Lainaus:
>>>Näytä aiheet >
Hu Hu kyllä vaan
Kirjoittanut: Laplant 27.4.2009 klo 01.37
Joku osas sanoisinko lyödä naulankantaan. Kyllä täällä näköjään valehdellaan vanhimmistamme ja koko kristillisyydestämme vaikka ja mitä... keksitään nimityksiä ja valheita mutta kun joku kerrankin kirjoittaa totuuksia jostain muusta niin jo omanvanhurskauden palvelijoilla nousee niskakarvat pystyyn ja voivotellaan että kuinkas kehtaakin sitä samaa minäkin haluaisin kysyä...
Nostetaas
Kissa pöydälle!!
321303
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Mihin perustuvat nämä - viimeinen seurakunta maailmassa - ainoa kristillisyys aikakaudessamme - Pyhä Henki ei vaikuta uskoa muualla kuin esikoislestadiolaisessa liikkeessä - lapinsaarnaajien erehtymättömyys - äitiseurakunnan asema Kiitän jo etukäteen asiallisista vastauksista Raamatun tuella perustellen. (Henkkoht. tönäisyt mielellään pois, jooko?)
Mitähän Jeesus sanoo moisesta varmuudesta, kun hän on vuodattanut verensä noiden muidenkin puolesta. Voimme ja saamme toki iloita uskostamme ja pelastuksestamme, mutta miksi se ei synnytä rakkautta ja huolenpitoa muista ihmisistä. Miksi se ei synnytä nöyryyttä? Jeesus käski kuuntelemaan fariseustenkin opetusta, mutta ei elämään heidän tavoillaan. Jeesus rakasti juutalaiskansaa niin, että hän itki heidän puolestaan. Miksi me paukuttelemme henkseleitämme ja ivaamme muita? Se on suuri synti. Tulisiko meille jokin vahinko, jos jättäisimme arvostelun ja erotteluvallan Jumalalle. Annetaan Jumalan Sanan tuomita. Sitä meidän tulee pitää esillä. Meidäntulee pitää kaikki lähimmäiset rakkaina heidän mielipiteistään huolimatta. Meillä, jos kenellä lienee siihen varaa, sillä Taivaan Jumala on kanssamme!
Mutta mitä olemme saaneet 150 v. nöyristelystä? RB. EH. OS. MA. Missä ovat Evankelistamme?
viimeistäkin on listalla? Asianhan pitäisi olla kunnossa. Nehän ovat ennalleen asetettuja asioita. Muuten meillä kaikilla on syytä pitää kiinni evankeliumista, ettei omavanhurskautemme pääse millään muullakaan tapaa vahingoittamaan lähimmäissuhteitamme. Jumalan Henki on sittenkin rakastavassa lämpöisessä lonastuulessa. Tuomitsevat ihmiset tuomitsevat itse itsensä ulkopuolelle. Jumalan Sana ei anna mitään sijaa rakastamattomuudelle. Vikaan joutunutta kohtaan tulee osoittaa suurta rakkautta. Siis sovitustyö on tehty kaikkien kohdalla. Jos tuomiohenki nousee, niin se on Kristuksen vihollisesta lähtöisin. Ja tälläinen henkilö vetää itsensä pois anteeksiantamuksen piiristä.
itsekin tiedät vastauksen. Nyt onkin kysymys siitä kuinka kohtaamme tradition niiltä osin kun se on ristiriidassa Jumalan saman kanssa. Kuinka kohtaamme ne uskovat jotka pitävät totena, jotka myös ne osat traditiosta, jotka ovat SELVÄSTI jo kristinuskon perus- oppia vastaan?!
ilmaisuun, "meillä jos kenellä"? Tarkennan kysymystäni; tarkoitatko es.lestadiolaisia, vai Jeesukseen uskovia?
uskovia!
Sinä et voi näköjään puhua kaikesta, mutta mielellään puhut siitä mikä ei koskisi pohja tuulia , huomaatko. Mutta vaikka me nyt yksin,Jeesuksessa Kristuksessa Uskon omistuksen kautta tulemme autuaiksi , emmekä minkäänlaisten edeltävien tai seuraavien tekojen kautta, emme synnintuntomme, katumuksemme, rukouksemme, paranuksemme, nöyryytemme, rakkautemme, hartautemme kautta. Sillä nämä miten hyviä ne ovatkin eivät kuitenkaan ole Kristus .Eivätkä siis voi tehdä ainoatakaan syntistä autuaaksi, niin ei ole kuitenkaan tämä Jeesuksen Kristuksen omistaminen eli häneen luottaminen, jota sanotaan uskoksi ja joka yksin tekee jumalattoman vanhurskaaksi, ja autuaaksi ,Room. 4:5. Näin sanoo Lutherkin: "On mahdotonta erottaa hyviä tekoja USKOsta, tosiaan niin mahdotonta, kuin lämpöä ja valoa erottaa tulesta".
Kiitos vastauksesta. Olen kanssasi samaa mieltä siitä, että kun itse olemme kaiken lahjaksi Jumalalta saaneet, niin soisimme saman lahjan kaikille muillekin.
Anteeksi, mikä on asetettu ennalleen? - äitiseurakunta - lapinsaarnaajien erehtymättömyys on ennalta määrätty asia? Voitko kertoa, missä apostolit opettivät tällaista? Jerusalemin kokouksen ja Galatian seurakunnan esimerkki kertovat muusta. Lännen katoliset seurakunnat olivat nóusseet äitiseurakuntaa vastaan viimeistään 1014 kun syntyi suuri skisma. Luther toimi hyvin selvästi äitiseurakunta-oppia vastaan. Jos äitiseurakunta on perustettu vasta 1900-luvulla, mihin jumalansanan kohtaan se perustuu?
Ihmisestä ei ole lainkaan kysymys. Rukoilen puolestasi, jotta Jumalan sanan raikkaus saisi kosketta sinua. Nyt et näe, mistä on puhuttu. Siunausta ja viisautta toivottaen. ystävä
;-))) kysymys on lestadiolaisesta traditiosta, joita on syntynyt kaikkiaan 18 erilaista 110 vuoden aikana. Sikiävää sorttia tämä lestadiolainen traditio. Ja niin ahkeria ovat tuomitsemaan toinen toisiaan, että tuskin pirukaan paljon parempaan pystyisi siinä hommassa.
Kyllä tämä kirjoittaja ihan oikeassa oli. Ymmärrän toki sinunkin ajatuksesi tässä. Nyt on kuitenkin valitettavasti niin, että elävä seurakunta tuottaa JATKOSSAKIN myöskin kuonaa ja kuolleita soluja. Tästä aiheesta Luther on kirjoittanut erittäin persoonallisella, etten sanoisi suorastaan brutaalilla tavalla.
Ikävä kyllä, olet eksynyt täysin eri aiheeseen. Se voi olla tärkeä aihe, mutta ei liity millään tavalla esitettyihin kysymyksiin. Nyt on kysymys opetuksesta eikä ihmisistä.
Ja itse tiedät vastaukset yhtä hyvin kuin minäkin! Kaikkiin esitettyihin kysymyksiin on yksi ainoa oikea vastas. Kysymys on esikoislestadiolaisesta traditiosta, ja siihen liittyvistä opetuksista (opetuksen osa-alueista) jotka eivät perustu millään tavoin Pyhään Raamattuun. Siitä on siis turha enempää jahkata. MUTTA... Tässä asiayhteydessä on mielestäni tärkeätä käsitellä sitä, että miten nämä kaksi eri koulukuntaa voisivat elää rakkaudessa keskenään. Tämä rakkaus saisi aikaan sen, että nekin jotka eivät vielä kovin hyvin tunne kirjoitettua Jumalan sanaa Raamattua, alkaisivat sitä enemmän tutkimaan, yhdessä niiden kanssa jotka ovat Raamatun tuntijoita ja moneen kertaan Raamattunsa lävitse lukeneita ihmisiä.
löytyy määrin pimein meidänkin ajallamme ja es.les-joukon saarnamiehissäkin; kaikkihan nyt puhuvat vain evankeliumia; paljon puhetta rakkaasta Jeesuksesta ja taivaan ihanuudesta, mutta missä ovat ne saarnaajat, jotka puhuisivat myös jotakin ihmisen pahuudesta siitä turmeluksesta, joka lihassamme istuu ja vaikuttaa?
sitä, että saarnaajan tehtävä otettiin pois tietyiltä aarnaajilta. Mutta sehän palautettiin!
Kun Luther selittää adventin saarnassaan Jeesuksen tuloa Jerusalemiin ja tulee kohtaan, missä aasin omistajat kysyvät:"Minne te niitä viette", (kun päästätte aasit irti). Tässä Luther selittää, että aina, kun elävä Jumalan Sana saarnataan jossakin paikassa, ilmaantuu ihmisiä,jotka sanovat: "Tehän teette aivan kelvottomia ihmisiä, kun te saarnaatte ehdotonta syntien anteeksiantamusta." Näillekin miehille tuli kauhea huoli, mitä tapahtuu, kun tuo aasiparka pääsee irti synnin ja kuoleman kahleista kantamaan selässään Jumalan poikaa. Niin se on tälläkin ajalla. Tässäkin on eräs aasin omistaja, joka sanoo, että ei pitäisi saarnata evankeliumia, VAAN näyttää kuinka pahoja ja syntisiä uskovat ovat, eivätkä ansaitse tulla vapahdetuiksi, kuin kovien kristillisyyden neuvojen seuraamisen ehdoilla.
Luuletko tosiaan pelastuvasi voihkimalla pelossa häpeässä ja syyllisyydessä? Juuri siitä Kristus tuli meidät vapauttamaan, jota sinä nyt kowast himoitset, nimittäin waatija sauvaa sun perseelles. Niin.. tai ilmeisesti naapurin perseelle, sehän toisi sinulle sen ilon ja tyydytyksen jota odotat, naapurin iloa ja onnea kadehtiessasi. Kaikkia se leipä elättää, etten vieläkin tarkemmin sanoisi.
Sellaisia Saarnaajia tarvitaan, silloin kun on kysymys parannukseen johtamisesta, mutta kun kuulijat on 99.79 % kiristittyjä, onko kaikkien kuultava, ainoan syntisen parannussaarnaa.
tunne Jumalaa. Raamattua siis löytyy meille jokaiselle, siitä ei ole kysymys. Kukaan meistä ei voi lyödä rintaansa ja sanoa, "pahin vihamieheni on minulle niin rakas, että olen valmis kuolemaan jotta hän saa elää." Nyt on kysymys siitä että me, vähän eri tavoin Raamattua tulkitsevat ihmiset tulisimme HENKILÖKOHTAISESTI tuntemaan Jeesuksen ja hänen kauttaan syntisiä armahtavan Jumalan. Vain tällä tavalla ne voimme rakastaa toinen toisiamme, erilaisuudestamme huolimatta.
ei tässä ole haettu nyt erilaisuuden hyväksymistä tai erilaisten rakastamista, vaan vallan muita asioita. Kiitos kuitenkin vaivannäöstäsi.
Vastauksesi osoittaa jälleen tosiasian: Ei ole pienintäkään halua rakastaa veljeä ja sisarta joka on käsityksiltään hieman erilainen. Sen sijaan on pakottava tarve olla oikeassa. Ongelma on siis tismalleen sama, sekä tiukkiksilla että väljiksillä Me emme saa ikinä tehtyä ihmisistä itsemme kaltaisia. Erilaisuus on ja pysyy myöskin Jumalan sanan ymmärtämisessä. Kysymys on siitä, kuinka opimme tulemaan toimeen sen asian kanssa, jota emme voi muuttaa. :-)
Anteeksi, miksi hiillostat toista kristittyä asiassa, jota et näytä itse lainkaan ymmärtävän? Etkö huomaa, että saat aikaan riitaa?
Sinä teet riitaa , usko vain
Tosiasia on se että minä ymmärrän, mutta sinä et nyt haluakaan ymmärtää, ja siksi viljelet halveksivia vihjailuja minun puuttuvasta ymmärryksestäni. Jokaisessa kolikossa on kaksi puolta. Hengellisiä asioita ei voi lihalla ohjata, (kasky pakko vaatimus) vaan sen työn tekee Jumalan Henki. Jumalan Henki tietää ja tuntee nekin asiat jokaisen yksilön sisikunnassa jotka eivät ole meidän tiedossamme, hän ohjaa ihmistä sisältä käsin, sillä viisaudella voimalla ja tahdilla joka on itse kullekin juuri se oikea.
Ristiriidan kypsä hoitaminen tarkoittaa sitä, että näitä asioita joissa ilmenee ristiriitaa, aleteen tutkimaan YHDESSÄ Pyhän Raamatun äärellä. Moittimalla ja halveksimalla toista osapuolta emme pääse tässä asiassa yhtään eteenpäin.
HYvä kirjoittaja! Sinullakaan ei näytä olevan tietoa uskosi perusteista, sen sijaan alat riitelemään! Onko se mielestäsi kristillinen tapa?
Kyllä varsin sekava tuo kissa pöydällä. Onko se kissa ollenkaan? Joku vanha pesurätti minusta ja kun tarkemmin katsoo, niin nehän ovat pitkät kalsarit ! Joku on vaihtanut kesäasusteisiin..
Osaatko mitään muuta uskostasi kuin nuo pitkät kalsarit tms.?? "Jos joku teidän autuutenne perustusta kysyy, olkaa nopeat vastaamaan". Teillä ei taida olla koko Uusi testamentti voimassa, vai kuinka?
1. Nyt heti ulos kävelylle ! Ilma on kaunis ja tekee sinulle hyvää. 2. Älä ihmettele toisia, ihmettele itseäsi. 3. Syö hyvin ja nuku kunnolla. 4. Anna Jumalan selvittää sinullekin, että missä on oikea tie.
Jumala on pannut ja lähettänyt opetuslapsensa selittämään sitä tietä, ei vinoilemaan sinun tavallasi. Ilmeisesti et tiedä, mikä se tie on.