ovat surkeampi kuin monen japsi valmistajan? Esim. BMW saa juuri ja juuri 5 litrasesta V10 moottorista enemmän tehoa kuin Nissan GTR Spec V:n moottorista joka on 3.8 V6 (485 hv). Honda ottaa 2 litrasesta vaparista monta kymmentä heppaa enemmän kuin BMW vastaavasta. Mitsu taas ottaa reilusti enemmän tehoa 2 litrasesta turbosta kuin BMW 3 litrasesta kutoskoneisesta tuplaturbosta. Jopa Tojo puristaa 1.8 vaparista enemmän tehoa kuin BMW 2 litrasesta ja 2.5 litrasesta.
Miksi BMW:n
moottorit
523103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
hevosvoimat ovat kaiken mittari? En omista BMW:tä, eikä se ole ykkössuosikkini' mutta ajaisin kyllä mieluummin vanhemmallakin bemarilla kun jollain idän ihmeellä!!!
Miksi juuri tämä BMW:n 5.0 v10 on voittanut Engine of the year kilpailun jo monta kertaa peräkkäin jos se on niin paska?
kerro. Eihän Ferrari F430:n moottorikaan ole mitään voittanut ja varmasti on parempi pannu kuin Bemarin.
oli ihan samassa testissä toiseks tullu. http://paultan.org/archives/2006/05/15/2006-international-engine-of-the-year-awards-results/
ei se mitään voittanut. Väittäisin että se Ferrarin kone on parempi jos ei mitään kulutuksia mietitä.
kulutuksista ole kyse, vaan moottorin kehittyneisyydestä ja tekniikasta. Oletkos joku asiantuntija kun noin hyvin osaat sanoa tuon paremmuusasian?
Nii mutku mie ehin sannoo bemarin konetta paskas, ni sillo se on sitä, nih. nii ja mie oon aina oikeas koska mie oon asiantuntija, senki homo.
Vääntö ja kestävyys. Luuletko todella, että esim. 5 litran V10 507 heppaa ovat kaikki mitä siitä ulos saa. Mieti uudestaan. Sama pätee muihinkin koneisiin. Mitä enemmän hevosia koneesta revitään ulos suhteessa iskutilavuuteen, sitä enemmän kestävyys kärsii ja sitä korkeammat kierrokset tarvitaan hepojen ulos saamiseksi. Yläkireydestä hyvä esimerkki on honda s2000, 2-litran vapari ja 240hv. Konettaa pitää huudattaa aivan helvetisti ennenkuin nuo 240hv ovat käytössä. Normaaliajossa normaalikierroksilla s2000 ei kuitenkaan kulje sen enempää kuin joku normaali perheauto. Ja lopuksi vielä pakko kysyä minkä ikäinen olet? Et vissiin kovinkaan vanha, jos mielestäsi hevosvoimat määräävät moottorin paremmuuden/huonouden? Hepat ovat paperilla olevaa tietoa kuten suoritusarvotkin. Sitten kun testailee eri autoja eri koneilla, sitten vasta huomaa miten hyvin/huonosti ne soveltuvat normaaliajoon. Jos on tarjolla 2.5l vapari kutoskone ja vapari 2.0l neloskone, molemmissa n.200hv, ei pienintäkään epäilystä kumman valitsisin!
Jos tehoa ja hyvää suorituskykä haluaa, niin BMW ei ole oikea vaihtoehto. BMW jää muutenkin aina n. 1s ilmoittamista kiihtyvyyksistä, japsit taas yleensä alittaa ne.
No onpa ihme, jos vapaastihengittävässä 5 l V10 koneesta otetaan litraa kohden vähemmän tehoa ulos kuin 3.8 l V6 tuplaturbokoneesta. Et taida moottoreista tai niiden tekniikasta juurikaan mitään ymmärtää? MItenkäs käyttöautojen moottorit? Kuinka montaa japanilaista isoa autoa saa 272hp 3 litraisella kutoskoneella kulutuksen jäädessä 7.5 l/100km. Entäs dieselit? Miksi hondan ja tojotan henkilöautoja ei saa kuin 2-2.2l (155-177hp) dieselkoneilla, jotka kuitenkin kuluttavat enemmän kuin bemarin 3 litrainen?
bmw ja kulutus. eipä taida pitää paikkaansa ilmoitetut kulutuslukemat normaaliajossa. siis lähellekään. eihän näissä autolehtien testeissä edes dieselmallien kulutuksia ole saatu ajettua ilmoituksien lukemiin. muuten kyllä bmw on perkeleen hyvä auto. toiseksi paras audin jälkeen :)
ensimmäistäkään apulaitetta laboratoriossa. Se on toki sallittua. Näin saadaan hienot arvot paperille. Läheskään moni muu ei sorru samanlaiseen asiakkaitten vedätykseen.
Käypä ihan huviksesi katsomassa vaikkapa autoliiton ecotestin tuloksia bemarin osalta, pitää ihan hyvin paikkansa bemarin pienet kulutuslukemat. Esimerkiksi jopa VAG-konsernin talutusnuorassa etenevä Tekniikan Maailmakin joutui alkuvuodesta nöyrtymään ja 320d voitti pienemmän perheautoluokan vertailun. Tuossa testissä bmw kulki joka osa-alueella aivan omilla litraluvuillaan. Autolehdet ei taida järjestää koeajojen yhteydessä EU-kulutustestiä, joten niidenkö tuloksia sinä uskot? Audi, anna mun nauraa. Se etuvetoinen, etupainoinen konserniproomuko paras auto? Eihän se ole edes etuvetoisista ajettavuuden osalta kärjessä.
pihalla. Jokaiseen Audin mallisarjaan saa nelivedon, toisin kuin Bemareihin. Naurettavaa väittää että TM kulkisi VAG konsernin "talutusnuorassa". Onko Bemaristit niin tyhmiä että jos BMW ei aina voita, niin kilpaileva merkki on maksanut ne testit? Kummasti Audi on voittanut BMW:n myös saksalaisissa testeissä, monen eri lehden toimesta.
Fakta on kuitenkin se, että ylivoimaisesti eniten Audeja myydään etuvetoisina. Bemarikin myy enemmän nelivetoja kuin audi, vaikka audimiehet sitä iänikuista quattro legendaa heittävätkin. TM julistaa kyllä täysin poikkeuksetta vaginan testin voittajaksi, vaikka numerot testin osa-alueista muuta sanoisivatkin. Painotukset tai tulosten tulkinnat usein kaatuvat kyseisen puljun hyväksi. Samoin usein testeihin valitaan muita autoja tuhansia euroja kalliimpi volkkari, ja tällä ei ole juurikaan mitään merkitystä lopputuloksiin. Yhtään kriittistä koeajoa ei ole tarvinnut TM:stä lukea kyseisen konsernin tuotteista, vaikka pyyhkeitä on muilta lehdiltä tullutkin.
Niin varmaan! Viestissäsi mikään ei mennyt oikein.
Paitsi: - valtaosa audeista myydään etuvetoisina - bemari myy enemmän nelivetoja kuin audi - tm suosii ihan oikeasti vag-konsernin tuotteita jutuissaan
Pistäs faktaa mutujen tueksi. Olet pahemmin pihalla kun luulinkaan. Älä vastaa jos ei löydy faktaa, nolaat vain itsesi.
KOKO MAAILMA on sinua vastaan. Autolehdetkin........haahhhaahahaahhaaa
Bemarin myi premiun luokassa eniten nelivetoja v. 2008: http://www.theautochannel.com/news/2009/02/03/403521.html http://www.sgcarmart.com/news/article.php?AID=1817 Audeja ei myydä kuin reilu neljännes nelivetoisina, parhaimpanakaan vuotena ei yli kolmannesta: v.2005 http://www.audiusa.com/audi/us/en2/Company/News/Annual_Press_Conference__Audi_success_continues.html Ihan turhaa hehkutusta koko Audin maine jonain nelivetoisuuden riemuvoittona. Ja TM:n testeistä. Minua ei haittaa, vaikka joku volkkari jonkun perheautotestin voittaakin, mutta ihmetytää se tapa millä TM:ssä voittoja pedataan. Kannattaisi sinukin joskus lukea niitä testeä vähän kriittisemmällä silmällä.
Sinun pääsi on tehty niin ohuesta luusta että tyhmyys paistaa läpi.Luuletko että saksalainen tekee loppuunviritettyjä vinguttimia niin kun ovat japanilaiset.Viritys aste viritys aste se poju on erilainen.Menikö tämä nyt sinne ohueen pää koppaan.
näin. Sinun pääsi on tehty niin ohuista tarpeista...Siinä Rauni Mollbergin elokuvassa jonka juuri katsoit.
no johtuisko se esim siitä että bemari ei ole ottanut kaikkea koneesta irti... (kestävyyttä ajatellen). Ja datsunissa taitaa olla pari turboa kiinni.. eli varmaa vaparina ei lähtis ku 300 kaakkia max.
vertailun vuoksi Porsche GT3:n 3.6 litranen vapari jossa on 415 heppaa. BMW:n 4.8 litrasessa vaparissa taas on vain vähän yli 360 heppaa, vaikka onkin järkyttävän paljon isompi kuin Porschen moottori. Monelta valmistajalta löytyy paljon parempia moottoreita kuin Bemarilta.
Kerroppas mulle, että minkälainen vääntökäyrä tuossa GT3:n moottorissa on? Epäilen, että kyseinen moottori ei sopisi käyttöautoon käytöksensä vuoksi. Tuo auto on suunniteltu puhtaasti rata-ajoa silmällä pitäen. Et taida tietää pajoa moottoreista, jos vertailet pelkkiä hevosvoimia.
Bemari ei vaan osaa.
No sanopa oikein esimerkkien saattelemana, keneltä muulta valmistajalta löytyy parempia moottoreita kuin bemarilta? Millä logikalla vertaat Porschen huippumallin moottoria bemarin perus viisilitraiseen kasiin? 911 GT3 3.6 l 415hp = 115hp/l E46 M3 CSL 3.2l 360 hp = 112 hp/l Tosi huonosti pärjää bemarin 2000-luvun alun moottoriteknologia uudelle Porschelle. Tosin 911 perusmalleista tuosta samasta moottorista otetaan vain 345hp.
moottorit mitään kovin kaksisia ole. BMW käyttää vieläkin kivikautisia 1.6 ja 2.0 vapareita. Eikä BMW:ltä löydy yhtäkään oikeasti tehokasta dieseliä.
No kerroppas keltä löytyy tehokkaampi 2.0 litrainen diesel, kuin bemarin tuplaturbo? Tuossa 2 litran tuplaturbo diesel pannussa on 204 heppaa. Ja kellä muulla valmistajalla on niitä tehokkaita dieseleitä, joista niin mielelläsi näytät puhuvan?
Ei löydy yhtäkään oikeasti tehokasta dieseliä, 200 heppanen ei ole mikään kovin tehokas. No ainakin Audilla on 500 hv ja 1000 nm diesel, MB:stä en tiedä.
Tuo mainitsemasi motti ei oo kyllä mikään perus moottori. Mistäs audin malleista se löytyy? Ei ainakaan A4:n keulilta? Sitä paitsi tuo 200 heppainen on ihan riittävän tehokas henkilöautoon. Jos joku haluaa ostaa 500 heppaisen auton, niin hän ostaa sen mieluummin bensakoneella. Totuushan kuitenkin on, että dieselit on tarkoitettu työkoneisiin. Jos tosiaan lähdetään tuolle heppa ja vääntölinjalle, niin ei audiltakaan löydy kunnon dieseleitä! Esimerkiksi Wärtsilältä löytyy diesel moottori jossa on 108 920 heppaa ja 5,608,312 lb/ft vääntöä!!! Tommosilla heppamäärillä ja väännöillä auton, jossa tuo kone on täytyy olla todella nopea! ;-)
Q7:sta ja tulee myös A8 Audiin. On myös olemassa konsepti malli R8:sta jossa on tuo diesel.
No mitäs iloa siitä moottorista on tommosessa rumassa möhkössä! Q7 on yksi rumimmista autoista mitä viimevuosina on markkinoille tullu. Kun se löytyy vain ja ainoastaan tommosesta ylisuuresta traktorista, niin ei voida puhua moottorista, jota vois normaaliautossa käyttää. Jos minua kiinnostais joku 6 litranen diesel moottori, niin ostaisin ennemin Scanian. Siinä siitä on kenties jotain hyötyäkin. Nyt voitkin sitten pienessä mielessäsi miettiä, että miksei muut autonvalmistajat ole lähteneet tekemään tommosia möhkömoottoreita. Audi näyttää haluavan välttää kilpailua tekemällä sellaisia moottoreita, joita kukaan muu ei tee (niille ei ole markkinoita). Vähän sama, kuin jos haluaa voittaa maailmanmestaruuden jossain lajissa, niin se onnistuu helpoiten kehittämällä uuden lajin vaikka esim "akankannon MM". R8:iin tuo moottori ei tule välttämättä koskaan.
tahansa niin se on faktaa että BMW:ltä ei löydy mitään lähellekään yhtä tehokasta. Onhan Audilla ja Mersulla myös tehokkaampia bensa moottoreita kuin BMW:llä.
No löytyykö audilta tai mersulta tai miltään muultakaan merkiltä: - yli 272 hp alle 3 l bensavaparia - yli 286hp 3l turbodieseliä - yli 420 hp alle 4 l bensavaparia Noin muutama mainitakseni. Mitä ihmettä tekee jollain V12 dieselillä henkilöautossa? Ei mitään.
1994 JDM Suzuki Cultus Suzuka edition R13B 1.3 litraa, vapaastihengittävä ja 185hv, 142,3hv/l.
Ja onkin varmasti aivan uskomattoman mainio henkilöauton moottori, samalla tavalla kuin nuo bemarin motit. Hohhoijaa, ensin Audin V12 dieseli ja sitten 1.3 Suzuki vuodelta -94.
BMW ja 142hv litrateho vapaastihengittävästä? Vastauksesi oli hohhoijaa... ;D Löytyiskö vielä sopivia rajoja sulta? Vaikkapa vapaastihengittävät kaksilitraiset kautta aikojen? Tai kovin litrateho=koneenrakennuksen taito.
Mitenkä tuo vain ja ainoastaan japanin markkinoilla rajoitetun erän ollut viritelty sukisuki vertautuu bemarin koneisiin, joita saa käytännössä jokaisen mallisarjan keulille? Eikö mitään eksoottisempaa löytynyt? Koneenrakennuksen taito liikenteeseen tarkoitettujen henkilöautojen valmistajalla on minun mielestäni kyky tehdä vähän kuluttavia ja ominaisuuksiltaan tasapainossa olevia moottoreita. Ei mitään 2 l rivinelosia, jotka luovuttavat maksimitehonsa jossain 8000rpm tuolla puolen. Bemari tämän osaa, valmistaen tällä hetkellä kiistatta parhaita diesel- ja bensiinimoottoreita. Vaikka bemun nelisylinteriset bensakoneet ovatkin malliston heikoin lenkki, ovat ne ominaisuuksiltaan siltikin luokassaan parhaasta päästä. Väitä mitä väität.
Bemarin nelisylinteriset bensakoneet ovat luokkansa häntäpäätä, heikko suorituskyky, eivätkä mitenkään erotu edes pienellä kulutuksella. Moottorien ominaisuuksista taas en ole saksalaisista lehdistä lukenut yhtään kehuvaa kommenttia, päinvastoin. Surkeata.
kysymys. Miksi tehdä nykypäivänä enää 4 sylinterisiä? Kuluttavat enemmän, vähemmän tehoa ja ennenkaikkea vääntöä.... Nämä bmw osaa eikä ihme että on moottoriteknologian ykkösiä testeissä.
vaan käypä vaikka joskus koeajamassa autoja. Voit vaikka oppia jotain, kun karautat tojollasi laakkoselle ja otat vaikka 318i (143hp/190Nm) tai 320i (170hp/210Nm) koeajoon. Aivan loistavia käyttöautoja noilla moottoreilla, täysin riittävä suorituskyky ja luokkansa pienin kulutus. Ei ne mitään supersportteja olekaan eikä niitä sellaisiksi ole tarkoitetukaan. Millä perusteella nuo moottorit ovat "luokkansa häntäpäätä", riittävä suorituskyky ja erittäin pieni kulutus?
muualle ku tojo-liikkeeseen muut tarjoo tojosta vaihdossa vaan pullakahvit
Juu paperilla, 320i Coupe, tehdas lupaa 0-100 8.1, saksalainen lehti mittaa 0-100 9.4. Tai 120i, tehdas lupaa 0-100 7.7, saksalainen lehti mittaa 9.6. Riittävä suorituskyky? Just...Kuluttaa vähän? No ei..Audin 2.0T, jonka suorituskyky on ihan eri maailmasta verrattaessa Bemarin kaksilitraiseen, kulutti vähemmän saksalaisessa vertailussa. Tietysti voi olla, että nämä Bemarin nelipyttyiset sopivatkin paremmin tänne Suomeen 80km/h jonossa ajeluun, jää se kulutuskin pieneksi... En ole ikinä ymmärtänyt näitä bensa-316/318/320-ostajia, kun kerran Bemarilta löytyy loistava 320d-malli lähes samaan hintaan, 318d:kin menee noiden bensanelkkujen ohitse käyttöominaisuuksissa, eikä upean 325i:n ja 320i:n hintaero ole mikään musertava. No makuja on monia, sano...
Luuletko sinä että moottorilla ei ole muita ominaisuuksia kuin teho? Tää on joko trolli tai sit joku todella aivoton kaveri kyselemässä.
Mun Kawassa on litrateho hiukka vajaat 180 hp, miks japsiautoissa on vähemmän? Sä oot nero kun kyselet tällaisia....
ja 1500hp! Turbolla saadaan mistä vaan mitkä tehot vaan ja koska vaan... Teknologian kanssahan sillä ei ole tekemistä... Terveisiä japaniin.
turbomoottoreihin M-mallistossa.
silmät vinoo ja turpa täytee riisiä...
päättelet ettei bmw saisi koneista enemmän tehoa niin halutessaan?vertailun vuoksi mainittakoon bmw:n vuonna 1983 brabhamille valmistama 1,5litrainen turbo teholtaan n.1500hv
Eipä tunnu tämä muksu kauheasti mitään moottoritekniikasta tietävän. Bemarin suorakuutoset on ehkä parhaita koneita tuon luokan autossa ikinä.
eikä ravistele, vääntää joka kierrosluvulla, on tehokas yms. Miksi verrata turboa ja vaparia? Onhan turboilla tehty jo vuonna kivi moottoreista ihan mitä vaan, ei sillä ole mitään tekemistä moottoriteknologian kanssa. Lyö siihen bmw:hen se turbo, vaikkapa m3 malliin... näin: http://www.youtube.com/watch?v=x_vHB3MsU00 Litratilavuuksiin katsottuna, eikö vapariksi ole aika hyvin 3.2l kuus sylinterinen vapaastihengittävä 343hp? Saa myös 370hp mallina, tai sai!