Olen suvusta, jossa on sekä lestadiolaisia että helluntailaisia. Kun lestadiolainen kuolee, helluntailaiset huokaavat, että meni se varmasti taivaaseen, vaikka ajattelikin monesta asiasta toisin kuin me. Kun helluntailainen tekee kuolemaaa, ilmestyvät lestadiolaiset sängyn viereen tarjoamaan armoaan. Jos helluntailainen suostuu ottamaan synninpäästön lestadiolaiselta, kaikki on ok, mutta ellei, niin voi-voi.. Yleensähän kyllä ottavat. Ovat heikossa kunnossa ja ajattelevat, että sama se, ketkä kaikki synnit anteeksi julistavat, tuskin siitä pahenee. Mutta eikö tämä lestadiolaisten tapa ole kauhean halventava näitä uskovaisia helluntailaisia kohtaan? Antavat ymmärtää, ettei sinun uskosi auta yhtään, sinun on uskottava, niinkuin me.
Mitä sanotte tästä?
Liisukka
321801
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
halveksivat kaikkien muiden Kristuksen verellä pestyjen uskovaisten kuin oman liikkeensä jäsenien uskoa.
Mistä tämä kertoo? Miten arvelet Jumalan suhtautuvan tuohon vl-asenteeseen?
näihin lestadiolaisten kuollinvuoteille ilmestymisiin aina hiukan huvittuneesti, mutta minua se loukkaa. Jos joku on koko ikänsä tunnustanut olevansa uskovainen, niin se pitäisi muidenkin uskoa myös tämän ihmisen kuoleman hetkellä.
Kuinka voit sanoa, että on halventavaa tarjota Kristuksen evankeliumia? Sitä saa tarjota sopivalla ja sopimattomalla hetkellä, joka on Raamatun käsky. Ei tarjoaja tee mitään väärää ja kyllä hän, jolle tarjotaan tekee itse ratkaisunsa.
Siksi tämä asia on sinullekin vaikea, koska jos helluntailainen ottaa evankeliumin vastaan VL:tä, niin se murentaa kaikkien uskoa helluntailaisuuteen, jotka ovat sitä todistamassa tai siitä kuulevat. Heille herää epäilys sisällään, että eikö tämä kuoleva helluntailainen jaksanutkaan uskoa lopun hetkellä, niin kuin siihen asti oli uskonut.
Eihän se voi olla halventavaa, vaikka sitä tarjoaisi kenelle tahansa! Se on kutsu, jonka jotku ottavat vastaan ja toiset eivät, ihminen valitsee tämän asian ihan itse.
Mitä luulet itse. Eikö tämän kuolevan usko ole horjunut aika pahasti, jos haluaa ottaa tämän tarjotun evankeliumin vastaan, jota on koko ikänsä ehkä halveksinut ja kieroon katsonut. Se kenen sydäntä Jumala ei avaa, ei ota vastaan edes leikkimielellä tätä Kristuksen evankeliumia.
jos asia olisi päin vastoin, että VL olisi tuossa kuolinvuoteella ja helluntailainen menisi tarjoamaan uskoaan hänelle, niin usko olisi tällä kuolevalla siitä huolimatta vahva, eikä olisi mitään tarvetta ottaa vastaan mitään muuta oppia "kaiken varalta" Yksi usko vie perille asti.
Jumala puhuttelee kuolemankin kautta voimakkaasti ja kenellä ei ole Jumalan rauha sydämmellä, tarttuu kiinni mihin vain, jossa luulee olevan Jumalan rauhan. Väärä oppi ei tuo sitä rauhaa, mutta Kristuksen evankeliumilla se rauha saadaan sydämmeen.
Kuka tahansa, jopa kaikkein hurskain lestadiolainenkin, voi joutua "viimeisiin kiusauksiin", uskon epäilyksiin kuoleman edessä. Ihan niinkuin Paavo Ruotsalainenkin. Mutta pitäisi kunnioittaa ihmisen vakaumusta, eikä ryhtyä käännyttämään eri uskonhaaraan tässä tilanteessa. Tosin, tiedän noiden helluntailaisten ajattelevan, että helpoimmalla pääsee, kun antaa lestadiolaisen lukea synninpäästön, eikä heidän helluntailaisuutensa siitä mihinkään katoa. Kuka jaksaa kuollinvuoteeltaan käsin kuunnella tuomion julistusta, vaikka tietäisikin olevansa matkalla taivaaseen. EIkä näillä uskonsuunnilla ole kuoleman portilla mitään väliä!!
saatanan oppia.
Vaikene perkele!
Hän tuli loukkauskiveksi heille, jotka Hänet hylkäsivät.
Ihmisen vakaumusta pitää kunnioittaa, mutta ei ole epäkunnioittamista tarjota evankeliumia Kristuksen lähetyskäskyn mukaan. Sitä vain ei ole pakko ottaa vastaan, jos ei halua kuulla sitä. Tarjoaminen ei ole epäkunnioittavaa, vaan mahdollisuus kuulla evankeliumia.
No se mitä sinä tiedät ja mitä kuolinvuoteella oleva ihminen tuntee, voivat kaiketi erota toisistaan.
Vahva usko kestää viimeisenkin vihollisen, kuoleman, eikä siinä Jumalan rauhan omistavalla ole mitään tarvetta tehdä edes malliparannuksia, vaan on levollinen mieli.
Sinunkin uskosi horjuu sen tähden, ettei nämä kuolinvuoteella olevat jaksakaan viimeisillä hetkillään luottaa siihen uskoon, johon sitä ennen ovat aina luottaneet.
Horjuujo sinunkin uskosi totuuden edessä?
Jeesuksenkin väitettiin ajavan riivaajia pois perkeleen voimalla.
Omatuntosi on rauhaton ja siksi meukkaat ihan tarpeettomasti. Tee parannus.
Miksi te tulette toisen suunnan uskovaisen luokse niinkuin tämä olisi teidän oppianne vailla?? Miksi ette kohtaa näitä Kristukseen turvaavia helluntailaisia veljinänne ja sisarinanne??
joka kestää kuolemassa.
Kotipaikkakunnallani oli eräs epäuskoinen kuolemansairaana. Hänen luonaan kävi helluntaiseurakunnan pastori, mutta ei se tuonut rauhaa kuolevan sieluun. Vasta kun kuolevalle saarnattiin Jumalan valtakunnan evankeliumia Jeesuksen nimessä ja veressä, Pyhä Henki laskeutui hänen sisimpäänsä ja hän sai rauhan ja siirtyi sen rauhan kantajana taivaan kotiin.
oli aikanaan heränneellä tunnolla ja perusti sen varaan herätysliikkeen. Armoa hän ei minun tietääkseni koskaan uskaltanut omistaa, vaan jäi vain ikävöimään sitä.
lestadiolaisten mielestä joku muu kuin Jumalan valtakunnan evankeliumi????
Oletko sitä mieltä, ettei Paavo Ruotsalainen ollut Jumalan lapsi?
ja kun näin on, heränneiden tulisi silloin vaeltaa yhdessä rakkaudessa ja uskon hengessä Siionin kanssa. Nyt he ovat eri laumassa. Se on varmin merkki siitä, että heissä on eri henki.
Pyhä Henki nimittäin kokoaa aina yhteen laumaan.
Tästä voit itse päätellä, että Paavo Ruotsalainen ei ollut Jumalan lapsi. Hän on itsekin sen tunnustanut sanoen kaipaavansa pelastusvarmuutta.
Paavo Ruotsalaisen yhteydessä. Sama pätee kaikkiin muihin uskonsuuntiin. Kaikissa niissä on eri henki eivätkä ne voi siksi julistaa syntejä anteeksi Pyhän Hengen voimassa.
kovalla koetuksella sinunkin kanssa. Oletko koskaan lukenut Raamatusta:"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." Ei pelastusvarmuus pelasta, vaan usko Jeesukseen.
Kun tuomionhenki ja omahyväisyys yhdistyvät tyhmyyteen, ihminen kirjoittaa niinkuin sinä.
saatanan musta enkeli tällä palstalla.
Minuakin puistattaa, kun dementoineelle isälleni oli vl-sukulainen saarnannut hiljattain synnit anteeksi ja nyt puhuu, että papalla ei ole hätää, kun on tehnyt parannuksen.
Pappa ei tiedä asiasta itse mitään, mutta uskoo kaiken, mitä hänelle kauniisti sanotaan. Nyt tuolla asialla on helppo lyödä kiilaa äitini ja isäni väliin. Saa nähda kestääkö äitini usko, vaikka hän nyt koko ajan sanoo, ettei halua uskoa veeällien karsina-oppiin. Mutta kuolinvuoteella voi olla toisin? Koska tietää, että veeällät eivät hänen uskoaan hyväksy.
Minun isänikö ei olisi muuten ollut pääsemässä Taivaasen? Nyt vasta kun tietämättään ottaa veeällien antaman siunauksen vastaan? Voiko tuossa puhua ns. oikeasta uskomisesta?
paskaa opettavat nuo veeällät.
Varmasti äitisi usko kestää, kun se lepää Jumalan varassa eikä vl-harhaoppien varassa.
Ennakoin kuitenkin, että veeällät saavat siunata hänetkin kuolinvuoteellaan. En usko, että kuoleva jaksaa ajatella mitään karsinoita tuolloin.
Ei siinä siunauksessa sinänsä mielestäni pahaa ole, mutta se, miten se tulkitaan porukan hyväksi muita vastaan. Että katsokaa nyt, kun hänkin ja hän...mikset siis Sinäkin luovu entisestä ja tule tänne.
En usko, että kuoleva siinä kärsii, mutta me muut, jotka joudumme kuuntelemaan tuota karsinointia entistä voimallisemmin.
ja millä perusteella?
Nimimerkki "Jumalan lapsi".
on elävä Jumalan seurakunta tämän maailman väärien hengellisyyksien keskellä.
Jos vl-usko vaatii oikeassa olemisensa takuiksi kuolevien tiedottomien siunaamiset, niin heikoillapa on uskonsa. Onneksi Jumala on suurempi kuin kenenkään ihmisen ajatukset! Sen varaan on hyvä jättää elävät ja kuolevat.
asiasta olen useasti kirjoittanut.
Lestadiolaiset halventavat täysin kaikkien muiden kristittyjen uskoa. Muut ovat vain "uskottomia"...
...on Raamatun mukaan, vain kaksi. Toinen joukko ohjataan viimeisenä päivänä oikealle ja toinen vasemmalle puolelle. Eikä vasemmalla ei ole vain "Jumalattomia", vaan siellä on sankoin joukoin myös "vääräjumalisia". Ketä he sitten ovat? -luulisi olevan jokaista kiinnostava kysymys!
Jeesuksen aikana oli Kirjanoppineet, fariseukset, saddukeukset jne. Aivan tosissaan nuo uskoivat pelastuvansa, mutta miten Jeesus heihin suhtautui?! Jos täällä esittämänne oppi olisi oikea, niin olisihan Jeesus sanonut fariseuksille että mikäs tässä, kunhan jotenkin uskotte niin eiköhän se riitä. Vaan eipä sanonut.
Jeesus kutsui opetuslapsensa ja lähetti heidät saarnaamaan: "Nyt on Jumalan valtakunta lähestynyt, tehkää parannus...".
Sanoi myös:
Luuk 10:16. "Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut. Mutta joka hylkää minut, hylkää sen, joka on minut lähettänyt."
Fedja hyvä. Olet hakoteillä siinä, että vl:ssa halveksuttaisi toisenlaista opetusta. Kysymys on paljon vakavampi! Erottelu kahteen joukkoon on Jumalan sanan mukainen rajaus!
Eikä kyse ole myöskään ylimielisyydestä: Jokainen vl, siis aivan jokainen, on valmis koska tahansa katuvalle ja kysyvälle saarnaamaan synnit anteeksi, olipa kyselijä sitten jumalaton tai vääräjumalinen. Siksi ne sukulaiset käyvät vanhoja puhuttelemassa. Sen sijaan emme halua emmekä uskalla Jumalan sanan totuutta muuksi muuttaa.
tuo asia on kaikessa yksinkertaisuudessaan. Se tuntuu niin selvältä,mutta Jumala on Sanansa mukaan laittanut eksytyksiä maan päälle.Eihän siellä Raamatussa kai muuten puhuttaisi piskuisesta laumasta.?
Kaiksi joukkoa:
1) Kristus-joukko
2) Epäuskoisten joukko
Kristus-joukkoon kuuluvat KAIKKI ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat erään kerran tulleet elävään uskoon. Tämä joukko ei tietenkään ole karsinoitu mihinkään herätysliikkeeseen tai muuhun karsinaan. Sen joukon rajat kulkevat ihmissydämestä toiseen ihmissydämeen.
Joukkoa johtaa suuri Ylipaimen Jeesus Kristus. Hän ohjaa, johdattaa, siunaa ja varjelee omiaan. Edelleen tämä Ylipaimen nostaa hellästi takaisin laumaan sieltä tienposkeen eksyneet.
Älä sinä viitsi suoltaa palstalle tuota sairasta "vain me"-vl-harhaoppia.
Joku asioista tietämätön ottaa pian SATUSI todesta.
"Eihän siellä Raamatussa kai muuten puhuttaisi piskuisesta laumasta.?"
Tottakai uskovaisten määrä on kaikkiin Telluksen ihmisiin ja ihmisten lukuun suhteutettuna "piskuinen lauma". Selvä enemmistö ihmisistä on epäuskoisia.
Edelleen kukaan ihminen EI PYSTY SANOMAAN, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "piskuinen lauma". Jumalalla on eri asteikot kuin ihmisillä. Mitä on Jumalalle "suuri" ja mitä on "pieni", sitä ei kukaan ihminen kykene sanomaan.
Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta on kuin yksi päivä.
En ole vielä sellaista uskontokuntaa tavannut, jonka kannattajat eivät kokoontuisi kuolevan vuoteen äärelle keräämään itselleen tai uskontokunnalleen taivaspinnoja pelastetuista sieluista. Samanlaista käytäntöä olen huomannut myös helluntailaisissa ja jehovissa. Tottapuhuen lestadiolaisten sairasvuodekäynneistä en ole huomioita tehnyt.
Luulen kyllä tuommoisen röyhkeyden olevan täysin henkilön omassa persoonassa, ei uskonlahkossa johon kuuluu.
Luultavasti olet oikeassa.
Mutta se on vastenmielistä ja suututtavaa, kun lähiomaisena huomaa tällaista!
Eikä mihinkään voi valittaa, on vain siedettävä!
Miten nuo pedot ja haaskalinnut saisi kauemmaksi?
Auttakaa!