Vaiettu tuska ja kyynärpäätaktiikka

Keskustelu tarpeen!

Anonyymi kommentoija kirjoitti Omat Polut –blogissa: ”Vapaita vl-miehiä oli paljon vähemmän kuin naisia, ja heistä oli maksimaalinen kilpailu. Sisarten keskinäinen kyynärpäätaktiikka ja toisten ulkopuolelle sulkeminen oli kristillisen rakkauden irvikuva.- - Kaikkein vaikeinta minulle oli kuitenkin raadollisen todellisuuden ja julistettujen ihanteiden kuilu. Ison rauhanyhdistyksen nuorten illassa saattoi istua lähes sata nelikymppisiä naista kuuntelemassa alustusta seurustelusta ja avioliitosta. En saanut paljonkaan eväitä elämääni ihanteita kiillottavista puheista.” Kuten Luther on avioliittoa koskevissa kirjoituksissaan korostanut, Jumala asetti luomisessa ihmiseen voimakkaan tarpeen löytää elämänkumppani ja perustaa perhe. ”Ihmisen ei ole hyvä olla yksin.” Tämä tarve on syvästi biologinen, jonka torjuminen on ihmiselle luonnotonta ja saa aikaan yhteisössä sairaita piirteitä. Kielto avioitua ulkopuolisen kanssa on tuottanut tuhansia henkilökohtaisia tragedioita. Mutta koska kyse on naisten tragedioista, niistä yhä vaietaan. Tästä on syytä herättää julkinen keskustleu mediassa. Ihmisoikeusliitto voisi puuttua tähän asiaan. Vanhoillislestadiolaisuuden avioitumiskielto loukkaa erityisesti naisten ihmisoikeuksia. ”Itse koin, että on valheellista olla mukana liikkeessä, joka ei kohtaa jäsentensä todellisuutta eikä yhteiskunnan muutosta.” http://freepathways.wordpress.com/2009/04/24/ehdoton-miesvalta-hallitsee-naisenemmistoista-uskonliiketta/#comments

36

1732

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Yksi Hoopo

      Miksi nelikymppiset naiset istuvat "nuortenillassa"?

      • ressukat

        ja siksi menee nuorten iltaankin.


      • kenelle tarkoitettu
        ressukat kirjoitti:

        ja siksi menee nuorten iltaankin.

        Luulisi että kypsää nelikymppistä naista kiinnostavat paremminkin omanikäiset miehet. Toki voi onnen saada nuoremmankin kanssa, mikäpä siinä. Mutta mikä on ry:n nuorten illan tarkoitus? Sekö että nuoret voivat tavata toisiaan ja ihastua, vai uskonopillisten määräysten vatvominen?


      • ressukat
        kenelle tarkoitettu kirjoitti:

        Luulisi että kypsää nelikymppistä naista kiinnostavat paremminkin omanikäiset miehet. Toki voi onnen saada nuoremmankin kanssa, mikäpä siinä. Mutta mikä on ry:n nuorten illan tarkoitus? Sekö että nuoret voivat tavata toisiaan ja ihastua, vai uskonopillisten määräysten vatvominen?

        että Porsas on tästä asiasta paljon kirjoittanut tänne, keski-ikäisille naimattomille naisille ei ole mitään tajottavaa ry:llä. Yksinäisellä keski-ikäisellä naisella kuitenkin hormoonit hyrrää siihen malliin, että epätoivossaan menee vaikka nuorten iltaan.


      • tilaisuuksia,

        vaan heitä tarkoituksellisesti nöyryytetään pakottamalla nuorteniltoihin. "Turhaan kukkineita" -kuten vl-ilmaisu asialle kuuluu..


      • toisiaan.
        kenelle tarkoitettu kirjoitti:

        Luulisi että kypsää nelikymppistä naista kiinnostavat paremminkin omanikäiset miehet. Toki voi onnen saada nuoremmankin kanssa, mikäpä siinä. Mutta mikä on ry:n nuorten illan tarkoitus? Sekö että nuoret voivat tavata toisiaan ja ihastua, vai uskonopillisten määräysten vatvominen?

        VL-opin ydin on se, että jokaisen pitää hankkia polttoainetta hoitokokousorganisaatiolle ja vahtia sekä käräyttää ystäviään hoitomiehille. Näin meille ainakin opetettiin.


      • vl-yhteisössä.
        ressukat kirjoitti:

        että Porsas on tästä asiasta paljon kirjoittanut tänne, keski-ikäisille naimattomille naisille ei ole mitään tajottavaa ry:llä. Yksinäisellä keski-ikäisellä naisella kuitenkin hormoonit hyrrää siihen malliin, että epätoivossaan menee vaikka nuorten iltaan.

        Koko naisen arvostus perustuu vl-yteisössä suurelle lapsilaumalle ja lapsettomia naisia pidetäänkin arvottomina -korkeintaan lapsenlikoiksi kelpaavina yksilöinä.


      • Äimistynyt
        vl-yhteisössä. kirjoitti:

        Koko naisen arvostus perustuu vl-yteisössä suurelle lapsilaumalle ja lapsettomia naisia pidetäänkin arvottomina -korkeintaan lapsenlikoiksi kelpaavina yksilöinä.

        Onko teidän uskonliikkeenne todellakin noin julma?


      • lyyleri

        nuortenillassa istuu mielellään vanahempikin...eikkait siinä mittään kummallista oo!!??Tunnen monia "vanahojapiikoja" ja "vanahojapoikia", joilla asenne kohillaan ja huumorin ynnä tilannetaju. Uskovaisten tilaisuuksiin on vappaa pääsy.Tottahan niissäkin tutustuu ihimisiin , ja puolisokin saattaa löytyä. Se on kuitenni "korkeemmas käres"


      • heteroseksuaalinen
        lyyleri kirjoitti:

        nuortenillassa istuu mielellään vanahempikin...eikkait siinä mittään kummallista oo!!??Tunnen monia "vanahojapiikoja" ja "vanahojapoikia", joilla asenne kohillaan ja huumorin ynnä tilannetaju. Uskovaisten tilaisuuksiin on vappaa pääsy.Tottahan niissäkin tutustuu ihimisiin , ja puolisokin saattaa löytyä. Se on kuitenni "korkeemmas käres"

        ei auta mitään vaikka istuisi kaikissa nuortenilloissa, kun siellä ei ole miehiä.


      • tunnusmerkeistä.
        Äimistynyt kirjoitti:

        Onko teidän uskonliikkeenne todellakin noin julma?

        Lähimmäisten julma ja alentuva kohtelu on vl-yhteisösä arkipäivää. Ihmiset luokitellaan ja heitä sitten kohdellaan luokituksen mukaisesti. Homoseksuaalit ovat ihan pohjasakkaa. YKSIKÄÄN vl-homo ei ole ikinä uskaltanut kertoa kenellekään seksuaalisesta suuntautumisestaan vaan osallistuu homojen inhoamiseen muiden vl-uskovaisten tavoin. Saadakseen hyväksyntää.


      • jos ei ole
        lyyleri kirjoitti:

        nuortenillassa istuu mielellään vanahempikin...eikkait siinä mittään kummallista oo!!??Tunnen monia "vanahojapiikoja" ja "vanahojapoikia", joilla asenne kohillaan ja huumorin ynnä tilannetaju. Uskovaisten tilaisuuksiin on vappaa pääsy.Tottahan niissäkin tutustuu ihimisiin , ja puolisokin saattaa löytyä. Se on kuitenni "korkeemmas käres"

        vapaita? Teillä kun on se kadottavaksi synniksi luokiteltu "epäuskoisen kanssa seurustelu- ja avioliittokielto".


      • Linkittäjä
        tunnusmerkeistä. kirjoitti:

        Lähimmäisten julma ja alentuva kohtelu on vl-yhteisösä arkipäivää. Ihmiset luokitellaan ja heitä sitten kohdellaan luokituksen mukaisesti. Homoseksuaalit ovat ihan pohjasakkaa. YKSIKÄÄN vl-homo ei ole ikinä uskaltanut kertoa kenellekään seksuaalisesta suuntautumisestaan vaan osallistuu homojen inhoamiseen muiden vl-uskovaisten tavoin. Saadakseen hyväksyntää.

        Homoseksuaalit ovat todellakini luultavasti syrjityimpiä vl-yhteisössä. Oletko lukenut "Kimmon" haastattelua: http://freepathways.wordpress.com/2009/04/21/homoseksuaali-ja-vanhoillislestadiolainen/


      • Yksi heistä
        lyyleri kirjoitti:

        nuortenillassa istuu mielellään vanahempikin...eikkait siinä mittään kummallista oo!!??Tunnen monia "vanahojapiikoja" ja "vanahojapoikia", joilla asenne kohillaan ja huumorin ynnä tilannetaju. Uskovaisten tilaisuuksiin on vappaa pääsy.Tottahan niissäkin tutustuu ihimisiin , ja puolisokin saattaa löytyä. Se on kuitenni "korkeemmas käres"

        Lyyleri, vähättelet meidän yksinäisten elämän suurta ongelmaa. Tuo tuollainen puhe on kyllä ry:llä puhujille ja muille tyypillistä, jolla yritetään vaan peittää tämä kasvava ongelma. Kun itselle ei ole se ongelma, on helppo vähätellä!Sinun asenteesi loukkaa meitä yksinäisiä.


      • ketkä eivät.

      • lähimmäisilleen!
        Yksi heistä kirjoitti:

        Lyyleri, vähättelet meidän yksinäisten elämän suurta ongelmaa. Tuo tuollainen puhe on kyllä ry:llä puhujille ja muille tyypillistä, jolla yritetään vaan peittää tämä kasvava ongelma. Kun itselle ei ole se ongelma, on helppo vähätellä!Sinun asenteesi loukkaa meitä yksinäisiä.

        Kuten SRK:n väki yleensäkin. Huudellaan hävyttömyyksiä norsunluutornista ja alistetaan mita.


      • joka onnen ottaa
        lyyleri kirjoitti:

        nuortenillassa istuu mielellään vanahempikin...eikkait siinä mittään kummallista oo!!??Tunnen monia "vanahojapiikoja" ja "vanahojapoikia", joilla asenne kohillaan ja huumorin ynnä tilannetaju. Uskovaisten tilaisuuksiin on vappaa pääsy.Tottahan niissäkin tutustuu ihimisiin , ja puolisokin saattaa löytyä. Se on kuitenni "korkeemmas käres"

        "ja puolisokin saattaa löytyä. Se on kuitenni "korkeemmas käres" Taikauskoa kuvitella että puoliso annetaan Se pitää hankkia sen eteen tehtävä toitä etsittävä.. nahjukset jotka vain odottavat saavat varmasti odotta ikänsä!


      • Sellaisen kokenut
        ressukat kirjoitti:

        että Porsas on tästä asiasta paljon kirjoittanut tänne, keski-ikäisille naimattomille naisille ei ole mitään tajottavaa ry:llä. Yksinäisellä keski-ikäisellä naisella kuitenkin hormoonit hyrrää siihen malliin, että epätoivossaan menee vaikka nuorten iltaan.

        Porsas kieltäytyi 5 kertaa treffeiltä. :(


    • edes kirkon piirissä

      Yksi selitys on se, että vastoin tahtoaan yksin jättäytyvien naisten kohtalo on täysin tuntematon asia suomalaisessa julkisuudessa. Tuskin piispatkaan tietävät mitä kieltoja naisilla tosiaan on - kirkon piirissä tomivassa herätysliikkeessä! Tuhannnet naiset antavat SRK:lle kalliin uhrin: oman seksuaalisuutensa, puolison, omat lapset ja lapsenlapset... se on suuri uhraus liikkeen seurakuntaneuvoille. Suomessa ei yleisesti ole edes tiedossa että tällaisia kieltoja voi olla olemassa. Tavallisesta ihmisestä tuntuu myös käsittämättömältä, että naiset todellakin sitoutuvat aviottomuuteen, vaikka eivät sitä itse tahtoisi eivätkä ole ryhtyneet nunniksi.

      • tukka pystyssä

        Miten Suomessa joutuu tekemään parannuksen synnistä, kun on avioitunut eronneen tai vl-liikkeen ulkopuolisen kanssa.


      • viestiä.

        Kirkko tuskin tietää, että miehet ajetaan jo nuorina liikkeen ulkopuolelle ja naiset pannaan syntyneestä miespulasta kärsimään.


      • ev.lut

      • tiedoksi

    • hyvällä omallatunnolla

      ja illalla sitten köllähtävät vaimonsa viereen ja iloitsevat jälkikasvustaan.

      • riittää!

        On muotia olla tiukka ja armoton sekä mahdollisimman häikäilemätön lähimmäisiään kohtaan. Tämän pakkula on hyvin oppinut jo hoitomiesaikanaan.


      • raamatusta
        riittää! kirjoitti:

        On muotia olla tiukka ja armoton sekä mahdollisimman häikäilemätön lähimmäisiään kohtaan. Tämän pakkula on hyvin oppinut jo hoitomiesaikanaan.

        Älkää tuomitko toisianne 1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. 2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. 4 Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu -- vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä. 5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma. 6 Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi, ja joka syö, syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa. 7 Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. 8 Jos elämme, elämme Herran omina, ja jos kuolemme, kuolemme Herran omina. Elämmepä siis tai kuolemme, me kuulumme Herralle. 9 Juuri sitä vartenhan Kristus kuoli ja heräsi elämään, että hän olisi niin kuolleiden kuin elävienkin Herra. 10 Kuinka sinä voit tuomita veljesi? Tai sinä toinen, kuinka voit halveksia veljeäsi? Kaikki me joudumme Jumalan tuomioistuimen eteen. 11 Onhan kirjoitettu: -- Niin totta kuin elän, sanoo Herra, jokainen polvi on notkistuva minun edessäni ja jokainen kieli on ylistävä Jumalaa. 12 Jokainen meistä joutuu tekemään Jumalalle tilin itsestään. Heikon veljen tukeminen 13 Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. 14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. 15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. 16 Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet. 17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. 18 Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon. 19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. 20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. 21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. 22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. 23 Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.


    • Ujo nainen

      Minua kiinnostaisi tietää, vastatkaa te jotka tunnette Raamattua. Onko siis avioituminen eri lailla uskovan kanssa Raamatun mukaan synti?

      • Vl-oppi horjuu

        Ei siihen Raamatusta eikä Lutherilta kieltoa löydy. Mutta Päivämiestä löytyy: "Julkisesta synnistä on tehtävä julkinen parannus. Samoin, jos on avioitunut epäuskoisen kanssa, on siitäkin tehtävä julkinen parannus." (Päivämies, 29.11 1978)


      • syntilistalla.

        Mihin siinä enää mitään Raamattua tarvitaan?


      • mitä itse ajattelet?

        Olet kristitty (tai siis jos olet kristitty): voisitko ajatella olevasi avioliitossa miehen kanssa, jonka kanssa et voi jakaa sisintä itsestäsi? En voi itse kuvitella, että voisin elää kykenemättä siihen. Tunnen syvimmän yhteisyyden syntyvän kokonaisuudesta - siitä, että voin olla avoin kaikin tavoin - ja voin myös tulla ymmärretyksi. Eri asia on taas, jos ei-lestadiolaista kristittyä pidetään eriuskoisena. Sama tausta tietenkin auttaa ymmärtämään toista - mutta syvästi ja todesti ja aidosti voi olla kristitty olematta lestadiolainen. Aivan samoin voi olla lestadiolainen olematta kristitty sanan varsinaisessa merkityksessä - voi olla kysymys pinnallisesta "kuulumisesta joukkoon". Minä ymmärrän olevani eriuskoinen esim. muslimin kanssa. Raamatusssa ainakin Paavali puhuu tuosta avioitumisesta (oliko se pakanan kanssa?), hän sanoo, että (vapaasti lainaten) voitko sinä puolisosi pelastaa. Uskoa ei voi yksikään ihminen toiselle antaa.


      • rille.
        mitä itse ajattelet? kirjoitti:

        Olet kristitty (tai siis jos olet kristitty): voisitko ajatella olevasi avioliitossa miehen kanssa, jonka kanssa et voi jakaa sisintä itsestäsi? En voi itse kuvitella, että voisin elää kykenemättä siihen. Tunnen syvimmän yhteisyyden syntyvän kokonaisuudesta - siitä, että voin olla avoin kaikin tavoin - ja voin myös tulla ymmärretyksi. Eri asia on taas, jos ei-lestadiolaista kristittyä pidetään eriuskoisena. Sama tausta tietenkin auttaa ymmärtämään toista - mutta syvästi ja todesti ja aidosti voi olla kristitty olematta lestadiolainen. Aivan samoin voi olla lestadiolainen olematta kristitty sanan varsinaisessa merkityksessä - voi olla kysymys pinnallisesta "kuulumisesta joukkoon". Minä ymmärrän olevani eriuskoinen esim. muslimin kanssa. Raamatusssa ainakin Paavali puhuu tuosta avioitumisesta (oliko se pakanan kanssa?), hän sanoo, että (vapaasti lainaten) voitko sinä puolisosi pelastaa. Uskoa ei voi yksikään ihminen toiselle antaa.

        Mutta vl-uskossa eriuskoisia ovat kaikki jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen, myös ev.lut kirkon jäsenet.


      • Kempelainen

        Raamatussa kielletään, siis Vanhassa Testamentissa juutalaista naimasta pakanaa. Sama on Heillä vieläkin voimassa, ellei ole messiaaninen, kuten minä, silloin riittää sentimentaalinenkin rakkaus ihmisten yhteen muuttamiselle. Messiaanisuus tarkoittaa sitä että tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, ja on luvannut seurata Häntä. Judismi ja lestadiolaisuus ovat lakiuskoisia, ja yhdessäkin käskyssä, tai neuvossa riippuminen on Jeesuksen silmissä sitä, että pitää täyttää myös kymmenen käskyn lisäisi 613 Mizvaa. Ajattele, jos sinä pysähdyt kymmenessä liikenne valossa, ja ajat yhdessä niitä päin??? Eli teet yhden lain käskyn mukaan omavanhurskaasti,,, niin poliisin sinut pysäyttäessä väität, että ajoit kaikki muut valot oikein, arvaa mitä poliisi sanoo. – Sinä olet kuitenkin lain rikkoja. Eli se siitä tekopyhyydestä. Jeesus siunasi kaikkia, jopa samarialaisia, joten ota Hänet jota saat oikeasti rakastaa, ja tuo Hänen elämään ilo sekä Jeesus, muuta Hän ei tarkiste. Saatat samalla vapautua siitos- äidin roolista ja elää itsellesi, puolisollesi ja Herralle. Onko siis avioituminen eri lailla uskovan kanssa Raamatun mukaan synti? * Ei, vaan on suositeltavaa. Siunausta ja rohkeutta.


    • fjjrrr

      Uskottomilla pötkyillä on myös sama ongelma hieman lievemmässä muodossa. On paljon miehiä, jotka ovat rapajuoppoja, rikollisia tai äidinpoikia. Heidän kanssaan ei kukaan täysjärkinen nainen avioidu. Näin ollen varsinkin kaupungeissa on aina jonkinasteinen naisylijäämä.

      • rappiotila

        alkoholisoituneita ja huumeriippuvaisa naisia on yhä enemmän.


      • äidinpoikia

        sillä he osaavat olla lempeitä puolisoja naiselle. Tiedän ja tunnen hyvin tapauksia, joissa äidinpoika on muuttanut suoraan kotoaan oman puolison vaimonsa -"äidin" hoivaan ja ovat niin onneensa tyytyväisiä ja lapsiakin on suinautunut jo kymmenen.


    • puolinen

      Jos vl-nainen haluaa ehdottomasti naida ulkopuolisen, niin seurauksena voi olla: - Nainen hylkää uskonsa. Hän joko tulee onnelliseksi tai onnettomaksi puolisonsa kanssa, kuten avioliitoissa on tapana. - Nainen hyväksytään pitkin hampain jatkamaan vl-uskossa. Puoliso joko kääntyy vl:ksi tai ei, riippuen siitä osataanko häntä kohdella taitavasti. Kumpi siis on parempi? Nainen karkoitetaan avioliittonsa vuoksi ikuisesti vl-uskosta, tai että häneen suhtaudutaan lempeästi, jolloin on jonkinlainen todennäköisyys sille, että puolisokin kääntyy samaan uskoon.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät

      Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain
      Maailman menoa
      62
      7552
    2. Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava

      valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak
      Maailman menoa
      124
      2979
    3. Minkälaisen viestin

      Laittaisit ikävöinnin kohteelle, jos rohkenisit?
      Ikävä
      143
      1813
    4. Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous

      saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha
      Maailman menoa
      65
      1669
    5. Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi

      Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim
      Maailman menoa
      119
      1487
    6. Miten voit olla niin tyhmä

      että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle
      Tunteet
      169
      1439
    7. Missä vaiheessa

      Päätit irl luovuttaa minun suhteeni?
      Ikävä
      132
      1182
    8. Millaisena uskot

      Kaivattusi kokevan tunteensa?
      Ikävä
      78
      869
    9. Kyriake=Kirkko

      Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko
      Kaste
      47
      812
    10. Mitä haluat eniten

      Kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      53
      774
    Aihe