Tahdotko tulla terveeksi?

ole mitään pimeää puolta, eikä uskonnollisuutta. Pappani on tullut Ilmajoen Koskenkorvalta tänne. Ostivat Korpela nimisen talon, pappi vaihtoi sen ajan tavan mukaa sukunimemme Yli-Posso Korpelaksi. En siis ole Toivo Korpelan sukulainen, mutta vaikka olisin, en sitä alkaisi häpeämään, sillä usko on henkilökohtainen. Jumala ei kysy: "Onko sukusi oikein uskomassa"? Taisi tulla vähän "kipakka" vastaus. Älä kuitenkaan pahoita mieltäsi, on se mukava tietää jotain Heinon sukujuurista, on vaikka täällä tulisi keskustella uskosta ja tarkemmin vielä vl uskosta, ei henkilöstä. Toivotaan, ettei moppi poista tätä aloitusta tämän takia. Hyvää illanjatkoa sinulle. Voisitko sinä nyt vuorostasi kertoa jotain omasta suvustasi? Olisi minunkin mukava tietää sukunimesi ja mahdolliset sukulaisesi.

Heino. kirjoitti:

ole mitään pimeää puolta, eikä uskonnollisuutta. Pappani on tullut Ilmajoen Koskenkorvalta tänne. Ostivat Korpela nimisen talon, pappi vaihtoi sen ajan tavan mukaa sukunimemme Yli-Posso Korpelaksi. En siis ole Toivo Korpelan sukulainen, mutta vaikka olisin, en sitä alkaisi häpeämään, sillä usko on henkilökohtainen. Jumala ei kysy: "Onko sukusi oikein uskomassa"? Taisi tulla vähän "kipakka" vastaus. Älä kuitenkaan pahoita mieltäsi, on se mukava tietää jotain Heinon sukujuurista, on vaikka täällä tulisi keskustella uskosta ja tarkemmin vielä vl uskosta, ei henkilöstä. Toivotaan, ettei moppi poista tätä aloitusta tämän takia. Hyvää illanjatkoa sinulle. Voisitko sinä nyt vuorostasi kertoa jotain omasta suvustasi? Olisi minunkin mukava tietää sukunimesi ja mahdolliset sukulaisesi.

saamaan mitään vastausta, koska kysyjällä ei todellisuudessa ollut mitään oikeaa kysyttävää, vaan pilkallisuus päälimmäisenä. Tälläisiin ivailijoihin on paras lääke hiljaisuus, kuten Jeesuksella.

ettet tule kirjoitti:

saamaan mitään vastausta, koska kysyjällä ei todellisuudessa ollut mitään oikeaa kysyttävää, vaan pilkallisuus päälimmäisenä. Tälläisiin ivailijoihin on paras lääke hiljaisuus, kuten Jeesuksella.

ja voin ihan avoimesti vastata, mitä haluatte tietää. En ole lähtöisin vanhoillislestadiolaisesta kodista ja suvussanikaan en tiennyt olevan kuin pikkuserkkuni, joka on ollut uskomassa. Itse olen saanut parannuksen armon 23 vuotiaana, mutta elävästä uskosta tulin tietämään jo rippikouluikäisenä ja Jumalan valtakunnan osoite tuli jo tuolloin selväksi. Tiesin siis missä julistetaan tuota Raamatun mukaista saarnaa: tee parannus ja usko evankeliumi. Ja tämän valtakunnan osallisuudessa olen saanut tehdä matkaa, ja kiitän Jumalaa että en ole eksynyt mihinkään eriseuraan. Anteeksi, jos esitin kysymykseni niin suorasanaisesti, että koitte sen loukkauksena. Pohjalaisena luonteena on sanoa asia suoraan ja vähän piikikkäästi ehkä. Mutta en silti katso, että luonteeni virheet olisivat puolustuksenani. Koen aidosti että olen anteeksipyynnön velkaa, jos olen pahennusta aiheuttanut.

sinun ja Heino 1 kommentit kirjoitti:

ja voin ihan avoimesti vastata, mitä haluatte tietää. En ole lähtöisin vanhoillislestadiolaisesta kodista ja suvussanikaan en tiennyt olevan kuin pikkuserkkuni, joka on ollut uskomassa. Itse olen saanut parannuksen armon 23 vuotiaana, mutta elävästä uskosta tulin tietämään jo rippikouluikäisenä ja Jumalan valtakunnan osoite tuli jo tuolloin selväksi. Tiesin siis missä julistetaan tuota Raamatun mukaista saarnaa: tee parannus ja usko evankeliumi. Ja tämän valtakunnan osallisuudessa olen saanut tehdä matkaa, ja kiitän Jumalaa että en ole eksynyt mihinkään eriseuraan. Anteeksi, jos esitin kysymykseni niin suorasanaisesti, että koitte sen loukkauksena. Pohjalaisena luonteena on sanoa asia suoraan ja vähän piikikkäästi ehkä. Mutta en silti katso, että luonteeni virheet olisivat puolustuksenani. Koen aidosti että olen anteeksipyynnön velkaa, jos olen pahennusta aiheuttanut.

kun sanot kiittaväsi Jumalaa, ettet ole eksynyt mihinkään eriseuraan. Jos satut tykkäämään, vaikka Oululaisen, (leipomo), voirinkeleistä ja ostat pussillisen niitä, niin onko tapanasi kertoa ystävällesi niin, että "Olen niin kiitollinen, etten ostanut Töysän leipomon rinkeleitä enkä muidenkaan "huonompien" leipomoiden rinkeleitä, vaan näitä taivaalisen ihania Oululaisen rinkeleitä." Huomaatko, mitä tarkoitan? Jumala ei ole antanut meille ihmisille sitä ominaisuutta, että voisimme erotella toisenlaisten uskovaisten sydämen tiloja. Emme myöskään ymmärrä, miksi Jumala on johtanut asioita niin, että on olemassa esim. noin kolmea lajia lestadiolaisia Suomessakin. Esikoiset ovat jääneet Lapinmaan seurakuntaan ja Pohjanmaan Rauhansanalaiset eivät olleet koskaan liittyneetkään SRK:hon. Nämä kunpikaan joukko ei mielestään ole minnekään eronnut. Vanholliset tunnustavat kyllä eronneensa Lapinmaan seurakunnasta hajaannusten aikoihin. Koska vanhoillislestadiolaisuus on ainut näistä kolmesta erkaantunut eriseuraksi, niin on ikävänkuuloista, kun sanot kiittäväsi Jumalaa, ettet ole niinkuin nuo eriseuraiset. Eihän nuo muutkaan teitä vanhoillisia tuomitse. Jumalalla on kaikelle oma tarkoituksensa. Ymmärtäisin, jos sanoisit iloitsevasi syntien anteeksiantamuksesta tai pelastuksesta. Nyt iloitset vain siitä, että olet parempi kuin muut.

on täysin sammunut liike. Mitä taas tulee ns. "Daltonin veljeksiin", heidän vanhampansa oli esikoisuudesta lähteneen eriseuran uskossa. Ei pidä sotkea asioita.

haiuttaa, kirjoitti:

kun sanot kiittaväsi Jumalaa, ettet ole eksynyt mihinkään eriseuraan. Jos satut tykkäämään, vaikka Oululaisen, (leipomo), voirinkeleistä ja ostat pussillisen niitä, niin onko tapanasi kertoa ystävällesi niin, että "Olen niin kiitollinen, etten ostanut Töysän leipomon rinkeleitä enkä muidenkaan "huonompien" leipomoiden rinkeleitä, vaan näitä taivaalisen ihania Oululaisen rinkeleitä." Huomaatko, mitä tarkoitan? Jumala ei ole antanut meille ihmisille sitä ominaisuutta, että voisimme erotella toisenlaisten uskovaisten sydämen tiloja. Emme myöskään ymmärrä, miksi Jumala on johtanut asioita niin, että on olemassa esim. noin kolmea lajia lestadiolaisia Suomessakin. Esikoiset ovat jääneet Lapinmaan seurakuntaan ja Pohjanmaan Rauhansanalaiset eivät olleet koskaan liittyneetkään SRK:hon. Nämä kunpikaan joukko ei mielestään ole minnekään eronnut. Vanholliset tunnustavat kyllä eronneensa Lapinmaan seurakunnasta hajaannusten aikoihin. Koska vanhoillislestadiolaisuus on ainut näistä kolmesta erkaantunut eriseuraksi, niin on ikävänkuuloista, kun sanot kiittäväsi Jumalaa, ettet ole niinkuin nuo eriseuraiset. Eihän nuo muutkaan teitä vanhoillisia tuomitse. Jumalalla on kaikelle oma tarkoituksensa. Ymmärtäisin, jos sanoisit iloitsevasi syntien anteeksiantamuksesta tai pelastuksesta. Nyt iloitset vain siitä, että olet parempi kuin muut.

Uskotko, että Jumala on antanut seurakuntaansa Henkien erottamisen lahjan? Ja mihin tarkoitukseen Hän on sen lahjansa antanut? Kun kaksi Jumalan lasta jotka ovat entuudestaan toisilleen kasvoista tuntemattomia, alkavat puhumaan uskomisen asiasta, kyllä siinä hyvin pian molemmat tuntevat, että olemme saman Isän lapsia. Ja mikä sen heille kertoo? Heissä vaikuttava Pyhä Henki.

yhtä asiaa kirjoitti:

Uskotko, että Jumala on antanut seurakuntaansa Henkien erottamisen lahjan? Ja mihin tarkoitukseen Hän on sen lahjansa antanut? Kun kaksi Jumalan lasta jotka ovat entuudestaan toisilleen kasvoista tuntemattomia, alkavat puhumaan uskomisen asiasta, kyllä siinä hyvin pian molemmat tuntevat, että olemme saman Isän lapsia. Ja mikä sen heille kertoo? Heissä vaikuttava Pyhä Henki.

että helluntailainen on tullut anomaan jotakin syntiään anteeksi lestadiolaiselta ja siinäkin on Hengen yhteys toiminut niin, että synnit on koettu iankaikkisesti Jumalan edessä anteeksiannetuksi. Samoin lähetyskentällä vl-uskoiset olivat kuunnelleet esikoisten toimittamassa Jumalanpalveluksessa saarnaa. Olivat kehuneet kovasti, kuinka hyvin uskonasiaa oli kirkastettu. Tietämättä ollenkaan, että puhuja oli esikoislestadiolainen. Jälkeenpäin he olivat olleet noloja. Heidänhän olisi pitänyn käyttäytyä toisin... Uskon kyllä Hengen erottamisen lahjaan. Se toimii kyllä.

yhtä asiaa kirjoitti:

Uskotko, että Jumala on antanut seurakuntaansa Henkien erottamisen lahjan? Ja mihin tarkoitukseen Hän on sen lahjansa antanut? Kun kaksi Jumalan lasta jotka ovat entuudestaan toisilleen kasvoista tuntemattomia, alkavat puhumaan uskomisen asiasta, kyllä siinä hyvin pian molemmat tuntevat, että olemme saman Isän lapsia. Ja mikä sen heille kertoo? Heissä vaikuttava Pyhä Henki.

Hengen erottamisen lahjasta puhutaan Raamatussa. Missähän kohtaa se on? Haluaisin tutkia sitä kohtaa.

yhtä asiaa kirjoitti:

Uskotko, että Jumala on antanut seurakuntaansa Henkien erottamisen lahjan? Ja mihin tarkoitukseen Hän on sen lahjansa antanut? Kun kaksi Jumalan lasta jotka ovat entuudestaan toisilleen kasvoista tuntemattomia, alkavat puhumaan uskomisen asiasta, kyllä siinä hyvin pian molemmat tuntevat, että olemme saman Isän lapsia. Ja mikä sen heille kertoo? Heissä vaikuttava Pyhä Henki.

Minäkin uskon hengenerottamisen lahjaan! Eli kyllä kommari toisen kommarin tunnistaa jo muutamasta sanasta ja kepu myös tunnistaa toisen kepun.

Samoin Heikki Saari tunnisti oitis oikean hengen siitä jos oli hänen opilleen täysin myötämielinen ja jos hän totesi jonkin hengen, niin nöyrästi tunnusti oitis tämän hengen omineensa. Silloin pääsi samaan henkeen Saaren kanssa ja sai kuulla armoevankeliumin "Synnit ja väärä henki anteeksi Jeesuksen nimessä ...."

ymmärrä sinua, en ollenkaan, en parahhalla tahdollanikaan. Että näin olet väärän puolella. Älkää heittäkö... Luuletko sinä tekeväs tässä Jumalalle palveluksen?

tuon Johannes Kastaja kohdan: Luuk 1: Marian ja Elisabetin kohtaaminen 39 Muutaman päivän kuluttua Maria lähti matkaan ja kiiruhti Juudean vuoriseudulla olevaan kaupunkiin. 40 Hän meni Sakariaan taloon ja tervehti Elisabetia. 41 Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä. 42 Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! 43 Kuinka minä saan sen kunnian, että Herrani äiti tulee minun luokseni? 44 Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani. -Jem-

väärin kirjoitti:

tuon Johannes Kastaja kohdan: Luuk 1: Marian ja Elisabetin kohtaaminen 39 Muutaman päivän kuluttua Maria lähti matkaan ja kiiruhti Juudean vuoriseudulla olevaan kaupunkiin. 40 Hän meni Sakariaan taloon ja tervehti Elisabetia. 41 Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä. 42 Hän huusi kovalla äänellä ja sanoi: "Siunattu olet sinä, naisista siunatuin, ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! 43 Kuinka minä saan sen kunnian, että Herrani äiti tulee minun luokseni? 44 Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani. -Jem-

Sauluksen parannuksenteosta ja siitä oliko Johannes Kastaja osallinen Pyhästä Hengestä, jo ennen syntymäänsä. Minulla on iltapäivällä kulttuuriväen seutukuntien välinen kokous. Toimin kuntani edustajana ja kokouksen isäntänä, joten en ehkä ihan heti jouda kirjoittamaan. Yritän vastata nyt Alpolle, mutta vastaan varmasti sinullekin, jos en nyt aamupäivällä, niin sitten myöhemmin. On hieno päivä auennut meille – uusi armonpäivä.

kiittelet Heinoa? kirjoitti:

sitä, kuka on Jumalan valtakunnassa ja kuka ei? Onko se ihmisten tehtävä? Jos jokin teko tai asia loukkaa sinua tai on syntiä, niin silloinhan asiaa voi valaista Jumalan Sanalla. Ihan yksinkertaisesti sitä asiaa koskevan Raamatun paikan avulla. Jeesuksen käsky on saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Siihen ei liity ollenkaan arviointi siitä, kuka on Jumalan valtakunnassa ja kuka ei. Vai oletko erimieltä, Kicki?

on hyvin pulmallinen asia, jos se yritetään selittää syntien anteeksi saarnaamiseksi. Raamatussa kättenpäätepaneminen käsitetään siunaamiseksi, ei syntienanteeksi saarnaamiseksi. Näin siunasi Melkisedek Abrahamia: 1 Moos. 14:19 ”ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja”. Melkisedekistä sanotaan: Heb.7:3 ”Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti”. Eli Abraham oli uskovainen kun häntä siunattiin ja tämä saman siunauksen sai Isak, Jaakob ja kaikki uskovat tulevat tämän saman siunauksen osallisuuteen, kun he uskovat. Jotta siunauksen osallisuuteen pääsisi, tulee olla uskova, eli se joka elää jumalattomasti niin kuin Esau eli, hän ei voi päästä tästä siunauksesta osalliseksi, sillä Jumalalla ei ole kuin yhdenlainen siunaus. Niin kuin Abrahamia siunasi Jumalan Poika, niin se nytkin tapahtuu, ihminen ei kykene tätä siunausta antamaan, se annetaan lahjana taivaasta. Pyhän Hengen saaminen on eri asia, kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Pyhä Henki saadaan, kun uskomme evankeliumin. Ei tarvitse kenenkään henkilökohtaisesti julistaa synninpäästöä, kuten tänä päivänä opetetaan. Kun Pietari saarnasi: Ap.t. 11:15 ”Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin”. Me tästä näemme, että Pyhä Henki saadaan silloin kun uskomme. Usko on täysin Jumalan lahja ja tämän lahjan ikään kuin sinetiksi uskovaa saa taivaasta Pyhän Hengen. Tämä Henki todistaa: Room. 8:16 ”Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia”. Miten sitten Johannes Kastaja, oliko hän osallinen Pyhästä Hengestä ennen syntymäänsä? Sanon, kyllä oli. Mitä hän teki? Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani”. Johannes Kastaja kiitti Jumalaa jo ennen syntymäänsä. Jumala sanoi Jeremiaalle: Jer. 1: 5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi”. Jeesuksen lunastustyö koskee kaikkia ihmisiä, eivät lapset ole jääneet tästä osattomaksi, eivät vaikka ovat vielä äitinsä kohdussa. Mitä se sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen: Luuk. 1:41 ”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Elisabet oli jo Pyhästä Hengestä osallinen, kuitenkin hänestä sanotaan: ” hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Samoin kävi apostoleille helluntaina ja Stefanokselle hänen saarnatessa kivisateessa: Ap.t. 7:55 ”Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella”. Minäkin olen tämän saanut kokea, kun minua on pilkattu ja häväisty. Jumala on silloin ollut voimallaan tukemassa. Syntien anteeksi saaminen on käännetty ylösalaisin ja väitetään, että tulee toisen uskovan julistaa synninpäästön sanat, ennen kuin voi saada syntinsä uskoa anteeksi. Kyllä se niin on, jos halutaan, että yhteisöllä pysyy kaikki valta ”hyppysissä”, näin täytyykin tehdä. Täytyy vakuutella ihmisille, että avaimet ovat meillä! Minä olen nähnyt semmoisenkin ihmeen, että ihminen joka oli kuuro ja sokea, mutta pystyi tuntoaistin kautta kommunikoimaan. Kun hänelle tulkattiin, että Jumala on hänetkin lunastanut – maksanut kaiken ja haluaa viedä taivaaseen, jos hän vain haluaa tämän uskoa. Hän uskoi ja kiitti Jumalaa. Olen kokenut myös sen, miten kirjeen välityksellä on syntynyt Jumalalle lapsia. Kun he saivat lukea, että synnit ovat anteeksi, Jumalan Poika on syntisi maksanut. Tämän kun he uskoivat, sydämeen laskeutui rauha ja he hakeutuivat myöhemmin uskovien yhteyteen. Syntejä ei saada anteeksi saarnaamalla! Synnit saadaan anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunastustyö, että Jumala on minut armahtanut oman poikansa uhrin kautta ja kun tämän uskon saan syntini anteeksi – olen vapaa. Miten sitten Sauluksen, eli Paavalin parannus tapahtui? Itse hän ilmoittaa: 1 Kor. 15:8 ”Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt”. Tästä tapahtumasta kertoo Paavali: Ap.t. 9:4 ”Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Kuka teistä voi sanoa, että Saul ei uskonut nähneensä Jumalan Poikaa! Joka näin sanoo, on kyllä varmasti väärässä! Saul varmasti uskoi, koska lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä. Joten on varma asia, että Saul uudestisyntyi kun hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen Saul oli sokea niin, että häntä täytyi taluttaa. Mutta hän lähti, eli noudatti neuvoa jonka Jeesus hänelle antoi: ”Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Tämän takia Paavali kertoo: ” joka olen kuin keskosena syntynyt”. Näin tänäkin päivänä syntyy Jumalanvaltakuntaan uskon kautta, ikään kuin keskosia, jotka Jumala ohjaa valtakuntansa yhteyteen. Ananias todistaa, että Saul oli jo uudestisyntynyt, hän sanoi: "Saul, veljeni!” Tämä on tunnustus ihmisten edessä: ”Olet Jumalanlapsi”. Kuka tämän voi kieltää? Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin”. ”Sai parannuksen armon”. Tämmöinen opetus vie ihmistekoihin, siis tämähän tarkoittaa, että Jumala antaa ihmiselle armon tehdä teon = parannuksen! Kyllä se sillä lailla on, että mikään työ, ei edes parannus ole Jumalan ja ihmisen armahduksen välissä. Kun Jumala lahjoittaa uskon, hän samalla armahtaa syntisen häntä seuraamaan. Tätä me kutsumme parannukseksi, eli kääntymykseksi. Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä.

Heino1 kirjoitti:

on hyvin pulmallinen asia, jos se yritetään selittää syntien anteeksi saarnaamiseksi. Raamatussa kättenpäätepaneminen käsitetään siunaamiseksi, ei syntienanteeksi saarnaamiseksi. Näin siunasi Melkisedek Abrahamia: 1 Moos. 14:19 ”ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja”. Melkisedekistä sanotaan: Heb.7:3 ”Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti”. Eli Abraham oli uskovainen kun häntä siunattiin ja tämä saman siunauksen sai Isak, Jaakob ja kaikki uskovat tulevat tämän saman siunauksen osallisuuteen, kun he uskovat. Jotta siunauksen osallisuuteen pääsisi, tulee olla uskova, eli se joka elää jumalattomasti niin kuin Esau eli, hän ei voi päästä tästä siunauksesta osalliseksi, sillä Jumalalla ei ole kuin yhdenlainen siunaus. Niin kuin Abrahamia siunasi Jumalan Poika, niin se nytkin tapahtuu, ihminen ei kykene tätä siunausta antamaan, se annetaan lahjana taivaasta. Pyhän Hengen saaminen on eri asia, kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Pyhä Henki saadaan, kun uskomme evankeliumin. Ei tarvitse kenenkään henkilökohtaisesti julistaa synninpäästöä, kuten tänä päivänä opetetaan. Kun Pietari saarnasi: Ap.t. 11:15 ”Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin”. Me tästä näemme, että Pyhä Henki saadaan silloin kun uskomme. Usko on täysin Jumalan lahja ja tämän lahjan ikään kuin sinetiksi uskovaa saa taivaasta Pyhän Hengen. Tämä Henki todistaa: Room. 8:16 ”Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia”. Miten sitten Johannes Kastaja, oliko hän osallinen Pyhästä Hengestä ennen syntymäänsä? Sanon, kyllä oli. Mitä hän teki? Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani”. Johannes Kastaja kiitti Jumalaa jo ennen syntymäänsä. Jumala sanoi Jeremiaalle: Jer. 1: 5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi”. Jeesuksen lunastustyö koskee kaikkia ihmisiä, eivät lapset ole jääneet tästä osattomaksi, eivät vaikka ovat vielä äitinsä kohdussa. Mitä se sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen: Luuk. 1:41 ”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Elisabet oli jo Pyhästä Hengestä osallinen, kuitenkin hänestä sanotaan: ” hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Samoin kävi apostoleille helluntaina ja Stefanokselle hänen saarnatessa kivisateessa: Ap.t. 7:55 ”Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella”. Minäkin olen tämän saanut kokea, kun minua on pilkattu ja häväisty. Jumala on silloin ollut voimallaan tukemassa. Syntien anteeksi saaminen on käännetty ylösalaisin ja väitetään, että tulee toisen uskovan julistaa synninpäästön sanat, ennen kuin voi saada syntinsä uskoa anteeksi. Kyllä se niin on, jos halutaan, että yhteisöllä pysyy kaikki valta ”hyppysissä”, näin täytyykin tehdä. Täytyy vakuutella ihmisille, että avaimet ovat meillä! Minä olen nähnyt semmoisenkin ihmeen, että ihminen joka oli kuuro ja sokea, mutta pystyi tuntoaistin kautta kommunikoimaan. Kun hänelle tulkattiin, että Jumala on hänetkin lunastanut – maksanut kaiken ja haluaa viedä taivaaseen, jos hän vain haluaa tämän uskoa. Hän uskoi ja kiitti Jumalaa. Olen kokenut myös sen, miten kirjeen välityksellä on syntynyt Jumalalle lapsia. Kun he saivat lukea, että synnit ovat anteeksi, Jumalan Poika on syntisi maksanut. Tämän kun he uskoivat, sydämeen laskeutui rauha ja he hakeutuivat myöhemmin uskovien yhteyteen. Syntejä ei saada anteeksi saarnaamalla! Synnit saadaan anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunastustyö, että Jumala on minut armahtanut oman poikansa uhrin kautta ja kun tämän uskon saan syntini anteeksi – olen vapaa. Miten sitten Sauluksen, eli Paavalin parannus tapahtui? Itse hän ilmoittaa: 1 Kor. 15:8 ”Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt”. Tästä tapahtumasta kertoo Paavali: Ap.t. 9:4 ”Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Kuka teistä voi sanoa, että Saul ei uskonut nähneensä Jumalan Poikaa! Joka näin sanoo, on kyllä varmasti väärässä! Saul varmasti uskoi, koska lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä. Joten on varma asia, että Saul uudestisyntyi kun hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen Saul oli sokea niin, että häntä täytyi taluttaa. Mutta hän lähti, eli noudatti neuvoa jonka Jeesus hänelle antoi: ”Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Tämän takia Paavali kertoo: ” joka olen kuin keskosena syntynyt”. Näin tänäkin päivänä syntyy Jumalanvaltakuntaan uskon kautta, ikään kuin keskosia, jotka Jumala ohjaa valtakuntansa yhteyteen. Ananias todistaa, että Saul oli jo uudestisyntynyt, hän sanoi: "Saul, veljeni!” Tämä on tunnustus ihmisten edessä: ”Olet Jumalanlapsi”. Kuka tämän voi kieltää? Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin”. ”Sai parannuksen armon”. Tämmöinen opetus vie ihmistekoihin, siis tämähän tarkoittaa, että Jumala antaa ihmiselle armon tehdä teon = parannuksen! Kyllä se sillä lailla on, että mikään työ, ei edes parannus ole Jumalan ja ihmisen armahduksen välissä. Kun Jumala lahjoittaa uskon, hän samalla armahtaa syntisen häntä seuraamaan. Tätä me kutsumme parannukseksi, eli kääntymykseksi. Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä.

Mopin palstalle turvaan, jottei se häviä jos joku kekkasee poistattaa ketjusi. -Jem-

Heino1 kirjoitti:

on hyvin pulmallinen asia, jos se yritetään selittää syntien anteeksi saarnaamiseksi. Raamatussa kättenpäätepaneminen käsitetään siunaamiseksi, ei syntienanteeksi saarnaamiseksi. Näin siunasi Melkisedek Abrahamia: 1 Moos. 14:19 ”ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja”. Melkisedekistä sanotaan: Heb.7:3 ”Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti”. Eli Abraham oli uskovainen kun häntä siunattiin ja tämä saman siunauksen sai Isak, Jaakob ja kaikki uskovat tulevat tämän saman siunauksen osallisuuteen, kun he uskovat. Jotta siunauksen osallisuuteen pääsisi, tulee olla uskova, eli se joka elää jumalattomasti niin kuin Esau eli, hän ei voi päästä tästä siunauksesta osalliseksi, sillä Jumalalla ei ole kuin yhdenlainen siunaus. Niin kuin Abrahamia siunasi Jumalan Poika, niin se nytkin tapahtuu, ihminen ei kykene tätä siunausta antamaan, se annetaan lahjana taivaasta. Pyhän Hengen saaminen on eri asia, kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Pyhä Henki saadaan, kun uskomme evankeliumin. Ei tarvitse kenenkään henkilökohtaisesti julistaa synninpäästöä, kuten tänä päivänä opetetaan. Kun Pietari saarnasi: Ap.t. 11:15 ”Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin”. Me tästä näemme, että Pyhä Henki saadaan silloin kun uskomme. Usko on täysin Jumalan lahja ja tämän lahjan ikään kuin sinetiksi uskovaa saa taivaasta Pyhän Hengen. Tämä Henki todistaa: Room. 8:16 ”Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia”. Miten sitten Johannes Kastaja, oliko hän osallinen Pyhästä Hengestä ennen syntymäänsä? Sanon, kyllä oli. Mitä hän teki? Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani”. Johannes Kastaja kiitti Jumalaa jo ennen syntymäänsä. Jumala sanoi Jeremiaalle: Jer. 1: 5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi”. Jeesuksen lunastustyö koskee kaikkia ihmisiä, eivät lapset ole jääneet tästä osattomaksi, eivät vaikka ovat vielä äitinsä kohdussa. Mitä se sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen: Luuk. 1:41 ”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Elisabet oli jo Pyhästä Hengestä osallinen, kuitenkin hänestä sanotaan: ” hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Samoin kävi apostoleille helluntaina ja Stefanokselle hänen saarnatessa kivisateessa: Ap.t. 7:55 ”Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella”. Minäkin olen tämän saanut kokea, kun minua on pilkattu ja häväisty. Jumala on silloin ollut voimallaan tukemassa. Syntien anteeksi saaminen on käännetty ylösalaisin ja väitetään, että tulee toisen uskovan julistaa synninpäästön sanat, ennen kuin voi saada syntinsä uskoa anteeksi. Kyllä se niin on, jos halutaan, että yhteisöllä pysyy kaikki valta ”hyppysissä”, näin täytyykin tehdä. Täytyy vakuutella ihmisille, että avaimet ovat meillä! Minä olen nähnyt semmoisenkin ihmeen, että ihminen joka oli kuuro ja sokea, mutta pystyi tuntoaistin kautta kommunikoimaan. Kun hänelle tulkattiin, että Jumala on hänetkin lunastanut – maksanut kaiken ja haluaa viedä taivaaseen, jos hän vain haluaa tämän uskoa. Hän uskoi ja kiitti Jumalaa. Olen kokenut myös sen, miten kirjeen välityksellä on syntynyt Jumalalle lapsia. Kun he saivat lukea, että synnit ovat anteeksi, Jumalan Poika on syntisi maksanut. Tämän kun he uskoivat, sydämeen laskeutui rauha ja he hakeutuivat myöhemmin uskovien yhteyteen. Syntejä ei saada anteeksi saarnaamalla! Synnit saadaan anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunastustyö, että Jumala on minut armahtanut oman poikansa uhrin kautta ja kun tämän uskon saan syntini anteeksi – olen vapaa. Miten sitten Sauluksen, eli Paavalin parannus tapahtui? Itse hän ilmoittaa: 1 Kor. 15:8 ”Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt”. Tästä tapahtumasta kertoo Paavali: Ap.t. 9:4 ”Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Kuka teistä voi sanoa, että Saul ei uskonut nähneensä Jumalan Poikaa! Joka näin sanoo, on kyllä varmasti väärässä! Saul varmasti uskoi, koska lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä. Joten on varma asia, että Saul uudestisyntyi kun hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen Saul oli sokea niin, että häntä täytyi taluttaa. Mutta hän lähti, eli noudatti neuvoa jonka Jeesus hänelle antoi: ”Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Tämän takia Paavali kertoo: ” joka olen kuin keskosena syntynyt”. Näin tänäkin päivänä syntyy Jumalanvaltakuntaan uskon kautta, ikään kuin keskosia, jotka Jumala ohjaa valtakuntansa yhteyteen. Ananias todistaa, että Saul oli jo uudestisyntynyt, hän sanoi: "Saul, veljeni!” Tämä on tunnustus ihmisten edessä: ”Olet Jumalanlapsi”. Kuka tämän voi kieltää? Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin”. ”Sai parannuksen armon”. Tämmöinen opetus vie ihmistekoihin, siis tämähän tarkoittaa, että Jumala antaa ihmiselle armon tehdä teon = parannuksen! Kyllä se sillä lailla on, että mikään työ, ei edes parannus ole Jumalan ja ihmisen armahduksen välissä. Kun Jumala lahjoittaa uskon, hän samalla armahtaa syntisen häntä seuraamaan. Tätä me kutsumme parannukseksi, eli kääntymykseksi. Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä.

kysynkin: saitko sinä alkujaan parannuksen armon ja olit aikanasi vanhoillislestadiolainen? Missä vaiheessa sitten sulle alkoi tulla näitä omia opillisia tulkintoja, jotka poikkeavat siitä, miten aluksi olet ollut uskomassa? Ja niitten sinun omien tulkintojesiko takia jouduit erilleen Jumalan valtakunnasta. Siis sinä käytät edelleen tuota samaa sanaa, mutta usko meillä on eri.

Heino1 kirjoitti:

on hyvin pulmallinen asia, jos se yritetään selittää syntien anteeksi saarnaamiseksi. Raamatussa kättenpäätepaneminen käsitetään siunaamiseksi, ei syntienanteeksi saarnaamiseksi. Näin siunasi Melkisedek Abrahamia: 1 Moos. 14:19 ”ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja”. Melkisedekistä sanotaan: Heb.7:3 ”Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti”. Eli Abraham oli uskovainen kun häntä siunattiin ja tämä saman siunauksen sai Isak, Jaakob ja kaikki uskovat tulevat tämän saman siunauksen osallisuuteen, kun he uskovat. Jotta siunauksen osallisuuteen pääsisi, tulee olla uskova, eli se joka elää jumalattomasti niin kuin Esau eli, hän ei voi päästä tästä siunauksesta osalliseksi, sillä Jumalalla ei ole kuin yhdenlainen siunaus. Niin kuin Abrahamia siunasi Jumalan Poika, niin se nytkin tapahtuu, ihminen ei kykene tätä siunausta antamaan, se annetaan lahjana taivaasta. Pyhän Hengen saaminen on eri asia, kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Pyhä Henki saadaan, kun uskomme evankeliumin. Ei tarvitse kenenkään henkilökohtaisesti julistaa synninpäästöä, kuten tänä päivänä opetetaan. Kun Pietari saarnasi: Ap.t. 11:15 ”Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin”. Me tästä näemme, että Pyhä Henki saadaan silloin kun uskomme. Usko on täysin Jumalan lahja ja tämän lahjan ikään kuin sinetiksi uskovaa saa taivaasta Pyhän Hengen. Tämä Henki todistaa: Room. 8:16 ”Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia”. Miten sitten Johannes Kastaja, oliko hän osallinen Pyhästä Hengestä ennen syntymäänsä? Sanon, kyllä oli. Mitä hän teki? Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani”. Johannes Kastaja kiitti Jumalaa jo ennen syntymäänsä. Jumala sanoi Jeremiaalle: Jer. 1: 5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi”. Jeesuksen lunastustyö koskee kaikkia ihmisiä, eivät lapset ole jääneet tästä osattomaksi, eivät vaikka ovat vielä äitinsä kohdussa. Mitä se sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen: Luuk. 1:41 ”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Elisabet oli jo Pyhästä Hengestä osallinen, kuitenkin hänestä sanotaan: ” hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Samoin kävi apostoleille helluntaina ja Stefanokselle hänen saarnatessa kivisateessa: Ap.t. 7:55 ”Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella”. Minäkin olen tämän saanut kokea, kun minua on pilkattu ja häväisty. Jumala on silloin ollut voimallaan tukemassa. Syntien anteeksi saaminen on käännetty ylösalaisin ja väitetään, että tulee toisen uskovan julistaa synninpäästön sanat, ennen kuin voi saada syntinsä uskoa anteeksi. Kyllä se niin on, jos halutaan, että yhteisöllä pysyy kaikki valta ”hyppysissä”, näin täytyykin tehdä. Täytyy vakuutella ihmisille, että avaimet ovat meillä! Minä olen nähnyt semmoisenkin ihmeen, että ihminen joka oli kuuro ja sokea, mutta pystyi tuntoaistin kautta kommunikoimaan. Kun hänelle tulkattiin, että Jumala on hänetkin lunastanut – maksanut kaiken ja haluaa viedä taivaaseen, jos hän vain haluaa tämän uskoa. Hän uskoi ja kiitti Jumalaa. Olen kokenut myös sen, miten kirjeen välityksellä on syntynyt Jumalalle lapsia. Kun he saivat lukea, että synnit ovat anteeksi, Jumalan Poika on syntisi maksanut. Tämän kun he uskoivat, sydämeen laskeutui rauha ja he hakeutuivat myöhemmin uskovien yhteyteen. Syntejä ei saada anteeksi saarnaamalla! Synnit saadaan anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunastustyö, että Jumala on minut armahtanut oman poikansa uhrin kautta ja kun tämän uskon saan syntini anteeksi – olen vapaa. Miten sitten Sauluksen, eli Paavalin parannus tapahtui? Itse hän ilmoittaa: 1 Kor. 15:8 ”Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt”. Tästä tapahtumasta kertoo Paavali: Ap.t. 9:4 ”Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Kuka teistä voi sanoa, että Saul ei uskonut nähneensä Jumalan Poikaa! Joka näin sanoo, on kyllä varmasti väärässä! Saul varmasti uskoi, koska lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä. Joten on varma asia, että Saul uudestisyntyi kun hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen Saul oli sokea niin, että häntä täytyi taluttaa. Mutta hän lähti, eli noudatti neuvoa jonka Jeesus hänelle antoi: ”Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Tämän takia Paavali kertoo: ” joka olen kuin keskosena syntynyt”. Näin tänäkin päivänä syntyy Jumalanvaltakuntaan uskon kautta, ikään kuin keskosia, jotka Jumala ohjaa valtakuntansa yhteyteen. Ananias todistaa, että Saul oli jo uudestisyntynyt, hän sanoi: "Saul, veljeni!” Tämä on tunnustus ihmisten edessä: ”Olet Jumalanlapsi”. Kuka tämän voi kieltää? Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin”. ”Sai parannuksen armon”. Tämmöinen opetus vie ihmistekoihin, siis tämähän tarkoittaa, että Jumala antaa ihmiselle armon tehdä teon = parannuksen! Kyllä se sillä lailla on, että mikään työ, ei edes parannus ole Jumalan ja ihmisen armahduksen välissä. Kun Jumala lahjoittaa uskon, hän samalla armahtaa syntisen häntä seuraamaan. Tätä me kutsumme parannukseksi, eli kääntymykseksi. Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä.

tietämään, minkä niminen ajallisesti on nyt se uskonnollinen yhteisö, jossa saarnaat? Et pidä seuroja Rauhanyhdistyksellä, millä nimellä te ilmoitatte, missä teidän seuratoimintanne on?

Heino1 kirjoitti:

on hyvin pulmallinen asia, jos se yritetään selittää syntien anteeksi saarnaamiseksi. Raamatussa kättenpäätepaneminen käsitetään siunaamiseksi, ei syntienanteeksi saarnaamiseksi. Näin siunasi Melkisedek Abrahamia: 1 Moos. 14:19 ”ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja”. Melkisedekistä sanotaan: Heb.7:3 ”Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti”. Eli Abraham oli uskovainen kun häntä siunattiin ja tämä saman siunauksen sai Isak, Jaakob ja kaikki uskovat tulevat tämän saman siunauksen osallisuuteen, kun he uskovat. Jotta siunauksen osallisuuteen pääsisi, tulee olla uskova, eli se joka elää jumalattomasti niin kuin Esau eli, hän ei voi päästä tästä siunauksesta osalliseksi, sillä Jumalalla ei ole kuin yhdenlainen siunaus. Niin kuin Abrahamia siunasi Jumalan Poika, niin se nytkin tapahtuu, ihminen ei kykene tätä siunausta antamaan, se annetaan lahjana taivaasta. Pyhän Hengen saaminen on eri asia, kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Pyhä Henki saadaan, kun uskomme evankeliumin. Ei tarvitse kenenkään henkilökohtaisesti julistaa synninpäästöä, kuten tänä päivänä opetetaan. Kun Pietari saarnasi: Ap.t. 11:15 ”Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin”. Me tästä näemme, että Pyhä Henki saadaan silloin kun uskomme. Usko on täysin Jumalan lahja ja tämän lahjan ikään kuin sinetiksi uskovaa saa taivaasta Pyhän Hengen. Tämä Henki todistaa: Room. 8:16 ”Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia”. Miten sitten Johannes Kastaja, oliko hän osallinen Pyhästä Hengestä ennen syntymäänsä? Sanon, kyllä oli. Mitä hän teki? Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani”. Johannes Kastaja kiitti Jumalaa jo ennen syntymäänsä. Jumala sanoi Jeremiaalle: Jer. 1: 5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi”. Jeesuksen lunastustyö koskee kaikkia ihmisiä, eivät lapset ole jääneet tästä osattomaksi, eivät vaikka ovat vielä äitinsä kohdussa. Mitä se sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen: Luuk. 1:41 ”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Elisabet oli jo Pyhästä Hengestä osallinen, kuitenkin hänestä sanotaan: ” hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Samoin kävi apostoleille helluntaina ja Stefanokselle hänen saarnatessa kivisateessa: Ap.t. 7:55 ”Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella”. Minäkin olen tämän saanut kokea, kun minua on pilkattu ja häväisty. Jumala on silloin ollut voimallaan tukemassa. Syntien anteeksi saaminen on käännetty ylösalaisin ja väitetään, että tulee toisen uskovan julistaa synninpäästön sanat, ennen kuin voi saada syntinsä uskoa anteeksi. Kyllä se niin on, jos halutaan, että yhteisöllä pysyy kaikki valta ”hyppysissä”, näin täytyykin tehdä. Täytyy vakuutella ihmisille, että avaimet ovat meillä! Minä olen nähnyt semmoisenkin ihmeen, että ihminen joka oli kuuro ja sokea, mutta pystyi tuntoaistin kautta kommunikoimaan. Kun hänelle tulkattiin, että Jumala on hänetkin lunastanut – maksanut kaiken ja haluaa viedä taivaaseen, jos hän vain haluaa tämän uskoa. Hän uskoi ja kiitti Jumalaa. Olen kokenut myös sen, miten kirjeen välityksellä on syntynyt Jumalalle lapsia. Kun he saivat lukea, että synnit ovat anteeksi, Jumalan Poika on syntisi maksanut. Tämän kun he uskoivat, sydämeen laskeutui rauha ja he hakeutuivat myöhemmin uskovien yhteyteen. Syntejä ei saada anteeksi saarnaamalla! Synnit saadaan anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunastustyö, että Jumala on minut armahtanut oman poikansa uhrin kautta ja kun tämän uskon saan syntini anteeksi – olen vapaa. Miten sitten Sauluksen, eli Paavalin parannus tapahtui? Itse hän ilmoittaa: 1 Kor. 15:8 ”Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt”. Tästä tapahtumasta kertoo Paavali: Ap.t. 9:4 ”Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Kuka teistä voi sanoa, että Saul ei uskonut nähneensä Jumalan Poikaa! Joka näin sanoo, on kyllä varmasti väärässä! Saul varmasti uskoi, koska lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä. Joten on varma asia, että Saul uudestisyntyi kun hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen Saul oli sokea niin, että häntä täytyi taluttaa. Mutta hän lähti, eli noudatti neuvoa jonka Jeesus hänelle antoi: ”Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Tämän takia Paavali kertoo: ” joka olen kuin keskosena syntynyt”. Näin tänäkin päivänä syntyy Jumalanvaltakuntaan uskon kautta, ikään kuin keskosia, jotka Jumala ohjaa valtakuntansa yhteyteen. Ananias todistaa, että Saul oli jo uudestisyntynyt, hän sanoi: "Saul, veljeni!” Tämä on tunnustus ihmisten edessä: ”Olet Jumalanlapsi”. Kuka tämän voi kieltää? Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin”. ”Sai parannuksen armon”. Tämmöinen opetus vie ihmistekoihin, siis tämähän tarkoittaa, että Jumala antaa ihmiselle armon tehdä teon = parannuksen! Kyllä se sillä lailla on, että mikään työ, ei edes parannus ole Jumalan ja ihmisen armahduksen välissä. Kun Jumala lahjoittaa uskon, hän samalla armahtaa syntisen häntä seuraamaan. Tätä me kutsumme parannukseksi, eli kääntymykseksi. Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä.

"Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä." kun ei ole syntiä, mistä tehdä parannusta, niin Jeesuksen seuraamisesta täytyy tehdä parannus. Ihmeellistä, eikö totta? Matt. 7 14. Ja se portti on ahdas, ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat, jotka sen löytävät.

Heino1 kirjoitti:

on hyvin pulmallinen asia, jos se yritetään selittää syntien anteeksi saarnaamiseksi. Raamatussa kättenpäätepaneminen käsitetään siunaamiseksi, ei syntienanteeksi saarnaamiseksi. Näin siunasi Melkisedek Abrahamia: 1 Moos. 14:19 ”ja hän siunasi Abramia sanoen: -- Siunatkoon Abramia Korkein Jumala, taivaan ja maan luoja”. Melkisedekistä sanotaan: Heb.7:3 ”Hänellä ei ole isää, ei äitiä eikä sukuluetteloa, hänen elinpäivillään ei ole alkua eikä loppua. Hänet on kuvattu Jumalan Pojan kaltaiseksi, ja hän pysyy pappina ainaisesti”. Eli Abraham oli uskovainen kun häntä siunattiin ja tämä saman siunauksen sai Isak, Jaakob ja kaikki uskovat tulevat tämän saman siunauksen osallisuuteen, kun he uskovat. Jotta siunauksen osallisuuteen pääsisi, tulee olla uskova, eli se joka elää jumalattomasti niin kuin Esau eli, hän ei voi päästä tästä siunauksesta osalliseksi, sillä Jumalalla ei ole kuin yhdenlainen siunaus. Niin kuin Abrahamia siunasi Jumalan Poika, niin se nytkin tapahtuu, ihminen ei kykene tätä siunausta antamaan, se annetaan lahjana taivaasta. Pyhän Hengen saaminen on eri asia, kuin Pyhällä Hengellä täyttyminen. Pyhä Henki saadaan, kun uskomme evankeliumin. Ei tarvitse kenenkään henkilökohtaisesti julistaa synninpäästöä, kuten tänä päivänä opetetaan. Kun Pietari saarnasi: Ap.t. 11:15 ”Ja kun aloin puhua, laskeutui Pyhä Henki heihin niin kuin alussa meihin”. Me tästä näemme, että Pyhä Henki saadaan silloin kun uskomme. Usko on täysin Jumalan lahja ja tämän lahjan ikään kuin sinetiksi uskovaa saa taivaasta Pyhän Hengen. Tämä Henki todistaa: Room. 8:16 ”Henki itse todistaa yhdessä meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia”. Miten sitten Johannes Kastaja, oliko hän osallinen Pyhästä Hengestä ennen syntymäänsä? Sanon, kyllä oli. Mitä hän teki? Luuk. 1:44 ”Samalla hetkellä kun tervehdyksesi tuli korviini, lapsi hypähti riemusta kohdussani”. Johannes Kastaja kiitti Jumalaa jo ennen syntymäänsä. Jumala sanoi Jeremiaalle: Jer. 1: 5 -- Jo ennen kuin sinut äidinkohdussa muovasin, minä valitsin sinut. Jo ennen kuin sinä synnyit maailmaan, minä pyhitin sinut omakseni ja määräsin sinut kansojen profeetaksi”. Jeesuksen lunastustyö koskee kaikkia ihmisiä, eivät lapset ole jääneet tästä osattomaksi, eivät vaikka ovat vielä äitinsä kohdussa. Mitä se sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen: Luuk. 1:41 ”Kun Elisabet kuuli Marian tervehdyksen, hypähti lapsi hänen kohdussaan ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Elisabet oli jo Pyhästä Hengestä osallinen, kuitenkin hänestä sanotaan: ” hän täyttyi Pyhällä Hengellä”. Samoin kävi apostoleille helluntaina ja Stefanokselle hänen saarnatessa kivisateessa: Ap.t. 7:55 ”Mutta Pyhää Henkeä täynnä Stefanos nosti katseensa taivasta kohti ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla puolella”. Minäkin olen tämän saanut kokea, kun minua on pilkattu ja häväisty. Jumala on silloin ollut voimallaan tukemassa. Syntien anteeksi saaminen on käännetty ylösalaisin ja väitetään, että tulee toisen uskovan julistaa synninpäästön sanat, ennen kuin voi saada syntinsä uskoa anteeksi. Kyllä se niin on, jos halutaan, että yhteisöllä pysyy kaikki valta ”hyppysissä”, näin täytyykin tehdä. Täytyy vakuutella ihmisille, että avaimet ovat meillä! Minä olen nähnyt semmoisenkin ihmeen, että ihminen joka oli kuuro ja sokea, mutta pystyi tuntoaistin kautta kommunikoimaan. Kun hänelle tulkattiin, että Jumala on hänetkin lunastanut – maksanut kaiken ja haluaa viedä taivaaseen, jos hän vain haluaa tämän uskoa. Hän uskoi ja kiitti Jumalaa. Olen kokenut myös sen, miten kirjeen välityksellä on syntynyt Jumalalle lapsia. Kun he saivat lukea, että synnit ovat anteeksi, Jumalan Poika on syntisi maksanut. Tämän kun he uskoivat, sydämeen laskeutui rauha ja he hakeutuivat myöhemmin uskovien yhteyteen. Syntejä ei saada anteeksi saarnaamalla! Synnit saadaan anteeksi ainoastaan uskomalla Jeesuksen lunastustyö, että Jumala on minut armahtanut oman poikansa uhrin kautta ja kun tämän uskon saan syntini anteeksi – olen vapaa. Miten sitten Sauluksen, eli Paavalin parannus tapahtui? Itse hän ilmoittaa: 1 Kor. 15:8 ”Viimeiseksi kaikista hän ilmestyi minullekin, joka olen kuin keskosena syntynyt”. Tästä tapahtumasta kertoo Paavali: Ap.t. 9:4 ”Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Kuka teistä voi sanoa, että Saul ei uskonut nähneensä Jumalan Poikaa! Joka näin sanoo, on kyllä varmasti väärässä! Saul varmasti uskoi, koska lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä. Joten on varma asia, että Saul uudestisyntyi kun hän uskoi Jeesuksen Jumalan Pojaksi. Kuitenkin tämän tapahtuman jälkeen Saul oli sokea niin, että häntä täytyi taluttaa. Mutta hän lähti, eli noudatti neuvoa jonka Jeesus hänelle antoi: ”Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä." Tämän takia Paavali kertoo: ” joka olen kuin keskosena syntynyt”. Näin tänäkin päivänä syntyy Jumalanvaltakuntaan uskon kautta, ikään kuin keskosia, jotka Jumala ohjaa valtakuntansa yhteyteen. Ananias todistaa, että Saul oli jo uudestisyntynyt, hän sanoi: "Saul, veljeni!” Tämä on tunnustus ihmisten edessä: ”Olet Jumalanlapsi”. Kuka tämän voi kieltää? Ap.t. 9:17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin”. ”Sai parannuksen armon”. Tämmöinen opetus vie ihmistekoihin, siis tämähän tarkoittaa, että Jumala antaa ihmiselle armon tehdä teon = parannuksen! Kyllä se sillä lailla on, että mikään työ, ei edes parannus ole Jumalan ja ihmisen armahduksen välissä. Kun Jumala lahjoittaa uskon, hän samalla armahtaa syntisen häntä seuraamaan. Tätä me kutsumme parannukseksi, eli kääntymykseksi. Parannus on sitä, että seuraamme Jeesusta opissa ja elämässä.

nouseeko tämä viesti etusivulle, kun kirjoitan tähän. Tässä linkissä on kirjoituksiani, joissa pohdin syntien anteeksi saamista.

Heino1 kirjoitti:

nouseeko tämä viesti etusivulle, kun kirjoitan tähän. Tässä linkissä on kirjoituksiani, joissa pohdin syntien anteeksi saamista.

mitä sinulla oli tästä mielen päällä?

UPDATE_7899535 kirjoitti:

mitä sinulla oli tästä mielen päällä?

osaat neuvoa! Kun tuossa viestin yläpuolella lukee"käyttäjän viestit", niin jos likkaan sitä tekstiä - ei tule yhtään käyttä'jän, eli minun aikaisempaa tekstiä näkyviin. Autatko?

Heino. kirjoitti:

osaat neuvoa! Kun tuossa viestin yläpuolella lukee"käyttäjän viestit", niin jos likkaan sitä tekstiä - ei tule yhtään käyttä'jän, eli minun aikaisempaa tekstiä näkyviin. Autatko?

Sillä nyt aukesi, kun klikkasin "Käyttäjän viestit" kohtaa! Tekikö ylläpito korjauksen, vai joku muu - kuitenkin minulta suuret Kiitokset!

Heino. kirjoitti:

Sillä nyt aukesi, kun klikkasin "Käyttäjän viestit" kohtaa! Tekikö ylläpito korjauksen, vai joku muu - kuitenkin minulta suuret Kiitokset!

sain viestisi ok näkyviin mutta vastaamispainike katosi painamalla. Saa nähdä tuleeko viesti lainkaan näkyviin. Mutta itse asiaan. Onko ketjussa jotain sellaista joka painaa mieltäsi tai on muuten tullut ajankohtaiseksi?

UPDATE_7899535 kirjoitti:

sain viestisi ok näkyviin mutta vastaamispainike katosi painamalla. Saa nähdä tuleeko viesti lainkaan näkyviin. Mutta itse asiaan. Onko ketjussa jotain sellaista joka painaa mieltäsi tai on muuten tullut ajankohtaiseksi?

Halusin tälle kirjoittajalle vastata niin, että olisin antanut linkin tähän ketjuu - se ei onnistunut yöllä. Joku tuli varmaankin apuun ja nyt saan entiset kirjoitukseni näkyviin, joten voin antaa linkin kirjoitukseeni. Tässä tuo viesti, johon yritin vastata.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8443424/39840645

UPDATE_7899535 kirjoitti:

sain viestisi ok näkyviin mutta vastaamispainike katosi painamalla. Saa nähdä tuleeko viesti lainkaan näkyviin. Mutta itse asiaan. Onko ketjussa jotain sellaista joka painaa mieltäsi tai on muuten tullut ajankohtaiseksi?

Minä kyselin miten Hino selittää asian. Siinä ketjussa, missä sitä kysyin, oli kyse syntien anteeksi saamisesta rukousessa. Kun Heino näkyy tulkitsevan sen toisin kuin viimeksi seuroissa kuulemani olen kiinnostuntu miten tämä syntiasia tulkitaan muutoinkin. Nykyisellä sivuston automatiikalla sivut eivät siiryy enää alkuun. Pitää antaa linkkin tai kahkusana kuten Heino tekikin.

Minulla on ymmärrys hukassa tämän vanhoillisletadiolaisuuden osalta. Aina, kun luulee jotain ymmärtäneensä, tuleekin puhuja, joka purkaa kaiken taas alkutekijöihin. Yritän nyt kuitenkin ymmärtää, en keksiä vastaväitteitä vaan ihmetellä. Vastavöitteiden asetelmaan jos lähtee ei ainakaan ymmärrä miten ja miksi asoista ajatellaan niin kuin ajatellaan.

Luin muutamia viestejä ja huomasin, että joissakin viesteissä meitä pilkataan aika ymmärtämättömällä tavalla. Älä Alpo pahoita mieltäsi noista viesteistä! Muistatko miten ihmiset sylkivät ja pilkkasivat Jeesusta? Oliko se Paavali joka kiitti Jumalaa, että oli arvollinen kantamaan Kristuksen pilkkaa? Me olemme ”leirin” ulkopuolella, koska olemme maailmassa, mutta muistamme tämän: Emme ole maailmasta! Katsopa miten apostoli kirjoittaa ja kehottaa pilkattunakin kiittämään: Heb. 13: 12 Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään. 13 Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. 14 Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee. 15 Olkaamme sen tähden hänen välityksellään alati uhraamassa Jumalalle kiitosuhria, niiden huulten hedelmää, jotka tunnustavat hänen nimeään”. Minä tuonkin Jumalalta terveisiä ja Jumala käskee sanomaan, että Alpon synnit ovat kaikki anteeksi annetut Herran Jeesuksen nimessä ja veressä. Ole siis vapaa! Miten Raattamaa sanoikaan: ”Ole vapaa, sinä vapaaksi ostettu lauma”. Jeesus on luvannut meitä heikompia kantaa niin, että pääsemme varmasti perille. Joten jäädään nytkin uskomaan armosta itsemme autuaiksi. t. Heino

uskolla tulla autuaaksi. Eilisen usko ei auta tänään, vaan joka päivä tuo omat kiusat ja murheet, synnit. Iloitkaamme tällä hetkellä armon tarjolla olosta. Älkäämme vatiko vain sellaista, mikä olis meille mieluista, vaan ottakaamme vastaan myös Isän kuritusta!t.lyyleri

Heino. kirjoitti:

Luin muutamia viestejä ja huomasin, että joissakin viesteissä meitä pilkataan aika ymmärtämättömällä tavalla. Älä Alpo pahoita mieltäsi noista viesteistä! Muistatko miten ihmiset sylkivät ja pilkkasivat Jeesusta? Oliko se Paavali joka kiitti Jumalaa, että oli arvollinen kantamaan Kristuksen pilkkaa? Me olemme ”leirin” ulkopuolella, koska olemme maailmassa, mutta muistamme tämän: Emme ole maailmasta! Katsopa miten apostoli kirjoittaa ja kehottaa pilkattunakin kiittämään: Heb. 13: 12 Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin ulkopuolella pyhittääkseen kansan omalla verellään. 13 Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle, hänen häväistystään kantaen. 14 Eihän meillä täällä ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden sitä kaupunkia, joka tulee. 15 Olkaamme sen tähden hänen välityksellään alati uhraamassa Jumalalle kiitosuhria, niiden huulten hedelmää, jotka tunnustavat hänen nimeään”. Minä tuonkin Jumalalta terveisiä ja Jumala käskee sanomaan, että Alpon synnit ovat kaikki anteeksi annetut Herran Jeesuksen nimessä ja veressä. Ole siis vapaa! Miten Raattamaa sanoikaan: ”Ole vapaa, sinä vapaaksi ostettu lauma”. Jeesus on luvannut meitä heikompia kantaa niin, että pääsemme varmasti perille. Joten jäädään nytkin uskomaan armosta itsemme autuaiksi. t. Heino

...vieläkin jaksat rakastaa minua - syntistä. Tarvitsen todella saada kuulla juuri tämänlaista sanomaa: Sinun syntisi ovat anteeksiannetut, Herramme Jeesuksen nimessä ja veressä. Tämä, internetin välityksellä julistettu synnin päästö, on tosin nykyjään kielletty SRK:n taholta. Uskon kuitenkin, että Heino 1 juuri julisti minulle synninpäästön. "Ole siis kiitetty Herrani Jeesus - ole kiitetty kiitetty! Jumalan Rauhaa, teille kaikille, toivottaa Alpo!

Hyvä kuitenkin että luet kirjoituksiani, etttä ne ei mene ihan hukkaan. :) Jospa nämä asiat vois vielä sinullekin kääntyä iloksi. ;)

kicki112 kirjoitti:

Hyvä kuitenkin että luet kirjoituksiani, etttä ne ei mene ihan hukkaan. :) Jospa nämä asiat vois vielä sinullekin kääntyä iloksi. ;)

*** Ei poisottoja, vaan yhteisen hyvän Kirjoittanut: jakamista kaikille 28.4.2009 klo 06.39 Olet taas kerran sekoilemassa täällä vieraalla palstalla. Miksi? Keskittyisit vaan keskustelemaan itsesi kanssa omalla palstallasi. *** Näinhän niitä uskomassa olevia on aina nimitelty, ei tuo mitään outoa ole. Kiitos kuitenkin, että luit viestini. Toivottavsti se vielä joskus kantaa hyvää parannusken kaltaista hedelmää,;) Sellaista, mikä kelpaa Jumalalle

kicki112 kirjoitti:

*** Ei poisottoja, vaan yhteisen hyvän Kirjoittanut: jakamista kaikille 28.4.2009 klo 06.39 Olet taas kerran sekoilemassa täällä vieraalla palstalla. Miksi? Keskittyisit vaan keskustelemaan itsesi kanssa omalla palstallasi. *** Näinhän niitä uskomassa olevia on aina nimitelty, ei tuo mitään outoa ole. Kiitos kuitenkin, että luit viestini. Toivottavsti se vielä joskus kantaa hyvää parannusken kaltaista hedelmää,;) Sellaista, mikä kelpaa Jumalalle

likija. Leppoisia, hyväntahtoisia kirjoituksia. Heino on ihan rakastettava tyyppi. Nätisti puhuttelet häntä. Haittaako sinua, Kicki, kun Heino ei kuulu enää vl.joukkoon? Mistä syystä se haittaa? Eikö ole suuri rikkaus, kun tuo entinen vl-saarnaaja tutkii Raamattua. Jos mielestäsi jokin kohta on toisin, niin selitä Sinä meille, kuinka asia oikeasti on. Kyllä selitys sitten vastaa henkeen tai ei. Uskon, että Heinokin hyväksyy oikean selityksen ja vahvistaa sen. Foorumihan on vapaa. Minua kyllä huolestuttaa enemmän se, että kehotukset parannukseen Heinolle eivät välttämättä tule rakkaudesta häntä kohtaan. Tarve olisi vain saada hiljennettyä Heinon ääni ja alistettua hänet yhteisön kontrolliin. Sitten voitaisiin edelleen uhkailla taivaspaikan poisottamisella. Nyt siihen ei ole mitään mahdolisuuksia.

juttujesi kirjoitti:

likija. Leppoisia, hyväntahtoisia kirjoituksia. Heino on ihan rakastettava tyyppi. Nätisti puhuttelet häntä. Haittaako sinua, Kicki, kun Heino ei kuulu enää vl.joukkoon? Mistä syystä se haittaa? Eikö ole suuri rikkaus, kun tuo entinen vl-saarnaaja tutkii Raamattua. Jos mielestäsi jokin kohta on toisin, niin selitä Sinä meille, kuinka asia oikeasti on. Kyllä selitys sitten vastaa henkeen tai ei. Uskon, että Heinokin hyväksyy oikean selityksen ja vahvistaa sen. Foorumihan on vapaa. Minua kyllä huolestuttaa enemmän se, että kehotukset parannukseen Heinolle eivät välttämättä tule rakkaudesta häntä kohtaan. Tarve olisi vain saada hiljennettyä Heinon ääni ja alistettua hänet yhteisön kontrolliin. Sitten voitaisiin edelleen uhkailla taivaspaikan poisottamisella. Nyt siihen ei ole mitään mahdolisuuksia.

Toinen Kirjoittanut: juttujesi 28.4.2009 klo 08.18 likija. ***Leppoisia, hyväntahtoisia kirjoituksia.*** Kiitos! Tuntuu hyvältä, jos joskus saa tunnustutusta,,, ***Heino on ihan rakastettava tyyppi.*** Näin on asian laita, ja leppoiseltakin hän näyttää. ***Nätisti puhuttelet häntä. *** Niin, toivottavsti en pilaa vaan koko asiaa, se ei ole tarkoitkseni... ***Haittaako sinua, Kicki, kun Heino ei kuulu enää vl.joukkoon? *** Eihän se tietenkään sillä tavalla haittaa, että jos hän ei halua kuulua enää joukkoon. Ajattelen kuitenkin, että niin kauan kun on elämää on toivoa. ***Mistä syystä se haittaa? *** Siis minusta on niin vaikea uskoa, että joku joka on aikasemmin ollut uskomassa, että jos häneltä menee usko, että hän olis aivan kokonaan unohtanut Jumalan valtakunnan ja ei koskaan enää kaipaa takasin. ***Eikö ole suuri rikkaus, kun tuo entinen vl-saarnaaja tutkii Raamattua.*** On tietenkin, mutta jos hän sillä sotii meikäläisiä vastaan, sitten se tuntuu kaikkea muuta kuin rikkaudelta... ***Jos mielestäsi jokin kohta on toisin, niin selitä Sinä meille, kuinka asia oikeasti on. Kyllä selitys sitten vastaa henkeen tai ei. Uskon, että Heinokin hyväksyy oikean selityksen ja vahvistaa sen. Foorumihan on vapaa. **** Niin varamaan- On vaan aika vaikeaa jos täällä jotku kirjoittaa nikittömänä, ja että ei koskaan tiedä kuka puhuu, ja onko meikäläinen vai ei ja millä mielellä hän puhuu. ***Minua kyllä huolestuttaa enemmän se, että kehotukset parannukseen Heinolle eivät välttämättä tule rakkaudesta häntä kohtaan. *** Niin, tämä ei tunnut kyllä hyvältä... Mutta mitä Raamattu sanoo tästä? ***Tarve olisi vain saada hiljennettyä Heinon ääni ja alistettua hänet yhteisön kontrolliin. Sitten voitaisiin edelleen uhkailla taivaspaikan poisottamisella.*** En oikein halua uskoa tätä asiaa näin. Se on niin, että sitä haluais että kaikki ihimiset päsis taivaaseen. ***Nyt siihen ei ole mitään mahdolisuuksia.*** Ei ole mahdollisuuksia, jos luottaa liikaa ihmiseen. Kuitenkin...Mikä on mahdoton ihmiselle, on mahdollista Jumalalle.

kicki112 kirjoitti:

Toinen Kirjoittanut: juttujesi 28.4.2009 klo 08.18 likija. ***Leppoisia, hyväntahtoisia kirjoituksia.*** Kiitos! Tuntuu hyvältä, jos joskus saa tunnustutusta,,, ***Heino on ihan rakastettava tyyppi.*** Näin on asian laita, ja leppoiseltakin hän näyttää. ***Nätisti puhuttelet häntä. *** Niin, toivottavsti en pilaa vaan koko asiaa, se ei ole tarkoitkseni... ***Haittaako sinua, Kicki, kun Heino ei kuulu enää vl.joukkoon? *** Eihän se tietenkään sillä tavalla haittaa, että jos hän ei halua kuulua enää joukkoon. Ajattelen kuitenkin, että niin kauan kun on elämää on toivoa. ***Mistä syystä se haittaa? *** Siis minusta on niin vaikea uskoa, että joku joka on aikasemmin ollut uskomassa, että jos häneltä menee usko, että hän olis aivan kokonaan unohtanut Jumalan valtakunnan ja ei koskaan enää kaipaa takasin. ***Eikö ole suuri rikkaus, kun tuo entinen vl-saarnaaja tutkii Raamattua.*** On tietenkin, mutta jos hän sillä sotii meikäläisiä vastaan, sitten se tuntuu kaikkea muuta kuin rikkaudelta... ***Jos mielestäsi jokin kohta on toisin, niin selitä Sinä meille, kuinka asia oikeasti on. Kyllä selitys sitten vastaa henkeen tai ei. Uskon, että Heinokin hyväksyy oikean selityksen ja vahvistaa sen. Foorumihan on vapaa. **** Niin varamaan- On vaan aika vaikeaa jos täällä jotku kirjoittaa nikittömänä, ja että ei koskaan tiedä kuka puhuu, ja onko meikäläinen vai ei ja millä mielellä hän puhuu. ***Minua kyllä huolestuttaa enemmän se, että kehotukset parannukseen Heinolle eivät välttämättä tule rakkaudesta häntä kohtaan. *** Niin, tämä ei tunnut kyllä hyvältä... Mutta mitä Raamattu sanoo tästä? ***Tarve olisi vain saada hiljennettyä Heinon ääni ja alistettua hänet yhteisön kontrolliin. Sitten voitaisiin edelleen uhkailla taivaspaikan poisottamisella.*** En oikein halua uskoa tätä asiaa näin. Se on niin, että sitä haluais että kaikki ihimiset päsis taivaaseen. ***Nyt siihen ei ole mitään mahdolisuuksia.*** Ei ole mahdollisuuksia, jos luottaa liikaa ihmiseen. Kuitenkin...Mikä on mahdoton ihmiselle, on mahdollista Jumalalle.

Anteeksi, että sanoin sen yhden asian liian kärkevästi. Minä en ole sitö mieltä, että Heino ei olisi uskomassa. Jumalan valtakunta ei tarkoita samaa kuin vanhoillislestadiolaisuus. Voit kysyä sen vaikka teidän omalta saarnaajaltanne. Olen varma, että hän on samaa mieltä kanssani. Jo luonnolliseti ajatellen Jumalan valtakuntaan kuuluu miljoonia pieniä lapsia. Heillähän on meille käsittämättömällä tavalla usko Jeesukseen. He ovat syntymästään saakka Jumalan lapsia. Toisekseen Jumalan valtakunnan rajat muodostaa Jumalan Sana. Sen joukon rajoina ei ole juuri vl-seuroissa käyminen. Kuitenkin on aivan oikein, että on olemassa vain yksi Pyhä, yhteinen seurakunta, johon uudestisyntyneet Jeesuksen lunastustyöhön uskovat ihmiset kuuluvat. Me voimme rukoilla, että Heinokin kuuluu siihen. Mielestäni hän on täällä myös puolustanut vl-uskovia. Ei hän ole vl-vastainen. Liikkeessänne pääsi aiemmin sellainen inhimillinen valtataistelu ja omavanhurskaus voitolle. Siitä oli seurauksena henkistä väkivaltaa. Me kaiki olemme rukoilemassa, Heinon kanssa, että te sanoutuisitte siitä irti. On aivan irvokasta, että Aimo Hautamäki kirjoittaa blogissaan, että tuo hengellinen valtataistelu ja väkivalta on ollut siunauksellista. Voimia ja Siunausta elämääsi toivottaa ei-vl.

Tuhlaaja poika vertauken - toki sitäkin vl selitetään toisin mutta siinä käy ilmi sellainen ettei tuhlaajapojalle annettu lupaa syödä sikojen ruokaa. Minä olen sanonut tuosta vl opista että se on kuin sian ruoakaa - siinä on hyviä ja kevlottomia opetuksia sekaisin. Ja kun minä sanoin tämän ääneen minulle on tuotu esille ettei jumalan armo kuulu minulle ennen kuin teen parannuksen ja näen tuon ruuan jota vl tarjoilaan kelvolliseksi. Eli minulle ei nää tarjoiltu. "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, jollei Isäni häntä vedä", sanoo Jeesus noin vapaasti muistellen" Näin vapaasti muistellen muistelisin samoin. Mitä tuhlaaja poika teki. Hän ajateli että jos isä ottaisi hänet palvlijaksi - sillä isän kodissa on ruokaa kaikille. Vapaasti muistellen - isä näki pojan jo kaukaa ja juoksi häntä vastaan. Ja niin ajatelisin jokaisen ihmisen laita olevan.

näyttävä seikka voi olla se, että me uskomme itsemme pahana pyhäksi ja syntisenä vanhurskaaksi.

valinnanvapauden ihmiselle. Mooses saarnasi tästä Israelin kansalle: 5 Moos. 30:19 "Taivas ja maa ovat todistajinani, kun nyt sanon: Minä olen pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Valitkaa siis elämä, että te ja teidän jälkeläisenne saisitte elää”. Tuo Jeesuksen vertaus samarialaisesta, samarialainen on kyllä aina ymmärretty, että hänellä tarkoitetaan Jeesusta. Minä olen samaa mieltä. Kukapa meidän syntihaavamme sitoisi, maksaisi hoidon. Me tarvitsemme paljon hoivaa, mutta kun on lupaus: 'Hoida häntä. Jos sinulle koituu enemmän kuluja, minä korvaan ne, kun tulen takaisin.” Luuk 10: 33 "Mutta sitten tuli samaa tietä muuan samarialainen. Kun hän saapui paikalle ja näki miehen, hänen tuli tätä sääli. 34 Hän meni miehen luo, valeli tämän haavoihin öljyä ja viiniä ja sitoi ne. Sitten hän nosti miehen juhtansa selkään, vei hänet majataloon ja piti hänestä huolta. 35 Seuraavana aamuna hän otti kukkarostaan kaksi denaaria, antoi ne majatalon isännälle ja sanoi: 'Hoida häntä. Jos sinulle koituu enemmän kuluja, minä korvaan ne, kun tulen takaisin.” Majataloa = Jumalanvaltakuntaa ei pidä aliarvioida, ei myöskään uskonystäviä, kumpaakin tarvitsemme. Uskonystävät ovat meille tärkeitä, niin kuin olivat tuolle raamatun kertomuksen halvaantuneellekin: Luuk. 5:18 ”Paikalle tuli miehiä, jotka kantoivat vuoteella halvaantunutta. He yrittivät tuoda hänet sisälle taloon asettaakseen hänet Jeesuksen eteen. 19 Tungoksessa he eivät kuitenkaan saaneet tuoduksi häntä sisään, ja niin he kiipesivät katolle, irrottivat tiiliä ja laskivat sairaan vuoteineen kaikkien keskelle Jeesuksen eteen. 20 Kun Jeesus näki heidän uskonsa, hän sanoi: "Ystäväni, sinun syntisi on annettu anteeksi." Kerron yhden tapauksen, että ymmärtäisit miten arvostan uskonystäviä. Istuin Oulun rauhanyhdistyksellä 48 vuotta sitten. Puhuja saarnasi: ”Me taidamme kaikki olla Jumalanlapsia”. Takanani puhui kalpea varusmies hiljaisella äänellä: ”Minä se en ole jumalanlapsi”. Varusmies, ei ollut minun komppaniastani, en tuntenut häntä. Ystävät olivat tuoneet hänet seuroihin. Käännyin hänen puoleensa ja sanoin: ”Sinä pääset jumalanlapseksi kun uskot evankeliumin. Hän sanoi: ”Olen koko ikäni harrastanut hengellisiä asioita, lukion jälkeen olen lukenut teologiaa, mutta minulla ei ole sydämessä varmuutta, että kelpaan Jumalalle”. Hän jatkoi kertomustaan: ”Kaverit ovat yrittäneet auttaa ja olemme käyneet monen papin ja puhujan luona, mutta en minä ymmärrä. Olen tieten tuomittu”. Sanoin: ”Älä yhtään pelkää, Jumala on luvannut, että etsivä löytää”. Jatkoin: ”Olet kuullut monimutkaisia selityksiä, mutta minä olen ihan yksinkertainen uskova, eikä uskoni ole monimutkainen. Lähdetään iltakylään niin kerron, miten Jumala syntisen vanhurskauttaa”. Illan kuluessa hänen katseensa kirkastui, hän sanoi: ”Minä uskon, todistatko vielä, että syntini on annettu anteeksi”. Näin hänet kolmen viikon päästä, hän tuli luokseni hyvin huolestuneena, sanoi: ”Kuule Heino minä en taida ollakaan oikein uskossa”. Kysyin: ”Mitä sinä nyt suret”. Hän vastasi: ”Sepä se, kun en sure mitään, tuntuu kuin minun jalatkaan eivät aina olisi maassa. Minä ennen olin harras ja surin syntisyyttäni, nyt en yhtään ja ennen valvoin öitäkin, kun oli paha olla, nyt nukun kuin tukki ja olen niin iloinen”. Tämäkin asia selvisi hänelle, että meillä on lupa ja oikeus olla täysin vapaita, meidän ei tarvitse kantaa taakkoja. Me olemme se hääjoukko jonka Jumala on itselleen lunastanut. Miten hääjoukko voisi surra, kun ylkä on heidän kanssaan.

***Vl-uskoon saattaa hiipiä sellainen harha, että ns. parannuksen armon saatuaan ihminen olisi jo täydellinen tai ainakin "ei niinkuin nuo maailman ihmiset".*** Olisko asia myös niin, että Jumala on antanut toisille enmmän ja toisille vähmmän määrytissä asioissa. Muistan näin ulkoa tämän asian, että jolle on enemmän annettu siltä Jumala myös vaatii enemmän. Eikö tähän löydy Raamattukin, voisko joku laittaas siitä tänne. Lahjat on monenelaisia... Ihmisetkin on erilaisia... Mutta sitä ,myös hyvin helposti loukataan ja loukkaannutaan, aina ei tarvi olla edes kovin paljon aihetta.

kicki112 kirjoitti:

***Vl-uskoon saattaa hiipiä sellainen harha, että ns. parannuksen armon saatuaan ihminen olisi jo täydellinen tai ainakin "ei niinkuin nuo maailman ihmiset".*** Olisko asia myös niin, että Jumala on antanut toisille enmmän ja toisille vähmmän määrytissä asioissa. Muistan näin ulkoa tämän asian, että jolle on enemmän annettu siltä Jumala myös vaatii enemmän. Eikö tähän löydy Raamattukin, voisko joku laittaas siitä tänne. Lahjat on monenelaisia... Ihmisetkin on erilaisia... Mutta sitä ,myös hyvin helposti loukataan ja loukkaannutaan, aina ei tarvi olla edes kovin paljon aihetta.

Voi olla myöskin niin, ettei totuutta ole olemassakaan. On olemassa vain ryhmä fundamentalistisia ihmisiä, jotka väittelevät turhista oppiristiriidoista sen sijaan, että tekisivät sitä, mikä on kaikkien ihmisten velvollisuus: auttaisivat puutteeesa ja kurjuudessa olevia! On järkyttävää, että te omahyväiset, itserakkaudessa piehtaroivat "uskovaiset" väittelette joistakin Raamatun tulkinnoista ja kuvittelette kaupan päälle olevanne muita parempia! Maailma on täynnä ihmisiä ja te, jotka olette mielestänne ainoita oikeassa olevia (!) jaksatte räksyttää keskenänne lapsellisista asioista! Jos Jeesus näkisi toimenne, hän luultavasti kiroaisi teidät alimpaan Helvettiin. Niin täynnä te kaikki olette omaa erinomaisuuttanne. Niin hyviä te olette! Niin huonoja me muut syntiset olemmme. Olen järkyttynyt!

asiasta kirjoitti:

Voi olla myöskin niin, ettei totuutta ole olemassakaan. On olemassa vain ryhmä fundamentalistisia ihmisiä, jotka väittelevät turhista oppiristiriidoista sen sijaan, että tekisivät sitä, mikä on kaikkien ihmisten velvollisuus: auttaisivat puutteeesa ja kurjuudessa olevia! On järkyttävää, että te omahyväiset, itserakkaudessa piehtaroivat "uskovaiset" väittelette joistakin Raamatun tulkinnoista ja kuvittelette kaupan päälle olevanne muita parempia! Maailma on täynnä ihmisiä ja te, jotka olette mielestänne ainoita oikeassa olevia (!) jaksatte räksyttää keskenänne lapsellisista asioista! Jos Jeesus näkisi toimenne, hän luultavasti kiroaisi teidät alimpaan Helvettiin. Niin täynnä te kaikki olette omaa erinomaisuuttanne. Niin hyviä te olette! Niin huonoja me muut syntiset olemmme. Olen järkyttynyt!

Voi käydä myös toisinpäin jos ja kun Jeesus tulee toisen kerran maan päälle. Siellä taivaassa voi nähdä monta, joita ei odota näkevän, mutta sieltä puuttuu monta joiden luulis sielll olevan. Tämä on Raamattua.

asiasta kirjoitti:

Voi olla myöskin niin, ettei totuutta ole olemassakaan. On olemassa vain ryhmä fundamentalistisia ihmisiä, jotka väittelevät turhista oppiristiriidoista sen sijaan, että tekisivät sitä, mikä on kaikkien ihmisten velvollisuus: auttaisivat puutteeesa ja kurjuudessa olevia! On järkyttävää, että te omahyväiset, itserakkaudessa piehtaroivat "uskovaiset" väittelette joistakin Raamatun tulkinnoista ja kuvittelette kaupan päälle olevanne muita parempia! Maailma on täynnä ihmisiä ja te, jotka olette mielestänne ainoita oikeassa olevia (!) jaksatte räksyttää keskenänne lapsellisista asioista! Jos Jeesus näkisi toimenne, hän luultavasti kiroaisi teidät alimpaan Helvettiin. Niin täynnä te kaikki olette omaa erinomaisuuttanne. Niin hyviä te olette! Niin huonoja me muut syntiset olemmme. Olen järkyttynyt!

asioista eri kantilta. Ei kannata tulla tänne palstalle ollenkaan, jos ei kestä normaalia keskustelua, joka on palstan tarkoitus.:)

asiasta kirjoitti:

Voi olla myöskin niin, ettei totuutta ole olemassakaan. On olemassa vain ryhmä fundamentalistisia ihmisiä, jotka väittelevät turhista oppiristiriidoista sen sijaan, että tekisivät sitä, mikä on kaikkien ihmisten velvollisuus: auttaisivat puutteeesa ja kurjuudessa olevia! On järkyttävää, että te omahyväiset, itserakkaudessa piehtaroivat "uskovaiset" väittelette joistakin Raamatun tulkinnoista ja kuvittelette kaupan päälle olevanne muita parempia! Maailma on täynnä ihmisiä ja te, jotka olette mielestänne ainoita oikeassa olevia (!) jaksatte räksyttää keskenänne lapsellisista asioista! Jos Jeesus näkisi toimenne, hän luultavasti kiroaisi teidät alimpaan Helvettiin. Niin täynnä te kaikki olette omaa erinomaisuuttanne. Niin hyviä te olette! Niin huonoja me muut syntiset olemmme. Olen järkyttynyt!

Asiat on hyvin voi alkaa jippoileman yksittäisten raamatun kohtien kanssa. Itse asia ja tehtävä jää sivuun uskovaisilta toisaalta he itse itseään uskovaisiksi nimittävät.

asiasta kirjoitti:

Voi olla myöskin niin, ettei totuutta ole olemassakaan. On olemassa vain ryhmä fundamentalistisia ihmisiä, jotka väittelevät turhista oppiristiriidoista sen sijaan, että tekisivät sitä, mikä on kaikkien ihmisten velvollisuus: auttaisivat puutteeesa ja kurjuudessa olevia! On järkyttävää, että te omahyväiset, itserakkaudessa piehtaroivat "uskovaiset" väittelette joistakin Raamatun tulkinnoista ja kuvittelette kaupan päälle olevanne muita parempia! Maailma on täynnä ihmisiä ja te, jotka olette mielestänne ainoita oikeassa olevia (!) jaksatte räksyttää keskenänne lapsellisista asioista! Jos Jeesus näkisi toimenne, hän luultavasti kiroaisi teidät alimpaan Helvettiin. Niin täynnä te kaikki olette omaa erinomaisuuttanne. Niin hyviä te olette! Niin huonoja me muut syntiset olemmme. Olen järkyttynyt!

Jeesus sanoikaan että "köyhät teillä on aina keskuudessanne, mutta minua teillä ei ole aina?"

kicki112 kirjoitti:

***Vl-uskoon saattaa hiipiä sellainen harha, että ns. parannuksen armon saatuaan ihminen olisi jo täydellinen tai ainakin "ei niinkuin nuo maailman ihmiset".*** Olisko asia myös niin, että Jumala on antanut toisille enmmän ja toisille vähmmän määrytissä asioissa. Muistan näin ulkoa tämän asian, että jolle on enemmän annettu siltä Jumala myös vaatii enemmän. Eikö tähän löydy Raamattukin, voisko joku laittaas siitä tänne. Lahjat on monenelaisia... Ihmisetkin on erilaisia... Mutta sitä ,myös hyvin helposti loukataan ja loukkaannutaan, aina ei tarvi olla edes kovin paljon aihetta.

puhuivat oikean kaidan vaaroista ja vasemman laidan vaaroista. Oikealla laidalla tarkoitettiin maailmallisuutta ja vasemman laidan synneillä sitä, että luisutaan omavanhurskauden tielle. Jotenkin tuntuu, että useammin nykyään varoitellaan maailmallisuudesta kuin omavanhurskauden eli farisealaisuuden vaarasta. Voi olla , että olen väärässä.

Näethän jo niten täällä on jo valmiikis väärät asenteet etukäteen. Sillon ei mitkään selitykset auta. Jos ei ihmisillä ei ollut vastaanottavaista mieltä, mitä Jeesus teki silloin? Hän meni pois.

ei kannata kirjoitti:

Näethän jo niten täällä on jo valmiikis väärät asenteet etukäteen. Sillon ei mitkään selitykset auta. Jos ei ihmisillä ei ollut vastaanottavaista mieltä, mitä Jeesus teki silloin? Hän meni pois.

Lestaadiolainen raamatun vääntely on hupaisaa mutta vie kadotukseen.

"""Onko mielestäsi Kirjoittanut: oikein arvioida 28.4.2009 klo 08.55 sitä, kuka on Jumalan valtakunnassa ja kuka ei? Onko se ihmisten tehtävä?""" On se oiken, ja tämäei ole vaan oma mielipide. Näistä asioista saa ja pitää pystyä phumaan. Luepa vähän Paavalia, joka sanoo kuka eräässä kirjeessään seurakuntalaiseille nuhteen sanoja, että kuka teitä on vimmannut totuutta uskomasta? Samalla hän ihmettelee sitä että ihmiset ei pysynyt puhtaassa opissa ja näin pian kääntyi toisenlaiseen Evankeliumiin. Siis antoi eksyttää pois oikeasta Raamatun mukasesta uskosta. """Jos jokin teko tai asia loukkaa sinua tai on syntiä, niin silloinhan asiaa voi valaista Jumalan Sanalla. Ihan yksinkertaisesti sitä asiaa koskevan Raamatun paikan avulla. """ Ei sitä aina tarvitse ulkoa osata Raamattua, se riippu nimittäin siitäkin, mitä Jumala kulloinki antaa sanottavaa. Tai antaako mitään? """Jeesuksen käsky on saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Siihen ei liity ollenkaan arviointi siitä, kuka on Jumalan valtakunnassa ja kuka ei. """ Tähän lölytyy Raamattua: Eriseurasta pakene, kun häntä olet kerran tai kaksi puhutellut. Tämä asia on jo usein ollut täällä. 2. Joka ei tuo tätä oppia mukana, älkää häntä tervethikö, älkää myös huoneeseen ottako. (Raamattu) Eikö ollut selvasti sanottu? Saatte oikasta jos muistan väärin. Jos Pyhä Henki ilmoittaa, että usko yritetään ottaa SYNTIEN mm. ERISEURAN PEITTEEKSI, siihen ei voi lähteä hyvällä omallatunnolla mukaan.

tilanteesta kirjoitti:

"""Onko mielestäsi Kirjoittanut: oikein arvioida 28.4.2009 klo 08.55 sitä, kuka on Jumalan valtakunnassa ja kuka ei? Onko se ihmisten tehtävä?""" On se oiken, ja tämäei ole vaan oma mielipide. Näistä asioista saa ja pitää pystyä phumaan. Luepa vähän Paavalia, joka sanoo kuka eräässä kirjeessään seurakuntalaiseille nuhteen sanoja, että kuka teitä on vimmannut totuutta uskomasta? Samalla hän ihmettelee sitä että ihmiset ei pysynyt puhtaassa opissa ja näin pian kääntyi toisenlaiseen Evankeliumiin. Siis antoi eksyttää pois oikeasta Raamatun mukasesta uskosta. """Jos jokin teko tai asia loukkaa sinua tai on syntiä, niin silloinhan asiaa voi valaista Jumalan Sanalla. Ihan yksinkertaisesti sitä asiaa koskevan Raamatun paikan avulla. """ Ei sitä aina tarvitse ulkoa osata Raamattua, se riippu nimittäin siitäkin, mitä Jumala kulloinki antaa sanottavaa. Tai antaako mitään? """Jeesuksen käsky on saarnata parannusta ja syntien anteeksiantamusta. Siihen ei liity ollenkaan arviointi siitä, kuka on Jumalan valtakunnassa ja kuka ei. """ Tähän lölytyy Raamattua: Eriseurasta pakene, kun häntä olet kerran tai kaksi puhutellut. Tämä asia on jo usein ollut täällä. 2. Joka ei tuo tätä oppia mukana, älkää häntä tervethikö, älkää myös huoneeseen ottako. (Raamattu) Eikö ollut selvasti sanottu? Saatte oikasta jos muistan väärin. Jos Pyhä Henki ilmoittaa, että usko yritetään ottaa SYNTIEN mm. ERISEURAN PEITTEEKSI, siihen ei voi lähteä hyvällä omallatunnolla mukaan.

"Jos Pyhä Henki ilmoittaa, että usko yritetään ottaa SYNTIEN mm. ERISEURAN PEITTEEKSI, siihen ei voi lähteä hyvällä omallatunnolla mukaan. " Kun ihminen on kokenut uuden syntymisen, niin hän aivan rakkaudesta Lunastajaansa välttää syntiä. Ei kukaan uskovainen voi elää jaetulla sydämellä niin, että hyväksyisi synnin ja tahtoisi silti pitää uskovan ulkokuorta. Minä hieman ihmettelen mistä tälläinen luulo muita uskovaisia kohtaan on tullut. Päinvastoin me hämmästelemme toisinaan VL:iä, kun elämä ei vastaa opetuksia. Toki viallisia olemme kaikki, mutta en näkisi, että vl:llä olisi noihin sanoihin varaa. Eriseuraisuuden synti on ihmisen turmeltuneessa osassa, vanhassa aatussa, oleva syntitaipumus. Se ilmenee mm, siten, että kun toisella ihmisellä on hieman erilaiset heikkouden synnit, kun itsellä, niin ei enää saatakaan pitää toista täysin uskovaisena. Tältä ette välty tekään siellä VL-yhteisössä. Synti se tietysti on. Eriseuraisuus ei tarkoita sitä, että me muut esim. rauhansana/esikoiset olisimme eriseura. Me emme kumpikaan joukko ole lähteneet erilleem, kuten vl:t ovat lähteneet, Olemme mielellämme saarnaamassa Jumalan Sanaa myös vanhoillisille silloin, kun näemme siihen tarvetta tai vastaanottavaista mieltä. Jos vain saatamme uskoa, että elävää uskoa esiintyy joukossanne, niin tahdomme toivottaa Jumalan armoa ja rauhaa. Emme kuitenkaan ole hyväksymässä ulkokultaista ja tekopyhää elämää.

'''Kiitos Heino Kirjoittanut: VL-puhuja 28.4.2009 klo 17.29 hyvästä kirjoituksesta. Ihminen ei tee parannusta, vaan Jumalalla on kaikki aloitteet. Ihminen löydetään ja Jumala parantaa Kristuksen sovitustyön tähden. *** Se on hyvä, etttä ei takerru liikaa epäolennaisin asioihin. Olen itseki sanonut että olen saanut parannuksen armon. Mutta tuskin Jumala siitä minua tuomiolle vetää jos en osaa yhtä syvällisesti asiaa selittää kuin tuossa yllä nikki: vl-phuja tekee. Sehän se on pääasia, että se parannuksen teko on tapahtunut kuitenkin Jumalan valtakuntaan. Ei sitä muista joka tilanteessa selittää muulla tavalla.

uskoa, mutta luettuani hänen Raamatun selitystään tuon verran minkä näytteen antoi, ei tee mieleni kyllä mennä hänen joukkoonsa. Että sen pituinen se!

tämän Heino1 kirjoitti:

uskoa, mutta luettuani hänen Raamatun selitystään tuon verran minkä näytteen antoi, ei tee mieleni kyllä mennä hänen joukkoonsa. Että sen pituinen se!

että toit sen näin rohkeasti täällä esille.

ja tarpeellista kirjoitti:

että toit sen näin rohkeasti täällä esille.

"""Eriseuraisuus ei tarkoita sitä, että me muut esim. rauhansana/esikoiset olisimme eriseura.""" Sitä se juuri tarkoittaa,nimenomaan. """Me emme kumpikaan joukko ole lähteneet erilleem, kuten vl:t ovat lähteneet,""" Hei juttele sinä vaan, kyllä sinut tunetaan :) """Olemme mielellämme saarnaamassa Jumalan Sanaa myös vanhoillisille silloin, kun näemme siihen tarvetta tai vastaanottavaista mieltä.""" Ei vaan kiinnosta tulla siihen joukkkoon """Jos vain saatamme uskoa, että elävää uskoa esiintyy joukossanne, niin tahdomme toivottaa Jumalan armoa ja rauhaa. """ Saa sitä toivottaa vaikka mitä epäraamatullista, näinhän se sielunvihollinenkin puhuu. Jos teet parannuksen epäuskosta ja eriseuran hengestä, eiköhän tämä uskomisen asia helpotu ja näköalat ala näyttään kokonaan toisenlaisilta.

tämän Heino1 kirjoitti:

uskoa, mutta luettuani hänen Raamatun selitystään tuon verran minkä näytteen antoi, ei tee mieleni kyllä mennä hänen joukkoonsa. Että sen pituinen se!

ja varokaa ettei heino saa harhautettua teitä pois.

aivan turhaa. kirjoitti:

"""Eriseuraisuus ei tarkoita sitä, että me muut esim. rauhansana/esikoiset olisimme eriseura.""" Sitä se juuri tarkoittaa,nimenomaan. """Me emme kumpikaan joukko ole lähteneet erilleem, kuten vl:t ovat lähteneet,""" Hei juttele sinä vaan, kyllä sinut tunetaan :) """Olemme mielellämme saarnaamassa Jumalan Sanaa myös vanhoillisille silloin, kun näemme siihen tarvetta tai vastaanottavaista mieltä.""" Ei vaan kiinnosta tulla siihen joukkkoon """Jos vain saatamme uskoa, että elävää uskoa esiintyy joukossanne, niin tahdomme toivottaa Jumalan armoa ja rauhaa. """ Saa sitä toivottaa vaikka mitä epäraamatullista, näinhän se sielunvihollinenkin puhuu. Jos teet parannuksen epäuskosta ja eriseuran hengestä, eiköhän tämä uskomisen asia helpotu ja näköalat ala näyttään kokonaan toisenlaisilta.

sanotaan, että sitä esiintyy uskovaisten keskuudessa. Te vanhollislestadiolaiset taidatte opettaa tässä kohtaa aivan Raamatun vastaisesti. Teidän keskuudessanne niitä ei esiinny. Raamatussa jossain Paavalin kirjoituksessa mainitaan eriseuraisuuden synti. Se määritellään nimenomaan ihmisen turmeluksessa asuvaksi syntitaipumukseksi. Melko puhtaana se tulee esille tuhlaajapojan vanhemmalla veljellä, kun hän ei tunnusta omaa luonnollista veljeään veljeksi, vaan sanoo:"Tuo Sinun poikasi, joka..." Omavanhurskaus ja eiseuraisuus, ym. esiintyvät vain teidän jokkonne ulkopuolella. Se on melkoinen saavutus. Onnittelen! Olen hieman surullinen vastauksestasi!!!

jumalanvaltakuntaan kirjoitti:

ja varokaa ettei heino saa harhautettua teitä pois.

Missä on jumalanvaltakunta

jumalanvaltakuntaan kirjoitti:

ja varokaa ettei heino saa harhautettua teitä pois.

valtakunnastako? Jaa, että tuo Heino-niminen sympaattinen mies, joka selittää nöyrästi ja tahdikkaasti Raamattua? Hänkö on uhka Jumalan valtakunnalle? Hänhän on lempeä ja lauhkea kuin lammas. Miksi te häntä pelkäätte? Jumalan Sanahan on ikäänkuin peili, josta me kukin saamme katsella itseämme ja koetella uskoamme.

Jumalan kirjoitti:

valtakunnastako? Jaa, että tuo Heino-niminen sympaattinen mies, joka selittää nöyrästi ja tahdikkaasti Raamattua? Hänkö on uhka Jumalan valtakunnalle? Hänhän on lempeä ja lauhkea kuin lammas. Miksi te häntä pelkäätte? Jumalan Sanahan on ikäänkuin peili, josta me kukin saamme katsella itseämme ja koetella uskoamme.

lauhkea lammas vastaa kysymykseeni, mikä on sen seurakunnan ajallinen nimi, missä hän pitää noita lempeitä saarnapuheitaan. Ei kai sitä pidä piilottaa, jos haluaa että joku muukin sinne löytäis. Ilmoittaahan vanhoillislestadiolaiset ihan avoimesti seurailmoitukset, että siellä ja siellä Rauhanyhdistyksellä on seurat sinä ja sinä päivänä klo se ja se ja puhujienkin nimet mainitaan, jotka silloin seuroissa palvelevat. Onko tämä Heino 1 jokin salaseurainen, jos ei rehellisesti uskalla mainita sen yhdistyksen nimeä, jonka alla he pitävät omia puheitaan?

jumalanvaltakuntaan kirjoitti:

ja varokaa ettei heino saa harhautettua teitä pois.

pelkkää vl-herätysliikettä Jumalan valtakunnaksi, on saatanan lapsi ja Jumalan vihollinen.

Heino1 tuo kirjoitti:

lauhkea lammas vastaa kysymykseeni, mikä on sen seurakunnan ajallinen nimi, missä hän pitää noita lempeitä saarnapuheitaan. Ei kai sitä pidä piilottaa, jos haluaa että joku muukin sinne löytäis. Ilmoittaahan vanhoillislestadiolaiset ihan avoimesti seurailmoitukset, että siellä ja siellä Rauhanyhdistyksellä on seurat sinä ja sinä päivänä klo se ja se ja puhujienkin nimet mainitaan, jotka silloin seuroissa palvelevat. Onko tämä Heino 1 jokin salaseurainen, jos ei rehellisesti uskalla mainita sen yhdistyksen nimeä, jonka alla he pitävät omia puheitaan?

vain siellä Rauhanyhdistyksellä? Tuntuuko jotenkin, ettet ole saanut rauhaa sielulle? Vai missä mielessä haluasit päästä Sanan kuuloon?

nimittää kirjoitti:

pelkkää vl-herätysliikettä Jumalan valtakunnaksi, on saatanan lapsi ja Jumalan vihollinen.

Paikkaan olisit ohjaamassa katuvaa syntistä?

Heino1 tuo kirjoitti:

lauhkea lammas vastaa kysymykseeni, mikä on sen seurakunnan ajallinen nimi, missä hän pitää noita lempeitä saarnapuheitaan. Ei kai sitä pidä piilottaa, jos haluaa että joku muukin sinne löytäis. Ilmoittaahan vanhoillislestadiolaiset ihan avoimesti seurailmoitukset, että siellä ja siellä Rauhanyhdistyksellä on seurat sinä ja sinä päivänä klo se ja se ja puhujienkin nimet mainitaan, jotka silloin seuroissa palvelevat. Onko tämä Heino 1 jokin salaseurainen, jos ei rehellisesti uskalla mainita sen yhdistyksen nimeä, jonka alla he pitävät omia puheitaan?

myös saarnaajan tehtävästä silloin 1970-luvulla?

Heino1 tuo kirjoitti:

lauhkea lammas vastaa kysymykseeni, mikä on sen seurakunnan ajallinen nimi, missä hän pitää noita lempeitä saarnapuheitaan. Ei kai sitä pidä piilottaa, jos haluaa että joku muukin sinne löytäis. Ilmoittaahan vanhoillislestadiolaiset ihan avoimesti seurailmoitukset, että siellä ja siellä Rauhanyhdistyksellä on seurat sinä ja sinä päivänä klo se ja se ja puhujienkin nimet mainitaan, jotka silloin seuroissa palvelevat. Onko tämä Heino 1 jokin salaseurainen, jos ei rehellisesti uskalla mainita sen yhdistyksen nimeä, jonka alla he pitävät omia puheitaan?

seurakunta! miksi Kai sitä saa uskoa raamatun sanomaan ilman mitään huuhaa seurakuntaakin.

hänet erotettu kirjoitti:

myös saarnaajan tehtävästä silloin 1970-luvulla?

on ollut jo tuolloin viksunpi kuin vl.puhujat yleisesti joten hänet erotettiin?!. Hänet koettiin uhkaksi kun oli ymmärrystä enemmän kuin näillä pahvipäillä.

Heino1 tuo kirjoitti:

lauhkea lammas vastaa kysymykseeni, mikä on sen seurakunnan ajallinen nimi, missä hän pitää noita lempeitä saarnapuheitaan. Ei kai sitä pidä piilottaa, jos haluaa että joku muukin sinne löytäis. Ilmoittaahan vanhoillislestadiolaiset ihan avoimesti seurailmoitukset, että siellä ja siellä Rauhanyhdistyksellä on seurat sinä ja sinä päivänä klo se ja se ja puhujienkin nimet mainitaan, jotka silloin seuroissa palvelevat. Onko tämä Heino 1 jokin salaseurainen, jos ei rehellisesti uskalla mainita sen yhdistyksen nimeä, jonka alla he pitävät omia puheitaan?

joka esiintyy omalla nimellään ja vielä kuvan kanssa - "salaseurainen"? Oletko itse näin avoin, eli kerropa missä käyt seuroissa ja oletko ehkä noita kuuluisia hoitajia?

Heino1 tuo kirjoitti:

lauhkea lammas vastaa kysymykseeni, mikä on sen seurakunnan ajallinen nimi, missä hän pitää noita lempeitä saarnapuheitaan. Ei kai sitä pidä piilottaa, jos haluaa että joku muukin sinne löytäis. Ilmoittaahan vanhoillislestadiolaiset ihan avoimesti seurailmoitukset, että siellä ja siellä Rauhanyhdistyksellä on seurat sinä ja sinä päivänä klo se ja se ja puhujienkin nimet mainitaan, jotka silloin seuroissa palvelevat. Onko tämä Heino 1 jokin salaseurainen, jos ei rehellisesti uskalla mainita sen yhdistyksen nimeä, jonka alla he pitävät omia puheitaan?

joskus. Paikkakunta keskellä Suomea. Olen joskus hänen niitä joutunut kuuntelemaan, ja voi voi niistä on evankeliumi kaukana. Voi sitä paatosta ja itsekehua. Miksi lampaat pakenevat sutta, sitä voisi myös Heino miettiä.

kukaan, kirjoitti:

joka esiintyy omalla nimellään ja vielä kuvan kanssa - "salaseurainen"? Oletko itse näin avoin, eli kerropa missä käyt seuroissa ja oletko ehkä noita kuuluisia hoitajia?

Rauhanyhdistyksellä. En ole hoitaja vaan olen saanut olla hoidettavana. Sitä paitsi olen ison perheen äiti, tosin lapset jo aikuistuneet. Mutta ihan uteliaisuuttani olen kysynyt, kunnen tunne tänä Heino 1, mutta sen käsityksen saanut että on joskus ollut Jumalan lasten matkasaatossa yhteisessä rakkaudessa, niin kun nyt kuitenkin edelleen tuntuu vaikuttavan jossain seurakunnassa puhujana peräti, niin tuskin kiertää matkasaarnaajana kaikissa eri hengellisyyksissä. Onko väärin kysyä minkä niminen hänen hengellinen kotinsa nykyään on ja onko se nyt niin henkilökohtainen kysymys, ettei siihen voi avomielisyydessään vastata. vastasinhan minäkin , missä käyn seuroissa kuuntelemassa, mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo.

ja käyn seuroissa kirjoitti:

Rauhanyhdistyksellä. En ole hoitaja vaan olen saanut olla hoidettavana. Sitä paitsi olen ison perheen äiti, tosin lapset jo aikuistuneet. Mutta ihan uteliaisuuttani olen kysynyt, kunnen tunne tänä Heino 1, mutta sen käsityksen saanut että on joskus ollut Jumalan lasten matkasaatossa yhteisessä rakkaudessa, niin kun nyt kuitenkin edelleen tuntuu vaikuttavan jossain seurakunnassa puhujana peräti, niin tuskin kiertää matkasaarnaajana kaikissa eri hengellisyyksissä. Onko väärin kysyä minkä niminen hänen hengellinen kotinsa nykyään on ja onko se nyt niin henkilökohtainen kysymys, ettei siihen voi avomielisyydessään vastata. vastasinhan minäkin , missä käyn seuroissa kuuntelemassa, mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo.

että Heino ei siksi vastaa, koska keskustelu menisi pois tämän palstan aiheesta. Aihe on vanhoillislestadiolaisuus, ei Heino! Jos keskustelu kääntyy kirjoittajaan, voi moppi poistaa ko. kirjoituksen. Jos haluat tietoa Heinosta, klikkaa hänen nikkiä, tai viestin alalaidassa olevaa kirjoitusta: Hae kaikki nimimerkin kirjoittamat viestit.

ja käyn seuroissa kirjoitti:

Rauhanyhdistyksellä. En ole hoitaja vaan olen saanut olla hoidettavana. Sitä paitsi olen ison perheen äiti, tosin lapset jo aikuistuneet. Mutta ihan uteliaisuuttani olen kysynyt, kunnen tunne tänä Heino 1, mutta sen käsityksen saanut että on joskus ollut Jumalan lasten matkasaatossa yhteisessä rakkaudessa, niin kun nyt kuitenkin edelleen tuntuu vaikuttavan jossain seurakunnassa puhujana peräti, niin tuskin kiertää matkasaarnaajana kaikissa eri hengellisyyksissä. Onko väärin kysyä minkä niminen hänen hengellinen kotinsa nykyään on ja onko se nyt niin henkilökohtainen kysymys, ettei siihen voi avomielisyydessään vastata. vastasinhan minäkin , missä käyn seuroissa kuuntelemassa, mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo.

kuin oman ja naapurissa asuvan pariskunnan pitivät ennen "seuroja". Näin oli muuan vuosi sitten nykypäivästä en tiedä. Liekö kuihtunut "oikea" jäljelle jäänyt usko kokonaan pois.

ja käyn seuroissa kirjoitti:

Rauhanyhdistyksellä. En ole hoitaja vaan olen saanut olla hoidettavana. Sitä paitsi olen ison perheen äiti, tosin lapset jo aikuistuneet. Mutta ihan uteliaisuuttani olen kysynyt, kunnen tunne tänä Heino 1, mutta sen käsityksen saanut että on joskus ollut Jumalan lasten matkasaatossa yhteisessä rakkaudessa, niin kun nyt kuitenkin edelleen tuntuu vaikuttavan jossain seurakunnassa puhujana peräti, niin tuskin kiertää matkasaarnaajana kaikissa eri hengellisyyksissä. Onko väärin kysyä minkä niminen hänen hengellinen kotinsa nykyään on ja onko se nyt niin henkilökohtainen kysymys, ettei siihen voi avomielisyydessään vastata. vastasinhan minäkin , missä käyn seuroissa kuuntelemassa, mitä Pyhä Henki seurakunnalle sanoo.

KUN SANOIT, ETTÄ OLET OLLUT HOIDETTAVANA. Oliko sinussa paljonkin monelaisia henkiä? Kuka, tai johtokuntako, vai peräti SRK:n hoitajat kävivät tunnistamassa sinussa olevat henget? Tiedätkö, että SRK:n taholta on myöhemmin todettu, että koko henkihomma parannuksineen on ollut huu haata.

kiinnostamaan, kirjoitti:

KUN SANOIT, ETTÄ OLET OLLUT HOIDETTAVANA. Oliko sinussa paljonkin monelaisia henkiä? Kuka, tai johtokuntako, vai peräti SRK:n hoitajat kävivät tunnistamassa sinussa olevat henget? Tiedätkö, että SRK:n taholta on myöhemmin todettu, että koko henkihomma parannuksineen on ollut huu haata.

"Tiedätkö, että SRK:n taholta on myöhemmin todettu, että koko henkihomma parannuksineen on ollut huu haata." kuka tai ketkä SRK:n taholta ovat sen todenneet? Asia ei mielestäni ole ainakaan kovin julkinen, vaikka itse en sitä tiedäkään.

kiinnostaa tietää kirjoitti:

"Tiedätkö, että SRK:n taholta on myöhemmin todettu, että koko henkihomma parannuksineen on ollut huu haata." kuka tai ketkä SRK:n taholta ovat sen todenneet? Asia ei mielestäni ole ainakaan kovin julkinen, vaikka itse en sitä tiedäkään.

julkisesti tämän tunnusti Seppo Lohi Ouluradion haastattelussa. Taisi olla vuosi 2003 suviseurojen yhteydessä tehty haastattelu. Kuulin tämän itse. Seppo veli sanoi: (vapaasti muisteltuna)>Eihän henkiparannusta ole raamatussakaan, lisäksi julkirippi jumalanhuoneen hallitusoppi on väärä< Myöhemmin on tämä muittenkin taholta myönnetty. Tosin jotkut tahot sanovat, että hoitokokouksia ei ole ollutkaan. Voi kun olisi ollut silloin niin iso, että olisi voinut kokea noin jännän kokouksen. Jotkut sanovat, että hoitokokoukset ovat olleet siunauksellisia! Luulen, että syntisimmät pistettiin silloin pihalle. Yksi vanha mummu sanoi, että näin täytyi tehdä, että he eivät saastuta meitä jumalanlapsia.

että ensimmäisenä kirjoitti:

julkisesti tämän tunnusti Seppo Lohi Ouluradion haastattelussa. Taisi olla vuosi 2003 suviseurojen yhteydessä tehty haastattelu. Kuulin tämän itse. Seppo veli sanoi: (vapaasti muisteltuna)>Eihän henkiparannusta ole raamatussakaan, lisäksi julkirippi jumalanhuoneen hallitusoppi on väärä< Myöhemmin on tämä muittenkin taholta myönnetty. Tosin jotkut tahot sanovat, että hoitokokouksia ei ole ollutkaan. Voi kun olisi ollut silloin niin iso, että olisi voinut kokea noin jännän kokouksen. Jotkut sanovat, että hoitokokoukset ovat olleet siunauksellisia! Luulen, että syntisimmät pistettiin silloin pihalle. Yksi vanha mummu sanoi, että näin täytyi tehdä, että he eivät saastuta meitä jumalanlapsia.

ettei Seppo Lohi ole koskaan ollut SRK:n johtokunnassa tai SRK:n työntekijänä. "Voi kun olisi ollut silloin niin iso, että olisi voinut kokea noin jännän kokouksen." Olen sen verran iso(vanha), että sain kokea "jännät kokoukset". "Jotkut sanovat, että hoitokokoukset ovat olleet siunauksellisia!" Niin olivat. "Luulen, että syntisimmät pistettiin silloin pihalle." Ei kannata luulojen jälkeen uskoa. Yleensä ne joilla ei ollut syntejä, lähtivät pihalle tai eivät tulleet ollenkaan yhteisiin kokouksiin(neuvonpidot, seurakuntapäivät). Sisälle jäivät ne, jotka halusivat uskoa omakohtaisesti evankeliumin ilman omia ehtoja ja rajoituksia.

puolestani kirjoitti:

ettei Seppo Lohi ole koskaan ollut SRK:n johtokunnassa tai SRK:n työntekijänä. "Voi kun olisi ollut silloin niin iso, että olisi voinut kokea noin jännän kokouksen." Olen sen verran iso(vanha), että sain kokea "jännät kokoukset". "Jotkut sanovat, että hoitokokoukset ovat olleet siunauksellisia!" Niin olivat. "Luulen, että syntisimmät pistettiin silloin pihalle." Ei kannata luulojen jälkeen uskoa. Yleensä ne joilla ei ollut syntejä, lähtivät pihalle tai eivät tulleet ollenkaan yhteisiin kokouksiin(neuvonpidot, seurakuntapäivät). Sisälle jäivät ne, jotka halusivat uskoa omakohtaisesti evankeliumin ilman omia ehtoja ja rajoituksia.

perillä noista johtokunnista. Luulin, että Seppo olisi joku iso pamppu. Ei sillä väliä, kun löysin sinut! Isä ei ala kertoon mitään. Kerro sinä kun tykkäsit kokouksista. Oliko sinussa monta henkeä - pahojakin? Kuka ne henget sinussa huomasi? Mihin ne henget meni kun niitä häädettiin, muistelen et Jeesus ajoi sikalumaan, ainakin yhdesä saarnassa niin kerran kuulin sanottavan?

missään kirjoitti:

kuin oman ja naapurissa asuvan pariskunnan pitivät ennen "seuroja". Näin oli muuan vuosi sitten nykypäivästä en tiedä. Liekö kuihtunut "oikea" jäljelle jäänyt usko kokonaan pois.

vetäähän veri vielä vanhastaan edes suviseuroihin? Todella toivon hartaasti, että Jumala saa olla aukaisemassa sinun silmäsi ja korvasi ja ymmärryksesi tuntemaan, missä Jumalan kansa vielä tekee tätä korpimatkaa , jonka määränpäänä on kunnia taivas.

No jos mies aituolal saarelal huutaa apua synteihinsä, pitääkö Jumalan haaksirikottaa ensin laiva hukuttaa sata ihmistä ja pelastaa yks veeällä sinne päästäjäski t'älle huutajalle !?

olette te varsinaisia toopeja noissa selityksissänne !

lukekaa ihan joksu sitsekkin sitä Raamattuanne jos vaikka jokin lamppu syttyisi.

### Harmi vaan kun Heino 1 kirjoittaa niin harvoin. ###

Aivan!

Ei ole fundamentalisti!