Tein tästä oikein uuden aloituksen.
Lestadiolaiset yleensä vetoavat kohtaan Joh.20:21-23, kun kertovat, että synnit saa anteeksi vain toisen uskovan kautta.
Tässä käännökset kolmesta suomenkielisestä Raamatusta:
1992:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
1933/38:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Biblia 1776:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Käsittääkseni syntien pidättäminen (= en voi antaa sinulle anteeksi, sillä olet mielestäni niin suuri syntinen tai et usko Jeesukseen tms.) ja anteeksiannon kieltäminen (=Jumalakaan ei anna sinulle anteeksi) ovat eri asioita.
En tiedä, miten tällainen lapsus on päässyt uuteen käännökseen. Ovatko vanhat käännökset oikeassa vai onko uusi käänös nykytutkimuksen valossa oikea? Joku alkukieliä osaava voi ehkä selittää minullekin oikean käännöksen. Alla ohjeita käänöksien etsintään.
Hyvä ilmainen Nettiraamattu
http://raamattu.uskonkirjat.net
Sieltä voi valita kaikki suomenkieliset Raamatut(paitsi Agricola UT:a ja 1600-luvun Raamattua, jotka tosin pohjautuivat pitkälti muiden kielten käännöksiin), useita pohjoismaisia, englanninkielisiä, muunkielisiä (mm. Luther 1545), antiikin tekstejä ja alkukielisiä versioita. Myös sanahaku ja jaehaku Raamatusta.
Lestadiolaiset yleensä vetoavat kohtaan Joh.20:21-23, kun kertovat, että synnit saa anteeksi vain toisen uskovan kautta.
Tässä käännökset kolmesta suomenkielisestä Raamatusta:
1992:
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
1933/38:
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Biblia 1776:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Käsittääkseni syntien pidättäminen (= en voi antaa sinulle anteeksi, sillä olet mielestäni niin suuri syntinen tai et usko Jeesukseen tms.) ja anteeksiannon kieltäminen (=Jumalakaan ei anna sinulle anteeksi) ovat eri asioita.
En tiedä, miten tällainen lapsus on päässyt uuteen käännökseen. Ovatko vanhat käännökset oikeassa vai onko uusi käänös nykytutkimuksen valossa oikea? Joku alkukieliä osaava voi ehkä selittää minullekin oikean käännöksen. Alla ohjeita käänöksien etsintään.
Hyvä ilmainen Nettiraamattu
http://raamattu.uskonkirjat.net
Sieltä voi valita kaikki suomenkieliset Raamatut(paitsi Agricola UT:a ja 1600-luvun Raamattua, jotka tosin pohjautuivat pitkälti muiden kielten käännöksiin), useita pohjoismaisia, englanninkielisiä, muunkielisiä (mm. Luther 1545), antiikin tekstejä ja alkukielisiä versioita. Myös sanahaku ja jaehaku Raamatusta.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"pidättäminen" tarkoittaa sitä ns. sitomista. Sellainen ihminen, joka synnin hädässä tulee vl:n luo syntejä anteeksi pyytämään, saa ne aina anteeksi. Niin suurta syntistä ei ole, etteikö armo ja anteeksiantamus riittäisi.
Sitominen eli pidättäminen tulee kyseeseen jos joku uskovainen menee esim. eriseuraan eikä ymmärrä olevansa väärässä. Aika harvinaista tämä on, Raamatussa on tästä ohjeet ns. Kristuksen kirkkolaissa.
En ymmärtänyt, mitä tarkoitat tuolla pidättämisellä tai sitomisella.
>>Sitominen eli pidättäminen tulee kyseeseen jos joku uskovainen menee esim. eriseuraan eikä ymmärrä olevansa väärässä.>>
Mitä tarkoitat?
Siis että kielletään anteeksianto?
Onko sitominen/pidättäminen = anteeksiannon kieltäminen?
Uskovaiset ovat todistuksen julistajia. Synnit on jo sovitettu Kristuksen veressä.
Pyhän Hengen saarnavirka on se vahva Jumalan voima, jolla on valta todistaa synnit totisesti olevan anteeksi Taivaassa asti ja tämä todistuksen evankeliumi antaa voiman tulla Jumalan lapseksi, ei ihmiseltä vaan Jumalalta todistettuna Pyhän Hengen kautta. Tämän todistuksen uskova saa Jumalalta voiman tulla sen eläväksi tekevän evankeliumin todistajaksi Pyhässä Hengessä.
Juu, mutta vainko uskovalta voi toinen uskova saada synnit anteeksi? Riittääkö vain tuhlaajapoikamainen anteeksipyyntö ja usko?
Siis voiko Jumala antaa synnit anteeksi ilman välikäsiä, jos sitä Jeesuksen nimessä pyytää?
Jeesushan on tietenkin yhdenlainen välikäsi, mutta tarkoitan nyt muita uskovia.
Entä jos pappi ei ole uskossa ja silti julistaa anteeksiannon, saako seurakunta silloinkiin anteeksi? Siis toimiiko Pyhä Henki silti, vaikka pappi onkin epäuskoinen? Mielestäni toimii. En voi aina tietää, onko pappi todella uskossa. Silti voin luulla, että hän on ja uskoa näin, että syntini on annettu anteeksi.
Uskotko sinä todistuksen saarnaan, jos sen saarnaa sellainen, joka ei itsekään usko siihen mitä puhuu?
Uskotko sinä, että Pyhä Henki asuu sellaisessa, joka ei usko Pyhään Henkeen?
En usko sellaisen sarnaan, josta tiedän, että saarnaaja ei usko itsekään. Tai voihan hän asiaa puhua (esim. Vuorisaarnasta), mutta herättäisi se silti kysymyksiä.
Enkä myöskään usko, että Pyhä Henki asuu uskottomassa.
Mutta mietin vain, että mistä voin aina tietää, ettei jumalanpalveluksen pappi ole ns. leipäpappi. Ainahan liturgiaan kuuluu syntien anteeksianto, eikö?
Luulisin, että Jumala hyväksyy syntini anteeksi tällaisessakin tilanteessa, koska en tiennyt, että pappi ei usko. Mitään tietoa minulla ei tosin ole, mutta luotan Jumalan armollisuuteen...
Itse asiassa uskon, että synnit saa anteeksi rukoilemalla niitä Jeesuksen nimessä anteeksi. En usko, että minun pitäisi kenellekään erikseen ripittäytyä tai pyytää kaikkia syntejäni anteeksi joltakulta ihmiseltä (paitsi jos olen häntä loukannut).
Jumala on sitoutunut SANAANSA. Me kristityt olemme sanan TODISTAJAT, EMME OMISTAJAT.
Valta sitoa ja päästää on Jumalan sanassa.
Jumalan Sana on Isä poika ja Pyhä Henki.
Koska minulla on oikeus jahkailla.
Ja viestistäsi olen kanssasi samaa mieltä.
Hyvän paimenen äänen kuulee lammas, joka haluaa seurata hyvän paimenen laumaa ja kuulua siihen. Jos lammasta ruokkii joku muu kuin hyvä paimen, niin silloin on ainainen nälkä, eikä se nälkä lähde muuta kuin hyvän paimenen ruualla. Etsi siis sitä oikeaa ruokaa, jota sielu janoaa ja jolla tulee tieto, mikä on oikea sana.
Hyvän paimenen äänessä on se ero, että se tuo varmuuden ja rauhan, jota ei tarvitse etsiä enää. On vain yksi hyvä paimen ja siellä on varmuus pelastuksesta.
Ole hyvä vaan! Kun kerran jaksat!
1992
18 Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
33/38
18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita.
19 Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet, ja minkä sinä sidot maan päällä, se on oleva sidottu taivaissa, ja minkä sinä päästät maan päällä, se on oleva päästetty taivaissa."
1776
18 Mutta minä myös sanon sinulle: sinä ole Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani, ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman.
19 Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Anna SINULLE (=Pietarille) avaimet ja minkä SINÄ sidot...!!! Siis yksikön 1. persoona, ei esim. monikon 2. tai 3.
Mielestäni tämä kohta koskee vain Pietaria.
Olenko väärässä?
Pietari olisi taivaan porteilla päättämässä jos kirjaimellisesti Pietaria tarkoitetaan, mutta eiköhän siis yhteistä seurakuntaa, Jumalan valtakuntaa tuolla tarkoiteta.
Sinä olet Pietari (kallio), Tälle perustalle rakennan seurakuntani. =Kalliolle perustettu seurakunta.
Jos mielestäsi on varmasti yksikössä sitten on vain yksi oikea kirkko/seurakunta.
Kyllähän niin vaan taitaa ollakin.
Omasta hatusta vedetystä soopasta!
Jos tuollaiseen perättömään väitteeseen uskoisi, niin täytyisi puoli Raamattua hylätä perättöminä lupauksina!
Tämä on juuri sitä ihmisjärjellä yhden paikan vääristämistä omaa ryöhkeyttään palvelemaan!!
Jeesus laittoi Pietarin opetuslastensa johtajaksi ja kaitsijaksi ("tälle kalliolle..."), kun hänen oli aika lähteä.
Huomaa, että avaimia ei annettu "teille", vaan "SINULLE". Ei taida Raamatusta löytyä kohtia, jossa Pietari olisi avaimensa eteenpäin antanut. Tästähän tulee tarinat Pyhästä Pietarista, joka vartioi taivaan porttia;)
Ande
johdetaan juuri Pietarin saamasta vallasta.
SRK-lestadiolaisuudessa kyse on kollektiivisesta paaviudesta.
On aivan ihmeellistä, että väität, että on olemassa vain yksi kirkko/seurakunta ja sillä tarkoitat ilmeisesti (?) lestadiolaisuutta.
Miten ihmeessä se voisi olla ainoa?
Miksi?
Uskon, että on olemassa yksi Jeesukseen uskovien seurakunta, jonka sisällä on ihmisistä johtuvaa hajaannusta ja siis eri kirkkokuntia ja liikkeitä. Jehovat ym. eivät kuitenkaan mielestäni ole tässä mukana.
Voihan se niinkin olla, että avaimet annettiin koko seurakunnalle, mutta silti missään ei sanota, ettäkö VAIN toisen uskovan kautta saisi synnit anteeksi. Minä uskon siis, että Jumala antaa synnit anteeksi pyytävälle Jeesuksen sovitustyön tähden ja ihmiset voivat julistaa tällä perusteella toisilleen synnit anteeksi.
Näin uskon puhtaalla omallatunnolla.
Voisiko tuo Matt. 16:18-19 sitominen tarkoittaa esim. avioliittoa? Vai tarkoittaako se ilman muuta syntejä ja sitä, ettei ole asiaa taivaaseen?
Ei siinä silti sanota, etteikö syntejä saisi anteeksi suoraan Jumalalta pyytämällä.
Yleisesti Jumalan tarkoituksista voin vain todeta, että
Jes.55:8-9
8 -- Minun ajatukseni eivät ole teidän ajatuksianne eivätkä teidän tienne ole minun teitäni, sanoo Herra.
9 Sillä niin korkealla kuin taivas kaartuu maan yllä, niin korkealla ovat minun tieni teidän teittenne yläpuolella ja minun ajatukseni teidän ajatustenne yläpuolella.
kohdassa Luther saksankielisen Raamattunsa ns. reunaselityksissä mainitsee: " Kaikki kristityt ovat Pietareita sen tunnustuksen tunnustuksen kautta, jonka Pietari tässä tekee, joka tunnustus on se kallio, jonka päälle Pietari ja kaikki Pietarit ovat rakentaneet."
Kirkkopostillassa Luther toteaa avaiasiasta mm:
"...on varsin selvää, ettei avaimia ole annettu pyhälle Pietarille, vaan koko seurakunnalle." (Valitut teokset 2)
Kyllä se vain niin on, että jos on valta sekä päästää, että sitoa, niin tarvitaan ihminen, joka on Pyhästä Hengestä osallinen. Jos joku sidotaan synteihin, ei hän pääse synneistä vapaaksi, ennenkuin Pyhän Hengen pappi eli uskovainen julistaa synninpäästön.("Siinähän lukee, että sidottu myös taivaassa"). Eli ei ole mahdollista sopia kahden kesken Jumalan kanssa.
Vielä on sanottu "Siellä missä kaksi tai kolme on kokoontuu minun nimeeni, siellä minä olen heidän keskellään."(Kristus opetuslasten eli seuraajiensa keskellä)
Yksi on välimies meidän ja Jumalan välissä, Jeesus, Kristus. Eli meillä ei ole suoraa yhteyttä Jumalan kanssa.
"Ottakaat Pyhä Henki.."
Tarvitaan siis Pyhä Hengen osallisia uskovaisia ja Jeesus on välimiehenä meidän ja Jumalan välissä.
Tämä on Raamatulla perusteltua. Sen sijaan ei ole mielestäni perusteluja löydettävissä muunlaiselle parannuksen teolle.
Tuossa Matteuksen kohdassa lukee aivan selvästi tämä asia.
Vanhurskaan rukous on totinen ja se voi paljon. Se on Jumalan kädessä, kenen synnit ja mitä syntejä hän antaa anteeksi rukoilemalla. Jumala kuulee epäuskoisen rukouksen ja johdattaa uskovaisten luo. "Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan"( Jälleen tarvii löytää uskovaiten joukko. Tästä muuten Luther opettaa selkeästi. "Älkää taivaalle tuijottako, vaan etsikää uskovaiten joukko maan päältä.(jotenkin näi se oli) "Olen joskus lainannut tekstin tälle palstalle.")
Syntihän on rikkomus Jumalaa ja lähimmäistä vastaan. Kun se on rikkomus lähimmäistä vastaan, niin tarvii pyytää anteeksi siltä, jota vastaan on rikkonut.