Hapetus

hessunaattori

käytättekö koiran koulutuksessa hapetusta? jos niin miksi ja mihin? onko tehonnut toivotulla tavalla? itse ilmeisesti kukkahattusetä kun en ymmärrä moista ollenkaan, tuli kentällä vastaan ohjaajan toimesta omalle kohdalle koiran rähistessä epävarmuuttaan jolloin ohjaaja käski hapettaa koiraa.

53

7202

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • eikös

      se niin ole että kun äly loppuu niin voima käyttöön. Missä kentällä moista tapahtuu?

    • fgsg<g

      ikinä kenellekään tulee edes mieleenkään hapettaa koiraa, ellei ole TODELLINEN VAARA TILANNE, on päässä suunnattoman paljon vikaa!!! Tuollaisen ohjaajan jättäisin saman tien ja muutenkin todella epäilyttää kouluttajan ammattitaito. Hapettamalla et todellakaan luo luottamusta koiraasi. Tietenkin jos haluat alistaa sen pelkäämällä ja tehdä koirasta epävarman ja siten vaarallisen, niin siitä sitten vaan. Seuraavaksi voitkin sitten odottaa viranomaisia kylään.

      • kahvii vai teetä?

        Tervetuloa kuitenkin pistäytymään. Laita vaik tekstaria kun/jos ovi on lukossa.


      • kukkahattusetä

        ymmärsit varmaan väärin tai sitten minä ymmärsin kirjoituksesi väärin. Mutta minulle siis kehotti koulutusohjaaja näin tekemään, joten miksi minulle tulisivat viranomaiset kylään pelkästä kehotuksesta? enhän sanonut niin tehneeni, lue kirjoitukseni uudestaan, ihmettelin ite moista "koulutus menetelmää" tämä on ensimmäinen saksanpaimeneni joten ajattelin kysyä onko tuo kovinkin yleistä rodun parissa, tätä ennen en ole moisesta edes kuullut ja edelleenkin hienosta sanasta huolimatta pidän sitä koiran väkivaltaisena kuristamisena.


      • .......
        kukkahattusetä kirjoitti:

        ymmärsit varmaan väärin tai sitten minä ymmärsin kirjoituksesi väärin. Mutta minulle siis kehotti koulutusohjaaja näin tekemään, joten miksi minulle tulisivat viranomaiset kylään pelkästä kehotuksesta? enhän sanonut niin tehneeni, lue kirjoitukseni uudestaan, ihmettelin ite moista "koulutus menetelmää" tämä on ensimmäinen saksanpaimeneni joten ajattelin kysyä onko tuo kovinkin yleistä rodun parissa, tätä ennen en ole moisesta edes kuullut ja edelleenkin hienosta sanasta huolimatta pidän sitä koiran väkivaltaisena kuristamisena.

        ymmärsit väärin. Lue vastaus uudestaan, eihän siinä lukenut, että jos kehotetaan, niin viranomaiset tulevat kylään.


    • kuri kaikille

      Olenkos minä sitten eläinrääkkääjä kun omistan erittäin kovapäisen saku-uroksen joka tuppaa välillä räyhäämään muille koirille. Näissä tapauksissa ohituksissa nappaan koiraa niskanahasta kiinni (ei siis pannasta) ja silloin mentiin ohi ja vauhdilla. Kummasti koira rauhoittuu kun sitä pari kolme metriä tukistamalla vie ohitustilanteesta pois.

      • Anonyymi

        Jep. Ja idioottikin vielä kun et älylläsi pärjää koirasi älylle


    • on kotosalla

      ja yllätys yllätys :) meille löytyi ratkaisu remmissä rähjäävälle luupäälle kolinapurkista :) eikä ole tarvinut kuin kerran purkittaa. Oikea ajoitus ja tiukka kuri ja ohitukset sujuu löysällä hihnalla :)

    • tuli mieleen

      etä olisikohan se tarkoittanut paineilmaa, jolla koiraa muistutetaan johtajuudesta....

      • ole varsin eri asia

        kuin paineilman käyttö... Mutta eihän täällä kukaan myönnä menetelmää käyttävänsä, vaikka sitä todellisuudessa käytetään. Itse olen aina ajatellut saksanpaimenkoiran olevan erittäin älykäs ja oppivainen, jolloin sille ei ole vaikeaa tehdä selväksi sääntöjä normikoulutuksella. Mielipiteenihän voi toki muuttua, jos joskus käsiini saapuu saku, joka on liian kovapäinen... mutta hapettamisen tehoon en usko, kyllä koiralle on tukkapöllyn riitettävä pahimmassa tapauksessa kertomaan kuka se pomo olikaan. Edellistä jouduin yhteiden taipaleemme aikana pöllyttämään kahdesti (niskanahasta kiinni ja kertaravistus, ei siis mitään repimistä tms väkivaltaa), sitä edellistä en kertaakaan ja tätä nykyistä luupäätä on pitänyt ottaa kerran poskista kiinni ja keskustella. Positiivisella vahvistamisella ja johdonmukaisuudellahan tunnetusti päästään paljon pidemmälle.


      • kukkahattusetä

        vaan neuvoi nostamaan pannan kurkulle ja koiran ylös seuraavan kerran samassa tilanteessa ja pitämään siellä kunnes on hiljaa. näin en kuitenkaan ajatellut toimia.


      • pisulle ja pesulle
        kukkahattusetä kirjoitti:

        vaan neuvoi nostamaan pannan kurkulle ja koiran ylös seuraavan kerran samassa tilanteessa ja pitämään siellä kunnes on hiljaa. näin en kuitenkaan ajatellut toimia.

        "näin en kuitenkaan ajatellut toimia" Vaan miten?_______________________________________ Oletko koskaan miettinyt perusteellisemmin miten toimit käytännössä tilanteissa missä et ollut Ajatellut aiemmin toimia _mitenkään_?


      • kukkahattusetä
        pisulle ja pesulle kirjoitti:

        "näin en kuitenkaan ajatellut toimia" Vaan miten?_______________________________________ Oletko koskaan miettinyt perusteellisemmin miten toimit käytännössä tilanteissa missä et ollut Ajatellut aiemmin toimia _mitenkään_?

        kerran kentällä rähäti epävarmuuttaan toiselle koiralle niin miksi sitä kuristaisin sitä siitä? lenkillä kuljetaan remmi löysällä rähjäämättä muiden ohi.


    • -jke-

      En ole palveluskoiraharrastaja, mutta muiden tietolähteiden perusteella osaan sanoa, että armeijan koirakoulutuksessa (suuri osa sakemanneja) hapetus on edelleen ihan yleisesti käytössä. Eräskin puolustusvoimien koirakouluttaja kertoi joutuvansa hapettamaan koiransa usein kohdehenkilöstä irti kun ei muuten suostu otettaan irroittamaan.

      • teoriassa

        On tylppää pakkoa, joka laskee koiraa vietissään, jotta se pääsee takaisin toiminta-alueelle pystyäkseen toimimaan sekä oppimaan. Kyseessä ei ole mikään kidutusmenetelmä tai tapa,jota käytetään taitojen loputtua. On vain olemassa koiria, jotka tarvitsevat keinoja, jotta ne pystyvät toimimaan. Matalaviettiset näyttelylinjaiset (hyvätkin sellaiset) tuskin tarvitsevat ko. menetelmiä ja niille saman "säväyksen" tuo tukkapölly ja "hyi sinua".


      • siis...
        teoriassa kirjoitti:

        On tylppää pakkoa, joka laskee koiraa vietissään, jotta se pääsee takaisin toiminta-alueelle pystyäkseen toimimaan sekä oppimaan. Kyseessä ei ole mikään kidutusmenetelmä tai tapa,jota käytetään taitojen loputtua. On vain olemassa koiria, jotka tarvitsevat keinoja, jotta ne pystyvät toimimaan. Matalaviettiset näyttelylinjaiset (hyvätkin sellaiset) tuskin tarvitsevat ko. menetelmiä ja niille saman "säväyksen" tuo tukkapölly ja "hyi sinua".

        "Matalaviettiset näyttelylinjaiset (hyvätkin sellaiset) tuskin tarvitsevat ko. menetelmiä" Kannattaa siis vain hankkia näitä näyttelylinjaisia kun niitä ei tarvitse toimiakseen rääkätä,ne pystyvät toimimaan siis ilman näitä eläinsuojelulain vastaisia keinoja....


      • tykkää
        siis... kirjoitti:

        "Matalaviettiset näyttelylinjaiset (hyvätkin sellaiset) tuskin tarvitsevat ko. menetelmiä" Kannattaa siis vain hankkia näitä näyttelylinjaisia kun niitä ei tarvitse toimiakseen rääkätä,ne pystyvät toimimaan siis ilman näitä eläinsuojelulain vastaisia keinoja....

        Perässä vedettävistä koirista niin hankkii matalaviettisiä.


      • meillä...
        tykkää kirjoitti:

        Perässä vedettävistä koirista niin hankkii matalaviettisiä.

        on kolme näyttelylinjasta kohtuu korkealla vietillä ja hyvin pelaa ilman eläin rääkkäystä. Hmm. mietin vain käyttölinjaisen "hyvyyttä" joka ei pelaa ilman sähkö-kaulainta,sähkö-piiskaa,piikki-kaulainta tai sitten muuten vaan hapetusta ynnä muuta fyysistä väkivaltaa. Mikä siinä on että tietyt koulutus ryhmät ja tietty laji vetää puoleensa niin huonoja koiria joita ei pysty muutoin kuin väkivallalla kouluttamaan?


      • joku muu
        meillä... kirjoitti:

        on kolme näyttelylinjasta kohtuu korkealla vietillä ja hyvin pelaa ilman eläin rääkkäystä. Hmm. mietin vain käyttölinjaisen "hyvyyttä" joka ei pelaa ilman sähkö-kaulainta,sähkö-piiskaa,piikki-kaulainta tai sitten muuten vaan hapetusta ynnä muuta fyysistä väkivaltaa. Mikä siinä on että tietyt koulutus ryhmät ja tietty laji vetää puoleensa niin huonoja koiria joita ei pysty muutoin kuin väkivallalla kouluttamaan?

        Saksanpaimenkoiran pitäisi pystyä toimimaan työkoirana. Ei semmosella työkoiralla tee mitään, joka ei pysy kiinni jos jotain yllättävää tapahtuu. Siihen vaaditaan tiettyjä ominaisuuksia, kuten kovuutta ja kuormituksenkestävyyttä. Varjopuolena sitten tietysti nämä koirat voivat vaatia koulutuksessa koviakin pakotteita. On kuitenkin parempi, että koirat sitten tositilanteessa toimivat oikeasti. Tuokaa ne korkeaviettiset näyttelylinjaisenne kokeisiin, niin nähdään onko ne oikeasti sitä. Näyttelylinjaisilla on suojelukoekäyntejä todella vähän nykyään.


      • never...
        joku muu kirjoitti:

        Saksanpaimenkoiran pitäisi pystyä toimimaan työkoirana. Ei semmosella työkoiralla tee mitään, joka ei pysy kiinni jos jotain yllättävää tapahtuu. Siihen vaaditaan tiettyjä ominaisuuksia, kuten kovuutta ja kuormituksenkestävyyttä. Varjopuolena sitten tietysti nämä koirat voivat vaatia koulutuksessa koviakin pakotteita. On kuitenkin parempi, että koirat sitten tositilanteessa toimivat oikeasti. Tuokaa ne korkeaviettiset näyttelylinjaisenne kokeisiin, niin nähdään onko ne oikeasti sitä. Näyttelylinjaisilla on suojelukoekäyntejä todella vähän nykyään.

        Eiköhän ole kouluttajassa vika jos koira ei tottele??


      • joku muu
        never... kirjoitti:

        Eiköhän ole kouluttajassa vika jos koira ei tottele??

        Ja mitä tällä kysymyksellä hait? Eihän koulutusvaiheessa mikään koira aina tottele?


      • Tallaajatar
        joku muu kirjoitti:

        Saksanpaimenkoiran pitäisi pystyä toimimaan työkoirana. Ei semmosella työkoiralla tee mitään, joka ei pysy kiinni jos jotain yllättävää tapahtuu. Siihen vaaditaan tiettyjä ominaisuuksia, kuten kovuutta ja kuormituksenkestävyyttä. Varjopuolena sitten tietysti nämä koirat voivat vaatia koulutuksessa koviakin pakotteita. On kuitenkin parempi, että koirat sitten tositilanteessa toimivat oikeasti. Tuokaa ne korkeaviettiset näyttelylinjaisenne kokeisiin, niin nähdään onko ne oikeasti sitä. Näyttelylinjaisilla on suojelukoekäyntejä todella vähän nykyään.

        vaan "Äly hoi" milloin tällainen tavallinen tallaaja joutuu tositilanteeseen. Virkakoirat erikseen.


      • joku muu
        Tallaajatar kirjoitti:

        vaan "Äly hoi" milloin tällainen tavallinen tallaaja joutuu tositilanteeseen. Virkakoirat erikseen.

        No mitä sinäkään tällä kysymykselläsi hait? Tavallinen tallaaja ei toivon mukaan joudu koskaan tositilanteeseen.


    • Mä vaan kysyn

      Jos koiran kohtaus on koiralle niin kova paikka, että jo tuijottamisvaiheessa, kun vaadit kontaktia tai kiellät ja koira ei hievahdakkaan. On varmasti taitavia kouluttajia, jotka pystyy fivinsä niskavalloista ottamaan ja vaikka kantamaan ohi ja koira rauhoittuu. Hyvä niin. Mutta jos koiran agressio on niin suuri, että kun tartut niskavilloista kiinni tai annat jonkin pakoitteen, niin se kääntyy omistajalleen. Jos fysiikka ei riitä koiraa alistaan tässä tilanteessa niin tilannetta ei kannata tehdä, sillä koira vahvistuu, kun se voittaa. Myöskään purkit ym vippaskonstit ei toimi. Todennäköisesti sähkö tai piikkari voisi toimia (pannat ovat myös laittomia Suomessa). Tosin sähköpannan koira saattaa oppia ja ilman sitä se taas rähjää. Jos koira alkaa oleen 2v ja varsinkin jos halutaan joskus kisata voi makupalalla totuttamiseen mennä todella pitkä aika. Mielestäni kyseessä on auktoriteettikysymys ja vahvoilla koirilla ei mielestäni jää paljoa vaihtoehtoja. Mitä siis kannattaa tehdä tässä tilanteessa hapettamisen sijasta?

      • pall

        Sitä kontaktia tulee harjoitella alunperinkin kaukana muista koirista, koiran edistyttyä ja pidettyä kontaktin aletaan lähestyä vieraita koiria ja pikkuhiljaa kontakti pysyy vain sinussa. Hapettaminen on tosiaankin sitä että kun keinot loppuu niin koiraa kohdellaan fyysisesti kaltoin.

        Jos jotakuta vastaan täällä sanotaan niin tipahtaa se paska n-linjaisten päälle. oli kyse hapetuksesta eikä linjaeroista. Taitaa se joka niin k-linjaisia kehuu niin olla itsellä sellainen vain munanjatkeena.


      • IPO3x3
        pall kirjoitti:

        Sitä kontaktia tulee harjoitella alunperinkin kaukana muista koirista, koiran edistyttyä ja pidettyä kontaktin aletaan lähestyä vieraita koiria ja pikkuhiljaa kontakti pysyy vain sinussa. Hapettaminen on tosiaankin sitä että kun keinot loppuu niin koiraa kohdellaan fyysisesti kaltoin.

        Jos jotakuta vastaan täällä sanotaan niin tipahtaa se paska n-linjaisten päälle. oli kyse hapetuksesta eikä linjaeroista. Taitaa se joka niin k-linjaisia kehuu niin olla itsellä sellainen vain munanjatkeena.

        Näyttelylinjaan jakautuminen aikanaan pilasi rodun. Nyt Kennelliitto kuin SPL on täynnä näitä hyssyttelijä harrastajia, jotka eivät todellisuudessa ymmärrä sitä, että kyseessä on erittäin mustavalkoisesti toimiva eläin. Jos koira kurittaa toista, on se aivan normaalia ja ymmärrettävää. Sitten koiran yhtäkkiä pitää muuttua ihmiseksi, jotta ihminen voi käyttää hienoja psykologisia kikkoja mitä sellaiset herran lettas äidin pikku mussukka-kirjat opettavat.

        Hapetettu on ennenkin, kuin vastaisuudessakin. Harvalla vaan oikeasti on se kova koira joka sen tarvitsee.
        Näyttelylinjaisten omistajat tykkäävät antaa asioista paljon mielipiteitä, vaikka eivät tajua oikeasta Saksanpaimenkoirasta yhtään mitään. On vaan niin oaljon kivempaa antaa se nakin pala ja sanoa hyi, kuin toimia tavalla jonka koira varmasti ymmärtää.


      • mietitäänkö
        IPO3x3 kirjoitti:

        Näyttelylinjaan jakautuminen aikanaan pilasi rodun. Nyt Kennelliitto kuin SPL on täynnä näitä hyssyttelijä harrastajia, jotka eivät todellisuudessa ymmärrä sitä, että kyseessä on erittäin mustavalkoisesti toimiva eläin. Jos koira kurittaa toista, on se aivan normaalia ja ymmärrettävää. Sitten koiran yhtäkkiä pitää muuttua ihmiseksi, jotta ihminen voi käyttää hienoja psykologisia kikkoja mitä sellaiset herran lettas äidin pikku mussukka-kirjat opettavat.

        Hapetettu on ennenkin, kuin vastaisuudessakin. Harvalla vaan oikeasti on se kova koira joka sen tarvitsee.
        Näyttelylinjaisten omistajat tykkäävät antaa asioista paljon mielipiteitä, vaikka eivät tajua oikeasta Saksanpaimenkoirasta yhtään mitään. On vaan niin oaljon kivempaa antaa se nakin pala ja sanoa hyi, kuin toimia tavalla jonka koira varmasti ymmärtää.

        Mitenkäs on... kun siellä Sakujen näyttelykehässäkin roikotellaan niitä koiria niistä langanohuista kaulaimista? Sekö ei ole hapettamista? Onks se sitten sitä ei-eläinrääkkäystä vain siksi, että koira on kaunis??? Ja sittenhän on vielä se, että siellä hilluu ja heiluu jos kuinka monta avustajaa/koira ja koiralla ei korvakaan värähdä... Ok, jos hännänhuipussa kävelee se yksi ainoa käytölinjainen, niin ei tartte roikotella ja aina parempi, jos avustajia ei ole lähimaillakaan ;O)

        Näkemyseroja on valtavasti, niin kuin koiriakin... ihan meissä siviileissä ;O)


      • pall
        mietitäänkö kirjoitti:

        Mitenkäs on... kun siellä Sakujen näyttelykehässäkin roikotellaan niitä koiria niistä langanohuista kaulaimista? Sekö ei ole hapettamista? Onks se sitten sitä ei-eläinrääkkäystä vain siksi, että koira on kaunis??? Ja sittenhän on vielä se, että siellä hilluu ja heiluu jos kuinka monta avustajaa/koira ja koiralla ei korvakaan värähdä... Ok, jos hännänhuipussa kävelee se yksi ainoa käytölinjainen, niin ei tartte roikotella ja aina parempi, jos avustajia ei ole lähimaillakaan ;O)

        Näkemyseroja on valtavasti, niin kuin koiriakin... ihan meissä siviileissä ;O)

        Jaa että koira tajuaa miksi sitä kuristetaan? Hapetus on eläinrääkkäystä oli se toiminut tai ei. Mutta tottahan se on sitten kun taidot loppuu alkaa tuo kuristaminen yms. Oli se k-linjainen tai n-linjainen en kumpaakaan kuristaisi, saati mitää koiraa tai elukkaa. Eikö se ole laillakin kielletty ettei eläimelle saa tuottaa turhaa kipua, eli siis se on lainvastaista. Onnea teille eläinrääkkääjät, jotka vielä oikein harrastuksekseen kuristavat koiria.


        IPO3x3 on tainnut itse koittaa nakilla kouluttaa, mutta eipä tainnu toimia.


      • 3+3
        pall kirjoitti:

        Jaa että koira tajuaa miksi sitä kuristetaan? Hapetus on eläinrääkkäystä oli se toiminut tai ei. Mutta tottahan se on sitten kun taidot loppuu alkaa tuo kuristaminen yms. Oli se k-linjainen tai n-linjainen en kumpaakaan kuristaisi, saati mitää koiraa tai elukkaa. Eikö se ole laillakin kielletty ettei eläimelle saa tuottaa turhaa kipua, eli siis se on lainvastaista. Onnea teille eläinrääkkääjät, jotka vielä oikein harrastuksekseen kuristavat koiria.


        IPO3x3 on tainnut itse koittaa nakilla kouluttaa, mutta eipä tainnu toimia.

        Meillä on näyttelylinjainen saksanpaimenkoira. Voi kyllä se oliski helppoa kun tätä koiraa vois kouluttaa pelkillä nakeilla! :) Kentällä koulutus sujuu loistavasti koska koira on ihan intona patukkaan. Oonki miettinny pitäiskö patukka ottaa lenkille mukaan.. Toinen uros ku tulee vastaan niin tämä laittaa kamalan rähinän päälle, nartuista ei välitä. Mut jos koirani näkee, et mulla on patukka mukana ja vaik piilossa niin ei lenkistä tulis varmaan mitään... ku ei koira sillon keskittyis ite lenkkiin vaan pelkästään minuun ja millon mä sen patukan vetäsen esille.


      • IPO3x3
        pall kirjoitti:

        Jaa että koira tajuaa miksi sitä kuristetaan? Hapetus on eläinrääkkäystä oli se toiminut tai ei. Mutta tottahan se on sitten kun taidot loppuu alkaa tuo kuristaminen yms. Oli se k-linjainen tai n-linjainen en kumpaakaan kuristaisi, saati mitää koiraa tai elukkaa. Eikö se ole laillakin kielletty ettei eläimelle saa tuottaa turhaa kipua, eli siis se on lainvastaista. Onnea teille eläinrääkkääjät, jotka vielä oikein harrastuksekseen kuristavat koiria.


        IPO3x3 on tainnut itse koittaa nakilla kouluttaa, mutta eipä tainnu toimia.

        Olen sen verran harrastanut oikeilla koirilla ihan oikeita koiralajeja, että en edes yrittäisi lässyn lässyn nakkikoulutusta. Joillekuille riittää, että koira heiluttaa häntää ja tottelee lähes aina. Minulle ei riitä.


      • Quash.
        IPO3x3 kirjoitti:

        Olen sen verran harrastanut oikeilla koirilla ihan oikeita koiralajeja, että en edes yrittäisi lässyn lässyn nakkikoulutusta. Joillekuille riittää, että koira heiluttaa häntää ja tottelee lähes aina. Minulle ei riitä.

        Voi luoja! Tainnut noista jokin päähän? Säälin sinun koiriasi/koiraasi, todella.. säälin.

        Mitäs nämä muut maailman koirat sitten ovat? Turhia? Vain sinun koirasi ovat koiria ja parhaita? Muilla ei sitten olekaan mitään arvoa. Minusta tuntuu että sinä esineellistät koiria, ne on kuule ihan eläviä olentoja, ei mitään tunteettomia kapineita joilla saa egoa hieman ylemmäs.

        Ei kannattaisi ottaa liian vakavasti näitä koiraharrastuksia tai käy noin.

        Pisti niin naurattamaan tuo "oikeilla koirilla" :D Ei herranlettas.. otappas se ylimääräinen aine pois pääkopastasi ja anna koirallesi parempi elämä sen armeija elämän sijaan.

        Joudunkohan vankilaan tämän viestin takia kun näin avauduin? Pistää vaan hermoihin tuommoiset ihmiset joille nousee koiralajit päähän ja muulla ei sitten ole väliä ja omat koirat on ainoita oikeita, muut kuraa.


    • Sakun omistaja.

      Lukekaa tää ketju kokonaan, eikö maalaisjärki riitä?
      Jos tarvitsette niitä koirianne munanjatkeeksi älkää ottako niitä!

      • EiVoiYmmärtää

        Mikä munanjatke? Sakemanni on alunperin kova työkoira, tosin eräs ryhmä kasvattajia ja omistajia pyrkii kaikin keinoin romuttamaan tämän hienon rodun.

        Jos tarvitsette näyttelykoiria, ottakaa mopsi.


      • Qash.
        EiVoiYmmärtää kirjoitti:

        Mikä munanjatke? Sakemanni on alunperin kova työkoira, tosin eräs ryhmä kasvattajia ja omistajia pyrkii kaikin keinoin romuttamaan tämän hienon rodun.

        Jos tarvitsette näyttelykoiria, ottakaa mopsi.

        Eli mielestäsi kenelläkään muulla ei ole oikeutta sakemanneihin kuin vaan niillä niin hienoilla pk harrastajilla? Hmm.. jos joku haluaa sakun niin miksi ihmeessä hän tyytyisi mopsiin? Mikä on ongelmasi? Käyttölinjaiset sakuthan ovat vieläkin kovia työkoiria.. et taida sittenkään sakemanneista mitään tietää. Ja miksi joku haluaisi romuttaa näin hienon rodun? Edelleenhän se on hieno.. minä en voi taas ymmärtää sinun näkökantaasi. Ota malikka ja unohda sakut jos ne ottaa noin paljon päähän ;)

        Itse olen_ylpeä__suoraselkäisen_näyttiksen_omistaja, ihmettelen että mitä ihmettä joillakin on näitä vastaan. Taitaa olla suppea ajattelumaailma..

        Myönnän etten pidä hirveästi niistä viistoperä sakemanneista, mutta se ei ole koiran vika.

        Älä ole noin negatiivinen :)


      • pall
        Qash. kirjoitti:

        Eli mielestäsi kenelläkään muulla ei ole oikeutta sakemanneihin kuin vaan niillä niin hienoilla pk harrastajilla? Hmm.. jos joku haluaa sakun niin miksi ihmeessä hän tyytyisi mopsiin? Mikä on ongelmasi? Käyttölinjaiset sakuthan ovat vieläkin kovia työkoiria.. et taida sittenkään sakemanneista mitään tietää. Ja miksi joku haluaisi romuttaa näin hienon rodun? Edelleenhän se on hieno.. minä en voi taas ymmärtää sinun näkökantaasi. Ota malikka ja unohda sakut jos ne ottaa noin paljon päähän ;)

        Itse olen_ylpeä__suoraselkäisen_näyttiksen_omistaja, ihmettelen että mitä ihmettä joillakin on näitä vastaan. Taitaa olla suppea ajattelumaailma..

        Myönnän etten pidä hirveästi niistä viistoperä sakemanneista, mutta se ei ole koiran vika.

        Älä ole noin negatiivinen :)

        Voi voi, täällä valitellaan että se ja se ryhmä yrittää pilata rodun, mitäs siinä mangutte, koittakaa itse lähteä kasvattamaan kovemman luokan työkoiria. En itsekkään kannata tätä että sakemanneja suolletaan tulemaan ja vanhempina on vain näyttelytuloksia saaneita koiria.

        Täällä siis ihan oikeasti myönnetään eläinrääkkäys. Eli ei mitään nakkihömpötyksiä vaan suoraa kuristuspanta kaulaan ja ilmaan. Voi hyvää päivää, kuinkahan monen "kunnon" harrastajan harrastustaival päättyisi jos joku sattuisi ilmiantamaan eläinsuojeluviranomaisille. Eiköhän tuo tapa ole jo aikansa elänyt. Ja jos on niin vietikäs koira joka ei pysy lapases ilman hapettamista niin onkohan sattunut väärälle ihmiselle liian vietäkäs koira.


    • täti kun täti

      En voi ymmärtää mihin väkivaltaa tarvitaan kun koulutettavana on maailman helpoimmin koulutettava koirarotu, rotu joka on valtavan miellyttämisenhaluinen. Miten ihmeessä juuri saksanpaimenkoirat päätyy osaamattomiin käsiin? Olisi mukava nähdä miten nämä hapetusta käyttävät spk-kouluttajat kouluttaisivat oikeasti kovia koiria, vaikkapa karjalankarhukoiria tai laumanvartijoita. Voisivat päätyä itse hapetetuiksi.

      • Doggies

        Joku jo reipas vuosi sitten vastasi ,että kun äly loppuu niin jne. Täysin totta. Osaamaattoman käjes laukee tuhkalapiokin :-) Voi meitä ihmispoloja kun me ei kaikki pärjätä vaan noiden eläinten kanssa.


    • heluna & co

      Kannattaisiko sun hapettaa itseäsi vihdoin jatkuvan juopottelun ja siihen toisia yllytyksesi sijaan, nelosen "naattori"? Vastaapa rehellisesti ja avoimesti kerrankin paskanjauhantasi sijaan. Hienoa on se, että kaltaisiasi ei oteta enää nykypäivänä todesta vaan saat vastaasi todellisia asiantuntijoita joilla perustellut kommentit sun naurettaville heittojesi yrityksille.Vanha kääpä, häpeäisit jo vai eikö sulla ole munaa edes siihen?

    • liibalaa

      Valitettavan moni sitä tekee, tietoisesti tai tiedostamatta. Näyttelykehissä se on ennemmin sääntö kuin poikkeus.

      Pahimman luokan hapettaja on se kovaääninen eläinsuojeluihminen, joka ympäriinsä rääkyy muiden tekemisistä ja syyttää eläinrääkkäyksestä ihmeellisillä verukkeella, mutta harrastaa itse näyttelyitä ja hapettaa koiriaan ja esittämiään koiria näyttelykehien laidoilla. Ei pärjää muuten. Kun se on eläinsuojeluihminen julkisesti, niin eihän kukaan siihen voi puuttua tai kritiikkiä esittää.

      Tämä on niin nykypäivää. Osoitellaan sormi tanassa muita ja muiden tekemisiä, mutta omissa toimissa ei katsota peiliin sitten yhtään. Joku muu hapettaa koiraa ja on eläinrääkkääjä, mutta omalle vastaavalle toiminnalle on varmaan joku ihan oma nimi.

      Menis varmaan paremmin koko maassa jos keskityttäisi torjumaan oikeaa eläinrääkkäystä eikä kytättäisi eniten sitä, mitä taviskoiranomistajat tekee.

      • Faktaa.

        Taisit nyt erehtyä todella pahasti kirjoituksessasi; käyttiskoiraharrastajat käyttävät tätä "hapetusta" edelleenkin koulutuksissa, eivät näyttisihmiset, joiden koirat on koulutettu ihan muilla tavoin yhteiskuntakelpoisiksi. Heidän ei tarvitse kouluttaa koiriaan väkivallalla koska saavat koiransa käyttätymään ihan normaalin positiivisen vahvistamisen keinoin.


      • 10+5
        Faktaa. kirjoitti:

        Taisit nyt erehtyä todella pahasti kirjoituksessasi; käyttiskoiraharrastajat käyttävät tätä "hapetusta" edelleenkin koulutuksissa, eivät näyttisihmiset, joiden koirat on koulutettu ihan muilla tavoin yhteiskuntakelpoisiksi. Heidän ei tarvitse kouluttaa koiriaan väkivallalla koska saavat koiransa käyttätymään ihan normaalin positiivisen vahvistamisen keinoin.

        Eihän näyttisihmiset edes kouluta koiriaan. Vai onko tuo ringinkierto kovvinkin hankala kouluttaa. Voisit muutenkin flickpelle pitää mölyt mahassas.


      • näyttis.
        10+5 kirjoitti:

        Eihän näyttisihmiset edes kouluta koiriaan. Vai onko tuo ringinkierto kovvinkin hankala kouluttaa. Voisit muutenkin flickpelle pitää mölyt mahassas.

        Minä koulutan. Päivittäin. Enkä koskaan ole harrastanut ringinkiertoa. Ja koiraani kehutaan hyväkäytöksisyydestä päivittäin. Kuten myös eläinlääkärit ylistävät sen terveyttä.


    • Olkoon

      Käyttis tai näyttis,minusta ihminen,jolla ei ole pitkäjänteisyyttä kouluttaa koiraansa,turvautuu tälläisiin koviin otteisiin.Puistattaa pelkkä ajatus,että koira pitäisi PAKOTTAA johonkin toimintamalliin,kun se tekee vapaaehtoisesti sen,kun jaksaa rauhallisesti harjoitella.Aikaahan tuommoinen ottaa toki enemmän,kuin pakottaminen,uskoisin kuitenkin että paljon "varmempi" koira minulla on käsissä,kuin nämä kovan koulutuksen saaneet.

      • 12+17

        Jotenkin huvittaa, että pakottaminen koulutuksessa on ihmisten mielestä niin kauheaa. Johtuuko siitä, että suurin osa ihmisistä mieltää pakottamisen hakkaamisesksi, potkimiseksi yms. toiminnaksi. Tottakai asiat opetetaan koiralle hyvän kautta, jotta ne haluavat ohjaajan kanssa toimia. Mutta sitten kun perus neppailu ei riitä ja halutaan energistä ja varmatoimista kilpakoiraa, niin pakottaminen osana koulutusta on voimavara. Koiralle kerrotaan ensin mikä on hyvä ja missä on hyvä olla. Sen jälkeen näitä opittuja asioita myös vaaditaan ja virheistä "rangaistaan". Näin koira myös tietää mitä ei kannatatehdä sen lisäksi että tietää mikä toimintamalli on oikea, joka johtaa palkkaukseen. On täysin koirakohtaista minkälaista pakkoa virheisiin käytetään ja millä vahvuudella. Eli koiran ehdoilla ja ehdottoman mustavalkoisesti on edettävä. Näillä eväillä saadaan varmasti toimintavarmempi, kuin pelkän positiivisen koulutuksen saaneet koirat.


      • 17+12
        12+17 kirjoitti:

        Jotenkin huvittaa, että pakottaminen koulutuksessa on ihmisten mielestä niin kauheaa. Johtuuko siitä, että suurin osa ihmisistä mieltää pakottamisen hakkaamisesksi, potkimiseksi yms. toiminnaksi. Tottakai asiat opetetaan koiralle hyvän kautta, jotta ne haluavat ohjaajan kanssa toimia. Mutta sitten kun perus neppailu ei riitä ja halutaan energistä ja varmatoimista kilpakoiraa, niin pakottaminen osana koulutusta on voimavara. Koiralle kerrotaan ensin mikä on hyvä ja missä on hyvä olla. Sen jälkeen näitä opittuja asioita myös vaaditaan ja virheistä "rangaistaan". Näin koira myös tietää mitä ei kannatatehdä sen lisäksi että tietää mikä toimintamalli on oikea, joka johtaa palkkaukseen. On täysin koirakohtaista minkälaista pakkoa virheisiin käytetään ja millä vahvuudella. Eli koiran ehdoilla ja ehdottoman mustavalkoisesti on edettävä. Näillä eväillä saadaan varmasti toimintavarmempi, kuin pelkän positiivisen koulutuksen saaneet koirat.

        Höpöhöpö idiootti. Koirankoulutus perustuu positiiviseen vahvistamiseen eikä fyysiseen pakkoon, mistä ihmeen pystymetsästä 1800-luvulta koutulusmetodisi ovat peräisin? Laittaisitko vaikka muutaman linkin?


      • huoh......
        17+12 kirjoitti:

        Höpöhöpö idiootti. Koirankoulutus perustuu positiiviseen vahvistamiseen eikä fyysiseen pakkoon, mistä ihmeen pystymetsästä 1800-luvulta koutulusmetodisi ovat peräisin? Laittaisitko vaikka muutaman linkin?

        Perustele vähän väitöstäsi. Kertoo paljon olemattomasta koulutuksen tasostasi tuo kirjottamasi säälittävä viesti.


      • idiootille 17+12
        huoh...... kirjoitti:

        Perustele vähän väitöstäsi. Kertoo paljon olemattomasta koulutuksen tasostasi tuo kirjottamasi säälittävä viesti.

        Ja juurikin kirjoitin, että opetus tapahtuu positiivisen kautta ja koulutus perustuu juurikin positiivisuuteen. Pakkoa käytetään suoritusten vahvistukseen ja varmistukseen.


      • idiootin idiootille
        idiootille 17+12 kirjoitti:

        Ja juurikin kirjoitin, että opetus tapahtuu positiivisen kautta ja koulutus perustuu juurikin positiivisuuteen. Pakkoa käytetään suoritusten vahvistukseen ja varmistukseen.

        "Mutta sitten kun perus neppailu ei riitä ja halutaan energistä ja varmatoimista kilpakoiraa, niin pakottaminen osana koulutusta on voimavara."

        Mitä tarkoitat perusneppailulla? Et tiedä positiivisella vahvistamisella koulutuksesta yhtään mitään, idariteini. Todella uskomattoman säälitävä kommentti sinulta taas kerran. Laitetaanpa läänineläinlääkäri seurailimaan koulutusmetodeitasi, mikäli koiraa edes omistat.


      • hyvähyvä
        idiootin idiootille kirjoitti:

        "Mutta sitten kun perus neppailu ei riitä ja halutaan energistä ja varmatoimista kilpakoiraa, niin pakottaminen osana koulutusta on voimavara."

        Mitä tarkoitat perusneppailulla? Et tiedä positiivisella vahvistamisella koulutuksesta yhtään mitään, idariteini. Todella uskomattoman säälitävä kommentti sinulta taas kerran. Laitetaanpa läänineläinlääkäri seurailimaan koulutusmetodeitasi, mikäli koiraa edes omistat.

        Mitä pakottaminen mielestäsi on? Näyttää siltä, että olet pahasti hakoteillä. Perusneppailulla tarkoitan vähän sinnepäin tehtyä perustottista ilman tavoitteita ja päämäärää. Minkäs läänin eläinlääkärin meinasit pelle kylään laittaa? Ja miksi? Ainahan sitä kahvit juotetaan...


    • Juhajasaku

      Tämä on vanha keskustelu mutta pakko tuohon on kommentoida. Kyllä silloin mennään pahasti jo metsään jos todellakin täytyy hapettaa koiraa!!! Itsellä nyt on kolmas käyttis virkakoirana ja kertaakaan ei ole tarvinnut hapettaa tai käydä muuten käsiksi. Isäni kautta olen oppinut koiria kouluttamaan, hän toimi myös poliisina ja uran aikana oli 5 kpl käyttiksiä. Hän minulle opetti että kunnioitus ansaitaan muuten kuin alistamalla, hakkaamalla, yms. Ja voin sanoa että toimii. Ja tuohon kun joku kommentoi että sotakoiria hapetetaan tai muuta niin mene paikan päälle katsomaan. Ei todellakaan toimita niin!!

      • Anonyymi

        Kyllä muuten hapetetaan, et selvästi tiedä mistä puhut. 1/18 saapumiserässä sotakoiranohjaajana voin vannoa että näin tapahtuu edelleen.

        Kysy kysymyksiä jos tulee, voin mielellään vastata.


    • 333333333

      Käytän lopetusta.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 4 tuntia töitä kerran viikossa on naisen mukaan liian raskasta

      Tämä ei taija olls lieksalaine vaikka "tuntomerkkiin" perusteella nii vois eppäillä! 🤣 31-vuotias Maya ei kykene tekemä
      Lieksa
      91
      4286
    2. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      43
      4202
    3. Riikka Purra rosvosi eläkeläiset!

      1900 euron eläkkeestä rosvottiin 350 euroa. Kohtuullista vai? Perussuomalaisia ei enää ole olemassa meille eläkeläisille
      Maailman menoa
      612
      3966
    4. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      2807
    5. Näytit nainen sanoinkuvaamattoman ihanalta

      En voi unohtaa sinua. Pohdin nyt sinua.
      Ikävä
      79
      2521
    6. Ihastuksesi persoonalliset piirteet ulkonäössä?

      Onko jotain massasta poikkeavaa? Uskallatko paljastaa? Aloitan; todella kauniit kädet ja sirot sormet miehellä.
      Tunteet
      128
      2108
    7. SDP:n kannatus edelleen kovassa nousussa, ps ja kokoomus putoavat

      SDP on noussut Helsingin Sanomien tuoreessa kannatuskyselyssä kokoomuksen ohi Suomen suosituimmaksi puolueeksi. SDP:n ka
      Maailman menoa
      340
      2084
    8. Kansaneläkkeiden maksu ulkomaille loppuu

      Hyvä homma! Yli 30 miljoonan säästö siitäkin. Toxia.
      Maailman menoa
      195
      2003
    9. Ketä ammuttu ?

      Ketä sielä Juupajoela ammuttu ei kait mainemies alkanu amuskelemaan , , Kyösti H ?
      Juupajoki
      28
      1649
    10. Nainen, meistä tulisi maailman ihanin pari

      Mutta tosiasiat tosiasioina, on liian monta asiaa, jotka sotivat meidän yhteistä taivalta vastaan. Surulla tämän sanon,
      Ikävä
      66
      1442
    Aihe