Olen tehnyt sellaisen havainnon, että moni nirppaosaston nainen saa tanssistani katselemalla sellaisen käsityksen, että olen taitava tanssija ja hyvä viejä. Tulevat naistenhaulla innokkaana hakemaan. Kun sitten on tanssittu, niin eipä enää toista hakua tule. Kerran sain pakitkin naiselta, jonka kanssa olin edellisellä kerralla naistenhaulla tanssinut. Hassua. Taitaa minuun päteä tämä vanha viisaus: moni kakku päältä kaunis jne. Onneksi on monia aloittelija/keskitason naisia, jotka tanssivat mielellään kanssani.
Jännä huomio
Vauhtikaruselli
696358
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Ehkä asialle on jokin muu syy kuin varsinainen haluttomuus tanssia kanssasi "taidottomuuden" takia. Usein unohdetaan, että tuon alueen naiset ovat useimmiten varsin kokeneita ja paljon illassa kovalla vauhdilla tanssivia naisia. Mieleen tulee, että jos kyseessä on avoimen otteen tanssi, niin kyseessä voi olla yksikertaisesti viennin liiallinen voiman käyttö, joka vain vaatii naiselta liian kovan vasteen. Kun nainen liikkuu normaaliviennillä kevyestä viennistä, niin liian voimakkaassa viennissä nainen joutuu käyttämään paljon normaalia enemmän vastetta pitääkseen tanssin toimivana. Se taas kuluttaa voimia kohtuuttomasti ja tekee tanssin fyysisesti liian raskaaksi. Käytännössä; jos nainen tottelisi sitä sellaisenaan niin kuin pitäisi, hän lentäisi ns. "seinään". Eli kyseessä saattaakin olla vain tanssin liiallinen fyysinen rasittavuus.
Olen käytännössä huomannut että "harrastajanaisten" hymy on sitä leveämpi mitä kovemmin käsistä repii ja muutenkin riepottelee. Joku on jopa joskus sanonut että on kiva kun mies käskee ja RIEPOTTELEE. En hakenut sitä naista enää.. Useimmat harrastelijat mykistyvät ja kokevat tylsänä ihan tavallisen viennin.
Vien käytännössä sormenpäillä. Ei siihen kovin paljoa voi voimaa tulla. Mutta ehkä nainen joutuu muuten liian koville, kun tuppaan teettämään naisella töitä osaamisen mukaan. Innostun ehkä pyörittelemään liikaa, kun huomaan että nainenhan pystyy tekemään ihan mitä vain.
Viejänä aistii hetkessä daamin joka osaa seurata normaalin vasteen sekä vienti vinkistön kautta sekä että reagoi siihen. Yleensä se on jo osa hänen persoonaa ja täten luontevaa joka teke etosi mukavan vientituntemuksen jolloin voikin sitten keskittyä musiikin tulkintaan. (Tarjoiluun). Hyvin harvoin tämä tähdenlento vain kohdalle sattuu. Usein daami alkaa "yrittämään" tehdä enemmän kuin on vasteesta ja viennistä toteutettavissa ja siksi tanssista tulee suoritus! No se sitten siitä. Se on muuten ollut joskus ihmetyksen aihe sillä oikeasti jotkut naiset ikäänkuin vaatii että olisi käytettävä VOIMAA. Ensinnäkin puristava käsi eli "pihdit" ja sitten voimalla väännettävä ja pysäytettävä hänen liikkumisensa kuin valotolppaan. Eipä tee mieli tanssia kovin montaa illassa moista tyyliä.
"Innostun ehkä pyörittelemään liikaa, kun huomaan että nainenhan pystyy tekemään ihan mitä vain." Kyllä, ei ole kiva jos joutuu pyörimään koko ajan. Naisen ja miehen välillä pitää olla kontaktia ja ehkä vähän leikkimielistä flirttiä. Ei ole mahdollista jos mies pelkästään pyörittää ja teettää vaikeita kuvioita.
leveästä hymystä... Hups, jostain syystä hymyilen sitä leveämmin mitä epävarmempi olen vientien tulkinnan suhteen. Luultavasti siksi, että haluan peittää epävarmuuteni tai vastenmielisyyteni, kun vienti on liian repivää ja voimallista. Pitääpä yrittää opetella pois tuosta väärän infon antamisesta ilmeillä.
Hymy ja "mielyttäminen" palkitsee väärinpäin. Viejänä toivon ja pyydän että tuntemuksista viennin suhteen pitää uskaltaa jutella. Toki tietysti hakien balanssia. Murjotus tai oikuttelu sekä ylihymykin informoi vain ylläpitoon esteitä tanssille.
Tämä "teetättäminen" on tosiaan tanssin monotooninen suritus ja ymmärrän täysin miksi daamista se ei ole pahimillaan edes tanssia. Musiikin kuuntelu/tulkintakyky edistää pois moisesta myllystä.
Liiallinen riuhtominen, vaikkakin on hyvä tanssimaan, ei houkuttele kovin usein lähtemään tanssiin. Itselläni on sellainen kokemus. Tuntuu nololta alkaa sanomaan että otetaanko vähän rauhallisemmin. Silti olen useamman kerran tanssinut tälläisen viejän kanssa illan aikana. Miten pitäisi naisena suhtautua tilanteessa ettei loukkaisi?
Olen aina miehenä ihmetellyt miltä daamista mahtaa tuntua ja miten se vaikuttaa tanssiin kun katselee useiden miesten vientiä ja siihen liittyvää riuhtovaa ja väkinäistä voimankäyttöä! Mielestäni se ei ole loukkaamista jos ja kun daami kertoisi ja pyytäisi viennin olevan liian voimakasta ja tempoilevaa sekä kertoisi kuinka itse sen kokee. Mikäli ei hakija kevennä tai asia ei onnistu tulisi mies pakittaa ja kertoa syyksi liian voimakas /repivä vienti. Viejänä koen myös että, nainen joka alkaa "viemään" ja takertuu tai riuhtoo seuratessaan voi viimekädessä viedä vaikka kesken tanssin riviin. Juopoille sama juttu.
Pese joskus hampaasi ja vaihda se hikinen riepu joka paidan virkaa kait markkeeraa, jospa hakisivat sitten
Pesen kyllä hampaat aina ennen tansseja ja käytän vastapestyä paitaa. Ja kyllähän nämä muut vähemmän osaavat naiset minua hakevat. Ei tämä ole minulle mikään oikea ongelma. Olen vakiotanssitettaviini ihan tyytyväinen, vaikka nämä parhaimmat eivät kanssani yleensä sitä ensimmäistä kertaa useammin tanssi.
Sinuna yrittäisin selvittää mistä kertaan tyytyminen johtuu. Tanssin ensinnäkin pitää olla muutakin kuin vain kovaa pyöritystä alusta loppuun, kuten esimerkiksi musiikin tulkintaa. Selvittämisessä pitää olla hienovaraista taktiikkaa ja pelisilmää ja korvat ja aistit auki. Hommahan ei yleensä toimi siten, että menet ja suoraan kysyt naiselta, että missä vika? Naiset keskenään taas viestivät usein ilman mitään estoja. Jos näet siis jonkun hyvän tuttusi olevan tekemisissä jonkun "nirpan" kanssa, niin pyri hänen avullaan selvittämään missä on vikaa ja jos mahdollista, ota "korjaussarja" käyttöön näin saamasi palautteen jälkeen.
Veikkaisin että tuo liiallinen pyörittäminen on aika lähellä totuutta. En minä sen kummemmin lähde asiaa selvittelemään. Olen ihan tyytyväinen näiden vähemmän osaavien naisten tanssittamiseen. Heidän kanssaan minulla on hauskaa. En ole enää niin innostunut tanssista, että lähtisin aktiivisesti kehittämään itseäni nirppojen suosiota saadakseni. Suutari pysyköön lestissään.
Edellisellä en tarkoita sitä, että en pyrkisi tanssissani pääsemään eroon liiallisesta pyörittämisestä. Mutta mihinkään valmennukseen en viitsi lähteä sen takia.
Voithan tuota ihan suoraan kysyäkin jos pari näyttää siltä ettei pure. Tai tule tänne itäiseen maahan tanssimaan niin pääset paremmin puheisiin :)
Tuota.. etkö siis halua tehdä tanssimisesta miellyttävämpää myös niille vakiotanssitettavillesi? Luultavasti se juttu joka karkoittaa "nirpat", saattaa häiritä myös vakiotanssitettaviasi.. He vain eivät ole tottuneet niin hyvään vientiin kuin ne huippunaiset, niin eivät myöskään osaa kenties kertoa mikä voisi olla paremmin.. se ei kumminkaan tarkoita etteikö se parempi heistä tuntuisi yhtä hyvältä kuin "nirpoistakin". Hyvä vienti tuntuu aina paremmalta kuin keskinkertainen tai huono. Mitä tulee liikaan pyörittämiseen.. (Niin, siis pyörittäminen on oikeastaan väärä sana, naista ei tarvitse pyörittää, hän pyörii itse merkin saatuaan, väkisin pyörittäminen on kauheaa ja liittyy repimiseen ja liialliseen voiman käyttöön) Tulkitsen tämän nyt liikana kuvioiden teettämisenä? Ja olen ehdottomasti samaa mieltä muiden kanssa.. se ei yleensä ole kivaa. Jos tuntuu kuin olisi kokoajan kauhea kiire sännätä kuviosta toiseen ja kolmanteen, ei jää aikaa nauttia tanssista, korkeintaan tulee helpottunut olo, että selvisi koko "esteradan" läpi kompastumatta omiin jalkoihinsa. Sitäpaitsi liiasta pyörimisestä voi oikeasti tulla jollekulle huono olo. Tämä ei varmaankaan ole hakijankaan tavoite..? Haastavuus on kivaa, mutta pitää jäädä aikaa tulkita musiikkiakin, perusaskel sinne tai tänne rauhoittamaan menoa ei tee yhtään pahaa tanssin kannalta. Liika voimakäyttö on ehdottomasti hylkäävä virhe. Se pahimmillaan oikeasti SATTUU naiseen. Tekee kipeää jos revitään, riuhdotaan, tuupitaan ja nyitään. Sitäpaitsi se on VAARALLISTA, jos ote lipsahtaa, nainen voi oikeasti kaatua ja loukata koska mies vetää ylimääräisellä repimisellä hänet pois tasapainosta. Nainen ei siis kykene tanssimaan omien jalkojensa päällä silloin kun mies käyttää liikaa voimaa ja riuhtoo häntä.. nainen on pakotettu jarruttelemaan kokoajan ja jännittämään vastaan, ettei loukkaantuisi. Kyllä, tiedän jokusen miehen jonka kanssa olisi muuten kiva tanssia, mutta vienti on aivan liian kovaa ja repivää. Kiinnittäkää siis herrat hyvät tähän asiaan huomiota, ei sitä naista tarvitse repiä, kyllä hän liikkuu ihan omin avuin, eikä tarvitse ylimääräistä tuuppausta siihen.
"Tuota.. etkö siis halua tehdä tanssimisesta miellyttävämpää myös niille vakiotanssitettavillesi?" Kuten tuonne lisäykseeni jo kerkesin laittaa, yritän vähentää sitä pyörittämistä (eli kuvioiden teettämistä niinkuin oivalsit). Heidän osaltaan vientini ei ole ehkä niin ikävää, koska rajoitan liikkeiden määrää heidän kykyjensä mukaan. Taitavien naisten kanssa vientini helpommin riistäytyy käsistä. Voimaa en omasta mielestäni juurikaan käytä, koska naiset yleensä seuraavat hyvin kevyttäkin vientiä. Käytän käsivoimaa suurin piirtein sen verran kuin pelkän oman käden liikutteluun tarvitaan. Ongelman ydin on ehkä siinä, että nautin itse kovasta vauhdista ja jatkuvasta liikkeestä. Mitä rankempaa fyysisesti, sitä enemmän nautin. Teen itse paljon spinejä ja menen käden ali. Musiikin tulkintaan liittyvä hassuttelu ja paikallaan venkoilu ei sytytä yhtään. Ehkä minulle sopisikin paremmin yksin tanssiminen.
...että sinä kuvittelet olevasi hyvä tanssija ja et ole! Mistäkö näin päättelen? No ainakin siitä että nirppaosaston naiset eivät halua tanssia kanssasi. Toiseksi siitä että itsekin tunnustat tanssimisesi olevan yhtä veuhtomista ja hiki päässä reuhtomista. Tuommoinen voi ulospäin hetkellisesti näyttää hyvältä mutta kauemman jos seuraa, niin kokenut tanssija huomaa että kyse on "itseopituista" taidoista, pahimmillaan itsekeksityistäkin. Lähtökohtaisesti niissä tietenkään ei ole vikaa mutta kun ne tuppaavat aina olemaan laadultaan sellaisia ettei niitä pysty tanssimaan muut kuin keksijä itse, ainakaan kovassa vauhdissa. Vaikka lavatanssi on vapaata ja sovellettavaa, on siinäkin yhteisen tanssikokemuksen onnistumiseksi oltava tietyt peruselementit kohdallaan kuten rytmin ja soivan musiikin ymmärtäminen ja vieminen riittävän selkeästi daamille. Viennissä on oltava selkeä logiikka! Jos se on mitä-sattuu-itsekeksittyä-yllättäen-eteentulevaa niin eipä taida daamille kovinmukava kokemus muodostua... Huonosti tanssivat daamit kelpuuttavat sen koska eivät itsekään parempaan pysty. Sellaisethan pitävät usein pelkkää kävelyäkin "hyvänä vientinä". Kova vauhti ei tee taitavaa eikä nautittavaa tanssia. Päinvastoin; tarkemmin katsottuna se sekä näyttää rumalta että tuntuu hirveältä kaikille muille paitsi "keksijälle" itselleen.
Mistä sinä kuvittelet että minä kuvittelen olevani hyvä tanssija? Tiedän olevani alemman keskikastin taapertaja. Olen käynyt läpi parikymmentä erilaista tanssikurssia, mutta niistä on vuosia aikaa. Iso osa opppimastani on jo unohtunut. Viimeiset 6 vuotta olen tanssinut vain lavoilla, enkä käynyt kursseilla. Käytän tanssissani pelkästään kursseilla oppimaani, enkä ole kehitellyt mitään omaa. En menisi sanomaan näitä minun kanssa mielellään tanssivia naisia huonoiksi tanssijoiksi. Aloittelijat tietysti eri asia, mutta näistä muista monilla on vuosien tanssikokemus ja useita kursseja takana. Tasoero hyvin tanssivien ja todella superhyvien nirppaosaston naisten välillä on kuitenkin valtava.
Tanssi tarkoituksenaan "kertoa" parille onnisutuneesta vienti seuraamisesta on joka ainut kerta oma juttunsa koska jokainen musiikki kappale on aina omansa. Kun tulkintana viedään se musiikki kuunnellen sitä ei tarvitse keksiä mitenkään uudelleen vaikka tanssiminen ei menisikään tanssikursilla opitun "keksinnön" eli opetetun askel kuvion tai kaavan mukaan. Siitä olen sammaa mieltä että, daami joka oppii/opetetaan kaavalla tanssimaan ja joka ei vaivaudu seuraamaan hyvin helposti väittää viejän osaamattomuutta eli keksimistä omiaan mikäli ei osaa seurata. Miehen taito on musiikin kuuntelussa ja tulkinnassa ja naisen taito on seurata miestä ja oivaltaa tila missä nimen omaan käyttää viennin tuomaa tilaa musiikin kuunteluun ja tulkintaan (yksinkin).
kuvittelee olevansa parempi tanssija kuin todellisuudessa on. Ei ne kaikki siellä nirppanurkassa olevat naiset ole hyviä tanssijoita.
Siksi vain kysyn etten olisi väärässä paikassa oikeaan aikaan...
"täydellisten naisten" vieressä.
että ei "saisi" hakea samaa kaveria kuin kerran illan aikana, jos hakee useammin niin olisi muka merkkinä enemmästäkin kiinnostuksesta, heh.
No täällähän puhutaan ihan mitä sattuu. Eipä ole näillä puheilla mitään katetta. Pelkkää potaskaa ... ainakin 70%
Minä tarkoitin, että seuraavissa lavatansseissa hain sitä edellisellä kerralla minua hakenutta ja sain pakit. Ei siis samana iltana. Mutta kyllä minä niitä vakitanssitettaviani saatan hakea useammankin kerran saman illan aikana, eikä siinä ole mitään merkkiä.
Minulle se on ihan outo sana(olen tosissani). Tulen mielelläni tanssimaan kanssasi mutta en tiedä mikä on nirppanurkka? Olisi mukava näin saada tietää sillä olen positiivisen utelias uusien asioiden suhteen.
Nirppanurkka on kullakin tanssipaikalla siellä, missä nirpat majailevat. Nirpalla tarkoitetaan tässä äärimmäisen taitavaa tanssijanaista, joka valikoi tanssittajansa osaamisen suhteen tarkkaan.
Nirppanurkka on tosiaan se "sädekehä" jonka naiset muodostaa tanssivien ja haettavien naisten joukosta johonkin kohtaa hakuriviä. Haleutuvat lähes aina samaan kohtaan ja samojen naisten seuraan. Tuo tanssitaito ei ole se keskeisin asia vaan luulo siitä. Nirpaatanssijalle on osittain yhdentekevää on tanssitaito hyvää ja kehittyvää vaan kuinka hän tulee haetuksi ja kenen toimesta ja kenellä voi jakaa rukkasia ja diivailla sillä toisille nirpoille. Myös pukeutumisen yksityiskohtien esittely sekä muu tuote trimmaus ym tanssinliittymätönkin on sitä nirppakemiaa.
On se vaan ihmeellistä, miten joku jaksaa aina vouhkata siitä nirppanurkasta ja nirppanaisista! Miksei kukaan vouhkaa nirppamiehistä?? Ihan samalla tavalla on paljonkin niitä miehiä jotka tanssivat vain parhaiden, kauneimpien ja nuorimpien naisten kanssa! Ihan samalla tavalla nämä miehet erottautuvat varsinaisesta miesten hakurivistä ja aivan samalla tavalla heissä on myös niitä, joiden tanssitaito on korkeintaan keskivertoa, mutta hakevat silti vain niitä näteimpiä neitosia ja armotta pakittavat käsilaukkutädit ja muut jotka eivät heidän tiukkoihin standardeihinsa mene! Miksei näitä miehiä parjata ja haukuta, osoitella erikseen joka välissä miten tuomittavaa heidän käytöksensä on? Onko jotenkin hyväksyttävämpää että mies valikoi tanssitettaviaan, kuin jos nainen pyrkii tekemään samaa? Ts. naisen olisi pakko tanssia kenen hyvänsä kaljamahan, harvahapsen, kylähullun, setämiehen kanssa, mutta herrat saavat vapaasti kuoria kermat päältä ja katsella nenänvarttaan pitkin tavallisia pulliaisia? Se on kuulkaa niin, että jokainen saa tanssia kenen kanssa haluaa. Ei ole pakko jos ei tahdo! Ei miehen eikä naisen. Loppukaneetti: Happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista. Ne jotka nirppanurkasta valittavat, lienevät niitä jotka saavat nirppanurkan naisilta pakit. Sapettaa kai se, kun paikan sievin neitonen ei suostu lattialle kenen kanssa hyvänsä.
siis. Olenkin ihmetellyt miksi jotkut hyvät tanssittajat eivät oleile muiden joukossa. Hyvä tietää jatkossa, että heitä saavat hakea vain harvat ja valitut. Kerran vain, kerran erehdyin vain...
No sentään....pidän itseäni hyvänä tanssijana, mutta en mielelläni seisoskele muiden joukossa, koska on mielestäni hölmöä tehdä turhaa ruuhkaa. Sitävastoin tanssin kaikkien kanssa, haen myös nirppiksen vastapäädystä ja en anna milloinkaan rukkasia. Yritän suhtautua kaikkiin positiivisesti...
Näinhän se on ja näin on suurimman osan muidenkin kohdalla. Syy erottautumiseen hakurivistä on usein se, ettei halua ruuhkaan tönittäväksi ja halu olla kuitenkin näkyvillä. Siitä tiheimmästä sumpusta naisten rivissä ei ole helppo erottua niin, että tutut miehet osaisivat hakea. "Nirppanurkan" naiset tai miehet eivät anna pakkeja yhtään sen enempää kuin muutkaan. Joidenkin mielestä vain on niin kivaa lyödä leimoja toisten otsaan, hakea syyllisiä ja määritellä motiivit sijoittumiselle hakurivissä sen mukaan minkä he oikeaksi luulevat. Itseasiassa koko nirppanurkkatermin voisi heittää suoraan roskikseen. Pakeista ylipäänsä, niin harva pakittaa selväpäisen ja siistin hakijan. Siistin määritelmä on jokaisen oman harkinnan varassa, samoin on selväpäisyys. Muistakaa nyt kuitenkin se, että jos se paikan nuorin ja kaunein neitonen pakittaa keski-ikäisen kaljamahan, niin kyllä tytöllä siihen on oikeus. Miksi tytön olisi pakko tanssia isänsä tai isoisänsä ikäisten vieraiden miesten kanssa, jos hänestä tuntuu epämiellyttävältä päästää sen ikäinen lähelleen? Tanssissa päästetään toinen aivan iholle kiinni, eikä se aina ole itsestäänselvyys että viihtyisi kaikkien kanssa sylityksin! Ihan laajemminkin, oli ihminen minkä ikäinen hyvänsä, miksi hänen olisi pakko päästää lähikontaktiin ihan kuka hyvänsä jos ajatus ei tunnu hyvältä?? Jutun ydin on katkeruudessa ja ehkä myös pelossa; joku on sattumalta saanut pakit joltakulta ja katkeroituu siitä sitten. Turha niitä pakkejaan on märehtimään jäädä, olen niitä saanut minäkin! Minä en jää kuitenkaan niitä hautomaan, koska siitä ei mitään hyvää tule koskaan kuoriutumaan! Jos yksi pakittaa, lähimaastossa on kymmenen jotka haluavat tanssia juuri minun kanssani.
Ne naiset, joita minä tarkoitin nirppaosaston naisilla, ovat oikeasti erittäin hyviä tanssijoita. Nämä muuten vaan nirppanokat jätän ihan omaan arvoonsa.
"Sapettaa kai se, kun paikan sievin neitonen ei suostu lattialle kenen kanssa hyvänsä." Paikan sievin neitonen on harvoin nirppanurkassa. Suurin osa nirpoista on ulkoisesti... hmm... vähemmän viehättäviä. Ehkä tanssitaidon yletön kehittäminen kompensoikin ulkonäön "puutteita".
Entäs se pienin osa sieviä neitosia, jotka eivät kompensoi ulkonäköä eikä tanssitaidon "puutteita". Kerro loputkin, kun kerran suurimmasta osasta aloitit.
Mikäli on tullut jokin "paitus tai" niin elä missään nimessä yleistä sitä? Sillä itse olen kokenut naisten osalta sen että vain yksi on nirppaillut mutta en antanut sen häiritä joten sen jälkeen ei ole ollut moista. Siis se ei ole erehdys tai eikä mikään vaan siinä teet erehdyksen jos valikoit sen jälkeen. Hyvin tanssivat miehet tanssii ja hae ihmeessä.
Heitä on niin vähän, että ei riitä edes joka lavalle. Voi heistä joku joskus heikkona iltana ollakin se paikan sievin neito. Keskimäärin nirppa ei kuitenkaan ole paikan sievin neito ja antaa silti pakit, eli tuo Yksflikka-nimimerkin loppukaneetti ei pidä täysin paikkaansa. Itseasiassa hapankorpun näköiseltä naiselta saadut pakit ärsyttävät enemmän kuin siltä illan kaunottarelta saadut. Kaunottarella on luontaisesti varaa pakitella, koska miehet kuitenkin pörräävät hänen ympärillään häiriöksi asti, mutta se hapankorppu on itse nostanut itsensä muiden yläpuolelle.
ulkoisten avujen puutteitani yrittämällä lisätä taitotasoani. Niinhän se on, että vähemmän kauniin naisen pitää olla kaikessa paljon parempi ollakseen yhtä hyvä kuin kauniimpi.
Siis haet nirpasta, saat pakkeja hapankorpuilta ja se harmittaa enemmän kuin näteiltä tytöiltä saadut ???? Syy: Hapankorput ylentävät itsensä. Näteille tytöille on luvallista pakittaa eikä se ärsytä. No! Yksi havaintoni eräänä tanssi-iltana eräällä tanssilavalla. Satuin todistamaan samana iltana seitsemät pakit. Paikka ei ollut nirppa, vaan naisten hakurivin vastakkainen pää. Antamillasi kriteereillä: Havaintojeni mukaan pakittajien ulkonäkö ei yltänyt kuvailemaasi keskivertoon. Ei myöskään tanssitaito. Ylensivätkö hekin itsensä. Ethän nyt vain ole erehdyksessä operoinut väärässä päässä,koska siellä suunnalla niitä pakkeja näyttää todella satavan ei suinkaan nirpassa. Jos itsensä ylentäminen noilla perusteilla on syy pakkeihin, niin miten perustelet tämän toiminnan.
olisin saanut pakkeja? Puhuin yleisellä tasolla. Olen minä toki joskus pakkeja saanutkin, mutta hyvin harvoin. Pakeilta välttyy kun hakee niitä oman tasoisiaan ja mielellään tuttuja. Puhe on ollut koko ajan nirpoista. Nämä asiat eivät päde sinne toiseen päähän. Siellä on vallalla ihan omat käyttäytymismallit ja niissä ei ole hakijan tanssitaidolla juurikaan merkitystä.
Entäs kun on niin että pitää päteä näköisyydessä ja tanssissakin kun ei kumpikaan riitä?! Joko silloin voi oikeasti tyytyä kohtuuteen? Ja alkaa kehittämään sitä mitä voi kehittää ilman voittamisen pakkoa.
Kyllä sen huomaa naamasta, olinko "väärä" hakija, vaikka en saanut pakit. Ei silti ole katastrofi...
Mitä tarkkaan ottaen tarkoitat tässä kohtuuteen tyytymisellä?
Siis nirpoista puhuessasi et puhunutkaan tiedostasi vaan luulosta. No ihan hyväksyttävää. Valaisisitko sitten samoilla perusteilla: Miksi eri kohdissa naistenriviä on hakukäytännössä niin eri säännöt? Mikä elannosta tekee niin erinomaisen, että siellä saa rauhassa valikoida ja se on niin hyväksyttävää, että pelkkä kuittaus näin yleisellä tasolla pakkikäytännöstä riittää????
"Haleutuvat lähes aina samaan kohtaan ja samojen naisten seuraan." Eiköhän tämä koske kaikkia tansseissa käyviä niin naisia kuin miehiäkin. Mistä muuten kumpuaa kommentit haen aina hakurivin keskeltä.... en hae koskaan... jne Harvoin sitä tulee ajatelleeksi, miten säännönmukaisesti itse tansseissa sijoittuu tietylle alueelle. Enpä ole juuri havainnut miehiä, jotka kulkevat koko illan hakuriviä pitkin poikin, ovat enimmäkseen poikkeustapauksia. Sama naisten osalta. Samat asiat pätevät noiden muiden esittämiesi kommenttien kohdalla. Jos et usko, suosittelen ottamaan tutustumisen kohteeksi jonkin muun naisten/miesten hakualueen osan. Se, mikä tekee havainnoinnin vaikeaksi muilla alueilla, on tietenkin suuri vaihtuvuus. Nirppapääty on niin pieni ryhmä, että tunnistettavuus luo vahvemman pohjan ennakkoluuloille, koska vertailukohtaa ei todellisuudessa ole. On vain uskomus muiden käyttäytymisestä.
Alkuperäiseen kysymykseesi palaten. Näin taitotason ymmärsin alunperin. Edelleen olen taipuvainen ajattelemaan, että jos vienti on kunnossa, kyseessä voi olla väärällä tavalla uuvuttava tanssi. Vauhdikkaissa tansseissa ei ole sinänsä vikaa, mutta jos illan tanssien määrä pyörii illassa 30-40 parin välillä illassa, on ymmärrettävää, että jos tavallasi ajattelevia tulee useita, ei kenenkään fysiikka kestä sellaista. Ei ole harvinaista, että mies kovavauhtisen tanssin jälkeen taluttaa daamin riviin jatkamaan tanssia ja menee itse lepäämään. Daami jatkaa samalla vauhdilla tuoreen hakijan kanssa. Jos todella haluat hakujen toistuvan ja silti voit tanssia vauhdikkaasti, niin mieti, miten voit tasapainottaa vauhdin ja palautumisen ennen seuraavaa kappaletta. Hyvällä viennillä on merkityksensä, mutta yhtä tärkeää miellyttävän tanssikokemuksen kannalta on, ettei tanssista tule uuvuttavaa, vaan hauska vauhdikas irrottelu.
tyytyminen. Ihanteena on löytää joka tanssiin taitotasoltaan itseni kaltainen tanssittaja, kiinnittämättä mitään huomiota ulkonäköön, ikään tai vaatetukseen. Käsittääkseni miehet sen sijaan kiinnittävät huomiota ensisijaisesti ulkonäköön, seuraavaksi ikään ja taitotaso otetaan huomioon tarvittaessa eli kahdesta tai useammasta yhtä kauniista valitaan taitotasoltaan parempi vaikka hän olisi kenties omaa tasoa paljon korkeammalla. Kauniin naisen rinnalla on niin hienoa patsastella, edes muutaman minuutin ajan...
...miesten tanssitettavilleen asettamista valintakriteereistä mitä ilmeisemmin perustuu pääosin luuloon. Ainakaan todellisten aktiivitanssijoiden osalta et näy olevan asioista lainkaan perillä. Tuon varsin suuren ryhmän sisällä haku perustuu kokemukseen siitä, millä tavoin tanssi yhdessä sujuu (tanssilaji ja kulloinkin soitettava musiikki vaikuttavat valintaan myös melko ratkaisevasti). Lähes poikkeuksetta haetaan tuttuja, joten nuo seikat ovat tiedossa. Sillehän ei mitää mahda, että useimmiten parhaat tanssijat ovat myös niitä kauneimpia. Pitäisikö heitä syrjiä edullisen ulkonäkönsä vuoksi? Satunnaisesti tanssimassa käyvien miesten osalta tietysti on ymmärrettävää, että he hakevat näköhavaintojensa perusteella. Useimmiten silloin ainoa kriteeri on juuri ulkonäkö, kun joko tietoa naisten tanssitaidosta ei ole tai sitä ei kyetä kokemattomuuden vuoksi päättelemään.
Teet tästä aivan liian ison asian. Mutta sorkitaan nyt vielä vähän sontakasaa. Erilainen käyttäytyminen eri osissa hakuriviä johtuu yksinkertaisesti siitä, että taitotaso ja kokemuksen määrä kasvaa keskimäärin nirppanurkkaa kohti. Ensikertalainen suhtautuu hakuun aivan eri tavalla kuin paljon tansseissa käynyt. Paljon tansseissa käynyt, mutta vähän kurssittautunut suhtautuu taas eri tavalla kuin joku tanssiseuran aktiivijäsen, joka usein löytyy sieltä nirppapäästä. Enkä nyt rupea selittämään sen tarkemmin. Olet varmasti omat havaintosi tehnyt. Varmimmin haku onnistuu keskipaikkeilta.
Hakualueen eri osiin pätee erilaiset säännöt, koska haettavat ovat eri kohdissa erilaisia. Ainakin nämä kolme perustyyppiä löytää rivistä aika helposti: 1. Vasta-alkaja - arka, ei lähde mielellään yrittämään vaikeita tansseja ja voi pakittaa oman osaamattomuuden takia - kiinnittää kokeneempia enemmän huomiota hakijan ulkonäköön ja ikään ja saattaa pakittaa epämieluisan näköisen hakijan 2. Kokenut tanssija - lähtee mielellään tanssille kuin tanssille - ei piittaa ulkonäköasioista - ei ole kovin tarkka hakijan taidoista tai tuttuudesta - pakittaa yleensä vain humalaiset ja huonosti käyttäytyvät 3. Nirppa (superhyvä tanssija) - lähtee tanssille kuin tanssille, JOS hakija on kokemusten mukaan kyseiseen tanssilajiin sopiva - jättää usein tanssin mieluummin väliin kuin tanssii sen huonon viejän kanssa - saattaa myös lähteä koemielessä täysin vieraan vietäväksi (seuraavalla kerralla sitten tuleekin taitavasti tekosyyllä perustellut pakit, jos ei osaamista ollut) Tämä on vain karkea jako ja välimuotoja on monenlaisia. On esim. sellaisia vasta-alkajia, jotka menevät hakurivissä tanssiseurasta tuttujen nirppojen sekaan parin kurssin jälkeen ja pakittavat kaikki muut paitsi kursseilta tutut tai muuten silmää miellyttävät. He ovat pahimpia nirppapään maineen pilaajia.
Eihän tässä mistään sorkkimisesta ole kyse. Toin vain esiin sen, että tanssijoihin suhtautumisen ennakkoluuloisuus lisääntyy suoraan verrannollisesti ovensuusta kohti hakurivin kärkeä. Samassa suhteessa lisääntyy alueelle asettautuvien tanssijoiden arviointi. Arviointiperusteetkin muuntuvat samassa suhteessa ennakkoluuloihin, pelkoihin yms. inhimillisiin tunteisiin perustuen. Yhdessä asiassa olen yhtä mieltä kanssasi. Siitä, että tansseissa oleellinen merkitys on kokemuksella. Siis ensikertalaisen kohdalla asia on Ok. Muu on täysin asenteellista huuhaata. Miehenä hakurivissä et voi tietää (vain luulla) käyttäytyvätkö paljon tansseissa käyneet eri tavoin kuin paljon kurssittautuneet. Et voi edes tietää, miten kukin on tanssitaitonsa hankkinut. (vain luulla) Toki olen seuraillut noin yleisellä tasolla hakurivikäyttäytymistä aika laajalla aluellakin, en siitä muuten kirjoittaisikaan. Siksi minua niin ihmetyttääkin nuo ihmeelliset uskomukset ja se vaikeus puhua avoimesti hakurivikäyttäytymisestä kokonaisuutena ja erityisesti molempien sukupuolien osalta. Jatkuvasti leimataan taitavia tanssijoita negatiivisesta toiminnasta, joka kuitenkin muilla alueilla hyväksytään aivan normaalina asiana. Se, miten tuo hakurivin kärki muodostuu, ei ole sen ihmeellisempi asia kuin hakukysymys. Jokainen sijoittuu sellaiseen paikkaan ,mistä luontevimmin tulee haetuksi. Oli se sitten keskellä, lopussa tai kärjessä. Kuitenkin sanoisin, että siinä keskimassassa määrään suhteutettuna vasta tapahtuukin kaikenlaista. On täyttä utopiaa väittää haun varmimmin onnistuvan sieltä. Keskialueella oleskeleville on yhteistä, että heille on jo tansseista ehtinyt kertyä uskallusta ja kokemusta vaihtelevassa määrin. He ovat myös lavan enemmistö. Heidän joukkoonsa mahtuu kaikenlaisia, niin hyviä kuin huonojakin tanssijoita. Samaan massaan mahtuu myös fiksuja ja vähemmän fiksuja ihmisiä niin kuin joka paikassa. Jos fiksuutta mitattaisiin haun onnistumisina tanssillisesti, niin se taas riippuu hakijan omasta kyvystä ja kokemuksesta, osaako hakunsa kohdentaa oikein. Jos taas mitataan pakkien määrällä, niin niitä satelee karkeasti sanottuna loppupään ykkösijan jälkeen hyvänä kakkosena jos ei peräti yllä ykkössijaan. Johtuneeko massan suuruudesta, ettei niitä havaita tai sitten niistä muuten vain vaietaan.
Kokemuksen äänellä puhuit. Hyvä pointti! Hain noilla säännöillä enemmänkin syytä taitavien tanssijoiden kohtuuttomaan arvosteluun samasta asiasta, mitä, niin kuin juuri tuossa sanoit, muut tekevät "leipätyönään". Oikeampi sana olisi ollut julkinen kohtelu. Tanssipaikan ihmistyypeistä osuva kuvaus. Sekaannukset syntyvätkin vasta sitten, kun nuo ihmiset levittäytyvät hakualueille. Kirjoituksellani halusin kiinnittää huomiota siihen, ettei todellisuudessa voi Tietää, kun haettava seisoo jollain hakurivin alueella, millainen tanssija/ihminen hän on, jos ei tunne kyseistä henkilöä.
"Miehenä hakurivissä et voi tietää (vain luulla) käyttäytyvätkö paljon tansseissa käyneet eri tavoin kuin paljon kurssittautuneet." Kun käyn paljon tanssimassa tietyllä tanssipaikalla ja tarkkailen siellä säännöllisesti käyviä naisia, niin kyllä heistä aika paljon tietoa kertyy. Tiedän minkälaisessa seurassa he parhaiten viihtyvät hakurivissä ja keiden kanssa tanssivat. Ja myös sen minkälaisia hakijoita he pakittavat, jos pakittavat. Omat tanssikokemukset heidän kanssaan tietysti kertovat kaikkein eniten. Eri asia on sitten paikalla ensimmäistä kertaa olevat. Heidän osaltaan voi tehdä päätelmiä mm. tanssiasusta ja erityisesti siitä miten he muiden kanssa tanssivat. Hyvin nopeasti näkee ainakin onko kyseessä vasta-alkaja vai kokeneempi. Kokeneempaa vierailijaa kannattaa yleensä aina hakea (edellyttäen että itsellä riittää rahkeet kyseiseen tanssilajiin), koska vieraassa paikassa oleva nirppakin lähtee havaintojeni mukaan herkemmin tanssimaan kuin vakiopaikoissaan.
tai tähteä parketilta. Kehittää voit tanssia, ja ulkonäköäkin mutta kohtuus tarkoittaa ettei tuotteista kumpaakaan eli kohtuullistaa.
havaintoihin tanssipaikoilta n. 30 vuoden ajalta. Hakurivissä en nykyään ole koska harrastan vain naistentansseja. Sen olen kuitenkin todennut, että hakurivissä kannattaa asettua itseään rumempien viereen jos mielii päästä tanssimaan.
Joskus voisi olla mukavampaa saada ne pakit kuin katsella nyrpeää naamaa. Joillakin naisilla naaman nyrpistymisaste vaihtelee tanssilajikohtaisesti. Muutamilla tansseilla saattaa jopa leveämpikin hymy häivähtää kasvoilla, mutta jos haen samaa naista väärälle tanssille, niin johan ilme muuttuu. Hän ei ilmeisesti halua minua pakittaa, kun tanssii kuitenkin mielellään joitakin tansseja kanssani. Täytynee seurata tarkemmin mitkä ne nyrpistelytanssilajit ovat ja jättää jatkossa hakematta häntä niille.
Minusta naisen tulee ja mihenkin myös ylläpitää ele /ilme kieltä viestinnässä. Sillä se selittäminen on turhaa sillä kuva kertoo tuhansin sanoin miten olen innostunut juuri sun hakemisesta. Myös innostus on eritasoista illan aikana. Joten olisi oltava harkintaa milloin on sopiva hetki tarjota /vastaan ottaa juuri tämän henkilön kanssa se yhteinen hetki musiikilla höystettynä.
lukea koska voi hakea ja koska ei.Tanssimaan sinne ovat kaikki(ilmeisesti ?) tulleet ja kyllä pitää kelvata tanssi kuin tanssi kenen kanssa vaan,turha siinä on ilmeillä,vaan olla iloinen kun pääsee tanssimaan.Illan aikana on monenmoista tanssittajaa mutta eihän aina tartte olla vain sitä parasta,mieleistä tanssittajaa ja muiden kanssa ei tanssita,se menee yli minun ymmärryksen.Tällaiset nirpat voivat käyttää lappuja koska heitä saa tanssittaa,sen kun vetäisevät sitten kiellon esiin kun se ei toivottu hakija lähestyy.En ollenkaan ymmärrä tällaista valintameininkä,en naisten enkä miesten puolelta.Terveisin yksi likka vaan.
...kun täytyy ilmeistä ihmetteli: "...kyllä pitää kelvata tanssi kuin tanssi kenen kanssa vaan,turha siinä on ilmeillä,vaan olla iloinen kun pääsee tanssimaan... En ollenkaan ymmärrä tällaista valintameininkä,en naisten enkä miesten puolelta.Terveisin yksi likka vaan." Ilmeisesti et ole kovin kokenut tanssija tai et ainakaan käy erityisen usein tanssimassa -varsinkaan aktiivisten harrastajien suosimilla lavoilla. Jokainen silmänsä tanssipaikoilla auki pitävä voi helposti havaita, miten erilaisia tanssijoita noilta lavoilta (ja joistakin suosituimmista ravintoloista myös) löytyy. Sitäkään ei voi olla huomaamatta, että kunkin taitotason tanssijat mieluusti ja enimmäkseen tanssivat keskenään. Sillä tavoin saa tanssista eniten irti ja monasti suurellekin panostukselleen vastinetta. Kaikissakin sosiaalisissa harrastuksissa, jollainen seuratanssi varsinkin on, on luonnollista, että syntyy sosiaalisia suhteita, joita myös sisäpiireiksikin voidaan kutsua. Hyvään käytökseen kuuluu ottaa huomioon toisten harrastajien toiveet ja tarpeet. Niinpä tanssinkin osalta on osattava arvioida, missä määrin mieluisa hakija itse on kulloiseenkin kohteeseen verrattuna. Asia selviää hyvin helposti ilman, että mitään ilmeistä tarvitsee seurailla. Jos on varma siitä, että itsellä on riittävästi annettavaa haettavaksi suunnittelemalleen, niin siitä sitten vain. Jos kuitenkin huomaa arvioineensa väärin, ei pidä loukkaantua, vaikka haettu ei tanssista kovin ilostu. Todellakaan ei jokaisen tavitse olla tyytyväinen pelkästään siitä, että ylipäänsä pääsee tanssimaan. Erilaisia vaatimustasoja on paljoin.
tanssija ehdottaisin ,että perustaisitte omia "sisäpiirin" tanssiklubeja,ettekä kävisi ollenkaan meidän "ei kovin kokeneiden",niinkuin minut luokittelit tansseissa.Silloin ei tulisi sielulle kolauksia,kun Sinunkaan "huipputanssijan" ei tarvitse alentua tanssimaan vähemmän kokeneiden kanssa,koska kohteliaana miehenä et varmaankaan antaisi rukkasia.Katsos,kun minä en ehkä osaa arvioida tarpeeksi hyvin missä määrin mieluisa hakija olen haettavalle.Tanssihan on vain illassaan hetkisen kestävä mieluisa harrastus ja ilo,eikä mikään elämää suurempi asia,niinkuin Sinun jutuistasi voisi ymmärtää.
...niin monella tavoin, ja saman tekstin voi omasta asenteesta (ja tilanteesta) riippuen tietysti myös ymmärtää kovin erilaisena kuin se on kirjoitettu. Silloin, kun itsetunto ei jostakin syystä ole aivan kohdallaan, syntyy aika merkillisiäkin tulkintoja ja niiden mukaisia reaktioita. Neuvonkin sinua jättämään lukematta minun kirjoittamani tekstit. Se on helppoa: nimimerkkini on varsin hyvin tunnistettavissa.
lukematta tekstisi,ettei itsetuntosi tuosta enää enempää murenisiEn osannut arvata että se Sinulla olisi niin huono,ettei se kestä arvosteluja,siispä jää rauhaan ja yritä kasvattaa itsetuntoasi,koeta pärjäillä.
Mitä sulle maksaa, jos joku muu ilmeilee tai on ilmeilemättä, lähtee tai on lähtemättä tansseissa, kuhan huolehdit ittestäs. Ku kerran noin vaikee on päästä jatsaamaan, niin luulis et kiität kumaras, jos joku muu kieltäytyy. Sehän voi olla just sun onnes, ku kumminki hakee jonkun muun tilalle, vai siitäkös onki kyse, ettei edes silloin hae sua. On se kumma, kun jokku jaksaa ain narist toisten tanssimisest. Puhuis vaan omast puolestaan ja kattos omaan pesääns, sielt se suurin syy yleensäkki löytyy. Ei kaikill oo noin vaikeeta. Mull on aina tosi kivaa jatsuis. Eipä ole viel mieles käyny muit aikusii lähtee kasvattaan. Haloo herää jo! Mitä tohon kokeneisuutees tulee, ni ei tarvi olla mikään Einstein ymmärtääkseen, miss vaihees tanssiharrastukses on, ku tollasii sammakoit lipsuttelet. Sorry vaan, vaiket sympatiaa liiemmälti saa, mutt jos lohduttaa, niin ehkä joskus saatat viel ymmärtää muitakii, jos viittiä riittää. Nii ja siit kaikkien jatsaamaan tulosta. Vaikka sun elämäs on pelkkä jatsaus, niin älä ny niin dorka oo ja luule, ettei muillakaan oo muuta. Jos et oo huomannu, ni kyll siell jatsuis muutakin voi tehä välill, ei ne miehet/naiset ja jatsu koko elämä oo. Höllää pipoos ja nauti niinku kaikki muutki tekee, ni hyvä tulee.
Sun puheissa,vaan pelkkää tyhmää pölinää,ois kantsinu jättää kirjoittamatta.
Just niinku sanoit. Ei mu jutuis tarvi ollakaan särmää, riittää ku snaijaat, et sul sentä vois viel joskus olla jatsuis toivoo, ku käytät aikas siell ku muukki aikuset ja pidät vaan ittes ihmisenä ja jätät kasvatukset skidien vanhemmill. Mä pölisen mieluummin tääll näin ku mulkkaan jatsuis, siks mull ei oo koskaan tylsää jatsuis. Älä ny heti kiehu, jos joku sul toivon siement tarjoo. Kato ittees ja mieti vähä ja mee vast sitte jatsaan ni voit viihtyykki.
hyvin ,ja minulla ei ole koskaan ollut tansseissa tylsää ja olen toiminut niiden periaatteiden mukaisesti kuin kirjoitin.Tänään taas mennään ja kivaa on,toivottavasti sullakin.
Se on se narina toisten touhuist. Muuten jees. Lystii sullekki ja muill myös ja nyt jatsaan