurskautenne Jumalalle, jos olette uskovaisia.
5:82. Kiivaimmat oikeauskoisten vihamiehet totisesti tapaatte juutalaisista ja monijumalaisista, ja oikeauskoisten ystävyyttä lähinnä olevissa varmasti tapaatte sellaisia, jotka sanovat: »Me olemme kristittyjä»; tämä johtuu siitä, että heidän joukossaan on pappeja ja munkkeja ja että he eivät käyttäydy pöyhkeästi.
6:35. Ja jos heidän ynseytensä on sinusta liian masentavaa, niin koeta, ehkä löydät reiän maan uumeniin tai tikapuut taivaaseen, jos haluat kaikille kelpaavaa tunnusmerkkiä, mutta jos Jumala olisi tahtonut, Hän kyllä olisi saanut heidät liittymään johdatukseensa; älä ole siis järjettömän kaltainen!
6:110. Ja Me käännämme pois heidän sydämensä ja katseensa, samoin kuin he tekivät silloin, kun he eivät uskoneet ensimmäisellä kerralla; ja Me jätämme heidät sokeina harhailemaan uppiniskaisuudessaan.
7:36. Mutta ne, jotka väittävät Minun tunnusmerkkini valheeksi ja suhtautuvat niihin ylimielisesti, joutuvat tulen omiksi ja pysyvät siinä iäti.
7:178. Se, jota Jumala johdattaa, on kulkeva oikeata tietä, mutta ne, joiden Hän antaa joutua harhaan, ovat kadotuksen omat.
8:12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»
8:30. Entä kun uskottomat vehkeilivät sinua vastaan, aikoen vangita sinut tai surmata sinut tai karkoittaa sinut! He tekivät suunnitelmiaan, mutta Jumala teki omiaan, ja Jumala on paras suunnittelija.
9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.
9:23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin
9:28. Te, jotka uskotte, katsokaa, miten monijumalaiset ovat kokonaan saastaisia. Siksi älkää salliko heidän lähestyä pyhää temppeliä tämän sopimusvuoden jälkeen. Ja, jos sentähden pelkäätte köyhtyvänne, on Jumala runsaudessaan ajoissa huolehtiva teistä, jos Hän tahtoo; Jumala on totisesti tietävä, viisas.
9:29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.
9:38. Te, jotka uskotte! Miksi te niin kiinteästi maahan juututte, kun teitä käsketään lähtemään Jumalan retkelle? Oletteko enemmän mieltyneitä tämän maailman elämään kuin tulevan? Tämän maailman mukavuus on vain vähäpätöistä verrattuna tulevaan.
9:123. Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat.
9:73. Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.
4:144. Te, jotka uskotte, älkää ottako uskottomia ystäviksenne uskovaisten sijasta! Tahdotteko siten antaa Jumalalle kiistämättömän rankaisuvallan itseenne näihden?
8:73. Uskottomatkin ovat toistensa liittolaisia. Jos te ette auta toisianne, syntyy vaino ja suuri turmelus maan päällä.
5:64. Ja juutalaiset sanovat: »Jumalan kädet ovat sidotut.» Heidän kätensä sidotut ovat, ja he ovat jääneet ilman Jumalan suosiota, koska niin sanovat. Ei, Hänen molemmat kätensä ovat ojennetut, mutta Hän jakelee niin kuin Hän suvaitsee. Ja sekin, minkä Herrasi on sinulle ylhäältä ilmoittanut, vain yllyttää useimpia heistä irstaisuuteen ja uskottomuuteen. Siksi Me olemmekin kylvänyt kaunaa ja vihaa heidän keskuuteensa aina ylösnousemuksen päivään asti. Joka kerta, kun he sytyttävät sodan liekin, Jumala sammuttaa sen, ja he harhailevat maan päällä pahaa tehden, eikä Jumala rakasta niitä, jotka pahaa tekevät.
9:30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!
14:4. Me emme lähetä ainoatakaan lähettilästä, joka ei puhuisi kansansa kieltä voidakseen asiat selvittää. Jumala antaa kenen haluaa joutua kadotukseen, ja Hän antaa johdatuksensa kenelle tahtoo. Hän on kaikkivaltias, kaikkiviisas.
16:4. Me emme lähetä ainoatakaan lähettilästä, joka ei puhuisi kansansa kieltä voidakseen asiat selvittää. Jumala antaa kenen haluaa joutua kadotukseen, ja Hän antaa johdatuksensa kenelle tahtoo. Hän on kaikkivaltias, kaikkiviisas.
16:106. Niitä, jotka kieltävät Jumalan ensin Häneen uskottuaan - emme tarkoita niitä, jotka siihen pakotetaan, vaikkakin heidän sydämensä pysyvät uskossa, vaan niitä, jotka avaavat sydämensä epäuskolle - niitä kohtaa Jumalan viha ja niitä kohtaa suuri rangaistus.
17:10. Ja että Me niille, jotka eivät usko tulevaan elämään, olemme valmistanut tuskallisen rangaistuksen.
17:97. Ja ken Jumalan johtoon alistuu, nauttii oikeata johdatusta, mutta ken on kadotuksen oma, hänelle et löydä muuta suojelijaa Jumalan asemesta. Ja ylösnousemuksen päivänä Me kokoamme heidät yhteen, ja he makaavat kasvoillaan, sokeina, mykkinä ja kuuroina. Heidän asuntonsa on helvetti; joka kerran, kun sen tuli pienenee, Me lisäämme sen liekkiä.
18:29. Sano: »Totuus on tullut Herraltanne; ken tahansa sitä haluaa uskoa, hän uskokoon, ja ken tahansa tahtoo epäillä, antakaa hänen epäillä. Totisesti, väärämielisiä varten Me olemme valmistanut tulen, joka aitauksena heidät ympäröi. Ja jos he rukoilevat apua, niin he avukseen saavat vettä, joka on kuin sulaa vaskea ja polttaa heidän kasvonsa. Kauhea on heidän juomansa ja surkea heidän leposijansa.
22:19. On kaksi ryhmää, jotka kiistelevät Herrastaan. Siksi onkin uskottomille leikattu tuliset vaatteet, ja heidän päänsä ylitse vuodatetaan kiehuvaa vettä.
22:20. Se liuottaa heidän sisuksensa sekä myös heidän ihonsa.
22:21. Ja heitä piestään rautasauvoin.
22:22. Joka kerran, kun he tuskissaan haluavat päästä sieltä pois, heidät työnnetään sinne takaisin, ja heille sanotaan: »Maistakaa palamisen tuskaa.»
39. Jos ette lähde Jumalan retkelle, Hän on langettava teille tuskallisen tuomion ja valitseva sijaanne toisen kansan, ettekä te kykene vahingoittamaan Häntä vähääkään. Sillä Jumala pystyy tekemään kaikki halunsa mukaan.
40:69. Etkö ole nähnyt, kuinka ne, jotka väittelevät Jumalan ilmoituksista, ovat harhaan johdettuja?
40:70. Ne, jotka hylkäävät pyhän Kirjan ja sen sanoman, jonka Me olemme lähettänyt sananjulistajamme mukana, tulevat pian huomaamaan erehdyksensä,
40:71. kun kahleet ja vitjat pannaan heidän kaulaansa ja heidät raastetaan
40:72. kuumaan veteen ja senjälkeen kärvennetään tulella.
43:74. Syntiset saavat ikuisesti asua helvetin piinassa.
43:75. Sitä ei heille huojenneta vaan he joutuvat siellä epätoivoon.
43:76. Me emme ole tehnyt heille vääryyttä, vaan he itse tekivät väärin.
43:77. Ja he huutavat: »Maalik , anna Herrasi tehdä loppu meistä!» Hän vastaa: »Teidän on totisesti jäätävä sinne.»
48:16. Sano jälkeen jääneille erämaan asukkaille: »Teidät kutsutaan pian taisteluun kansaa vastaan, jonka urhoollisuus on suuri; te taistelette heitä vastaan siksi kunnes he alistuvat. Jos te tottelette, Jumala antaa teille hyvän palkan, mutta jos käännytte pois, kuten ennen, Hän kurittaa teitä tuskallisella rangaistuksella.»
49. »Maista, sinä mahtava ja kunnianarvoisa!»
50. Totisesti, tämä on se rangaistus, jota te epäilitte.
51. Totisesti ne, jotka karttavat pahaa, ovat turvallisessa paikassa,
52. puutarhoissa ja lähteiden partaalla,
53. puettuina silkkiin ja samettiin, ja katsoen toisiaan kasvoista kasvoihin.
54. Niin on oleva, ja Me yhdistämme heidät puhtaaseen, ihanaan kumppaniin.
55. Siellä turvassa on heille tarjolla kaikenlaisia hedelmiä,
56. ensimmäisen kuoleman lisäksi he eivät siellä maista kuolemaa, ja Hän säästää heiltä helvetin piinan
57. Herrasi armosta; tämä on suuri autuus.
58. Me olemme tehnyt sen helposti tajuttavaksi omalla kielelläsi, jotta he ottaisivat varoituksesta vaarin.
56:41. Entä ne, jotka ovat vasemmalla; keitä raukkoja ovat ne, jotka ovat vasemmalla puolella?
76:4. Totisesti olemme valmistanut uskottomille kahleet ja ketjut sekä helvetin tulen.
73:12. Totisesti, Meillä on heidän varalleen kahleet ja helvetin tuli,
73:13. ruoka, joka tukkii kurkun, sekä tuskallinen kuritus
21:95. Ja sellaisen kaupungin asujaimia, jonka olemme tuhonnut, on kielletty palaamasta takaisin.
21:96. Kunnes Goog ja Maagog päästetään irti ja ryntäävät alas kaikilta kukkuloilta.
21:97. Ja kun totinen lupaus lähenee täyttymystään, silloin uskottomain silmät pysähtyvät tuijottamaan kauhistuneina, ja he sanovat: »Voi meitä, me olimme totisesti välinpitämättömiä tästä; niin, me olimme jumalattomia.»
21:98. Totisesti, te ja ne epäjumalat, joita te Jumalan sijasta palvelitte, olette helvetin polttoainetta. Sinne te olette menossa.
21:99. Jos ne olisivat olleet jumalia, eivät ne olisi sinne joutuneet, mutta kaikki ne saavat siellä iäti pysyä.
21:100. Siellä ne saavat parkua eivätkä ne siellä lohdutusta kuule.
44:40. Totisesti, ratkaisun päivä on heille kaikille määrätty,
41. se päivä, jolloin ystävä ei ole ystävälle hyödyksi eivätkä he saa lainkaan apua,
42. paitsi ne, joita Jumala armahtaa. Hän on totisesti mahtava, armollinen.
43. Totisesti on Zakkuum-puu
44. syntisten ravintoa.
45. Kuin öljysakka se kiehuu heidän vatsassaan,
46. niinkuin kuuma vesi kiehuu.
47. »Ottakaa hänet kiinni ja raahatkaa hänet keskelle helvettiä!
48. Kaatakaa sitten hänen päänsä yli kiehuvaa vettä hänelle piinaksi!
49. »Maista, sinä mahtava ja kunnianarvoisa!»
50. Totisesti, tämä on se rangaistus, jota te epäilitte.
56:52. totisesti te saatte silloin syödä Zakkuum-puuta
53. ja täyttää vatsanne sillä,
54. juoda kiehuvaa vettä sen päälle,
55. juoda niinkuin janoiset kameelit.
56. Tässä on heidän kestityksensä tuomiopäivänä.
69:30. »Ottakaa hänet, sitokaa hänet
31. ja heittäkää sitten helvettiin!
32. Kytkekää hänet kahleisiin, joiden pituus on seitsemänkymmentä kyynärää!
33. Totisesti, hän ei uskonut Jumalaan, suureen,
34. eikä kehoittanut ravitsemaan köyhiä;
35. sentähden hänellä ei ole yhtään ystävää tuona päivänä
36. eikä muuta ruokaa kuin likavesi,
37. jota vain jumalattomat nielevät.»
2:39. Mutta ne, jotka ovat uskottomia ja pitävät ilmestyksemme valheena, ovat Tulen omia ja pysyvät siinä iankaikkisesti.
58:4. Mutta jos jollakulla ei ole varaa tähän, paastotkoon hän sen asemesta kaksi kuukautta peräkkäin, ennenkuin he koskevat toinen toiseensa. Se taas, jolla ei ole tähän voimaa, ruokkikoon kuusikymmentä köyhää. Näin on, jotta uskoisitte Jumalaan ja Hänen sananjulistajaansa. Tämä on Jumalan laki, ja epäuskoisia odottaa tuska ja vaiva.
58:5. Totisesti ne, jotka vastustavat Jumalaa ja Hänen sananjulistajaansa, lyödään maahan niinkuin ne, jotka elivät ennen heitä, ja Me olemme jo lähettänyt siitä selvät todisteet; ja epäuskoisia odottaa häpeällinen kuritus.
5:10. Ja ne, jotka eivät usko ja kieltävät Meidän ilmoituksemme, ovat tulen omia.
70:15. Ei mitenkään! Sillä katso, tämä on leimuava liekki,
16. joka raastaa pois ihon
139. Ne, jotka ottavat uskottomia ystävikseen uskovaisten asemesta, etsivätkö he heiltä kunniaa? Kaikki kunniahan on Jumalan hallussa.
151. ne ovat todella uskottomia, ja uskottomille Me olemme valmistanut häpeällisen rangaistuksen.
Vaikka en ole luterilainen, haluan silti vastata:
Kristinuskon perustaja, Jeesus Kristus kehoitti suhtautumaan juutalaisiin sekä muihin ei-kristittyihin seuraavasti:
Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.
etsitkö mahdollisesti aatetovereita, kun islamissa on tyypillistä antisemistimi?
Minulla on myöskin sinulle kysymyksiä:
1. Rakastatko Jeesusta.
2. Rakastatko minua.
3. Uskotko, ja rakastatko Jumalaa?
Vastaushan sekin on, kun vastaa kysymykseen solvaamalla toista uskontoa ja vastakysymyksillä. Kertoo jotain siitä, miten vastaaja on ymmärtänyt oman uskontonsa perustajan opetukset.
Hitlerkin oli sitten symppis, eikö totta? Turhaa häntä panettelivat.
Kysymykset joita esitin olivat melko oleellisia, sillä tiedustelin miten paljon tahassa on rakkautta, ja uskoa. Koska vastaamattomuuskin on vastaus, voimmeko ajatella että ei yhtään?
Luhter oli Hitlerin idoli.
Aika hassua, että molemmat, sekä Hitler että EclipsE nojaavat näkemyksensä saman herra tohtorin näkemyksiin, mutta toinen ei muka tunnusta toista.
Kuten ei ole kukaan, joka saarnaa vihaa toista uskonto- tai kansanryhmää kohtaan.
Jos vastaamattomuus on vastaus, lienet jo vastannut Tahan kysymykseen.
"Luhter oli Hitlerin idoli.
Aika hassua, että molemmat, sekä Hitler että EclipsE nojaavat näkemyksensä saman herra tohtorin näkemyksiin, mutta toinen ei muka tunnusta toista."?
Kuka sanoi että nojaan näkemykseni 100% Lutheriin?
Sattumoisin Luther oli antijudaistinen siinä missä Hitler antisemitistinen.
Muslimit yleensä ovat koko hela hoidon omaavia: antisiionistisia, antisemitistisiä, sekä antijudaistisia. Vaikka oma uskontonsa on vain juutalaiskristillisen uskonnon (sekä arabipakanallisten kulttien) lahkoutuma, harhaoppillinen vieläpä.
mitä eroa näet Hitlerin ja Muhamedin välillä? Pidätkö sattumana että muslimeja, ja uusnatseja epäillään yhteistyöstä? Samoin, pidätkö sattumana että mein kampf myy kuin häkä islamilaisiin maihin?
Lisäksi se oli myös taha joka jätti vastaamatta minulle.
Oletko ajatellut vaihtaa lempinimesi Abesta, apeksi? Muistathan ne apinat; "hear no evil, talk no evil.."?
että Mein Kampfia myydään arabeille - johtuen Palestiinan kriisistä.
Mein Kampfin ajatuksia kannattivat valtettavan yiksi itseään kutsuneet Kolmannessa Valtakunnassa. Kuten myös juutalaisvainoja.
Sinun tekstisi ovat samankaltaisia. Kohteena vain ovat muslimit juutalaisten asemesta.
Rakkaudesta sinun on turha kysellä keltään mitään. Tekstisi eivät osoita minkäänlaista kykyä tunnistaa kyseistä tunnetta.
Onhan se ihmeellistä, ettei Lutherin ratkaisu mm. juutalaiskysymykseen ole luterilaisten tiedossa. Odottelen edelleen.
Se mitä hiukan aikaisemmin opetettiin kouluissa oli että Israel on pyhä maa ja juutalaisuus kristillisyyden perusta. Ehkä opetukset ovat nyt hiukan muuttuneet, koska emme voi maallisen Israelin kaikkia sotatoimia ja pakkokeinoja hyväksyä. Kuitenkin ihan yleisesti Suomen luterilaisen kirkon piirissä Israelia pidetään edelleen Pyhänä Maana joka on Juutalaisten perintömaata. Siihen eivät oppiristiriidat juuri vaikuta. Muita uskontoja on perinteisesti pidetty pakanauskontoina ja lähetystyö onkin ollut kattavaa ympäri muuta maailmaa. Nykyään, luulen, ovat asenteet muuttuneet tiedon myötä, emmekä voi niin yksiviivaisesti julistaa kaikkea muuta pakanauskonnoiksi. Tieto lisää tuskaa:-) Huomaamme, jokaisessa uskonnossa on myös paljon hyvää ja kristinuskon historiassa paljon pahaa. Lopulta päädymme siihen että emme halua seurata mitään erityistä uskontoa, vaan muodostamme oman käsityksemme uskosta joka johtaa sisäiseen Rauhaan. Rauhaa
Kuvailit varsin hyvin nykyistä kristillisen kulttuurin uskonnollisuutta, otetaan mikä itseä miellyttää mistä uskonnosta tahansa, muodostetaan omanlainen palapeli ja sitten syntynyttä uskoa ei edes harjoiteta millään näkyvällä tavalla, hyvä jos edes joskus avataan Raamattua, ja myös kirkkokin on osaltaan lähtenyt tähän mukaan täysin Raamatun ja kr.uskon vastaisiin "myös ei-kristityt voi pelastua" ja "kaikki pelastuu" tokaisuihin...
Muista muuten että aikoinaan myös protestanttiset ja katolilaiset on käyneet aika kovaa (pakko) käännytys taistelua, molemmat tuomitsivat toisensa helvettiin (näin opetetaan edelleen mm. P-Irlannin kouluissa)...
Huomasin että olit lähetellyt tänne viime yönä eri kysymyksiin vastauksia niiden perässä olevan ajan mukaan joskus kello 4-6 aamulla, ja muistelisin että olet joskus kertonut aikoja sitten että sinulla on pääsy internettiin vain koulussasi, ovatko koulut auki jo noin aikaisin?
...kuten olen myös sanonut, kouluni on etelässä, ja olen siis nyt hiihtolomalla Rovaniemellä, kotikaupungissani, vanhempieni ja pikkuveljieni tykönä. Valitettavasti kyseisessä kaupungissa asuu myös eräs elämäni mullistanut nainen entisen ystäväni kanssa yhdessä, ja muistot ja vanhat haavat tulevat mieleen varsinkin täällä samassa kaupungissa ollessani, mikä on kummasti (jälleen) vaikeuttanut unen saantiani.
Se "aika parantaa haavat"-klisee ei ole minun kohdallani toteutunut, en ole enää pystynyt oikeastaan pitämään ajatuksiani/tunteitani kurissa enää kaukana (hänestä) etelässäkään, vaan olen varsin halukas kokeilemaan jo josko maan vaihdos kokonaan voisi parantaa tilannetta (älkää huolehtiko, internet toimii muuallakin, pysyn seurassanne :-). Olen siis näillä näkymin lähdössä ensi syksynä Medinan Islamilaiseen yliopistoon opiskelemaan (Ins Allah, kaikki ovat kuitenkin vakuuttaneet että suomalaisten käännynnäisten pienen innon vuoksi minut kuulemma valitaan sinne varmuudella), saas nähdä miten sitten käy ja pitääkö sinne ehkä jopa 6-8 vuoden keikalle (kesälomat Suomessa, koulu maksaa lennot) yksinäisyyttä lievittämään ottaa yksi, kaksi, kolme vai neljä vaimoa.... :-)
"Valitettavasti kyseisessä kaupungissa asuu myös eräs elämäni mullistanut nainen entisen ystäväni kanssa yhdessä, ja muistot ja vanhat haavat tulevat mieleen varsinkin täällä samassa kaupungissa ollessani, mikä on kummasti (jälleen) vaikeuttanut unen saantiani."
Eikös tässä tilanteessa kunnon muslimina sinun pitäisi moiset haitalliset kafiiriainekset laittaa lihoiksi?
"yksinäisyyttä lievittämään ottaa yksi, kaksi, kolme vai neljä vaimoa.... :-) "
Ahaa, vai että Karim on samanlaisia wonkaajia kuin Muhamed? Meinaatko yhtä nuorissa pysyä? Plussaa varmaan olisi jos ainakin yhden vaimoista ottaisit esim. ottopojaltasi. Niin paskamaiselta kuin se kuulostaakin, olisi se Muhamedin mallin mukaisesti kai oikea teko.
Miksei muuten Allah luonut kahta, kolmea tai neljää Evaa Adamille?
Entä miksi Muhamedilla oli "kynnettäviä" yht. toistakymmentä?
toisuskoisia vainota? Esimerkiksi sinut pitäisi suomessa tappaa koska olet islaminuskoinen? Miksi? Eikö oikeustajuntaasi mahdu että ihmisellä on oikeus ajatella uskossaan ihan niin kuin parhaaksi näkee? Itsekin olet kääntynyt uskoon joka ei vastaa Suomessa vallitseviin moraalikäsityksiin. Se on uhka ja sinut olisi tapettava sen mukaan tahi laitettava uudelleenkouluutukseen:-)Minusta parempi on hyväksyä ja rakastaa ihmisiä sellaisena kuin he ovat.Mutta jos sinusta tulee uhka sinut tulee eliminoida sillä jokaisella on oikeus elämään kuuluu hän mihin uskontoon tahansa.
Esitit mielenkiintoisen kysymyksen>
@Yksi kysymys palstalla pyöriville luterilaisille:
Miten uskontonne perustaja kehoitti suhtautumaan ei-kristittyihin, mm. juutalaisiin? @
Kristinuskon perustajana pidetty juutalainen saarnamies opetti suunnilleen > @Tehk'' l'himm'isellenne, niin kuin haluatte, ett' t'ille tehd''n@.
Taistolaisuuden, sinun kuskontosi, jumala sen sijaan opetti, ett' luokkavihollinen pit'' tuhota. Uusi jumalasi, tuo arabien @alllaahu@ taas opetti, ett' toisuskoiset ovat huonoja ihmisi'.
Miksi kysyt, etk; muka tiennyt_
...virheitä!!!
>>Miten uskontonne perustaja kehoitti...
Onko todella niin, että palstalla pyörivät luterilaiset eivä tiedä, miten Luther kehoitti suhtautumaan mm. juutalaiskansaan? Vai ettekö kehtaa tunnustaa tietävänne?
Luterilaisille Luther ei ole samassa idolitaarisessa asemassa kun teillä oli Muhamed, ja nyt jälkeen päin esim. imaamit ja ajatollahit.
Eikä sovi unohtaa monoteistien kompastuskiveä eli koraania, jossa suuri taivaallinen dicktaattori allu ei suinkaan tullut lihaan, vaan kirjaksi. Aika moneksikin eri versioksi,joten onko teillä "etsi Allah"-kisoja keskenään? ;D
on ihan omallatavallaan.
ELi ei luterilaisuutta voi tänäänkään ymmärtää ilman masa lutherioksen teologiaa, jonka pohjalle[In nuce = 1)hyvin yksipuolinen patristis-teologinen tulkinta (á la Apostoli Paavalin Roomalaiskirje Augustinus] 2)oman surkean elämän "teologisointi" pessimistiseksi antropologiaksi... jatkan joskus myöhemmin jos kiinnostaa].
Suomen EVANKELIS-LUTERILAINEN kirkko -nimi sanoo kaiken. Kyllä masa vetää vertoja paaville ja jopa profeetalle. Tuskainen ja varmasti hyvää tarkoittava ihminen hän kuitenkin varmasti oli... niinkuin me kaikki. Jumala kuitenkin varjelkoon ettemme uutta "kirkkoa" jätä jälkeemme!AMEN ja KIITOS!
Lutherin oppien perusteella edes koko "luterilaista" kirkkolaitosta ei pitäisi olla.
Joten jos Lutheriin liitettäisi moisen konnuuden johdosta dynamo, pyörisi hän haudassaan niin että koko Kölni saisi valaistuksen sano.
Mitä yhteistä on Paavalilla, Paavilla, Lutherilla ja mormonien Joseph Smithillä? Kaikki vastaavat Jeesuksen kuvausta "vääristä profeetoista" jotka tulevat luokse lampaiden vaatteissa mutta ovat sisältä raatelevia susia (Muhammed puolestaan ei tullut kristittyjen mielestä todellakaan "lampaana" kun kumosi Jeesuksen jumaluuden).
Kaikki näistä (kenties Lutheria lukuunottamatta, ei voi sanoa varmasti) ovat antaneet ymmärtää olevansa jonkinlaisia Jeesuksen "seuraajia/sijaisia" maan päällä, joille on annettu tehtävä/viesti ja sillä valta yli muiden. Luther sen sijaan halusi "valtakunnakseen" poliittisen valtion, valtion jossa ei olisi kuin luterilaisia ("kenen maa sen uskonto", suunnattu VARSINKIN Islamia vastaan).
Lutheria ja Paavalia yhdistää sekin että molempien käsitys Jumalan ARMOSTA, ANTEEKSIANNOSTA ja Hänen kyvyistään oli varsin rajallinen, heillä oli (suunnitellusti) kuin pakkomielle siihen että ihminen ei voi pelastua tekojen kautta jos on tehnyt yhdenkin synnin (eikö Jumala pysty antamaan syntejä anteeksi?), ja tätä aikansa hoettuaan ja sille päästään perusteluja keksittyään he saivat muutkin uskomaan näin, mikä on johtanut lopulta nykyisin protestanttisten maiden maallistumisessa kun ihmiset ovat ajautuneet hiljalleen kauemmas uskostaan, sen kun on katsottu pelastavan ilman tekoja ja uskonnon mukaan elämistäkään, "pelkästä Armosta", ilman että on tajuttu että usko ilman sen mukaisia tekoja on kuollut...
Luther ei tapattanut kuin muutamia 10-20 tuhatta talonpoikaa että sillä lailla se uskonto.Miettikääpä miten yksi ukko voi sanoa mikä vanhoissa kirjoituksista on oikeen.eikö se ole häneen oma kantansa asiasta.Kirjotanko minä esimerkiksi Kalevalan uusiksi ja väittäisin että nyt se on puhdisttu.