jos uskoa on annettu ja sydämestään uskoo Jeesuksen sovittaneen koko maailman synnit, siis omatkin, eikä ehdoin tahdoin syntiä silti harjoita vaan pyrkii sitä välttelemään, mikäs siinä väärin mennä voisi?
Mielestäni on sairasta rakennella nokka tohisten uusia ja uusia pykäläviidakkoja perustuen milloin mihinkin raamatunlauseeseen ja pykälään tai käännökseen, ja kiistellä riidellä ja vedellä jotain karsinoita että jos syöt verilettuja tai käytät korvakoruja, television ostamisesta puhumattakaan, helvetti nielaisee sinut.
PELKKÄ USKO riittää.
MIKÄÄN MUU viritelmä ei sitten kyllä riitäkään vaan päinvastoin on saatanasta.
Mielestäni on sairasta rakennella nokka tohisten uusia ja uusia pykäläviidakkoja perustuen milloin mihinkin raamatunlauseeseen ja pykälään tai käännökseen, ja kiistellä riidellä ja vedellä jotain karsinoita että jos syöt verilettuja tai käytät korvakoruja, television ostamisesta puhumattakaan, helvetti nielaisee sinut.
PELKKÄ USKO riittää.
MIKÄÄN MUU viritelmä ei sitten kyllä riitäkään vaan päinvastoin on saatanasta.
Vastaukset 105
Vanhimmat
ei ne telkkarit yms syntiä ookkaan, mutta voi johtaa helposti syntiin ja uskomisen esteeksi. miksi siis kiusata turhaa itseään!! tiedän tapauksia, joissa on hankittu telkkari, eikä kestänyt kauankaan kun he ovat kieltäneet uskon.
2. (1) Minä (olen) Herra sinun Jumalas; joka sinun Egyptin maalta orjuuden huoneesta ulos vienyt olen.
3. Ei sinun pidä muita jumalia pitämän minun edessäni.
4. Ei sinun pidä tekemän sinulles kuvaa eikä jonkun muotoa, niiden jotka ylhäällä taivaassa ovat, eli niiden, jotka alhaalla ovat maan päällä, eikä niiden, jotka vesissä maan alla ovat.
5. Ei sinun pidä kumartaman niitä, eikä myös palveleman niitä: Sillä minä, Herra sinun Jumalas, olen kiivas Jumala, joka etsiskelen isäin pahat teot lasten päälle, kolmanteen ja neljänteen polveen, jotka minua vihaavat;
Usko riittää, mutta EPÄUSKO ei kelpaa.
mitäs epäuskoa se on jos Raamatun ilmoittamaan Jeesukseen syntien sovittajana uskoo?
Itseäsi, tekikö Mestarimme niin..?
mistä tiedät, jos usko onkin epäuskoa.
Kuitenkin: vain raamatunmukainen usko pelastaa. Kukahan voi uskoa ihan mihin tahansa muuten. Ja raamatun mukaan on olemassa vain yksi ainoa usko.
Siis absoluuttisesti yhdenlainen; raamatunmukainen usko on Jumalan antama, ei itse tehty. Siitä tunnistaa sen Jumalan antamaksi, että se on annettu Jumalalta Pyhän Hengen vaikutuksesta, ja raamatun mukaan PH ei vaikuta muualla kuin Jumalan valtakunnassa. Sen maanpäällisessä osassa. Siksi Jeesus sanoo:" Etsikää ensin Jumalan valtakunta niin sen ohessa teille kaikki muukin annetaan". Usko ja PH annetaan siis vain Jumalan valtakunnassa/-sta. Raamatun mukaan. Ilman mitään omaa työtä. Vain nöyrtymisestä uskomaan ainoan Jumalasta erottavan pahuuden l. synnin anteeksi annetuksi Jeesuksen nimen ja maahanvuotaneen sovintoveren kautta. Tämä on Pyhä evankeliumi.
Raattamaa on sitä mieltä, että Pyhän Hengen vaikutuspiiri on mittaamaton.
Niinkin varmasti on, että Pyhän Hengen ulottuminen on mittaamaton ja siksi sen mittaaja on Jumala. Raattamaa ei kuitenkaan tee tyhjäksi sitä lähetyskäskyä, jolla Pyhä Henki siirtyy evankeliumin saarnan kautta sen uskovalle jälleen Kristuksen evankeliumin työtä viemään eteenpäin.
Pyhän Hengen vaikutuspiiri on jo siksikin mittaamaton, koska kukapa taitaa piirtää Jumalan valtakunnan rajan.
tuo lausahdus "etsikää ensin Jumalan valtakuntaa..." sanottiin opetuslapsille vuorisaarnassa ja se liittyi jokapäiväisen leivän huoliin että kaikki siunataan.
Ko lausahdushan annettiin siis itse asiassa jo uskossa oleville!
MItä ihmeen epäuskoa? Jos uskoo raamatun ilmoittamaan Jeesuksen sovitustyöhön voiko se olla epäuskoa?
Absoluuttisesti yhdenlainen usko tarkoittaa että uskoo ilman omia ansioita Jeesuksen täydelliseen sovitustyöhön. Mitä muuta se voi olla?
USKO ei eroa millään lailla sen mukaan missä joukossa satut elämään ja missä kulttuurissa. Esim vl on nähtävä pelkästään kulttuurillisena raittiusliikkeenä.
Se onko sinulla televisio kartatko verensiirtoa tupakoitko juotko tms pienet yksityiskohdat eivät tee USKOSTA erilaista.
USKOSTA JEESUKSEN SOVITUSTYÖHÖN.
Jumalan valtakunta koostuu uskossa olevista, siis uskossa olevat ovat jo Jlan valtakunnassa, siksipä ei enää uskossa olevia tarvi passittaa etsimään Jlan valtakuntaa. Sen sijaan vuorisaarnan kuulijoista suurin osa oli ihan muuta väkeä kuin opetuslapsia.
Raamattu kertoo, että vain Jumala antaa uskon. Se ettei voi itse omalla työllään uskoa tarkoittaa juuri sitä, että itse ei voi kehittää sydämessään uskoa, vaan se pitää saada Jumalalta. Nyky maailman ajassa maan päällä on vaikuttamassa vain yksi Jumaluuden persoona tässä mielessä. Pyhä Henki, joka on Jumalan valtakunnassa eli uskovaisten sydämissä. Vain PH l. Jumalan persoona voi synnyttää uuden uskon uuteen sydämeen. Usko ei siinä mielessä ole ihmisen oma tahtotila, vaan Jumalan ihmiselle vuodattama lahja, joka tulee saada Pyhältä Hengeltä. Muuten kiistää PH:n persoonan, vaikutuksen ja siis Jumalan.
Sitä on usko Jeesuksen sovitustyöhön raamatun mukaan. Oikean ja yhdenlaisen ja yhdenmukaisen uskon hedelmät(esim. suhde televisioon, juominen etc.) on aina suht samanlaiset. Hedelmät eivät tee uskoa eivätkä pelasta, mutta ne kertovat jotain siitä, millainen puu on sisältä. Voi olla ett hedelmät voi jopa hieman joskus erota toisistaan. Ainoastaan pelastavaa on se, onko puun hengen antaja Pyhä Henki vai joku muu.
Raamatussa on montakin kohtaa, missä sanotaan, että Jumalan valtakunta täytyy löytää, (ts. se on vaikeasti löydettävissä)esim:
-kameli neulansilmässä
-hakomaja yrttitarhassa
-peltoon kätketty aarre
Huomaa myös, että monet uskomisesta kertovat kohdat on sanottu uskoville, ei pelkästään etsiminen.
Mainitsemasi yksityiskohtien "täyttäminen" ei tee ihmisestä uskovaista. Uskovainen ihminen on saanut synnit anteeksi ja Pyhän Hengen, se on ero epäuskoisen kanssa.
Jeesus puhuu ympärillään oleville opetuslapsille ja kansa seuraa kauempaa. Vuorisaarnassa Jeesus opettaa omiaan.
Mutta siihen uskoon. Tottakai usko on lahja Jumalalta niinkuin jeesuksen kuolemakin oli. Täysin Jumalan rakkaudesta annettu lahja syntiselle ihmiskunnalle.
Ja tokihan kaikki maailman kristityt uskovat sekä isään, poikaan että myös pyhään henkeen. Jos kokonaisuuden uskoo lahjana omalle kohdalleen,......
...niin mikä siinä voi väärin mennä?
Juuri vuorisaarnassa Jeesus kertoo millä tavalla ihminen tulee uskoon.
Autuaita ovat... Kahdeksan erilaista kokemusta tulee jokaisen uudestisyntyvän ihmisen kokea, jotta hän tulee oikealla tavalla uskoon.
Sellaisia kokemuksia ei voi itse päättää kokea tai elää. Jumala johdattaa ihmisen sellaiselle paikalle ja näihin kokemuksiin. Silloin kun ihminen on näissä sydämen ja uskon eri kehitysvaiheissa, ei hän itse varmaan huomaa olevansa autuuden tuntomerkkien kokemuksissa, vaan ihmettelee ja etsii vapautusta huonosta omastatunnosta.
Kun uudestisyntyminen on jo takanapäin ja ihminen uskoo ja tutkii Jumalan sanaa, huomaa hän, että hänen uskoon tulemisen kokemuksensa olivat Raamatun mukaiset.
Kaiken täytyy perustua Raamattuun. Pelkät hengelliset kokemukset tai uskomukset ovat huuhaata, jos ne eivät perustu Raamattuun.
Useimmiten samassa joukossa olevilla on samanlainen usko. On kuolleen uskon joukkoja ja sitten se elävä Jumalan lasten seurakunta, jonka Raamatullisten oppien mukaan ihminen tulee autuaaksi. En ollenkaan väitä että se olisi vl:n joukko.
Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttaan niin kaikki muu teille sitten annetaan. Jeesuksen perustama yksi pyhä seurakunta on maan päällä maailman loppuun asti. se pitää etsiä näistä kaikista Saatanan sekoittamista joukoista. Lutherkin sanoo, että on oleva kirkko kirkon sisällä.
eli - mikä menee väärin jos uskoo Raamatun ilmoittaman Jeesuksen sovittaneen synnit Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen?
Mikä tekee tällaisesta uskosta epäuskon?
Missä on se portinvartija joka aukaisee portin (eli Jeesuksen sovitustyön) lammashuoneeseen? Missä on se Pyhältä Hengeltä eli Jumalalta vaikutettu julistaja(henkilö) jota ilman ei voi kuulla evankeliumia(roomalaiskirjeen mukaisesti)?
Eikö usko ole pois ihmisen omasta teosta, silloin kuin se on täysimääräinen lahja Jumalalta, eikä itse tehty puukuva sydämessä. Eli, jos "teet" sydämeesi uskon "raamatun ilmoittamaan Jeesuksen sovittaneen synnit Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen", silloin teet sen itse, ilman Jumalan ansiota ja ilman Pyhän Hengen vuorovaikutusta. Pyhän Hengen puute tekee uskosta epäuskon.
vastaan Pyhän Hengen voimalla saarnatun Anteeksiantamuksen ,Ennen uskoon autetulta ja lähtenyt vilpittömin sydämin seuraamaan Jeesusta, Opissa Elämässä ja Kärsimisessä.
Etsi vielä Apt.8 , lue .
Jos teit valitsemisen oikein, olet Kristuksen kanssaperillinen .
Jos Etsit uskovien hyväksyntää vilpillisellä sydämellä, omaa kunniaa etsien, ei Kristus ole sinun edesvastaajasi.
Ok, kävin lukaisemassa, ja se on kyllä ymmärrettävissä edelleenkin niin, että Jlan valtakunnassa annetaan kaikki, siis Pyhän Hengen vaikutuksesta(ja siksi siitä Lutherikin niin kirjoittaa kuten edellä sanoin). Jeesus sanoo "kaikki nämäkin" eli ulkonaiset huolet ym. mistä opetuslapset kysyivät sen kautta hoidetaan, tietysti sen lisäksi, että siellä Pyhä Henki ja usko on jo annettu, itse asiassa portin läpi sisään tultaessa jo. Sillä uskohan on Jumalan lahjana annettu ihmisen sydämen vaste Pyhän Hengen herätteeseen. Siis ei Jumala antaa ja ihminen sen elää, kunhan Jumala ensin Pyhän Hengen välityksellä saa sen oikean uskon vasteen aikaiseksi ihmisestä.
Väärin siis menee, jos Pyhällä Hengellä eli Jumalalla ei siis oo osaa uskon syntymisessä.
Siinähän on kyse maallisista tarpeista ei mistään uskoon tulosta.
Ja kyllä vain: Jeesus sanoo siinä omille opetuslapsilleen että maalliset huolet siunataan kun etsitte ensin Jumalan valtakunnan.
ristiriitahan siinä on mutta kuule: NIIN ON KIRJOITETTU. Älä sinä sitä muuksi väännä.
tehän tekemällä teette asiasta kamalan vaikeaa - miksi?
jos USKOO Jeesuksen sovittaneen syntinsä, se ei siis teidän pykälänikkareiden mukaan riitä vaan pitää olla sitä sun tätä ja pitää rampata siellä sun täällä tehdä niin ja näin ja veriletut jättää pois ja korvakorutr sun muut ennen kuin on "absoluuttisesti oikein uskomassa"
niinkö?
Mutta kun jo lapsikin uskoa oikein, kun uskoo yksinkertaisesti että JEESUS SOVITTI SYNNIT
ei mitään muuta. Ei YHTÄÄN MITÄÄN MUUTA, arvon pykälänikkarit ja asiain sumentajat sekä sekoittajat.
Etsikää ensin Jumalanvaltakuntaa niin selkenee.
Juurihan sen sanoit. Sitten ne pykälät selviää.
Jos uskot Jeesuksen sovittaneen syntisi niin miksi et sitten käy hakee pyhää Henkeä.
Simon noitakin uskoi ja kastettiin mutta halusi ensin henkivallan eikä henkeä.
"tehän tekemällä teette asiasta kamalan vaikeaa - miksi?"
SRK määrää herätysliikkeen jäseniä noudattamaan kaikkia Oulussa keksittyjä Raamatun vastaisia harhaoppeja.
onneton luule, että Jumalan valtakunta maan päällä = pelkästään vanhoillislestadiolaisuus?
Ethän?
Ero onkin siinä, että oletko uudestisyntynyt vai et. Jos ei ole uudestisyntynyt, uskoo väärin. Silloin ihminen varastaa armoa, koska ei ole tullut oven, Jeesuksen, kautta sisään, vaan ikkunoista. Ikkunoiden kautta tulevat vain (armon) varkaat ja ryövärit. He eivät voi käsittää sitä syntien anteeksisaamisen riemua, jos eivät ole tuskan kautta tulleet sisälle ahtaasta portista, joka on Jeesus Kristus.
Mutta oikeaan heräykseen ja katumukseen johdattaa Jumala ihmisen. Ei itse voi ottaa uskoa eikä päättää, että nyt alan uskoa. Uskon antaja on Jumala. Ihminen voi kyllä rukoilla itselleen oikeaa katumusta, parannusta ja elävää uskoa. Jumala varmasti kuulee ahdistetusta ja katuvaisesta sydämestä tulevat rukoukset.
toki USKO JEESUKSEN tuottaa halun elää Raamatun neuvojen mukaan-
Sellaista on uudestisyntyminen.
Mutta ei tämä usko eroa millään tavalla missä kuppikunnassa satut elelemään
Ei kuollut voi johdattaa elävää!
On merkitystä minkälaista oppia kuppikunnissa opetetaan. Yhdet painottaa yhtä, toiset toista. Kolmannet ei ymmärrä jotain paikkaa, vaan selittävät sen väärin, neljännet eivät ymmärrä hengellisiä vertauksia ollenkaan. Luettelo olisi mahdoton.
SILTI! on näiden kaikkien joukossa yksi pyhä seurakunta säilynyt Jesuksen ajoista tähän päivään asti ja on oleva viimeiseen päivään asti. Se on varma! On vain jaksettava etsiä.
Ei pidä tyytyä siihen mihin on äidinmaidon vaikutuksesta kiintyntyt. On etsittävä totuutta! Jokaisen on henkilökohtaisesti tultava oman ratkaisun paikalle. Ei siinä auta isän, äidin, sisarusten, isovanhempien tai saarnaajien usko. Jokainen on vastuussa omasta uskostaan.
Jälkeläiset tulisi kasvattaa oikeaan Raamatunmukaiseen uskoon rakkaudella, kertomalla heille rakkaasta Jeesuksesta. Pakolla ei mitään hyvää seuraa. Ei Jeesuskaan ketään pakottanut uskomaan.
Ennenkuin tuon uskon Jeesukseen saa, on täytynyt ihmisellä jo olla koettuna raskas aika syyttävän omantunnon kanssa. Kun muuta mahdollisuutta ei enää ole ollut näkyvillä, joka pelastaisi helvettiin joutumiselta, on onneton ihminen heikon uskon kanssa tarttunut Jumalan lupauksiin ja hekenut apua Kristukseen uskovien luota. Kun on uskonut synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, on usko kirkastunut voimakkaaksi, tunnettavaksi iloksi ja vapaudeksi. Syntitaakka on poistunut omaltatunnolta. Ei pelota enää kuolema. Jumala on tullut tuomitsevasta Isästä rakkaaksi Isäksi. Jeesuksen uhrikuolema tulee näin aivan omakohtaisesti koettua.
yksi uskoo tupakan olevan syntiö toinen korvakorujen kolmas karttaa verensiirtoa neljäs kondomeita
mutta kaikki uskovat kylläkin samoihin Raamatun teksteihin sekä ennen kaikkea että JEESUS SOVITTI SYNNIT
niinpa kaikki uskovat samanlailla samaan vapahtajaan näistä erikoisuuksista sun muista kotkotuksista huolimatta.
1. Niin oli myös vääriä prophetaita kansan seassa, niinkuin teidänkin sekaanne vääriä opettajia tulee, jotka vahingolliset eriseurat tuovat ja kieltävät sen Herran, joka heidät ostanut on, saattain itsellensä nopian kadotuksen,
2. Ja moni noudattaa heidän kadotustansa, joiden kautta totuuden tie pilkataan.
rajan suhteen on se, että miten opetetaan Raamatun mukaisesti vanhurskauttaminen, miten syntisestä tulee vanhurskas Kristuksen seuraaja, Jumalalle kelvollinen elävä sielu. Tästä on erilaisia käsityksiä mm. kasteessa, rukoilemalla Jumalalta, hyvien tekojen kautta(kymmenykset ym.), ehtoollisen nauttimisella tai kuulla syntien anteeksi antamisen evankeliumin todistuksen saarnan omalle kohdalle.
Itse uskon vanhurskauttamiseen Pyhän Hengen saarnan kautta uskovaiselta ihmiseltä.
mutta jos uskoo Jeesuksen syntinsä sovittaneen niin mitä siitä uskosta vielä puuttuu?
Kysyi Rikas mies Jeesukselta että mitä vielä pitää tehdä vaikka kaikki on jo tehty.
Jeesus käski Seurata häntä.
Ei tarjous kelvannut kun piti myydä kaikki taivasta varten maanpäälle kerätty omaisuus. Niin siihen Jeesus sanoi että Tuollaiset ei helpolla pääse Taivasten Valtakuntaan.
sinulla tuntuu olevan omaa rikkautta ja omahyväisyyttä sekä noin tsiljoona pykälää kuinka usko on "absoluuttisen oikea"
minun mielestäni pelkkä usko jeesuksen sovitustyöstä omalle kohdalle riittää - tällainen yksinkertainen lapsen usko
sinun keskiaikaiset hämärät pykäläuskosi ei minua edes kiinnostaisi
tuollainen mesominen on liian vaikeaa ja monimutkaista sekä ennenkaikkea valheellista ja epäilyttävää
joka raamatunkohtaa nuuskitaan ja tehdään milloin mitäkin nokkelia silmänkääntötemppuja että hei katsokaas veriletunsyönti täydenkuunaikana on syntiä
Kuitenkin on vain yksi usko ja yksi valtakunta.
Sitä ei kaada todennäköisyyslaskennat eikä järjen päättelyt, vaan se oikea usko on raamatun mukainen usko. Siitä Valtakunnasta saarnataan syntejä anteeksi. Siinä valtakunnassa vaellamme syntejä pois pannen emmekä käännä armoa riettaudeksi vaan elämme uskosta. Jolla on lapsen usko se rakastaa uskovaisia ja lapsia jotka uskon esikuvia on. Sanoohan Jeesuskin Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
Tähän valtakuntaan sinutkin halutaan kun uskoa tahtoisit.Tämä usko on se joka voittaaa mailmaan
Ei oman tahtosi jälkeen vaan armon armosta.
Jeesus sanoo:
Joka teitä holhoo, hän holhoo minua, ja joka minua holhoo, hän holhoo sitä, joka minun lähetti.
15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti.
18. Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika, ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin nyt myös monta antikristusta rupee olemaan; sillä me tunnemme, että viimeinen aika on.
19. He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
lapsen lailla että Jeesus sovitti mun synnit
mitään muuta ei tarvita
sellainen usko on jumalan mielestä ok
korostan: mitään muuta ei tarvita kuin sokea mitäänkyselemätön lapsen usko näkymättömiin
ei tarvita sinun itserakennettuja pykälätorneja sekä omavahurskasta nippelitietoa
pitää uskoa reaaliaikaisesti joka hetki, ettet käytä armoa peittääksesi rietttauden.
Sovitti ja siitä sovituksesta saa sovinnon sovintoveressä.
Jos sinulla ei ole rakkautta toisiin uskovaisiin ja kuunnella niitä neuvoja niin ei ole uskoa vaikka väität niin olevan.
26. Sillä jos me ehdollamme sitte syntiä teemme, kuin me olemme totuuden tuntoon tulleet, niin ei meillä ole enään yhtään uhria syntein edestä,
15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
25. Ei antain ylön yhteistä seurakuntaa, niinkuin muutamain tapa on, vaan neuvokaat teitänne keskenänne, ja sitä enemmin kuin te näette sen päivän lähestyvän.
-------------------------
Raamatun pykälät ei ole omavanhuskaita nippelitietoa vaan ohjeita kristityn elämään.
Kuten vaimojen ei pidäis laittaa ja koristaa itseään.
on vuorisaarnan seuraava osa:31
"Älkää siis murehtiko: 'Mitä me nyt syömme?' tai 'Mitä me juomme?' tai 'Mistä me saamme vaatteet?' 32 Tätä kaikkea pakanat tavoittelevat. Teidän taivaallinen Isänne tietää kyllä, että te tarvitsette kaikkea tätä. 33 Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. 34 Älkää siis huolehtiko huomispäivästä, se pitää kyllä itsestään huolen. Kullekin päivälle riittävät sen omat murheet.
Tästähän otetaan usein yksi lausahdus keskeltä ja väitetään kirkkain silmin että tässä kehotetaan jumalatonta parannuksen tekoon sanoin: "etsikää ensin jumalan valtakunta" - ja jätetään kaikki muu tässä sanottu sanomatta.
OIKEA asiayhteyshän oli maalliset murheet - ei missään tapauksessa se uskoon tulo. Sitäpaitsi Jeesus sanoo tämän kaiken kukkuraksi jo uskossa oleville opetukslapsilleen!
Tämän paikan väärinlainaaminen ja -käyttäminen on mielestäni ihan tahallista sumutusta.
Onko sitten kenties väärin kehoittaa uskottomia etsimään Jumalan valtakuntaa?
on väärin. Tässä Jeesus puhuu omilleen ja kyse on ajallisista tarpeista.
24. Ei kenkään voi palvella kahta herraa; sillä taikka hän tätä vihaa ja toista rakastaa, taikka hän tähän suostuu ja toisen ylönkatsoo. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
25. Sentähden sanon minä teille: älkäät murehtiko henkenne tähden, mitä te syötte ja mitä te juotte, eikä ruumiinne tähden, millä te teitänne verhootte. Eikö henki enempi ole kuin ruoka? ja ruumis parempi kuin vaate?
26. Katsokaat taivaan lintuja, ei he kylvä eikä niitä, ei myös kokoa riiheen, ja teidän taivaallinen Isänne ruokkii heidät. Ettekö te paljoa enempi ole kuin he?
27. Mutta kuka teistä voi surullansa lisätä yhden kyynärän pituudellensa?
vanhoillislestadiolaiset paahtavat niska punaisena palstalle törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja.
Kuten aina.
...Niin vl:ät eksyttäisivät kaikki! Onneksi se ei ole mahdollista, vaan vilpittömälle totuuden etsijälle tarjotaan vaihtoehtona Raamatun totuutta.
>>
vanhoillislestadiolaiset paahtavat niska punaisena palstalle törkeitä Raamatun vastaisia harhaoppeja.
>>
Antaa paahtaa. He ovat osa lestadiolaisuutta, joten heillä on oikeus kertoa miten he uskovat. Me muut voimme vain kertoa ettei se ole Raamatun mukaista, vaan heidän omasta päästään kehittelemää puutaheinää.
Tarjotaan me muut vaihtoehtoa Raamatusta, johon vl:ätkin väittävät uskovansa. Kyllä jokainen vilpitön totuuden etsijä huomaa etteivät vl:ien valheet ja aasinsillat pitkälle kanna;)
Ande
on erittäin hyvä avaamaan monia sokeita vl-silmiä ymmärtämään Jumalan ja Raamatun totuuksia.
Koska vanhoilliset saavat rauhanyhdistyksillä vain sitä niin perin tuttua hakomaja-saarnaa, niin täällä moni alkaa varmasti ihmetellä, kun lyödään eteen raamatunpaikkoja, jotka vääjäämättä murskaavat vl-harhaoppeja.
Ei siis ole mikään ihme, että Päivämies ja vl-nokkamiehet varoittelevat veeälliä tästä palstasta. On suuri vaara, että jonkin ajan kuluttua padot alkavat todella murtua ja Jumala rynnäköi omalla sanallaan ja omalla totuudellaan vl-herätytysliikkeeseen ja pamauttaa tuusan nuuskaksi kaikki haisevat vl-harhaoppipoterot ja ihmiskäsin kyhätyt oppirakennelmat.
Sillä eihän tämän päivän vl-joukko ole enää samanlailla ohjastettavissa kuin 70-luvun hoitokokousten aikaan. Onneksi siellä kasvaa uusi sukupolvi, joka
- ehkäisee silloin kun se on tarpeellista
- käyttää tietokonetta ja lukee mm. tätä palstaa
- ei tyydy uskomaan ihan kaikkea, mitä ry:llä eteen lyödään vaan asioita ja oppeja kyseenalaistetaan.
ette ole vielä "lyöneet eteen" yhtään sellaista raamatunpaikka, joka olisi vl-kristillisyyden opetusta murskannut
laittaa tälle klovnille jälleen näkyviin keskeisiä raamatunpaikkoja, jotka todistavat tietyt vl-opit suoraan SATUKIRJASTA otetuiksi.
Sinulla on helpompi työ siinä, koska olet niitä paikkoja ennenkin esitellyt.
Eli jälleen kerran...
>>
ette ole vielä "lyöneet eteen" yhtään sellaista raamatunpaikka, joka olisi vl-kristillisyyden opetusta murskannut
>>
Olet aika naurettava:))
Mitään muuta ei tässä olla tehtykään. Toki voitte lällättää että musta on oikeasti valkoista ja me muut ei vaan sitä ymmärretä, mutta luulempa että jokainen REHELLINEN joka tätä palstaa on vähänkään lukenut kyllä tajuaa että toisin on asiat Raamatussa, mitä vl:ät opettavat.
Pähkinänkuoressa:
Missään kohden Raamattua ei ole sanottu että välimies tarvitsisi välimiestä, mutta on sanottu että ihmisen ja Jumalan välillä on VAIN YKSI VÄLIMIES Jeesus Kristus! Missään kohden Raamattua ei ole sanottu, että syntien anteeksisaamiseen VÄLTTÄMÄTTÄ TARVITTAISIIN (huom. Tässä en opeta, etteikö voisi olla) toista uskovaista, mutta on sanottu että jokainen saa Jeesukseen uskomalla synnit anteeksi. Eli Vl-oppi uskoo että pelastuksen kannalta oleellista tietoa ei ole Raamatussa ilmoitettu, mutta heille on! Ja samaan hengenvetoon kiistetään Raamatun selvääkin selvemmin ilmoittama totuus! Voiko omavanhurskautta ja Raamatun vastaisuutta enää paksummaksi vetää? Vaikeaa se on!
Vl-oppi uskoo ettei ihmisen synnit ole anteeksi ennenkuin hän kuulee synninpäästön joltain sellaiselta ihmiseltä, joka on tämän aiemmin kohdalleen kuullut. Toisin sanoen vl-oppi uskoo ettei Raamatussa luvattu Jumalan armo olekaan voimassa ellei sitä ole ihmiselle henkilökohtaisesti saarnattu (syntejä anteeksi) sellaisen ihmisen taholta, jolle ne on itselleen henkilökohtaisesti saarnattu anteeksi...
Huomattavaa on, ettei missään kohden Raamatussa tuollaisia ehtoja laiteta. Tuohon uskominen edelyttäisi KAIKKIEN niiden Raamatun paikkojen hylkäämistä, jossa luvataan pelastus yksin uskosta. Tässä muutama paikka uusintana, jotka kertovat Raamatun sanoman kautta linjan. Nämä täytyisi hylätä, mikäli vl-oppia oikeana pitää:
1. Kor. 15:3
”Sillä minä annoin teille ENNEN KAIKKEA TIEDOKSI sen, minkä itse olin saanut: että Kristus on kuollut meidän syntiemme tähden, kirjoitusten mukaan,”
1. Tim. 2:5
”Sillä yksi on Jumala, YKSI myös VÄLIMIES Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus, ”
Ap. t. 10:43
”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI hänen nimensä kautta."
Johannes 20.
" 31 Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
Matt. 10:32
Sentähden, JOKAISEN, joka TUNNUSTAA minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: JOKAINEN henki, joka TUNNUSTAA Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
1. Joh. 4:15
Joka TUNNUSTAA, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
Room. 10:10
sillä SYDÄMMEN USKOLLA tullaan vanhurskaaksi ja SUUN TUNNUSTUKSELLA pelastutaan.
Joh. 3:18
Joka USKOO häneen, sitä EI TUOMITA; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan NIMEEN.
1. Joh. 5:10
Joka USKOO Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä
Roomalaiskirje 10:
11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."
jolla on "Kiivaus Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen".
tää on sitä tyypillistä Ande-sälää Raamatusta; sinänsä ehtaa raamattutekstiä, mutta asiayhteydestään erotettua lauselmaa....ei se johda mihinkään; vain lukijan kyllästymiseen....tai menee entistä enemmän sekaisin, elävää kristittyä tommoset "pöytään lyönnit" ei hetkauta
>>
tommoset "pöytään lyönnit" ei hetkauta
>>
Eihän se Raamatun totuus sellaisia hetkauta, jotka eivät Raamattuun usko.
Laittamani paikat puhuvat pelastuksesta ja syntien anteeksi annosta Jeesuksessa.
Fatkat:
1.) Kukaan ei noita paikkoja Raamatusta pysty muuksi selittämään. Ne ovat harvinaisen selkeitä ja puhuvat itse puolestaan. Eivät vain vl:ille kelpaa, koska eivät Raamattuun usko, vaikka toisin valehtelevat.
2.) Kukaan ei ole perustellut tai laittanut yhtään Raamatunpaikkaa vl-opin tueksi! Kukaan ei kykene näyttämään yhtään paikkaa joka tukisi vl-ien hatusta vedettyä "vain me ja vain avaimilla" oppia.
Summa summarum: kymmenet paikat Raamatussa puhuvat toisin, kuin vl-oppi, eikä yksikään paikka tue vl-oppia. Vetäkää rehelliset vl:iin uskovat tästä omat johtopäätöksenne ja uskokaa VAIN Jeesuksen sanaan.
unohtuivat perustelut?
:))
Uusi vl-fraasi:
>>
"Kiivaus Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen".
>>
Puhuu kyllä vl-istä itsestään tuo lause.
Eipä sillä, yhtä heppoista tavaraa Raamatun totuuden kanssa kuin kaikki aiemmatkin. Kun eväät loppuu, alkaa tyypillisesti fraasit lentelemään ja aletaan kyseenalaistamaan viestintuojaa, kun ei viestille mitään mahdeta.
Voi teitä ja teidän ihmisylpeyttänne, joka erottaa teidät Jumalasta.
Ande
Parista vl-vastauksesta ilmenee erittäin hyvin, että eväät on siellä päässä syöty. EI MITÄÄN perusteluja, joilla edes yrittäisivät kumota kommenttiasi. No milläs sitä perustelet...
Mutta jatkuuhan toki vilkuttelu seuroissa sunnuntaina...
rumasti sanottu
"Mutta jatkuuhan toki vilkuttelu seuroissa sunnuntaina... "
Sinäkin, Brutukseni?
sitä tuon kummemmin sanomaan törkeästi Raamattua vääristelevistä vanhoillislestadiolaisista.
Eikö?
Ei saa anne syyttää peiliä, jos naama näyttää väärältä. Se oikein on!
Ei tuossa rauhankauhistuksen viestissä ollut mitään rumaa. Ei yhtään voimasanaa tai haukkumanimistystä. Karu totuus vaan.
On ikävä todeta, mutta vaikka mitkä avaimet uskottelisitte omistavanne, niin ei vilkutteluistanne tai huultenheilutteluistanne ole mitään hyötyä ellette usko mitä Jeesus sanoo. Laittamani paikat Raamatusta kertovat mitä OIKEA usko Jeesukseen on!
Kun vl-oppi ja Raamattu ovat ristiriidassa, niin suosittelen kyllä uskomaan Raamattua:)
ps. eipä kestä, rauhankauhistukselle;)
jo ajattelin,mutta sen verran vaan ,Ande,hyvä,että aivan kylmänväreet kulkee pitkin selkää,kun ajattelee,mitä pilkkaa sinä harrastat tällä palstalla!Eikö sinua yhtään itseäsi hirvitä? Tulee mieleen sanat,"Isä,anna heille anteeksi,sillä he eivät tiedä,mitä he tekevät". Ja Ande.Niin kauan on hyvä katsoa peiliin,kun on synnit anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.En kehoita sinua katsomaan peiliin,vaan omaan sydämeesi ja mitä sinun rauhaasi kuuluu?
ihan kaikki on viesteissäsi rumaa. ja kaiken lisäksi valhetta. etkö itse huomaa?
Jos Ande väkevänä Jumalan juoksupoikana esittää tällä palstalla selviin raamatunkohtiin tukeutuen, että vl-herätysliike on oikea HARHAOPPIEN pesäke, niin miksi käytät ilmaisua:
"Ande,hyvä,että aivan kylmänväreet kulkee pitkin selkää,kun ajattelee,mitä pilkkaa sinä harrastat tällä palstalla!"
Mielestäni kylmien väreiden pitäisi nousta niiden vl-saarnaajien ja muiden puolesta, jotka USKALTAVAT nousta taivaan Jumalaa vastaan ja alkavat opettaa ilmiselviä Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Miten heidän mahtaa käydä loppupelissä?
tiiän tasan tarkkaan mitä tarkoitat. Mulle tulee samanlainen olo. Just tosta pilkan harrastamisesta. Eikä Ande ole suinkaan ainut..
...
ja kerro sitten kun olet huomannut. Siihen asti jään pelolla odottamaan seuraavia pilkkaavia viestejäsi. ihmettelen vain ETKÖ TODELLA TAJUA?
(!!)
nimimerkki sinulla onkaan,Rauhankauhistus.Minusta on todella kauhistuttavaa sun ilmaisut asioista,jotka minulle ovat pyhiä. Esim. tässä "Jumalan juoksupoikana" ja "loppupelissä".En voi sille mitään,että minusta tuollainen kertomatyyli halventaa elämämme tärkeintä asiaa.
kuukausien ja viikkojen kuluessa PALJON perustelleet Sinulle ja muillekin Raamatun teksteillä.
Monet ovat kirjoittaneet, kuinka uskomme ja millä tavalla usko on Raamatussa kerrottu. Olemme tehneet sen todella vilpittömin mielin.
Ja mikä on ollut seuraus?
Olemme saaneet kommentteja; harhaa, vääristelyä, vl-liturgiaa, ulkoa opittua, aivopesua ym ym Sitten on tullut nimittelyjä ties minkä laisia; en viitsi toistaa, kaikki ne muistaa.
Uskovaisina meitä tuntuu ikävältä tällainen keskustelu. Uskovaisten silmille heitetään ties mitä ja väliin vaaditaan; perustelkaa Raamatulla. Ainakin minusta tällainen touhu lähentelee Jumalan pilkkaa; sitä kavahdan.
Sikstoisekseen Ande, tuossakin kommentissasi on sellaista, jota vl:ssa ei edes opeteta. Siinä on omia luulojasi ja kärjistyksiäsi. Niitäkin on moneen kertaan oiottu.- Tämä palstakeskustelu on sellaista jauhamista, joka aiheuttaa Sinussa vain lisää vääriä käsityksiä.
Ei ole kyse siitä, että eväät olisi loppuneet, mutta ei vaan ilkeä jatkaa kun tuntuu menevän rienauksen puolelle.
>>
ihmettelen vain ETKÖ TODELLA TAJUA?
>>
Luulenpa että suurin osa lukijoista tajuaa kuinka pussiin te vl:ät aina itsenne puhutta ja sitten naama pokkana yritätte muka kauhistuneena kääntää asiaa päälaelleen.
Eipä tullut sulta tai mialta yhtään mitään perusteluja väitteellenne. Kaikki näkevät tässä samassa ketjussa, kuinka vl:ät valehtelevat kun väittävät Raamattuun uskovansa!
Kyllä suurin osa lukioista tajuaa. Osa niistäkin jotka ei tajua nyt, niin tajuaa kyllä, kun Jumala avaa silmät valheidenne suosta;)
>>
Ande,hyvä,että aivan kylmänväreet kulkee pitkin selkää,kun ajattelee,mitä pilkkaa sinä harrastat tällä palstalla!Eikö sinua yhtään itseäsi hirvitä?
>>
Kun on Jumala antanut Pyhän Hengen ja rauhan sisimpään, niin ei teidän ihmisten lässynpälät paljoa hetkauta.
Alkaa olla jo aika kulunut juju tuo persoonan kimppuun käyminen ja kauhisteleminen! Hirvittää teidän vl-eksyttäjien puolesta. Voi teitä vl-fariseukset!
Matt. 23:13
"Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä."
Matt. 23:15
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! "
Matt. 23:27
"Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa! "
Ei minulla muuta perustelua olekaan kuin sydämen usko,jonka olen nuoruudessani saanut omistaa.Ja sydämen kyllyydestä suu puhuu. En pidä tarpeellisena lähteä tänne sivuille tulostamaan Raamatun jakeita,sieltä täältä.Siitä voisi tulla väärinkäsityksiä.Esimerkki:"Juudas Iskariot meni ja hirtti itsensä". Jos tähän perään ottaisin seuraavaksi Raamatun jakeen,"mene sinä,ja tee samoin!". Lopuksi,Ande!Lopeta nimittämästä minua valehtelijaksi.
Olis ihan mielenkiintosta jutella ja kertoa, mutta arvaa tuntuuko se turhauttavalta täällä?
Oon monesti jutellu kasvotusten ja on ollut paljon rakentavampia keskusteluja..
Tiiätkö mitä tarkotan sillä että ei yksinkertasesti jaksa alkaa kertoa, kun tuntuu että ei kukaan kuitenkaan ymmärrä, kun ne samat perustelut on sanottu täällä sataan kertaan.
Nyt sä ehkä ajattelet, että ei kukaan harhaoppia koskaan ymmärräkkään. Eks niin?
Mutkun sydämessäni koen olevani elävässä uskossa, ja eläväni Raamatun oppien mukaan.
Siks se tuntuu aina niin karmeelta kun te puhutte harhaopista..
Matt.23:15
Sehän se on Jumalan lasten tuntomerkki.Ulkoa ei näytetä kauniilta,mutta sisällä on Pyhän Hengen kaunistama kuolematon sielu.Enkä halua,että edes sinä,Ande,sitä saisit minulta vietyä.
Anteeksi,mutta tuntuu kuin sinä olisit se kiljuva jalopeura,joka käy ympäriinsä,etsien,kenet saisi niellä.:(
joo,samat on tuntemukset.Mutta Jumalallehan ei mikään ole mahdotonta.Kiitos sulle seurasta!Taidan laittautua nukkumaan.JR!t.mia
>>
En pidä tarpeellisena lähteä tänne sivuille tulostamaan Raamatun jakeita,sieltä täältä.Siitä voisi tulla väärinkäsityksiä.Esimerkki:"Juudas Iskariot meni ja hirtti itsensä". Jos tähän perään ottaisin seuraavaksi Raamatun jakeen,"mene sinä,ja tee samoin!".
>>
Se olisikin aika läpinäkyvää, vaikkakin yleinen vl-käytäntö. Monta kertaa olen tuollaiseen jae sieltä toinen täältä vl-vääristelyyn törmännyt. Ei sellaisen tuominen tänne olekaan tarpeellista;)
>>
Lopuksi,Ande!Lopeta nimittämästä minua valehtelijaksi.
>>
Lakkaa sitten valehtelemasta!! Olet aiemmin kirjoituksiani vääristellyt! Sellaista tekstiä ei vahingossa tule! Niin on yritetty ujuttaa muunneltua totuutta että huh huh!
Toisakseen jos joku väittää, että vl-oppi uskoisi Raamattuun niin SELLAINEN VALEHTELEE! Sen voi jokainen tuosta ylempää käydä lukemassa!
Kanssasi on hedelmätöntä jankuttaa, joten lopetan puoleltani tämän hedelmättömän keskustelun. Ei löydy sinulta vilpitöntä mieltä jotta voisi yhdessä havainnoida, vaan sun täytyy joka välissä yrittää mennä henkilökohtaisuuksiin kun et kykene kiistämään sitä mitä kirjoitan. Tyypillistä kieroa vl:ää:(
>>
kuukausien ja viikkojen kuluessa PALJON perustelleet Sinulle ja muillekin Raamatun teksteillä.
Monet ovat kirjoittaneet, kuinka uskomme ja millä tavalla usko on Raamatussa kerrottu. Olemme tehneet sen todella vilpittömin mielin.
>>
Ei ole tullut yhtään PERUSTELUJA Raamatusta! Fraaseja olen saanut, en muuta. Jokainen voi selata palstaa taakse päin...
>>
Uskovaisina meitä tuntuu ikävältä tällainen keskustelu. Uskovaisten silmille heitetään ties mitä ja väliin vaaditaan; perustelkaa Raamatulla.
>>
Uskovaisina meistä ei-vl:istä tuntuu todella ikävälle että vl:ät heittävät silmille vaikka ties mitä, eivätkä perustele mitenkään:(
Uskovaisille ihmisille vl:ät sanovat vain että "sinussa on väärä henki". Tuo lähentelee aika lailla Pyhän Hengen pilkkaa josta Raamatussa varoitellaan:
Markus 3
"29 mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."
30 Sillä he sanoivat: "Hänessä on saastainen henki".
>>
Sikstoisekseen Ande, tuossakin kommentissasi on sellaista, jota vl:ssa ei edes opeteta. Siinä on omia luulojasi ja kärjistyksiäsi. Niitäkin on moneen kertaan oiottu.-
>>
Kerro yksikin! Muutoin osoitat jälleen kuinka vl:ät jatkuvasti valehtelevat. Minulla on vajaan 20 vuoden käytännön kokemus vl:istä, joten tunnen kyllä metkunne paremmin kuin uskotkaan!
>>
Niitäkin on moneen kertaan oiottu
>>
Ai. Tarkoitatko sitä, kun vl-oppi on niin sekavaa että yksii sanoo yhtä ja toinen sanoo toista, niin oppi olisi sitten oiottu, kun joku on sanonut mielipiteen että ei pidä paikkaansa.?
Vanhoillisten saatanallinen "vain me" oppi on tullut kyllä kaikille erittäin selväksi tällä palstalla!
>>
Ei ole kyse siitä, että eväät olisi loppuneet
>>
Ei niin. Kyse on siitä ettei teillä todellisia eväitä ole koskaan ollutkaan. Olen keskustellut asiallisesti ja koventanut linjaa ainoastaan röyhkeiden ja ylimielisten ja rienaavien vl-vastausten takia!
Ande
"Minusta on todella kauhistuttavaa sun ilmaisut asioista,jotka minulle ovat pyhiä. Esim. tässä "Jumalan juoksupoikana" ja "loppupelissä".
Tuossa otit esille hyvin tärkeä pointin. En olisi ehkä itse osannut noin hyvin asiaa ottaakaan esille.
Muut elävässä uskossa olevat kokevat normaalisti todellakin olevansa nöyrällä mielellä liikkeellä olevia "Jumalan juoksupoikia". Minä koen sen kunnia-asiaksi, että saan olla kaikkivaltiaan Jumalan juoksupoikana viemässä eteenpäin tuota suurta sanomaa niillä leivisköillä, mitä minulle on annettu.
Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset osoittavat itse keksimillään opeilla selvästi, että he haluavat ITSE OLLA Jumala. Heille ei kelpaa Jumalan Pyhän Henkensä kautta aikanaan Raamattuun kirjoituttama Jumalan sana.
He ovat omassa korskassaan kehittäneet omia oppejaan. Mm. että Jumala ei kykene pelastamaan ihmistä synnin yöstä ilman veeällän apua, "vain me" olemme ainoita oikeita uskovaisia jne.
Kamalaa omahyväisyyttä, itserakkautta, omaa korskaa sekä Jumalan ja muiden ihmisten aliarvioimista.
Eihän se niin vaarallista ole, jos vl-herätysliike halveksii muita ihmisiä ja muita uskovaisia. Se osoittaa vain heidän tyhmyyttään. Siinä sitten tulee muilta lunta veeällien tupaan.
Sen sijaan pidän ERITTÄIN HUOLESTUTTAVANA sitä, että vl-herätysliike USKALTAA omilla HARHAOPEILLAAN astua myöskin Jumalan varpaille ja halveksia myöskin Jumalan voimaa ja väkevyyttä. Jumala ei anna kunniaansa toisille.
On aina muistettava myöskin se, että vaikka JUMALA ON RAKKAUS, niin Jumala on myöskin TULEN ja TUOMION Jumala. Osoittaa melkoista tyhmänrohkeutta alkaa vääristellä Jumalan ihmisille antamaa taivastien aapista eli Raamattua ja keksiä tilalle omia harhaoppeja.
Näin tekee vl-herätysliike!!
""Minusta on todella kauhistuttavaa sun ilmaisut asioista,jotka minulle ovat pyhiä. Esim. tässä "Jumalan juoksupoikana" ja "loppupelissä".
Se on viimeinen tuomio, jossa tullaan aikanaan punnitsemaan myöskin vl-HARHAOPIT ja niiden harhojen levittäjät sekä opettajat ja ihmisten harhaanjohtajat.
Se on sellainen "loppupeli", jossa Oulun korskat ovat hiljaa ja Jumala määrää asioiden kulun.
sitä päivää varten,haluni on kilvoitella ainoassa oikeassa uskossa,jonka pieni lapsikin omistaa."Niin usein lapsi opettaa,näin uskomahan meitä.Ja leikeissänsä hällä on,ain parvi enkeleitä".
mitä sinä sillä hedelmättömyydellä tarkoitat.Mutta jos tarkoitat sitä,että et saa vieteltyä pois elävästä uskosta,niin sitä minä ainakin toivon,ettet onnistuisi.Siis sovitaan,että minä en vastaa sulle,etkä sinä mulle.Hyvä niin.
ps.en tiedä,valehteletko,minun mielestäni et kuitenkaan kerro totuuden mukaisesti siitä,miten seuroissa selitetään Jumalan Sanaa.Ensin luetaan koko teksti,esim.koko luku ja sen jälkeen sitä käydään läpi jae jakeelta,Pyhän Hengen valossa.Ja vielä kerran :en ole tahallani yrittänyt kirjoituksiasi vääristellä.En haluaisi syyllistyä niin ala-arvoiseen.
"haluni on kilvoitella ainoassa oikeassa uskossa"
tarkoitat tällä "ainoalla oikealla uskolla" vain vanhoillislestadiolaisuutta, niin ihmettelen miten kehtaat kirjoittaa tuollaisten totuusviestien alle omia valheitasi.
Jos tarkoitit jotakin muuta, niin pyydän anteeksi väärinkäsitystäni.
ajatustasi.
Jatka samaa rataa, sinua ja kaltaisiasi tarvitaan täällä!
Itse kyllästyin jo monta kuukautta sitten: kun ei Raamatun perusteluita oteta vastaan, niin minkäs teet.
Mutta tosi on: Raamatun sanaa ei mitkään ininät muuksi muuta! Sydän pimeänä ja kovana vl:t näköjään nuokin kohdat lukevat, mutta vaikka kuinka kiemurtelisivat ja heittäisivät kehiin fraasejaan, niin Sana on ja pysyy :) ONNEKSI!!!
Ja kehoitukseksi jokaiselle vastaanväittäjälle: lukekaa ko. kohtien KOKO ASIAYHTEYS, niin näette muuttuuko totuus. Käsi sydämelle -ja Raamattua lukemaan rukouksen hengessä.
Kun miettii oikeaa ja väärää uskoa, niin ihminenhän ei voi muuta tehdä, kuin rukoilla Jumalaa näyttämään tiensä ja tahtonsa sekä seurata sitä, minkä sydämessään oikeaksi käsittää.
Vilpitön totuuden etsijä voi uskoa ainoastaan sen mukaan mitä tietää ja minkä Jumala todeksi kirkastaa. Jos emme puolestamme jotain ymmärrä, niin ei Jumala siitäkään meitä syytä, sillä kun uskomme armon Jeesuksessa, niin olemme kokonaan armon, emme lain, alla.
Kun vilpittömästi uskoo Jeesuksen rakkauteen ja armoon kohdallensa sekä ojentaa elämänsä sen mukaan kuin oikeaksi ymmärtää, niin ei voi virhettä tehdä. Kun jokin asia Jumalan tahdoksi kirkastuu, niin sitä täytyy siitä eteenpäin seurata.
1. Korinttolaiskirje 13
"9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
11 Kun minä olin lapsi, niin minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli, ja minä ajattelin kuin lapsi; kun tulin mieheksi, hylkäsin minä sen, mikä lapsen on.
12 Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan.
13 Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus. "
Koskaan emme täällä ajassa voi Jumalaa emmekä hänen tahtoaan täydellisesti ymmärtää. Onneksi Jumala tekikin osamme todella helpoksi:) Meiltä ei vaadita MITÄÄN MUUTA kuin Jeesuksen lunastaman armon uskomista todeksi omalle kohdallemme ja elämistä sen mukaan. Siksi onkin sanottu, ettei oikealta tieltä tyhmäkään eksy. Lisäksi Jeesus ilmaisi tahtonsa yksiselitteisen selkeästi:
Matt. 7:12
"Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat. "
Tietysti usko voi olla myöskin kuollutta. Tällöin se on vain sanahelinää tai paatosta ja vaatimuksia, ilman hyviä hedelmiä. Tai sitten hedelmät ovatkin pahat. Elävä usko hyvään Jumalaan poikii hyviä tekoja, eli uskon hedelmiä. Jos hedelmät ovatkin pahat, niin on puutkin paha.
Ellei usko tuota hyviä hedelmiä, silloin usko on väärää. Raamattu kuvaa kuolleen uskon seuraavan laisesti:
Jaakobin kirje 2
"19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
20 Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
21 Eikö Aabraham, meidän isämme, tullut vanhurskaaksi teoista, kun vei poikansa Iisakin uhrialttarille?
22 Sinä näet, että usko vaikutti hänen tekojensa mukana, ja teoista usko tuli täydelliseksi;
23 ja niin toteutui Raamatun sana: "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi", ja häntä sanottiin Jumalan ystäväksi.
24 Te näette, että ihminen tulee vanhurskaaksi teoista eikä ainoastaan uskosta.
25 Eikö samoin myös portto Raahab tullut vanhurskaaksi teoista, kun hän otti lähettiläät luokseen ja päästi heidät toista tietä pois?
26 Sillä niinkuin ruumis ilman henkeä on kuollut, niin myös usko ilman tekoja on kuollut. "
Olisikohan näin, tutkippa itseäsi ja henkeäsi; oletko uskomassa.
17. Älkäät luulko, että minä tulin lakia ja prophetaita päästämään: en minä tullut päästämään, vaan täyttämään.
Asia on näin, kun ihminen saa syntinsä anteeksi, niin laki ei enään häntä soimaa, mutta jo ensimmäinen rike jo ***edelyttäisi***parannusta, Ja jos se on tekosynti niin siitä tuleekin tehdä parannus.
Mutta es: ajatussynnit saa yleisestä evankeljumista ottaa omansa pois.
12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka suljette taivaan valtakunnan ihmisten edestä; sillä ette itse sinne mene, ettekä salli meneväisiä sinne mennä.
14. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka syötte leskein huoneet, ja muodoksi pidätte pitkät rukoukset: sentähden te saatte sitä kovemman kadotuksen.
15. Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
>>
Asia on näin, kun ihminen saa syntinsä anteeksi, niin laki ei enään häntä soimaa, mutta jo ensimmäinen rike jo ***edelyttäisi***parannusta, Ja jos se on tekosynti niin siitä tuleekin tehdä parannus.
Mutta es: ajatussynnit saa yleisestä evankeljumista ottaa omansa pois.
>>
Aivan kaikki synnit voi uskoa Jeesuksessa pois. Niin menneet kuin tulevatkin. Sitten tietysti se, että jos ehdoin tahdoin syntiä teemme, niin silloin siinä on kaksi syntiä, jotka molemmat täytyy laittaa pois. Itse teko ja teon tahallisuus. Jos puolestamme ymmärtämättömyyttämme syntiä teemme, niin se on jo sovitettu.
Ap. t. 13:39
"ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla "
tuossa ennen tuota Apostolien tekojen kohtaa (edellinen jae) puhutaan myös syntien anteeksi julistamisesta.
>>
tuossa ennen tuota Apostolien tekojen kohtaa (edellinen jae) puhutaan myös syntien anteeksi julistamisesta.
>>
En ole koskaan kieltänyt tai millään tavalla kiistänyt etteikö uskovaiset saisi tai voisi julistaa syntejä anteeksi. Oleellisinta ei kuitenkaan ole julistus, vaan julistuksen uskominen tapahtuipa tämä sitten saarnasta tai Raamattua lukiessa. Tämän vuoksi Raamatun kantava voima EI ole syntien anteeksi julistaminen, vaan syntien anteeksi USKOMINEN Jeesuksessa, joka tuo syntien anteeksi annon! Siksi Raamattu lupaa lukuisissa paikoissa pelastuksen KAIKILLE JOTKA USKOVAT!
Uskokaa syntinne anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä! Julistan teille kaikille syntinne anteeksi, kunhan vain USKOTTE että ne ovat anteeksi Jeesuksen työn tähden. Jeesus on syntinne sovittanut ja tarvitaan VAIN se että USKOT siihen! Ellet jo usko, niin voit uskoa syntisi anteeksi tästä kirjoituksestani juuri nyt!!
Ande
täällä kenties korostuu tuo syntien anteeksi julistaminen. Olet oikeassa, tarvitaan ennen kaikkea uskoa. Olen yrittänyt vaan valottaa tätä hengellisen pappeuden merkitystä. Kenties palaan asiaan, jos löydän jonkun asiaa paremmin kuvaavan kohdan.
ei se ikävä kyllä noin ole...Sinulla ei ole Pyhää Henkeä,ikävä kyllä.Juuri olennaisimman asian sinä ymmärrät väärin.
Uskotaan varmasti. Olet hyvä veli. Koeta sinä jaksaa saarnata täällä nyt, kun tuo vlm.ei enää jaksanut, vaan lähti pois. Hyvinhän sinä osaat saarnata. En ymmärrä, miksi nuo toiset jankuttaa, ettei se ole muka oikeaa sanomaa. Minulle se on ihan selvää.
olet kaulaasi myöten upoksissa vl-harhojen suossa. Edelleen olet jokaista geeniäsi myöten aivopesty Oulun sairailla harhaopeilla.
Kommenttisi oksettavat!
kuitenkin vielä.
Joo,täälläkin on kuulemma oksennustautia liikkeellä!
Sitä et sinä tiedä kenellä Pyhä Henki on ja kenellä ei. Vlien "vain me" harha on aikamoista Raamatun sanan halveksuntaa.
Täällä ollaan keskustelemassa lestadiolaisuudesta ja sinä jaksat mennä henkilökohtaisuuksiin.
kehtaa sanoa toiselle ihmiselle mitä vain. Hän leikkii Jumalaa ja saa kyllä tuntea leikkinsä aikanaan jollakin tavalla nahoissaan.
Kunpa se oliskin niin helppoa!
Raamatussa epäillään sitä, että kun Jeesus toisen kerran maan päälle tulee, niin LÖYTÄNEEKÖHÄN elävää Jumalan lasten joukkoa.
Ja muistammehan Lutherinkin aikoinaan sanoneen Jumalan lasten olevan "aika harvinaisia lintuja".
Ei se ole pelkkä usko! Vaan sen uskon täytyy näkyä joka päiväsessä elämässä! Niin moni nykyajan "uskova" ottaa Raamatusta vain ne asiat jotka ovat mieleen, ja jotka parhaiten itselle sopivat, jotta samalla pystyvät jatkamaan "hauskanpito" elämäänsä. Mitä kilvoittelua se on?
Ja, Ande. Luuletko, että me uskovaiset emme koskaan epäile?? Kuule, niin monesti sitä epäilee, että voiko se muka mennä näin.. että niin vähän ihmisiä pelastuu. Kun itse koko sydämestään toivois kaikkien pelastuvan! Ja varsinkin sitä epäilee, että jaksaako uskoa, kun maailma vetää joka suunnasta puoleensa. Ois niin helppo lähteä.. mutta sitten kuitenkin miettii, että mikä on elämässä tärkeintä ja MIKSI me uskomme. Emme tätä elämää varten vaan taivasta varten. Tää on loppujen lopuks niin mitätön aika iankaikkisuuden rinnalla.
"Ei se ole pelkkä usko! Vaan sen uskon täytyy näkyä joka päiväsessä elämässä! Niin moni nykyajan "uskova" ottaa Raamatusta vain ne asiat jotka ovat mieleen, ja jotka parhaiten itselle sopivat, jotta samalla pystyvät jatkamaan "hauskanpito" elämäänsä. Mitä kilvoittelua se on?"
Sinäkö tiedät, millaista on Anden kilvoittelu?
Olette te omahyväisyydessänne säälittäviä KUSIPÄITÄ (pakko käyttää hieman brutaalia ilmaisua) tuollaiselle vl-TOMPPELILLE, jolle ei Anden tarjoama usko Jumalaan riitä. Hän tietää jatkoksi, miten Ande kilvoittelee.
Sanat loppuvat kertomaan, millaisia tuntemuksia muissa ihmisissä synnyttävät nuo onnettomat vl-aivopesun uhrit.
Just näin!
palasi palstalle; pyhää vihaa täynnä
Hienoa, että Kaisla pitkästä aikaa ilmestyi palstalle. Täällä tarvitaan kaikki voimia taistelemaan noista saatanallisia oppeja vastaan, jotka hallitsevat vl-herätysliikettä.
Se pyhä viha, jota Jumalan lapsi kokee Raamatun vastaisia harhaoppeja kohtaan, on Jumalan antamaa pyhää vihaa.
Eikös vaan?
useammin palstalle.
Vaikka kyllästyit vl-jankutuksiin ja heidän koviin kalloihinsa, niin nyt olet pitänyt taukoa ja levännyt, joten taas jaksat kirjoitella tänne.
Harhaoppeja vastaan taistelu on yhteistä työtä ja vain Jumala näkee, kuinka paljon sokeita vl-silmiä avautuu tämänkin palstan kautta.
SRK, vl-saarnaajat ja muut herätysliikkeen nokkamiehet vapisevat kauhusta ja varoittelevat eri tavoin tästä palstasta.
Eli Jumalan virta, joka on vettä täynnä, on alkanut vahvan hyökyaallon muodostamisen ja se aalto kasvaa ja kasvaa sekä vie mennessään yhä enemmän ja enemmän aiemmin harhaoppeihin uskoneita vl-ihmisiä TOTUUDEN puolelle.
voi voi
Amen!
"Niin
Kirjoittanut: Utelias, 21.2.2004 klo 18.42
sellaista oppiahan teille opetetaan rauhanyhdistyksellä, että kaikki muut ihmiset - sekä uskovaiset että ei-uskovaiset kuin veeällät - ryyppäävät, pahoinpitelevät lapsiaan, ovat sisimmässään valtavan rauhattomia ym. sontaa.
Kerrohan vielä joitakin vl-valheita lisää.
Kukaan aivoilla varustettu ihminen ei kadehdi vanhoillislestadiolaisuuden
- harhaoppeja
- itse keksittyjä "syntejä"
- toinen toistensa kyttäämistä
- hoitokokouksia
- muiden ihmisten halveksimista
- Raamatun vääristelyä
Ei kukaan!"
innostuuko täällä taas käymään!
Ilmeisesti en ole levännyt tarpeeksi, kun heti rupes masentaan: sama meno jatkuu, mutta mistäpä sitä tietää, mitä ihmisten sisällä tapahtuu tämänkin palstan seurauksena:)
Jos ihminen ei suostu ajattelemaan omilla aivoillaan ja lukemaan Raamattua todellakin käsi sydämellä, niin mitä ihmettä sitä voi tehdä?! VL:t tulkitsevat kaikki kohdat niin kuin heille on puhujanpöntöstä opetettu, EIVÄTKÄ VAIVAUDU EDES KYSELEMÄÄN, MIETTIMÄÄN JA POHTIMAAN OIKEASTI, voisiko jotain olla heidän tulkinnoissaan pielessä. Mutta eiväthän he saa kyseenalaistaa. Toistetaan vaan papukaijana hassuja fraaseja!
En tosin väitä, etteikö vl:llä olisi elävää uskoa, mutta AIVAN METSÄSSÄ he ovat kuvitellessaan, olevansa ainoina etuoikeutettuina matkalla taivaaseen: ja me muut kuolevaiset kaltevalla tiellä helvettiin:))))) No, onneksi Kristus ja hänen sovitustyönsä on meidän jokaisen kohdalla voimassa, jotka sen uskolla olemme ottaneet vastaan!! Eipä se minun uskonelämääni hidasta, ajattelivatpa he mitä tahansa.
VOIMIA TEILLE MUILLE TAISTELIJOILLE!
Siinä meni Kaislan viimeisetki uskottavuuden rippeet.
joka on sanonut, että "muita emme lähde arvioimaan".
Oletkohan samassa hengessä kuin Matti Lääkkö?
Voi kaikkien muiden mielestä -jotka USKOVAT -toisin.
kaikki tahoillaan uskovat siiiiihen OIKEAAN -?*.
*?
Kansa ruotuun ja uskoon on yksi metodi. Jahvet ja Allahit, rock yhtyeet ja Saatanat, presidentit ja kahvilat. JNE... JNE...
Läheisyys kutkuttaa, liukuvoidetta pitäisi ostaa, mutta mikä on hyvää? tietääkö joku?
vanhoillisilla kilvoitus on kieltäymyksiä PÄÄASIASSA itse kehitetyistä asioista kuten alkoholi ahkäisy tv tansi jne. Nämä asiat on muille kristityille "luvallisia" joten vl ajattelee että koska nämä muut pääsevät elämässään helpommalla ne eivät ole samassa uskossa heidän kanssaan.
Itse tehtyä vanhurskautta viimeisen päälle. Raamatun teksiteistä on viritelty extreme uskonto jossa on kiellettyä kaikki mahdollinen ja sen perusteella onllaan niin vanhurskaita, että.
Voi uskoa Oulussa keksittyjä harhaoppeja Raamatun sijasta. Vanhoillislestadiolaiset tekevät niin.
Jeesus pelastaa. Usko on Jumalalta saatu pelastuksen välikappale. Kun pelastuksen perustana on Jeesus, ei ole kyse meidän uskomme suuruudesta tai lujuudesta - eihän se edes ole lähtöisin meistä. Meiltä tulee löytyä tahto ottaa pelastus vastaan ja antaa Jumalalle hallintavalta meidän elämässämme. Se riittää.