Halutaan ostaa

Ei se minusta tuo reivaus kovin ihmeellinen toimenpide ole (varsinkaan kevyellä tuulella). Mutta usein toivois, että olisi enemmän purjepintaa ja varsinkin suurempi spinnu.

Inferno 29:ssä on 1000 kg kölipaino, joka on nykymittapuun mukaan varsin tavallinen ko. pituudelle ja purjepinta-alalle. Vastaavanpainoisia kölejä on mm. Dehler 29, FG 28e, Sun Oddyssey 29.2, Elan 295 jne.

Suurin ero Inferno 29:ssä on koko veneen ja varsinkin vesilinjan kapeus. Kapealla vesilinjalla saadaan pieni märkäpinta-ala ja aaltovastus, mutta vakuvuus kärsii. Sitten kun vene kallistuu kunnolla (>40 astetta) tuo ero häviää. Inferno 29 on siis "loppujäykkä" verrattuna nykyisiin veneisiin, samoin kuin monet muutkin Södergrenin veneet.

Nykyään köleissä on usein bulbi, joka toki myös vaikuttaa asiaan, muttei yhtä merkittävästi kuin runkomuoto.

Itse ostin Inferno 29:n vuonna 2002 ja kokemukset on ollut positiivisia. Mitään suurta köliveneellä purjehduskokemusta minulla ei ollut nykyistä Infernoa aikaisemmin. Kaverin H-veneellä oli tosin jonkun verrran muutaman vuoden aikana tullut purjehdittua.

Hoohon verrattuna Inferno on nopea kaikissa kokemissani olosuhteissa 0-16 m/s:n välillä. Ja satamamanööverit on juhlaa sisämoottorin ansiosta.

Reivaus ei minusta ole mikään iso operaatio ja siitä on tullut helppo rutiini, jonka tekee kovemmassakin (12 m/s) tuulessa vaikka yksin. Keulassa minulla ei ole kuin itseskuuttaava fokka, purjeista eniten kaipaan lisäksi 1 genoaa. Joten ei purjepinta-alaa ole kyllä koskaan liikaa.

Enemmän arvostan sitä ettei moottoria tarvitse käynnistää kuin täydellä pläkällä ja lataustarkoituksiin.

Inferno on hyvä sellaiselle purjehtijalle, joka tahtoo oppia lisää purjehtimisesta ja purjeiden trimmauksesta. Vene kyllä varoittaa väärästä purjetrimmistä.

Jos arvostus kohdistuu enemmän mahdollisimman vaivattomaan purjehdukseen ilman reivauksia, niin on olemassa varmasti parempia valintoja.

Muuta toiveita minulla ei veneeni suhteen ole kuin lisää purjepinta-alaa;)

Joakim kirjoitti:

Inferno 29:ssä on 1000 kg kölipaino, joka on nykymittapuun mukaan varsin tavallinen ko. pituudelle ja purjepinta-alalle. Vastaavanpainoisia kölejä on mm. Dehler 29, FG 28e, Sun Oddyssey 29.2, Elan 295 jne.

Suurin ero Inferno 29:ssä on koko veneen ja varsinkin vesilinjan kapeus. Kapealla vesilinjalla saadaan pieni märkäpinta-ala ja aaltovastus, mutta vakuvuus kärsii. Sitten kun vene kallistuu kunnolla (>40 astetta) tuo ero häviää. Inferno 29 on siis "loppujäykkä" verrattuna nykyisiin veneisiin, samoin kuin monet muutkin Södergrenin veneet.

Nykyään köleissä on usein bulbi, joka toki myös vaikuttaa asiaan, muttei yhtä merkittävästi kuin runkomuoto.

100 kg:n bulbi kölin alapäässä antaa huomattavasti lisää vääntömomenttia. Vastaa helposti 500 kg lisää kölipainoa ilman bulbia. Joten bulbillisten ja bulbittomien veneiden kölipainoja ei voi verrata.

Eräässä Suomenlahden merkittävässä avomeripurjehduskilpailussa on ollut mukana lähes joka kerta yksi tietty Inferno 29. Jos on tuulta yli 10 m/s, vene tyypillisesti keskeyttää. Reippaassa tuulessa luoviminen on hankalaa, jos vene ei kanna purjeita. Poweria ei kerta kaikkiaan saa tarpeeksi, jotta pääsisi vaivatta aaltojen lävitse.

Urpo kirjoitti:

100 kg:n bulbi kölin alapäässä antaa huomattavasti lisää vääntömomenttia. Vastaa helposti 500 kg lisää kölipainoa ilman bulbia. Joten bulbillisten ja bulbittomien veneiden kölipainoja ei voi verrata.

Eräässä Suomenlahden merkittävässä avomeripurjehduskilpailussa on ollut mukana lähes joka kerta yksi tietty Inferno 29. Jos on tuulta yli 10 m/s, vene tyypillisesti keskeyttää. Reippaassa tuulessa luoviminen on hankalaa, jos vene ei kanna purjeita. Poweria ei kerta kaikkiaan saa tarpeeksi, jotta pääsisi vaivatta aaltojen lävitse.

Ei se bulbin hyöty ole alkuunkaan noin suuri! Purjeveneen oikaiseva momentti riippuu massakeskipisteen (hyvin lähellä vesilinjaa tyypillisesti) ja veneen "kellutuskeskipisteen" (centre of buoyancy, jossain kannen tasolla, kun vene on pystysuorassa.) välisestä etäisyydestä.

Verrataan nyt vaikkapa FG 28 e ja Inferno 29:ä, jotka molemmat painavat ~3000 kg purjehduskunnossa.

Köli alkaa siitä mihin runko päättyy eli Infeno 29:ssä ehkä 40 cm vesilinjan alta. Koko syväys on 1,5 m, joten kölin (1000 kg) painopiste on ehkä 0,9 m syvyydellä (vesilinjasta ja massakeskipisteestä). Vastaavasti FG 28e:n köli (900 kg) alkaa hieman syvemmältä (lasikuitutynkä), ehkä 60 cm kohdalta ja päättyy n. 30 cm korkuiseen bulbiin, jonka alareuna on 1,65 m syvyydessä. Kaikki paino ei suinkaan ole bulbissa (jonka keskikohta 1,5 m), joten painopiste vois olla ehkä 1,3 m syvyydessä

Lasketaanpa massakeskipistevaikutus näille, joka on massa * massakeskipisteen etäisyys eli Infernolle 1000*0,9=900 ja FG:lle 900*1,3=1170. Jotta Infernon kölillä olisi sama vaikutus veneen vakauteen kuin FG:n kölillä sen pitäisi painaa (sama massakeskipiste) 1300 kg, eli ei se ero nyt mikään älytön ole!

LYS-kisassa ei varmasti ole helppo Infernon kovalla luvulla pärjätä yli 10 m/s tuulessa, jos kryssiä on paljon. Keskeyttäminen tuskin johtuu siitä, ettei veneellä perille pääsisi ja vieläpä nopeammin kuin monella muulla. Tuskin vaikkapa FE83 menee vielä ohi, vaikka kantaakin pienet purjeensa (37 vs. 48 m2) paremmin lähes samanlaisen kölin ja huomattavasti leveämmän vesilinjansa ansiosta.

IMSin mukaan Inferno 29:n pitäisi olla perinteisellä Olympiaradalla nopeampi kuin FE83 aina 6 s keskinopeuteen (veneen) saakka eli käytännössä aina. Lähes saman LYS-luvun omaava Comfortina 32 taas on nopeampi jo 5 s kesinopeudella, joka menee rikki jo 6-7 m/s keskituulessa.

Joakim kirjoitti:

Ei se bulbin hyöty ole alkuunkaan noin suuri! Purjeveneen oikaiseva momentti riippuu massakeskipisteen (hyvin lähellä vesilinjaa tyypillisesti) ja veneen "kellutuskeskipisteen" (centre of buoyancy, jossain kannen tasolla, kun vene on pystysuorassa.) välisestä etäisyydestä.

Verrataan nyt vaikkapa FG 28 e ja Inferno 29:ä, jotka molemmat painavat ~3000 kg purjehduskunnossa.

Köli alkaa siitä mihin runko päättyy eli Infeno 29:ssä ehkä 40 cm vesilinjan alta. Koko syväys on 1,5 m, joten kölin (1000 kg) painopiste on ehkä 0,9 m syvyydellä (vesilinjasta ja massakeskipisteestä). Vastaavasti FG 28e:n köli (900 kg) alkaa hieman syvemmältä (lasikuitutynkä), ehkä 60 cm kohdalta ja päättyy n. 30 cm korkuiseen bulbiin, jonka alareuna on 1,65 m syvyydessä. Kaikki paino ei suinkaan ole bulbissa (jonka keskikohta 1,5 m), joten painopiste vois olla ehkä 1,3 m syvyydessä

Lasketaanpa massakeskipistevaikutus näille, joka on massa * massakeskipisteen etäisyys eli Infernolle 1000*0,9=900 ja FG:lle 900*1,3=1170. Jotta Infernon kölillä olisi sama vaikutus veneen vakauteen kuin FG:n kölillä sen pitäisi painaa (sama massakeskipiste) 1300 kg, eli ei se ero nyt mikään älytön ole!

LYS-kisassa ei varmasti ole helppo Infernon kovalla luvulla pärjätä yli 10 m/s tuulessa, jos kryssiä on paljon. Keskeyttäminen tuskin johtuu siitä, ettei veneellä perille pääsisi ja vieläpä nopeammin kuin monella muulla. Tuskin vaikkapa FE83 menee vielä ohi, vaikka kantaakin pienet purjeensa (37 vs. 48 m2) paremmin lähes samanlaisen kölin ja huomattavasti leveämmän vesilinjansa ansiosta.

IMSin mukaan Inferno 29:n pitäisi olla perinteisellä Olympiaradalla nopeampi kuin FE83 aina 6 s keskinopeuteen (veneen) saakka eli käytännössä aina. Lähes saman LYS-luvun omaava Comfortina 32 taas on nopeampi jo 5 s kesinopeudella, joka menee rikki jo 6-7 m/s keskituulessa.

Kuinka määräytyy tuo 48m2? Iso ja 1genoa?

Saanko osallistua veneelläni lys kisoihin jos tilaan maakarilta 26m2 ison ja 24m2 1 genoan?

ville kirjoitti:

Kuinka määräytyy tuo 48m2? Iso ja 1genoa?

Saanko osallistua veneelläni lys kisoihin jos tilaan maakarilta 26m2 ison ja 24m2 1 genoan?

Määrittelevät isopurjeelle masto- ja puomiliikin pituuden. Lisäksi määrätään isopurjeen suhteellinen maksimileveys parilla eri korkeudella (sama kaikille veneille). Jos purjeesi menee näihin vaatimuksiin, kaikki OK. Muuten sinun pitää pyytää LYS-todistus, jossa lukusi on sama tai yhden kymmenyksen korkeampi. Purjemaakarisi osaa varmasti sanoa, meneekö LYS-sääntöön.

Infernon purjeet vakiona: Iso 24, G1 24. Genualle taas on määrätty maksimi etuliikille ja etuliikistä kohtisuoraan skuuttikulmaan.

Otsikossa mainitut Infernot ovat ihan ok. Mutta 29:n joutuu reivaamaan melkein jokaikinen kesäpäivä, kun merituuli hiukan puhaltaa iltapäivällä. Itse suosittelisin ennemmin esim Siesta 32:a, jonka kölipaino on kaksi kertaa painavampi. Sitä tarvitsee reivata vasta kun oikeasti tuulee.

Södergren rules kirjoitti:

Otsikossa mainitut Infernot ovat ihan ok. Mutta 29:n joutuu reivaamaan melkein jokaikinen kesäpäivä, kun merituuli hiukan puhaltaa iltapäivällä. Itse suosittelisin ennemmin esim Siesta 32:a, jonka kölipaino on kaksi kertaa painavampi. Sitä tarvitsee reivata vasta kun oikeasti tuulee.

Inferno 28 ei purjehdusominaisuuksien puolesta kyllä ansaitse käyttää Inferno nimeä.
Inferno 29 on purjehtijan vene, eloisa, nopea ja vene kyllä opettaa purjehtimaan ja trimmaamaan. Ainoat oikeat Infernot ovat kyllä 29, 31, 33. Pinnakokemuksia on Inferno 29:stä, 28:sta ja 31:stä.
Siesta on varmaan ihan OK, ei kokemusta.

Keveitähän meidän kesätuulet on, mutta Inferno 29 on suunnilleen ainoa vene, joka tulee mieleen sanasta ylirikattu. Muut Södergrenit ihan kohtuullisia.

Antsu kirjoitti:

Keveitähän meidän kesätuulet on, mutta Inferno 29 on suunnilleen ainoa vene, joka tulee mieleen sanasta ylirikattu. Muut Södergrenit ihan kohtuullisia.

Mites kuvailisit vaikkapa Sera 29, Inferno 26, Inferno 33, FG335, Sirena 36, Two Star 36, Sirena 38, My/Helmsman 20, useammat Södergrenin kisapuolitonnarit jne?

Kaikki edellämainitut ovat varsin nopeita hiljaisissa tuulissa, mutta vaativat myös reivaamista jo 5-8 m/s tuulessa perhekäytössä, jos ei halua pitää skuuttia/levankisäätöä kädessä.

Inferno 29 kirjoitti:

Inferno 28 ei purjehdusominaisuuksien puolesta kyllä ansaitse käyttää Inferno nimeä.
Inferno 29 on purjehtijan vene, eloisa, nopea ja vene kyllä opettaa purjehtimaan ja trimmaamaan. Ainoat oikeat Infernot ovat kyllä 29, 31, 33. Pinnakokemuksia on Inferno 29:stä, 28:sta ja 31:stä.
Siesta on varmaan ihan OK, ei kokemusta.

Siestaa ja Inferno 31:stä on hyvin vakea erottaa toisistaan purjehduksellisesti. Ainoa oleellinen ero veneiden välillä on sisustusjärjestely.

Joakim kirjoitti:

Mites kuvailisit vaikkapa Sera 29, Inferno 26, Inferno 33, FG335, Sirena 36, Two Star 36, Sirena 38, My/Helmsman 20, useammat Södergrenin kisapuolitonnarit jne?

Kaikki edellämainitut ovat varsin nopeita hiljaisissa tuulissa, mutta vaativat myös reivaamista jo 5-8 m/s tuulessa perhekäytössä, jos ei halua pitää skuuttia/levankisäätöä kädessä.

Muista Södergreneistä on omakohtaista kokemusta Helmsman 23, Inferno 26, 31, 33 ja FG36:sta. Noista Helmsman 23 oikeestaan kulki lähinnä kovalla tuulella, Inferno 26 kevyellä ja muut ihan mukavasti allround suorittajia. Inferno 33:n kokemuksetkin on parhaita reipastuulisesta Henry Lloyd-kisasta. Sen verran kuitenkin meillä painottuu kevyen tuulen ominaisuudet, etten minä ainakaan noiden rikejä lyhentämään alkaisi vain reivikynnystä nostaakseni. Mieluummin sen skuutin pitää kourassa kuin virta-avaimen. Tietyssä määrin ärsyttävältä tuntui puuskaisessa säässä 31, mutta kun isopurjeena oli melko muodoton säkki, ei sitä veneen viaksi voi laittaa.