Hei kaikki vl:t ! On totta, että täällä pilkataa asiattomastikkin, mutta kyllä syystäkin. Olen itse vl ja olen huomannut että monet eivät oikeasti jaksa samalla tavalla kuin toiset. Jos tällainen vl täällä purkaa tuntojaan, ollaan häntä helposti vl:en toimesta "lyömässä". Tukea täältä ei ainakaan muiden vl:en taholta ole saanut, varsinkaan jos hiukankaan kyseenalaistaa ja vaikka senkin tekee asiallisesti. Ehkä tuollainen saa nuo ei-vl:t pilkkaamaan meitä ja toinen asia, joka varmasti vaikuttaa negatiivisesti, on Hynden kaltaisten ehdottomuus ja sanoisinko kapea näkökulma asioihin.
Luulen, että minutkin tuomitaan tämän kirjoituksen johdosta, mutta olen yhä sitä mieltä, että syytä on meissäkin.
Luulen, että minutkin tuomitaan tämän kirjoituksen johdosta, mutta olen yhä sitä mieltä, että syytä on meissäkin.
Vastaukset 25
Vanhimmat
SIUNAUSTA!
...itsekriittiset?
että muutamat ovat hyvin tehokkasti tällä palstalla onnistuneet pilaamaan teidän mainetta oudoilla mielipiteillään.
Helposti unohtuu kyllä että kaikki vl:t eivät ole samanlaisia.
On täällä asiattomiakin viestketjuja, jotka yleistävät hyvin kollektiivisesti "vl:t ovat sitä ja tätä..." negatiiviseen sävyyn. Toisaalta olen itse tulkinnut vakkarikävijöiden enemmänkin kritisoivan meidän uskonnollista oppiamme kuin meitä ihmisinä. Joten voin kyllä uskoa, että DI-vl-äiti on oikeasti pidetty työyhteisössään ja vallan yhteistyökykyinen ja kiva työkaveri. Työpaikalla kun puhutaan enimmäkseen työasioista jne., ei henkilön vakaumuksella ole niin väliä.
Tällaisen palstan luonne on aivan toinen. Kun kyse on uskonnollisesta palstasta, on selvää, että keskustelu kohdistuu juuri uskomisen asioihin. Ja niistähän ollaan eri mieltä, joten onko kumma, jos syntyy väittelyitä? Ei mielestäni ole mitään pahaa siinä, jos välillä vaihdetaan näkemyksiä kipakkaankin sävyyn. Jos kokee kritiikin uskoaan kohtaan loukkaavana, miksi tulla palstalle, jossa uskoa ruoditaan? Selvähän on, että uskovaisina itseään pitävät ihmiset loukkaantuvat meidän vl-uskovaisten näkemyksestä, että vain me pääsemme taivaaseen. Ajatellaanpa tilanne toisin päin... Ja jos muut kuin vl-uskovaiset tulkitsevat Raamatun kohtia eri tavalla kuin me, syntyy luonnollisesti keskusteluja ja inttoa.
En ymmärtänyt oikein DI-äidin vetoa, kun hän kehui miten työyhteisössä on sopuisaa verrattuna tähän palstaan. Eikö se ole itsestäänselvyys? Yleensä ihmisten välinen henkilökohtainen kanssakäyminen on ystävällistä, kohteliasta ja toista kunnioittavaa. Mutta jos kiistellään uskomisen asioista palstalla, jonne kokoontuu hyvin erilaisia ihmisiä, ei kyse olekaan henkilökohtaisesta seurustelusta. Sitä paitsi miten me voisimme arvata, mitä työkaverit meistä salaa ajattelevat? Minullakin menee loistavasti yksiin työkavereideni kanssa, mutta en voi sen perusteella tietää, miten he salaa mielessään kokevat uskoni (jota en juuri työpaikalla esiin tuo toisten kiusaantumisen välttämiseksi). Ehkäpä joku näistä inttelijöistä on joku työkaverini, joka purkaa turhautumiaan ja uteliaisuuttaan täällä, kun kasvojen edessä ei voi niin tehdä hyvän käytöksen nimissä.
Mitä taas ap kirjoitit siitä, että vl:t eivät anna tilaa toisilleen kokea väsymystä ja epävarmuutta, niin olet osittain oikeassa. Kuitenkin uskon, että nämä pinnan kiillottajat eivät edusta kuin osaa meikäläisistä. Moni ei koe uhkaavana sitä, jos joku väsymystään huokaileekin - vaikkakin nimettömänä tällä palstalla, kun muuten ei uskalla. Aina on niitä narisijoita, joiden ainoa "lohduttava" vastaus on väsyneelle se, että kannattaisi poistua palstalta.
"Toisaalta olen itse tulkinnut vakkarikävijöiden enemmänkin kritisoivan meidän uskonnollista oppiamme kuin meitä ihmisinä."
Tämänkin olet oivaltanut aivan oikein. Monet inisevät: "Miksi meitä veeälliä haukutaan?"
Heillä pallo hukassa.
Ateistien räksytykset voidaan laittaa mappiin ÖÖÖÖÖÖÖÖ.
ihminen, ja rehellinen rauhanyhdistysläinen, kun kerrot reilusti, että "vain me pääsemme taivaaseen".
"Selvähän on, että uskovaisina itseään pitävät ihmiset loukkaantuvat meidän vl-uskovaisten näkemyksestä, että vain me pääsemme taivaaseen."
aiempaan kehuihini.
Mitä tarkoitat "uskovaisina itseään pitävät"?
Oletko sittenkin samanlainen "vain me"-vouhottaja kuin kaikki muutkin veeällät? Täytyypä pistää korvan taakse.
"Mitä tarkoitat "uskovaisina itseään pitävät"?"
Kaikkia niitä ihmisiä, jotka kokevat itsensä uskovaisiksi.
""Selvähän on, että uskovaisina itseään pitävät ihmiset loukkaantuvat meidän vl-uskovaisten näkemyksestä, että vain me pääsemme taivaaseen.""
Mitä uutta tuossa sinulle oli? Etkö siis tiennyt, että vanhoillislestadiolaiseen oppiin kuuluu usko siitä, että vain tässä joukossa pelastuu? Tästähän suurimmat kiistat on käytykin, eli sellaiset uskovat ihmiset, jotka eivät kuulu vl-uskovaisten joukkoon, kokevat tuollaisen ajatuksen epäoikeudenmukaisena. Tätä yritin sanoa, että selvähän se, että asiasta tulee riitaa. Mutta ainakin monet vl:t ovat rehellisiä näkemyksissään eli kertovat suoraan, miten uskovat. Siitä on turha alkaa ihmistä syyttelemään, jokaisella on uskonnonvapaus. Ja vl-ihmiset sanovat noin siksi, että heillä on aidosti hätä sellaisten ihmisten puolesta, jotka pitävät itseään uskovaisina mutta jotka eivät vl-uskon mukaan kelpaa Jumalalle. He siis haluaisivat muidenkin tekevän parannuksen ja tulevan samaan uskoon, jotta kaikki pääsisivät taivaaseen.
"Oletko sittenkin samanlainen "vain me"-vouhottaja kuin kaikki muutkin veeällät? Täytyypä pistää korvan taakse."
Ai sinua kiinnosti vielä minun henkilökohtainen näkemykseni asiasta? Ensinnäkin: pistä TÄMÄ korvan taakse. Minun ei tarvitse hankkia sinulta tai keltään muulta risuja tai ruusuja uskostani. Toivon sen kelpaavan Jumalalle. Se taas on eri asia, että täällä tuon julki omia ajatuksiani. Hyväksy ne tai älä, minä siitä viis veisaan.
Toiseksi: Minä en tiedä, ketkä pelastuvat. Tiedän kyllä, että vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluu "vain me" -oppi, mutta tiedän sellaisia vl-uskovaisia, jotka ajattelevat itse mielessään asiasta toisin. Olen koittanut itse pähkäillä asiaa mielessäni ja päästä jonkinlaiseen lopputulokseen ja lopulta päässytkin. Nimittäin siihen, että miksi turhaan vaivaisin päätäni sellaisella tehtävällä, jota Jumala ei minulta odota? Miksi edes ottaisin sellaisen vallan, että kategorioisin ihmiset "taivaaseen" / "ei taivaasee" -lokeroihin? Miksi vaivaan mieltäni asialla, jota minun ei tarvitse tietää?
Jeesus oli kaukaa viisas. Hän tunsi ihmisen tuomiomielen ja varoitti siitä jo etukäteen: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Sen mukaan kuin tuomitsette, teidät tuomitaan". Mikä ihana vapaus, kun saa olla tuomitsematta ja siten voi välttää sen tuomion, jonka muita tuomitsemalla päällensä vetää.
Eihän minun tarvitse tietää, ketkä pelastuvat. Jumala kyllä tietää sen. Toivon vain, että Jumala ohjaa kyselevän ihmisen sellaisen uskon ääreen, joka vie taivaaseen. Ja että Hän antaa synninhädän sellaiselle ihmiselle, joka on väärällä tiellä. En tiedä siis, ketkä pääsevät taivaaseen eikä minun onneksi tarvitse sitä tietääkään. Lutheria lainaten: "Eniten ihmettelen sitä, jos itse ole pelastettujen joukossa". Ja tämä on juuri se, mitä oikeasti tunnen.
"Etkö siis tiennyt, että vanhoillislestadiolaiseen oppiin kuuluu usko siitä, että vain tässä joukossa pelastuu?"
tiesin.
Onneksi kyseisen herätysliikkeen sisällä alkaa olla yhä enemmän ja enemmän niitä, jotka ovat hylänneet (ainakin mielessään - eihän sitä varmasti ääneen vielä uskalla sanoa) tuon käsittämättömän
HARHAOPIN.
Tämä palsta tekee omalta osaltaan työtä sen asian hyväksi, että Raamatun vastainen "vain me"-harhaoppi häviää vl-herätysliikkeestä.
"Minun ei tarvitse hankkia sinulta tai keltään muulta risuja tai ruusuja uskostani."
En ole mitään ruusuja tarjoamassakaan. Sen sijaan ISOT RISUT mielelläni annan kyydin kera persuuksille kaikille niille taulapäille, jotka opettavat "vain me"-harhaoppia.
"Se taas on eri asia, että täällä tuon julki omia ajatuksiani. Hyväksy ne tai älä, minä siitä viis veisaan."
Nostaahan se vl-korska ainakin vähän päätään.
Eihän veeällien tarvitse "viittä veisata" siitä, mitä muut ihmiset ajattelevat erilaisista asioista.
Pääasia on, että
"VAIN ME" !
Hei Melperi.
"Nostaahan se vl-korska ainakin vähän päätään.
Eihän veeällien tarvitse "viittä veisata" siitä, mitä muut ihmiset ajattelevat erilaisista asioista.
Pääasia on, että
"VAIN ME" ! "
Tarkoitin mitä kirjoitin, eli jos uskon johonkin vankasti, en tarvitse muiden ihmisten vahvistusta sille, että olen hyvä tyyppi, kun uskon näin. Sillä niinhän sinä teet samoin kuin moni muukin täällä: luokittelet ihmisiä sen mukaan, miten he uskovat. Ne jotka uskovat olevansa ainoita pelastuvia (= useimmat vl:t), ovat mielestänne ”Oulun heinähattuja”, ”harhapellejä” ym. Eli ette hyväksy sitä, että joku uskoo, kuten uskoo. Vaikka ette voi hyväksyä tuollaista ajattelua, ei teillä ole oikeutta tuomita ajattelijaa, sillä hän toimii omantuntonsa mukaan.
Samoin minä olen huomannut täällä, että jos esitän jonkin mielipiteen, jonka ei-vl:tkin hyväksyvät, saan kiitosta siitä. Kyllähän kiitos aina lämmittää, mitäpä sitä kiistämään. Mutta en haluaisi antaa risujen / ruusujen vaikuttaa millään tavalla uskooni. Helpostikos se alkaa vaikuttaa, eli ne mielipiteet vahvistuvat, joista saa kiitosta. ”Voi teitä, joita maailma kiittää…” Tuskin Jeesus hyväksyisi sellaista uskoa, joka muuttaa muotoaan ihmisten mielipiteiden jälkeen. Haluaisin kuunnella omaatuntoani ja olla välittämättä muiden mielipiteistä.
Kun luit alkuperäisen viestini uudestaan, vihastuit ja aioit panna korvan taakse sen, että minäkin olen ”kovapäisiä vain me –oppisia”, vaikka en niin ollut sanonutkaan. Ja vaikka olisin sanonutkin, minkä oikeuden se antaisi luokitella minut? Arvostan todella esim. Hyndeä, joka uskaltaa kertoa näkemyksensä, vaikka saakin vain pilkkaa niistä osakseen. En tunnista kaikkia hänen ajatuksiaan omikseni, mutta ei sen pitäisi estää häntä ajattelemasta niin kuin hän ajattelee.
Onko ajatuksissani sitten vl-korskaa? Sitä minun pitää miettiä itsekseni vielä. Vastaan, kunhan tiedän.
Sinä pahoitit mielesi minun viestistäni? Anna anteeksi, se ei ollut tarkoitettu niin hyökkääväksi, miltä se kieltämättä luettuna vaikutti.
mutta väärällä vuosikymmenellä. Niinpä minut erotettiin seurakunnasta ja jätettiin saatanan haltuun.
"Ja vaikka olisin sanonutkin, minkä oikeuden se antaisi luokitella minut?"
antaa aikamoiset valtuudet esittää kritiikkiä Jumalan sanaa vastaan selkeästi sotivia oppeja vastaan.
Jos yhtäänkään järkeäsi käytät (olet kuitenkin sen verran fiksu, että et sano kuten jotkut vl-tomppelit aina tähän "usko ei ole järjen asia"), niin mietihän vähän vanhoillisten "vain me"-opin sisältöä.
Mieti sitä tänä iltana ennen nukahtamista siinä yksin yövuoteellasi. Mieti, mitä Jumala on tarkoittanut ihmiskuntaan kohdistuvalla pelastussuunnitelmallaan, mitä Jeesus tarkoittaa sanoillaan: "Tulkaa minun tyköni kaikki...".
Mieti, onko kaikkivaltias Jumala TODELLAKIN tarkoittanut pelastuksen yhdelle n. 100.000 ihmisen joukolle Perä-Pohjolassa. Ja kaikki muut sadat miljoonat elävässä uskossa olevat ihmiset ympäri maailmaa ovat "kadotuksen lapsia".
Mieti illalla pielukselle pääsi painaessasi:
Onko JUMALA RAKKAUS?
"Anna anteeksi, se ei ollut tarkoitettu niin hyökkääväksi, miltä se kieltämättä luettuna vaikutti."
No saathan sinä pikkuinen toki anteeksi. Ole vapaa.
Siukkuja sulle!
Olen miettinytkin sitä paljon. Ensiksi kuitenkin korjaan sen, ettei vl:t ajattele, että pelastujia ovat vain nykyiset n. 100 000 vl-uskovaista. Nimittäin vl-opin mukaan "okein" uskovia on ollut Jeesuksen ajoista lähtien, eli aina on ollut ihmisisä elävässä uskossa, mutta näitä ihmsisä on kutsuttu eri aikoina eri nimillä. Vl:t ajattelee, että siitä asti kun Jeesus puhalsi opetuslastensa päälle Pyhän Hengen ja antoi heille tehtäväksi saaranata syntejä anteeksi, on ihmsiä tullut uskoon ja kuollut uskossa odottamaan taivaaseen pääsyä.
Lestadiolaisuus on vain nimi, jolla on kutusuttu Suomen uskovaisia. Nimi tulee siitä, että Laestadius oli uskon voimallinen levittäjä Suomessa. Muissa maissa nimitykset ovat olleet ja ovat edelleen erit. Siis lestadiolaiset uskovat, että Jumalan henki on liikkunut Jeesuksen ajoista lähtien ympäri maailman ja kutsunut ihmisiä parannukseen, ja että parannuksen tekijöitä on ollut kautta aikojen eri maissa. Nyt siis viime vuosisatoina on tämä henki liikkunut voimakkaasti Pohjoismaissa, ja tälle löydetään tukea Raamatustakin, joka kertoo Hengen lepäävän lopunaikoina pohjoisilla mailla.
Tunnen nuo Raamatun kohdat, joita esitit. Kyllä Jeesus sanoo niin moneen kertaan, että jokainen Häneen uskova pelastuu ja että pelkkä usko riittää. Esimerkiksi ristin ryöväri pääsi taivaaseen, koska uskoi Jeesuksen syyttömäksi. Hänen koko entinen elämä pyyhkiytyi näin pois ihan viime hetkillä, kun hän vain uskoi Jeesuksen päälle. Jumala on siis rakkaus ja haluaa pelastaa jokaisen ihmisen.
Mutta mitä tuolla uskolla tarkoitetaan? Tarkoittaako se sitä, että riittää, kun uskot Jeesuksen olevan Jumalan poika, vai tarkoittaako se sitä, että sinun on uskottava syntisi anteeksi Pyhän Hengen saaneen ihmisen kautta ja päästävä näin osalliseksi siitä uskosta, josta Raamattu puhuu?
Kuten jo sanoin eilen, olen miettinyt näitä itsekseni, mutta en voi tietää vastausta. Onneksi Raamattu vapauttaa meidät ihmiset tästä tuomarinvirasta, eli meidän ei tarvitsekaan tietää. En halua jakaa tuomioita sen enempää kuin vahvistaakaan toisia, että he ovat oikeassa uskossa. Rukoilen vain, että Jumala osoittaisi meille jokaiselle sydämelle, mikä on pelastava usko.
Mitä tulee vl-korskeuteen, josta oli eilen puhetta, niin mietin sitäkin. Ehkä olet oikeassa, että me olemme helposti ylpeitä. Voin puhua vain omasta puolestani, mutta minulla tämä "ylpeys" on ehkä ennemminkin puolustautumista hyökkäyksiä vastaan jo etukäteen. Kun on tottunut siihen, että usko luo helposti negatiivisen leiman (tai sitä ainakin kuvittelee niin), ottaa helposti torjuvan asenteen jo valmiiksi, ettei tulisi niin satutetuksi. En kuitenkaan pidä itseäni sen parempana kuin ketään muutakaan, sen voin omaksi puolustuksekseni sanoa. Sen sijaan koen helposti alemmuudentunnetta uskoni tähden, eli on jotenkin kaksiverroin todisteltava ihmisten keskuudessa, että minä olen tavallinen ihminen, vaikkakin olen uskovainen. Onneksi tuosta todistelusta on iän myötä pääsemässä eroon ja on helpompi olla rehellisesti, mitä on :)
En minä halua olla maailmalle mieliksi.
Se on väärä todistus saada maailmalta kiitosta.
Kerron vaan rehellisesti miten uskotaan.
Eikä se varmaan voi maailmaa miellyttää.
Jos en tietäisi, että olet vl, luulisin sinua el:ksi. Terveisin eräs "el".
Tänne tulee monenlaista kirjoitusta ja osa aina osoittautuu "tekaistuiksi", joten tietyllä tavalla nämä tekaisujen tekijät provosoivat suhtautumisen viesteihin, joissa taustalla on varmasti monesti aito ihminen aitojen tuntemuksien ja kokemustensa kanssa.
En tiedä ketä pitäisi kehua tai haukkua, mutta toivoisin, että tarkastelemme jokainen kirjoitaja itse itseämme ja toimintaamme, jotta sen takia ei pahenneta mitään tilannetta enempää.
Jossa ei vilppiä ole.
Ei mistään muualta, kuin mielenterveystoimistosta.
Olen yrittänyt puhua asiasta, eli uupumuksestani uskonsisarille, mutta olen saanut vain moitetta, joten en puhu kellekkään enää.
Mieskään ei usko, eikä näe väsymystäni.
Odotan yhdettätoista lasta.
Olen aivan lopussa, itsemurha on mielessä joka päivä.
Ainoastaan mtt.n käynnit pitävät minut elävien kirjoissa.
Minun sanotaan olevan uskossa heikko ja että Jumalan tahto on, että lapset tulevat.
Minä vain en ymmärrä sitä!
kukaan ei halua auttaa!
Mies sanoo, että jos ei jaksa muka lapsiaan, silloin hänkin minut hylkää...
Olen aivan lopussa!
Kirjoitan tämän siinä toivossa, että joku ihan oikeasti ottaisi tähänkin asiaan kantaa.
Viimeksi kun yritin tällä palstalla kirjoittaa, keskustelu kääntyi lauseenrakenne asiaan.
kukaan ei silloinkaan välittänyt siitä, että minulla ainakin on oikea hätä.
Jumala usko ei väsymykseen auta!
Minäkin tunnen ihmisen, jolla on vähän samanlainen tilanne kuin sinulla. Hän on saanut kaupungin perhetyöntekijän kotiinsa avuksi. Olisiko sinulla tällaista mahdollisuutta? Entä onko sinulla sukulaisia, joilla olisi mahdollisuus tulla vaikka kotimieheksi, että pääsisit pienelle lomalla lepäilemään? Kaupungilla on kodinhoitajia, jotka ovat sitä varten, että hankalassa elämäntilanteessa he ovat apuna kotitöissä tai ainakin lasten hoidossa. Sinulla on varmasti hyvät perusteet, jotta voisit saada kaupungilta tällaista apua.
Ja mitä tulee mieheesi, niin on kumma jos ei näe väsymystäsi ja ymmärrä sitä. Vaadi mieheltäsi apua ja läsnäoloa. Jos uhkailee jättämisellä, niin mitä loppujen lopuksi menetät siinä, jos on niin itsekäs että todella lähtee? Eli ei sen takia kannata jättää vaatimatta, että pelkää miehen lähtevän.
Kun vauva syntyy, olisi varmaan parempi levätä ja hoitaa itsensä kuntoon. Raamatullinen neuvo on pidättäytyä seksistä silloin, kun toinen on sairaana / väsynyt. Jos miehesi ei tätä ymmärrä, on melkoinen kovapää mieheksi. On sinun tehtäväsi kuunnella itseäsi ja päättää omasta kehostasi, eli kansan kieltä lainaten: pistä luukut kiinni.
Kaikki rauhanyhdistysläiset kuuluvat kirkkoon ja saavat apua kirkon työntekijöiltä. Pyydä mielenterveystoimistoa järjetämään yhteistapaaminen esim. seurakuntasisaren (jos hän sattuu olemaan rauhanyhdistysläinen, jonkun muun kirkon työntekijän) kanssa. Älä pelkää, että uskosi menee. Maallista apua saa hakea mistä vain.
sosiaalityöntekijä tietää varmasti, mistä kotipaikkakunnallasi saa apua. Pyydä häntä soittamaan puolestasi apua itsellesi. Kodinhoitajaa ei joka paikassa saa itse kotipalveluun soittamalla, kun se menee yleensä vanhuksille. SOsiaalityöntekijöiden avulla voit saada perhetyöntekijän kotiisi.
Puhu neuvolassa tai äitipolilla tilanteestasi. Voit saada sterilisaation sellaisin perustein -uupumus ja masennus - että seurakuntalaisesikin sen hyväksyvät. Onhan täälläkin moni kirjoittanut, että on lääkärin suosituksesta ottanut sterilisaation. Viimeksi vl-ope tuossa ketjussa, missä puhutaan terveydenhuollosta. Jos kohdun huono kunto "oikeuttaa" sterilisaatioon, niin varmasti vakava masennus myös!!
Älä vain tee itsellesi mitään pahaa. Elämässä tulee vielä helpompiakin päiviä. Älä jätä lapsillesi sellaista taakkaa, mikä itsemurhan tehneen lapselle jää. Heille sanotaan seurakunnassa, että äiti meni tulijärveen, ja he joutuvat murheen murtamiksi.
antaa sielunvihollisen ohjeita?
musta enkeli tällä palstalla.
Jeesus oli jumalan lapsi.Sinä olet pirun penikka.