Jotta KAIKILLA olisi hyvä olla. On erittäin loukkaavaa kuulua samaan ev.lut.kirkkoon ja kuulla samalla olevansa vääräuskoinen. On käsittämätöntä, että tällainen sallitaan?
Kanssaihmisen määritteleminen epäuskoiseksi on pahin loukkaus, mitä toinen ihminen voi toiselle sanoa.
VANHOILLISLESTADIOLAISILLE
OMA KIRKKO
27320729
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 273
Vanhimmat
Ei Suomen ev.lut. kirkko halua luopua yli 30 000:sta kirkollisveron maksajasta. Eikä SRK halua luopua ev.lut. kirkon suomasta vallasta ja asemasta. Meidän tavallisten seurakuntalaisten on vain hiljaa alistuttava tähän "epäuskoiseksi" nimittelyyn.
Eiköhän niitä menojakin kerry vähemmän maksettavaksi, jos kirkossa on vähemmän jäseniä. Kyllä varmaankin erillään saadaan sama raha yhteensä kasaan kuin yhdessäkin. Jos ev lut kirkossa on 70-80 % kansasta eli 5 miljoonasta. Jos lestadiolaisia aikuisia on 33 000 ja näistäkin vain miehet ovat tulonhankkijoita, on maksajia 15 000. Saman verran kuin etelän kaupunkien lähiöissä. Kukaan ei puhu, että ev lut kirkko lakkaisi taloudellisesti olemasta olemassa, jos jokin niistä poistuisi. Ei luterilainen kirkko ole vielä konkurssissa vaikka kirkosta erotaankin paljon. Evankelis-luterilaisesta kirkosta on eronnut vuonna 2008 eroakirkosta.fi -palvelun kautta 30.12. mennessä 45 600 henkilöä. Vuonna 2007 palvelun kautta erosi 32 400, mikä tarkoittaa 40% kasvua. Niin että se siitä eroamisen taloudellisista katastrofivaikutuksista, jos kirkot erotetaan. Kyse on aivan muista tekijöistä kuin kirkollisverotuloista tässä asiassa.
Näin on. Pohjois-Amerikassakin lestadiolaisilla on omat kirkkonsa. Eivät he kuulu samaan kirkkoon muiden kanssa.
Kun olet noin hyvä matemaatikko, osaatko arvioida, kykenevätkö lestadiolaiset itse ylläpitämään noin 150 vl-pappia kuukausipalkkoineen ja eläkkeineen. (Jos he eroavat kirkosta ja eprustavat oman, eivät vl-papit voi saada kirkollisvaroista palkkaansa.) Papin kuukausipalkka välillä pastori - kirkkoherra on ainakin Vantaalla 2 700 - 4 500 . Minkä kokoinen rauhanyhdistyksen jäsenmaksun tulee olla, jotta se kattaisi ry:n rakennus-ja ylläpitokustannusten, lähetystyön ja muuiden menojen lisäksi myös pappien palkat ja eläkkeet?
USAssa ei ole valtiokirkkoa lainkaan. Kaikki kirkot/uskonnot ovat itsenäisiä.
Vl-oppihan on perustaltaan lähinnä katolisen kirkon oppia: http://freepathways.wordpress.com/2009/04/15/476/
Joo, totta, samanlaista "kansankirkkoa" kuin Suomessa ev.lut.kirkko on, ei USA:ssa tunneta. Mutta SRK:n sisarjärjestö LLC ei kuitenkaan toimi USA:ssa olevan luterilaisenkaan kirkon yhteydessä. Miksi? Onnko vl-liike siis todellisuudessa luterilaisuuden LAHKO? Eivätkö USA:n v-lestadiolaiset halunneet toimia luterilaisessa kirkossa, vai erotettiinko vl:t? Pidetäänkö USA:n luterilaisuuden piirissä LLC:ä lahkona? Tästä haluaisin selkoa. Jos joku tietää!
Kallistun samalle kannalle. VL-pappien ja SRK:n laatima järjestely siitä miten herätysliikkeen kannattajiin kuuluvat seurakuntapapit menettelevät naispuolisten kollegoidensa kanssa, on yksi selkeä osoitus siitä, miten lujasti SRK:ssa on päätetty kirkossa pysyä. Ei sillä ole väliä, millaisia opillisia ratkaisuja kirkon piirissä tehdään. Euro on hyvä konsultti. Ei pullikoida nykyajan vaatimuksia vastaan ulkonaisesti, jolloin papit saavat pitää virkansa ja tulonsa. 35000 vl-veronmaksajaa tuskin jaksaisi maksella 150 vl-papin palkkoja ja eläkkeitä.
mutta sitten toimitaan erillään...
...vaan he erosivat itse! 70-luvun hoitokokoukset johtivat siihen, että ns. "töröläläisyys" piti ohjat käsissään, eli he olivat enemmistönä - onneksi! Siis rakas "weha". Tutustupa tarkemmin vanhoillislaestadiolaisuuden nykyhistoriaan. Terveisin alpomurberger.
saatanan ja SRK:n yhteisiä oppeja.
vl:t Amerikassa aikaisemmin evankelis-luterilaiseen kirkkoon?
että lestadiolaiset erotettiin...
Laskelma perustuu siis jossain mainittuun arvioon että aikuisia lestadiolaisia olisi noin 33 000. Jos tämä luku ei pidä paikkaansa ei laskelmakaan ole oikein. Miesten keskipalkka on tilastojen mukaan 3035 euroa/kk. Vuosiansio siis 36 420 euroa siis ilman mitään lapsivähennyksiä ym. Kirkollisvero on 1,33% eli ilman erilaisia vähennyksiä tuotto olisi 484 euroa vuodessa. Kun lasketaan, että ansiotöissä ovat vain perheen miehet sekä naimattomat voisi ehkä arvioda, että 33 000 aikuisesta noin 20 000 voisi kerryttää kirkon verokertymää,jolloin se olisi 9,7 miljoonaa euroa. Kirkollisveron kokonaistuotto oli 805 miljoonaa euroa vuonna 2007. Lestadiolaisten osuus kirkollisverosta on siis verovähennysten takia alle laskennallisen 1,2 %. Kun yhteisöveron osuus kirkon tuloista oli 118 miljoonaa euroa, on lestadiolaisten osuus verotuloista kokonaisuutena melko pieni. Menopuoli sitten. Valitaan vaikka kappalaisen palkaksi keskimäärin 3180 euroa kuukaudessa. Vuodessa se on 38 170 euroa + työnantajan kustannukset. Olettamalla, että kustannuksista 60 % on työajan mukaisesta palkasta meksettua ja noin 40 % sosiaaliturvamaksuja ym (lähde valtion työvoimakustannustutkimus) on kokonaiskustannus työnantajalle siis 63 600 euroa vuodessa. Arvioimasi määrä 150 pappia on silloin 9,5 miljoonaa euroa. Eli siis pappien palkat ehkä pystytään maksamaan (jos erilaiset vähennykset eivät vaikuta merkittävästi), mutta kaikki muu tuleekin sitten jo maksettavaksi (kanttorit, diakonit jos niitä tarvitaan). Yhdistyksien rakennukset maksettaneen jo nyt, mutta jos nyt olemassa olevat ev lut kirkot jäisivät lestadiolaisille, niin rahoitukseen ei rahat sitten riitäkään ilman valtionapuja tms. Jo ansaitut eläkkeet maksanee kuitenkin ev lut kirkko työnatajan velvoitteena kuten kaikkien muidenkin osalta ansaittujen eläkkeiden maksajat eli eläkevastuut on. Näyttäisi sille, että luterilaisessa kirkossa ei kävisi kuinkaan, vaikka ero tulisi. Noin 1 % verotuloista ei kaada ev lut kirkkoa taloudellisesti mihinkään. Nykyinen lama vaikuttaa tuloihin huomattavasti enemmän kuin tämä.
Ensinnäkin, keitä tarkoitat? >>että lestadiolaiset erotettiin
pois ev-lut. seurakunnasta, niin sinne kyllä liittyisi takaisin sellaisia, jotka ovat aiemmin eronneet! Lestadiolaisista on hirveän pieni osa veronmaksajia, perheissä 15-20 ihmistä, ja vain yksi maksaa veroja.
virallinen nimi: "Olavi Marlboro III Voittonen" Lempinimi "Voitto-Olli" Näin ovat veljet kertoneet.
Olavi-veli polttaa?
Olavi-veli vaikka sikareja, kun on johtavia veljiä.
..köhi ja vaivoin sai köhityksi, että Paarma ei vastaa henkeen.
tehdä renkaita?
jäsenille sikarit/tupakat ympäri vuoden? Veikkaan, että kyllä.
jokin hienostosikarimerkki? Poltteleeko Olavi-veli sitä?
ja tupakoimattomalla henkilöllä mitään mahdollisuuksia päästä SRK:n johtokunnan jäseneksi? Entä vl-puhujaksi? Ainakin vl-puhujat joutuvat olemaan esimerkkinä vl-lapsille ja vl-nuorille tupakoivasta henkilöstä.
usko, että tupakoimaton henkilö voi päästä vl-puhujaksi.
että kuinkahan paljon vl-herätysliikkeessä on kaappijuoppoja. Tupakka ja viina kulkevat usein käsi kädessä. Jos ajatellaan, että 10 % vl-tupakoitsijoista on kaappijuoppoja, niin päädytään arvioon 1000 kaappijuoppoa.
käymään.
että alkaa olla laiteilla - Olavi veljen kalliisti kirkastamaa termiä lainatakseni.
olen ymmärtänyt, että tupakoimattomalla ei ole paljon asiaa vl-johtotehtäviin eikä vl-saarnamieheksi.
Kantaako päävastuun tupakoinnin opettamisesta vl-lapsille 1) lapsen vanhemmat vai 2) vl-pyhäkoulu?
Kyllä puhujaveljien tupruttelu on kallein esimerkki. Kaikkihan haluaa puhujaksi vallankahvaan, jolla toiset on otteessa - annetaanko vai pidätetäänkö vl-synninpäästö. Pyhäkoulut ja kodit kyllä jatkavat ansiokasta opetusperinnettä. Esimerkiksi kun 4-vuotiaat vl-lapset heittävät tulimereen kaikki muuta lapset niin tämä ansiokas opetus lähtee vl-puhujista, joita heille uskolliset vanhemmat sitten joka ilta lapsilleen kalleimpana evankeliumina julistavat.
avartavasta lisätiedosta koskien vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
sitten osaa kirkastaa tuota tupakoinnin ilosanomaa.
puhallus ulosantiin varmaan muutkin johtoveljet on ihastuneet kun valitsivat hänet vl-paaviksi.
tuo vl-johtohenkilöiden valinta, kun parhaat "vain me" -köhäsaarnat tupakoinnin kirkastamalla äänellä pitävät henkilöt valitaan tehtäviin.
Ja haloo. Tämähän on kysymys jota ei saa laskea rahassa. En halua seurakuntaamme edes vl-pappia joka ajattelee muista, ettei heillä ole edes asiaa taivaaseen. Miksi vl-papit edes toimivat tavallisten ev.-lut uskovien sielunpaimenina.
heti ulostaa ev.lut.kirkosta.
...kuukaudessa tavallisella työläisellä?
Jos näin on, olette paljon edellä esim. verratessa ruotsin, vastaaviin palkkoihin!
Ihmetyttää vain - suomessa käydessä se, kuinka monella on todella vaikea taloudellinen tilanne.
Melkein hävettää tulla käymään, melko uuden auton ja asuntovaunun kanssa, kun huomaa "velipojan" ajelevan ikälopulla Fordilla tai Opelilla.
Olemme molemmat ruotsin eläkeläisiä, mutta tulemme silti hyvin toimeen - noin 700 euron kuukausieläkkeellä per nuppi.
Jos Suomessa tulot TODELLA ovat noin korkeat, ihmettelen - mihin ihmeeseen ne suuret ansiot katoavat?
Ehkä on näin, mene ja tiedä!
Ihmetyttää vain se, että suomen sukulaisillani ei ole varaa tulla tervehtimään omaa veljeään, vaikka itse käymmekin Suomessa melkein joka vuosi!
Älä siis puhu p..kaa noilla jutuillasi.
Eiköhän asia ole lähinnä niin, että srk:n uskovaiset luottavat lähinnä yhteiskunnan avustuksiin, kuten lapsi- ja vuokratukiin?
Kysyy "poispotkittu".
Palkat on poimittu silloisesta viimesestä palkkatilastosta, jota tilastokeskus julkaisee samoin muutkin luvut, en ole niitä keksinyt.
Ainoa mitä ei näe tilastoista on lestadiolaisten määrä, siinä on pitänyt luottaa niihin lukuihin mitä tälläkin palstalla on kerrottu tai Suviseurojen kävijämääristä on arvioitu.
Nyt on työllisyystilanne huonontunut, voi olla että keskiarvo on jotain muuta.
Naisten palkat on alempia ja eläkkeet ovat sitten oma lukunsa. Niistäkin on varmaan tilastot netissä joten etsiä voitte, jos se kiinnostaa.
Kysessä on laskelma virallisten tilastotietojen pohjalta, niin kuin monet yhteiskunnan asioiden laskelmat. Yksittäisten ihmisten tilanne on aina yksilöllinen ei keskiarvo.
kun et ole tiennyt, että meillähän on jo oma kirkko. Olemme kirkko kirkossa. Näin on meilläkin: on ulkoinen kirkko ja sisäinen kirkko. Ja näin on aina ollut ja tulee aina olemaaan.
Tuo on ihan totta, Suomen ev.lut. kirkossa. Se on lisäksi vahvistettu salaisella sopimuksella: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043720000
Vanhoillislestadiolaisilla tulisi olla oma kirkko oman kirkon sisällä, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
sillä meillä on jo tuokin vl:n sisällä eli kirkko kirkossa olemme aina ja ikuisesti! Tästä on todistuksena myös SRK:n kannanotto.
sinun kanssasi. Kaikkea hyvää sinulle aina ja ikuisesti! :) Ja kiva, kun teillä on sitä sun tätä ja kai sitten myös on kiva, kun olen myöhässä? Ja kiva, kun pääset Taivaaseen! Lähetä terveisiä! Kiva:) Ja SRK todistaa...
Kyllä jopa kirkosta eroamistakin on joissakin keskusteluissa väläytelty, sisäpiirissä. Srk:n johdosta taistellaan. Toiset haluaisivat erota ja puhdistaa puimatantereen, toiset miettivät ja ajattelevat. Henkilökohtaiset halut ohjaavat joitakin puhujiamme.
ohjaisivat eroamaan, jotta kaikilla olisi hyvä olla.
Pitkän aikaa on rakennettu uusia upeita SRK-toimitaloja ja 'kilpavarustelu' jatkuu yhä. Täälläkin päin on rakenteilla kaksi SRK-toimitaloa aika lähelle toisiaan. Enää puuttuu vain irrottautuminen ev.lut.kirkosta. Monet vl:t ovat palstallakin kirjoitelleet eroamisen puolesta, mutta johto empii.
Kirkkoahan vl:t eivät käytä tavallisten ev.luterilaisten tapaan ollenkaan. Heille eivät kelpaa kirkon messut, vaan kirkkoa käytetään omiin messuihin esim. illalla, kun on saatu vl-papit toimittamaan messut. Häät ja hautajaiset voisi pitää SRK-toimitaloissa, ja kastamiset kotona. Tuskin ev.lut.kirkko kaatuu, vaikka käyttäjäluvut laskisivat SRK:n eron myötä. Tällä v-lestadiolaisten käyttäjäluvun nostattamisella argumenttina kuulua kirkkoon ei ev.luterilaiselle kirkossakävijälle ole mitään merkitystä, jos lienee itse kirkollekaan.
Tuossa allaolevassa linkissa on jotain aikaisempaa raapaisua SRK:sta ja ev.lut.kirkosta
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8175393/38039764
"On erittäin loukkaavaa kuulua samaan ev.lut.kirkkoon" Sinun ei ole mikään pakko kuulua kanssamme samaan kirkkoon. Ainahan voit erota!! t. vl ja ihan aito sellainen
sillä uskon Jeesukseen ja käyn mielelläni sunnuntaimessuissa. Koen erittäin loukkaavana sen, että kirkon sisällä voi toimia pieni porukka, joka määrittelee minut ja monet muut kirkkoon kuuluvat vääräuskoisiksi. Tarvitsen neuvoa siihen, miten minun tulee suhtautua tällaiseen hihhuliporukan hihhulointiin?
Suomen kirkossa ja varsionkin sen päätöksenteossa onkin itse asiassa käynnissä sellainen jyrkentyvä kehitys, että vanhoillislestadiolaiset ja muut konservatiiviset suunnat kasvattavat osuuttaan, kun taas vapaamielisemmät ihmiset ovat pian vähemmistönä. Seurakuntien jäsenistä tosin valtaosa on varsin vapaamielisiä ja suvaitsevaisia tutkimusten mukaan, mutta sen sijaan seurakuntien päättäjien keskuudessa ja varsinkin kirkolliskoukousedustajien keskuudessa on äärikonservatiiveilla huomattavan suuri valta. Kirkolliskokouksessa on vanhoillislestadiolaisilla yli 10 %:n osuus, ja esim. Espoon hiippakunnassa yli 30% mallikkoedustajista on vanhoillislestadiolaisia. Kirkolliskokous on tutkimusten mukaan huomattavasti konservatiivisempi kuin esim. papisto ja muut seurakuntien työntekijät. Kirkolliskokous ei ole edustava suhteessa tavallisten seurakuntalaisten katsomuksiin. Seurakuntavaaleissa nyttemmin alennettu ikäraja tullee lisäämään vanhoillislestadiolaisten osuutta seurakuntien päättäjissä. heillä on mahdollisuus motivoida suuret nuorten joukot myös seurakuntavaaleihin, jotka kiinnostavat yleensä muita nuoria aika vähän.
on sama valinta edessäsi: siunaus ja kirous. Ja annetaan Raamatun mukaan neuvo; valitse siunaus! "Kuka ei ole meitä vastaan on meidän puolella"
kirkkoon, mutta et nähdä, kuulla ja SUVAITA meitä, niin: -korvatulpat -silmälaput -siedätyshoito auttaisivat sinua varmaan t. vl, aito sellainen, siviiliammatiltaan hoitaja
millä lailla "lastasi" opetat ja evankeliumia julistat. Nytkö minun pitäisi sitten ymmärtää, miksi vanhoillislestadiolaisilla ei ole omaa kirkkoa vaan saavat vapaasti evlut. kirkon sisällä määritellä muut samaan Jumalaan uskovat vääräuskoisiksi.
Kun kerran niin asiantuntevasti viittaat Jumalan sanaan, selitäpä missä yhteydessä tuo kohta Raamatussa on ja mitä sillä tarkoitetaan.
siinä, että kirkon sisällä on ryhmä, joka määrittelee taivaspaikkojen koskevan vain heitä ja näin nostavat itsensä itse Tuomarin tasolle? En itse uskaltaisi moista tehdä.
vl:ksi ja me sanomma tätä samaa itsestämme kuten te tahdotte. Meillä täällä on kirkko ympärillämme, ja näin on hyvä nyt ja aina.
hyvä kuulua kirkkoon ja uskoa Jeesukseen oman kirkon sisällä ja käydä messuissa, mutta jos tuo kirjoituksesi pitää paikkaansa ja vanhoillislestadiolaisuus nielee koko kirkon, täytyy sitten nöyränä palvella Kristusta kirkon ulkopuolella.
hyvä nyt ja aina.
Kristukseen uskominen on toki mahdollista Suomen ev.lut. kirkon ulkopuolellakin. Jumalan valtakunnalla ei oel näkyviä rajoja. Sinänsä on sääli että oma kirkkomme leimautuu niin voimakkaasti äärikonservatiivien ja lestadiolaisuuden kirkoksi, eritoten kun SRK:n nykyinen opetus on monella tavoin kaukana luterilaisesta opetuksesta.
hyvin surullista. Olen ollut tyytyväinen hengelliseen kotiini evlut.kirkkoon, mutta koen suurena loukkauksena sen, että tuollainen samaa kirkkoon kuuluva porukka voi vapaasti määritellä minut ulos Taivaan kodista. En ymmärrä, miten tällainen on mahdollista? Tarvitsen tähän neuvoa siinä mielessä, että miten minun tulisi tähän asiaan suhtautua. Olen yrittänyt ajatella, että evlut.kirkko on niin suuri lähimmäisen rakkauden työssään, ja siksi sallii kaikenlaista suojelukseensa, muttei tämä oma selityksenikään tunnu minua auttavan.
Ja vain teidän jäädä kirkkoon? Oletko täysillä mukana?
SRK voi tuomita kenet tahansa tainaaseen tai helvettiin. Koska SRK on tuominnut kaikki muut kuin omat alamaisensa helvetin matkalaisiksi, siihen vaan pitää tyytyä. Kirkosta kannattaa erota, koska teitä ei Jumalan kuitenkaan tunne.
SRK kuuluu kirkkoon vain ja ainoastaan hyötyäkseen. Mutta se tuomitsee muitta mutkitta muut helvettiin. Menkää helvettiin, me viemme teidän rahanne..
pitkällinen tapa eriyttää vanhoillislestadiolaiset omaksi kirkokseen. Tarinan loppu olisi onnellinen, jos sitten nämä muut kokoontuisivat yhteen ja voisivat jälleen yhdessä ylistää Jumalaa ja julistaa ilosanomaa.
imenyt oppisi jo äidinmaidosta.
ne ekumeenijutut ja "ylistykset"!
Kirkossa voidaan ottaa esiin kahden eri opin julistamisen ongelmat, jos niin halutaan. Käykää ihmeessä äänestämässä kirkon vaaliessa ja ottakaa selvää, mikä ryhmä minkin listan takana on. Jos Espoossa on 30 % maallikkoluottamushekilöitä lestadiolaisia niin pitää vaan äänestää sekä esittä omille luottamusmiehille, että asia otetaan esiin. Samoin voivat yksityshenkilöt kirjoittaa piispalle siitä millaisena ongemana ja ahdistuksen lähteenä kokee lestadiolaisten muihin kohdistamat loukkaukset pakanuudesta ja helvettiin joutumisesta. Ihan samat keinot on kirkollisessa demokratiassa ev. lut. kirkossa kuin on muuallakin yhteiskunnassa. Turha syyttää voimattomuutta jos ei tee mitään.
Ethän nyt vain sekoita tähän asiaan asenteita, jotka tämän ajan ev.lut.kirkossa ovat yleisiä ? Se ei tarkoita sitä, että kirkkomme enemmistön mielipiteet olisivat oikeita "luterilaisia", vaan kuvastavat aikamme ihmisten luopumista ja pimenemistä.Voi pikemmin sanoa, että ajassamme ovat monet kirkkomme viranhaltijat tavallinen kirkkokansa itse vieraantunut uskonpuhdistuksen ytimestä.Ei kuulu siellä sitä opetusta esim. Jumalan valtakunnasta, mitä M. Luther keskeisesti opetti, ainoastaan vl:n keskuudessa kuuluu ao. opetus Raamatun mukaisesti, samoin kuin lain ja evankeliumin saarnaaminen raamatun mukaisesti.ym.. ym.. Oikea tapa arvioida, onko SRK kovin poikkeamassa pois luteril.:sta on se, että tutkitaan esim Lutherin keskeistä opetusta ja verrataan siihen.
Sinä et selvästikään nyt alkuunkaan ymmärrä mitä olet kirjoittelemassa. Syrjiminen ja ulossulkeminen kuten te teette, on loukkaavaa ja haavoittaa sen kohteeksi joutuvaa sekä katkoo ihmissuhteita. Esimerkkinä sukulaisuussuhteet. Sellainen ei voi olla oikein. Lisäksi harjoittamanne hengellinen painostus ja väkivalta hoitokokouksissanne ei ole mitenkään Jumalan sanan eikä myöskään maallisten ihmisoikeuksien mukaista. Niissä rikottiin ystävyyssuhteita ja katkaistiin sukulaisten välejä. Sanotaan vieläpä, että hoitokokoukset jatkuvat yhä yhtenä teidän "tomintamuotonanne". Eri ryhmien tasavertainen vuoropuhelu kirkossamme olisi valttämätöntä. Olisi arvokas asia jos tällaisesta päästäisiin keskinäisen kunnioituksen tielle, kantamaan toistemme taakkoja, kuten kristinoppi meitä opettaa.
tästä aiheesta, missä olisi mukana piispoja, pappeja ja seurakuntalaisia. Minua ainakin henk.koht. tämä ristiriita loukkaa valtavasti. Jakoiko Lutherkin taivaspaikkoja ja määritteli lähimmäisiä vääräuskoisiksi esim. jos käyttivät korvakoruja tai pitivät iloisesta musiikista ja tanssimisesta?
Juuri näin. Tarvittaisiin selkeän opillisia keskusteluja vl-pappien ja liikkeen johdon sekä kirkkomme piispojen ja muiden teologian asiantuntijoiden kesken.
helvetin lieskat silmien edessä, niin voit saada parannuksen armon. Näin kävi myös Lutherille. On vain kaksi joukkoa kerran ja myös täällä ajassa. Oikeat uskovaiset ja maailma.
taivaspaikkoja tai määritellyt ihmisiä epäuskoisiksi esim. siksi, että käyttivät korvakoruja tai pitivät iloisesta musiikista.
Luterilainen kristinoppi ja kirkkojärjestys ei tunne sellaista hengellistä väkivaltaa jota SRK on harjoittanut ja tiettävästi harjoittaa yhä. Etkö tiedä, että tuhannet lestadiolaisesti uskovaiset ihmiset erotettiin yhtäkkiä, ilman mitään sytä. Yhtäkkiä vain piti kaikkien paikkakunnan uskovaisten saapua rauhanyhdistykselle, kokoukseen. Ovet lukittiin ettei "ulkopuolisia" päässyt mukaan - vaikka seurat ovat aina olelet avoimia kaikille. Ja sitten alkoi kaikkia suuresti hämmästyttänyt painostus ja sattumanvarainen piinaaminen, milloin ketäkin. Se oli ihan pimeää touhua. Kukaan ei ollut todellisuudessa syyllistynyt mihinkään, mutta julkiparannusta kävivät tekemässä papt ja mummot, ja jopa koululapset, kun pakotettiin ja luotiin joukkohysteria. Se oli pahinta lajia hengellistä painostusta. Se oli ja on kiusaamista. Väkivaltaa. Joka ei siihen alistunut, eristettiin kaikesta sosiaalisesta kanssakäymisestä ja edes tämän henkilön sukulaiset eivät saaneet olla missään tekemisissä hänen kanssaan. Ei kuulemma saanut edes puhelimitse vointia kysellä. Ev.lut.-kirkon piirissä laaditun määrittelyn mukaan toimenpiteet täyttävät selkeästi hengellisen väkivallan tunnusmerkit.
uskonpuhdistuksen sanomassaan. Ei ollut hengellistä yhteyttä katollisiin ja vielä vähempi uudestikastajiin...On vain yksi lauma, josta kuuluu Hyvän Paimenen ääni.
sillä hänhän käynnisti uskonpuhdistuksen; julisti mm paavin olevan antikristus. Tekojen kautta taivaaseen oli kuljettu loppuun. Kyllä Luther tunsi omansa ja omat tunsivat hänet.
vanhoillislestadiolaisilla tulisi olla oma kirkko, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
kirkko= kirkko, kirkon sisällä, ja ohan teilläkin silloin ihan oma kirkko-
hyvä olla seuroissa. Ei siis tuollaista ollenkaan, mitä kuvaat...
Kirkon infra eli kaikki kirkkorakennukset ja hautausmaat ym jäisivät silloin lestadiolaisille, tosin niiden ylläpitokin olisi ylivoimaista noin 15 000 hengen tuloilla. Sitäpaitsi heillähän on jo omat talonsa, joten taloudellinen rasite olisi moninkertainen. Kasvaisi vain se ongelma, mikä on kirkkorakennusten ylläpidossa maaseudulla jo nyt, kun kuntia yhdisteään ja seurakuntia samalla yhdistetään. Niin että taloudelliselta kannalta vain sellainen ero että nykyinen luterilainen kansankirkko pitää omansa ja lestadiolaiset omansa on taloudellisesti jotenkin realistinen. Tietenkin jos kirkkoon kuuluminen vähenee nykyiseen tahtiin tulee kirkkojen ylläpito raskaaksi nykyselläkin tavalla.
Olet siis SRK:n ja saatanan yhteisessä legioonassa.
"Ymmärtääkös pappi mitään Raamatusta? Kirjoittanut: Melperi1 19.6.2008 klo 14.23 VL-HARHAOPPEJA Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA: 1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa. Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI. 2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki. Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1. Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI. 3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta. Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain täällä. Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI. 4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua. Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua? Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI. 5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen. Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen. Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI. 6. Ehkäisy on syntiä. Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä. Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI. ========================= Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen. Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää. PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
siellä ittensä perkeleen laumassa eli vanhoollislestaatiolaisuudessa.
osalla "vain me" -vanhoillislestadiolaisia. Niin myös henkilöllä, jolle vastasit.
kumartaa Oulun paavia eli veli Olavi Voittosta.
evlut.kirkosta riippumattomana itsenäisenä kirkkona, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
eivät kumoa toisten huonoja kokemuksia. Sinun totuutesi ei ole kaikkien muiden totuus. Jos lähtökohta on tuollainen, ei mistään asiasta ja ongelmasta voi koskaan keskustella.
kirkon jäsenenä jo myös kirkollisveron maksajana. Kauniit kirkot hautausmaineen ovat tärkeä osa suomalaista kulttuuria. Myös Jeesukseen uskovana haluaisin osallistua toimintaan. En vain ymmärrä, miten tällainen porukka voi kirkossa sisältäpäin julistaa taivaspaikat vain heitä koskeviksi ja muut vääräuskoisiksi. Nyt he selittävät, että ovatkin oma kirkkonsa ja ristiriita on aivan turhaa, eikä mitään ongelmaa ole ja helvettiin olet kuitenkin menossa ja me olemme oikeassa nyt ja aina...en ymmärrä tätä selitystä.
heidän edustus kirkon päätöksenteossa lisääntyy ja äänestäjinä toimii paljon mieleltään järkkyneitä.
täysin itsenäisesti, muilla ei ole nokan koputtamista toimintaamme.
Kun teille muut ovat pakanoita eli epäjumalan palvelijoita ja epäuskoisia, siis emme muka usko Kolmiyhteiseen Jumalaan ja uskontunnustukseen. Kun luterilaisen kirkon messu ei ole teille jumalanpalvelus eikä paikka missä kuullaan Jumalan sanaa, niin miksi olette tuottamassa kaikille muille ikävää mielialaa ja pahimmillaan ahdistusta. Koko ajan paasaatte, että on vain yksi oppi, se on silloin meille luterilaisen kirkon virallinen oppi, ei kahta eri oppia kuten nyt. Kun teillä on kokonaan omat rakennukset, siellä omat hartaustilaisuutenne, vain ikiomat papit ja saarnamiehet, niin antaisitte toisten tuntea olonsa hyväksi omassa luterilaisessa kirkossamme, meidän omassa kirkossa. Perustakaa ihmeessä oma kirkkokunta niin saamme rauhan parjauksiltanne.
mahdu kanssamme samaan kirkkoon, niin eroaminen on sitten kai ainoa ratkaisu teille, vai kuinka?? t. vl
taas vauhdissa. Pidäpä mölyt mahassas. Vanha keino, kun et muuten pärjää, alkaa epäilemään vastapuolen mielenterveyttä. Hah haa..
"tomintamuotonanne". ??
vain itse niitä ongelmia...muuta asennettasi ja anna muidenkin uskoa tavallaan...
"Etkö tiedä, että tuhannet lestadiolaisesti uskovaiset ihmiset erotettiin yhtäkkiä, ilman mitään sytä." nyt ovat? Onko heillä oma yhdistys ja omat kokoontumiset?
Melperin harhaoppeja muut kuin Melperi ja hänen hengenheimolaiset.
vääräuskoisiksi, heittää heidät helvettiin ja jakaa taivaspaikat ennakkoon, kunhan se tapahtuisi vain evlut.kirkon ulkopuolella, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
kun kaikki on jo kerran perustettu. Saamme turvallisesti asua ja elää vanhurkaudessa, rauhassa ja ilossa tätä rakkauden valtakuntaa, joka ei järistä taida ja josta kuuluu armon ja lohdutuksen ilosanoma särjetyille sydämmille kaikille niille jolla korva on ja kuulee mitä Henki seurakunnille sanoo.
Melperin esittämän listan vl-harhaopeista.
missä kohtaa Raamattu opettaa, että vanhoillislestadiolaiset ovat maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Kerrotko edelleen, missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi; vain vl voi antaa synnit anteeksi. Mm. nämä asiat ovat Melperin listassa, jota sinä väität vääräksi. Perustele siis Raamatun kera noiden asioiden raamatunmukaisuus. SRK ja vl-puhujat opettavat noita oppeja.
on, vaikka en haluaisi, sillä tunnen evlut.kirkon hengelliseksi kodikseni. Onneksi uskossa Jeesukseen voi olla myös ev.lut.kirkon ulkopuolella. Jumala ei hylkää.
Kun arvostellaan perkeleellisiä vl-valheoppeja, niin silloin valheoppien edustajat yleensä kehottavat ottamaan lääkkeet tai menemään hoitoon.
uhkakuva onkin. Valehtelijat vallassa.
Kyllä täytyy jokin selko saada mm siitä, onko kaikki ev luterilaisen kirkon jäsenet kristittyjä, epäuskoisia vai pakanoita, jos pitävät uskontunnustuksestamme kiinni. Nimittäin jos uskontunnustuskaan ei päde koko kirkon jäsenistössä, niin mikä sitten (yhdistää?)? Jos toisilla on jo omat rakennukset niin miksi pitäisi meidän erota? Samaan kirkkoon kuuluminen lienee kiinni siitä, että lestadiolaiset eivät halua olla muiden kanssa uskomassa. Ja muilla ei siksi ole hyvä olla.
On se kyllä omalaatuinen tilanne, ei voi kieltää, että lesadioaliset haluavat kuulua samaan kirkkoon mutta eivät katso että muut kirkon jäsenet kuuluvat samaan yhteiseen kirkkoon. Siis Kristuksen kirkkoon. Omalatuinen tapa noukkia herkut mutta jättää muille vain rikat.
voit sitten alkaa opiskelemaan papiksi ja tulet sitten myös paremmin ymmärretyksi, ok??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000043756079
että kukaan täysjärkinen ei usko SRK:n ja vl-puhujien opettamaan "vain me" -oppiin = kaikki maailman oikeat uskovaiset löytyy vl-herätysliikkeestä ja muut uskovaiset menevät helvettiin. Jos sinä uskot tuohon oppiin, niin sinun nuppi on todella huonossa kunnossa.
oikea paikka on suljettu osasto.
mitään hengellisiä totuuksia, koska saatana on laittanut tiukan siteen hänen silmilleen.
ei nettipsykiatri riitä. Siihen tarvitaan oikea psykiatri ja paljon pillereitä.
itse vaan ne mölyt isossa mahassasi.
Melperin listassa ei pidä paikkaansa kuin se, että ehkäisy on syntiä. Kaikki muu on Melperin harhakuvitelmia, joihin uskot.
vl-valheisiin aivopestyä vl-reppanaa. :((
Raamatun opit. SRK:n oppeihin vanhoillislestadiolaisten pitää uskoa.
kristitty ei halua kuulua samaan joukkoon saatanan lasten eli vanhoillislestadiolaisten kanssa.
Eiköhän sitä siedätyshoitoa tarvitse vl-liike. Sen lisäksi, että olemme epäuskoisina menossa kadotukseen, niin pelkäätte kuollakseen, että me viemme teidätkin kadotukseen. On melkein pakanallista ja entisaikojen spitaalisten kohtelua vastaavaa uskoa siihen, että meidän epäuskomme jotenkin kummallisesti tarttuu jo jostain kanssakäymisestä ja meidän synnit siirtyy jollain käsittämättömällä tavalla teille melkeinpä tahattomasti. Minä kyllä uskon, että tekemäni synnit ovat minun kunnes ovat anteeksi annetut, eikä siirry teille vaikka olisitte niin kuin muutkin kuolevaiset. Voisiko joku edes selittää mikä tämä syntien siirtymisen oppi on. Voiko Jumalan lähetyskäskyä koskaan toteuttaa, jos "basillikammo" on näin suuri. Onko ihmisten usko niin heikko, että se hetkessä heilahtaa? En ymmärrä en.
Eihän kukaan parjais ketään, ellette te parjaisi vl:iä...
jotain järkevääkin? Saamme rukoilla Sinunkin puolestasi kuin Jeesus ristillä pahantekijöidensä puolesta, että "Isä, anna heille anteeksi, koska he eivät tiedä, mitä tekevät."
elävässä uskossa olevia vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia?
teidän saatanan lasten eli vanhoillislestadiolaisten rukouksia.
taivaspaikkoja?? Sanonpa vain sen, että jos esim. sinulle sanottaisiin, että sinä et sillä uskolla joka sinulla nyt on, pääse taivaaseen, niin se ei ole taivaspaikan jakamista. Ja miksi ei? Koska kukaan ei tiedä, missä uskossa sinä kuolet. Sitä ei tiedä, oletko edelleen väärässä uskossa vai onko Jumala saanut sydämesi korvat aukaista ja olet saanut astua sisälle Jumalan valtakuntaan.
on ittestään perkeleestä. Se opettaa "vain me" -valheoppia = vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin. Se opettaa, että Jumala ei kykene antamaan syntejä anteeksi; vain vl-henkilö voi antaa synnit anteeksi. Vl-johtomiehet ja vl-saarnamiehet ovat siis nostaneet vanhoillislestadiolaiset Jumalan yläpuolelle. Myöskin saatana pyrki Jumalaa korkeammaksi. Nyt se on Jumalan suurin vihollinen. Vanhoillislestadiolaisilla on sama tavoite ja vl-oppeihin uskovat ja niitä opettavat ovat suuria Jumalan vihollisia.
tätä vl-vaikutusta, sillä nuoria äänestäjiähän heillä riittää. Vaikka saadaan siis nuoria äänestämään, ei se poista kirkon vieraantumista vaan lisää sitä entisestään. Kohta onkin vanhoilliskirkon sijasta perustettava vapaamielinen kirkko? Tai luettava ehkä Kierkegaardia, joka leimasi kaikki tällaiset veromarkkalaskeskelut perkeleellisiksi.
helppo allekirjoittaa.
on valheen isä saatana.
palstalle tuollaista vl-paskaa? Varmaan olet niitä valehtelijoita, jotka pitävät pelkkää vl-herätysliikettä Jumalan valtakuntana. Eikö vaan?
Valtava on noilla toi vallan halu. Vaikuttaa pitäisi joka paikassa.
kulkee käsi kädessä vl-tupakanhimon kanssa.
"eritoten kun SRK:n nykyinen opetus on monella tavoin kaukana luterilaisesta opetuksesta."
SRK:n opetuksesta en tiedä, mutta vanhoillislestadiolainen uskonkäsitys on huomattavan paljon lähempänä uskonpuhdistuksen aikaista luterilaisuutta kuin nykyinen Suomen ns. "evankelisluterilainen" kirkko. Eli pitäisi sanoa pikemminkin niin, että "eritoten kun nykyinen Suomen ev.lut kirkon opetus on kaukana alkuperäisestä luterilaisesta opetuksesta".
Jeesuksen ajan farisealaisillekin, kun Jeesus ei hyväksynyt että sillä uskolla tullaan autuaaksi. Vaikka se ulkonaisesti näyttikin hyvin hurskaalta ja Jumalaa pelkääväiseltä uskolta.
Harvassa uskonyhteisössä on yhtä voimakasta, omahyväistä farisealaista uhoa kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Siitä ovat sinunkin viestisi täällä surullisena osoituksena. Tällä en suinkaan tarkoita, että kaikki yksityiset vanhoillislestadiolaiset olisivat sinun kaltaisiasi. Siellä on toki myös aitoja nöyriä kristittyjä, sielläkin. Mutta liikkeen johto ja sen viesti ulospäin on kiistatta omahyväisen farisealainen. Samaten yksityiskohtainen tekojen oppi syntilistoineen osoittaa samankaltaisuuden Jeesuksen ajan farsealaisuuden kanssa. VL-liike ja farisealaisuus ovat kuin kaksi marjaa.
Ei siinä ole muuta ongelmaa, kuin se että tää VL-liike kuuluu evankelis-luterilaiseen kirkkoon, mutta silti se on oma jenginsä, joka opettaa, että muut tähän samaan meidän yhteiseen kirkkoon kuuluvat joutuvat helvettiin. Näen tämän firman omana kirkkokuntana, joka ei kuulu kuin paperilla kirkkoon. VL-liike käyttä siis kirkkoamme siekailematta hyväkseen. Nappaa rusinat pullasta, mutta leimaa muut jotka ei heidän määräyksiinsä alistu, kadotuksen lapsiksi. Se tässä on ongelman ydin aika monellekin. Jotkut eroaa kirkosta tämän takia. Itseäni taas esim. jotkut adventistit, metodistit jne eivät kiinnosta, koska ne eivät kuulu ev.lut.kirkkoon. Koska ne haluaa korostaa omia oppejaan eivätkä hyväksy "yleiseen kirkkoon" kuuluvia, ovat siksi perustaneet oman kirkkokunnan. Miksi vl-liike ei voi tehdä samoin? Ei se halua, koska se saa niin paljon etua kirkosta. Oma uskoni on tosi vahva, kiitos Jumalalle joka on kuullut rukoukseni. Uskoani eivät muut hetkauta. Se kestää senkin kun lestadiolaiset pilkkaavat ja mitätöivät uskoani. En silti halua, että kotikirkossani opetetaan tällaista sekaoppia, joka tuomitsee muita helvettiin ja luulee itse olevansa jotenkin muita parempi. Minun silmissä vl on ilman muuta oma kirkkokuntansa omine erillisine oppeineen. Moni muukin ihmettelee mitä ne vielä ev.lut kirkossa tekee, kun niille ei muut kirkon jäsenet kumminkaan kelpaa. Mutta ihmiset eivät tiedä että VL-liike haluaa kirkon edut, ja samalla loukkaa ja nöyryyttää meitä muita kirkon jsäeniä.
ja jaoin maailman syntikäsityksen...ei oikestaan mikään ollut syntiä...
jauhaa tuota vl-paskaa. Ette te vl-törkimykset osaa edes hävetä, että vertaatte itseänne Jeesukseen ja kuitenkin häpäisette Jumalan sanan opetuksillanne. Mutta eihän paatunut osaa hävetä.
- ovat korottaneet itsensä maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi vähät välittämättä Raamatun opetuksista - ovat korottaneet itsensä ainoiksi mahdollisiksi syntien anteeksi antajiksi Jumalan sivuuttaen - halveksivat muita uskovaisia nimittäen näitä "epäuskoisiksi" - järjestävät hoitokokouksia, joissa erityisesti vanhuksia kohdellaan julmalla tavalla; vanhukset ovat puolustuskyvyttöminä helppo uhri SRK:n edustajille eli hoitomiehille - tupakoivat kuin juoppolallit - jne. Mihin kirkko tarvitsee tätä vl-roskajoukkoa? Onko kirkollisverot tärkeämmät kuin em. vl-törkeydet?
johon puhaltaa elinvoiman valheen isä saatana.
käsitystä kanssasi. Tuo on kovasti loukkaavaa ja on kauheata, että vanhoillislestadiolaiset voivat heittää tuosta vain tuollaisia kommentteja ja jakaa taivaspaikkoja ennakkoon sekä samalla toimia evlut.kirkosta riippuvaisina.
tulisi irrottautua evlut.kirkosta omaksi itsenäiseksi kirkokseen, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
Sehän on totuus. Toiminta jatkuisi niin kuin ennenkin. Messuissa ylistettäisiin Jumalaa ja julistettaisiin Ilosanomaa.
Raamatun ja myöskin luterilaisten tunnustuskirjojen mukaisesti...
Vaikka olisikin sen jäsen. Ihan turhaa vouhkaat. Siulla ei ole näköjään mitään käsitystä USKOSTA Ihmisen pelstaa vain usko Kristuksen sovitustyöhön. Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle. Mitä Ev.Lut kirkkoon jää jäljelle jos vl-t sieltä eroaisivat? Tyhjyyttään humisevat kirkot, homojen ja lesbojen suojatyöpaikka. Ihmiset ovat vieraantuneet muutenkin kirkosta. Tulisi pula papeista ja kanttoreista ym. seurakuntien työntekijöistä. Vielä kun Evankeliset jättävät kirkon naispappien vuoksi, niin siellähän sitten tyhjät tynnyrit kolisevat. nykyisellään valtion kirkko on kaukana Lutherin opetuksesta ja ennen kaikkea Raamatun opetuksesta. Vl:t ovat Ev.Lut. kirkon selkäranka, jos se poistuu, niin koko kirkko oppeineen sortuu. Näin se valitettavasti on.
toimintaansa kuten ennenkin. Messuissa ylistettäisiin Jumalaa ja julistettaisiin Ilosanomaa.
En voi ottaa sinua vakavasti. Olet luultavasti pelkkä provokaattori.
mitä edellä kuulit...yhdyn siihen täysin...
Taitaisi ennemmin loppua ry:n rahat elättää lestapappeja. Ainakin tuo ero selkiyttäisi ja tervehdyttäisi ev.lut. kirkkoa ja sen sanomaa. Saisitte "kyykyttää" siellä omissa oloissanne omaa väkeänne.
Messuissa ylistettäisiin Jumalaa ja julistettaisiin Ilosanomaa.
..tervehdyttäisi kirkkoa ja selkeyttäisi sen sanomaa.
paskaa!
Evankelisluterilainen kirkko puhdistuisi, jos vanhoillislestadiolaiset saataisiin sieltä pois!
Kirkkoon liittyisi paljon kunnollisia ihmisiä lisää.
Eivät kunnolliset ihmiset halua olla samassa kirkossa vl-valheoppien kanssa!
VL:ät käyttävät kirkkoamme vain hyväkseen!
että vl-herätysliike on saatanan oppien kirkko.
ketkä taivaaseen pääsevät ja ketkä eivät. On siitä jo syytä kunnioittaa heitä.
jos evlut.kirkkomme tuollaiseksi taantuisi ja olisi pakko lähteä pois. Onneksi elävässä uskossa Kristukseen voi olla myös evlutkirkon ulkopuolella ja se tietty on kaikkein tärkeintä.
vaan ainoastaan julistetaan elävää evankeliumia.
vanhoillislestadiolaisesta ilmaisua: Hengellinen harhapaska
evlut.kirkosta pelkästään vanhoillislestadiolaishihhuleiden vuoksi, koska pidän kuitenkin evlut.kirkkoa hengellisenä kotinani.
"Kanssaihmisen määritteleminen epäuskoiseksi on pahin loukkaus, mitä toinen ihminen voi toiselle sanoa." olemassa mielestäsi epäuskoisia ihmisiä tai jos on, niin keitä ne ovat, jos ei kanssaihmisiä?
siis itsensä nostamista itse Tuomarin tasolle.
sinua ihmisenä uskovaksi tai ei-uskovaksi. Se ei kuulu minulle vaan on sinun ja Jumalan välinen asia.
Ihminen ei voi nähdä toisen ihmisen sydämeen. Sielun tilan tuntee vain Taivaan Jumala. Ihmisten tuomiot ovat vastoin Raamattua.
omansa: Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina. 18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Tiit.3:10. "Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti, 11. sillä sinä tiedät, että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut".
Kuka on harhaoppinen? On outoa, että voi olla eri oppi luterialaisen kirkon sisällä kaikista keskeisistä asoista ja lisäksi vielä tällainen muiden tuomitseminen. Parempi olisi, jos perustaisitte oikeasti oman kirkon, että meillä kaikilla olisi hyvä olla täällä meidän oman ev lut kirkkomme sisällä. Toistat toistamisen perästä että on vain yksi oppi. Niin mekin mielellämme uskomme ja siksi eriseurainen lestadiolaisuus on todellinen ongelma monelle uskovalle ihmiselle.
ei ole todellista luterilaisuutta. kansankirkko on luopunut luterilaisesta opista. mm. homo ja naispapit. Kaiken huippuna sukupuolen vaihdokset...
On niitä, jotka ovat selkeästi luopuneet opissa ja elämässä. Sitten on niitä, jotka elävät joukossamme jaetulla sydämellä so. leikkien tai luullen olevansa uskovaisia. Näin uskon.
kirkkoon on oikein kuulua. Siellä on hyvä olla ja onhan se myös eräänlainen hengellinen esivalta ja parempi se kuin maailma...
Onkohan kirkkosuhteesi nyt kunnossa Weha. Huorakirkko, jossa on niin hyvä olla? Minun on siellä hyvä olla vaikka en kaikkea hyväksykään. Ero on siinä että nämä eri tavalla ajattelevat eivät ole tuomitsemassa minua ei uskovaksi, pakanaksi tai kadotukseen. Kaikissa kirkkokunnissa on niitä jotka pelastuvat ja niitä jotka eivät pelastu kunkin kirkon omien kriteeriten mukaan arvoitaessa. Kukaan muu ei vaan tule kutsumaan oman seurakuntansa jäseniä pakanoiksi tai epäuskoisiksi.
on hyvä julistaa ja tavoittaa paljon ulkopuolisia ihmisiä. Kirkon suojissa on siis hyvä olla. Jeesuskin saarnasi synagogissa, vaikka siellä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Samoin toimivat apostolit jos saivat siihen luvan. Näin mekin siis voimme toimia esimerkin mukaisesti.
oppi ja totuus. Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla tänäänkin.
tulisi olla oma itsenäinen kirkkonsa evlut.kirkon ulkopuolella, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
olla oma itsenäinen kirkkonne, jotta teidän ei tarvitsisi toimia "harhaoppisista" riippuvaisina ja KAIKILLA olisi hyvä olla.
tulisi olla oma itsenäinen kirkkonsa, jotta eivät toimisi "hengellisestä huoruudesta" riippuvaisina ja KAIKILLA olisi hyvä olla.
kaikkien totuus. Jos sinun on hyvä olla, se ei tarkoita, että kaikkien muidenkin on hyvä olla. Miten voit kokea toimintasi "hengellisestä huoruudesta" riippuvaisena hyvänä?
julistatte Ilosanomaa, kuten Jeesus teki. Oletteko maailman valo, jota kukaan ei voi olla näkemättä?....... Ilosanomanne levittää ympäristöön pahaa oloa, ihmisiä heitetään helvettiin ja taivaspaikkoja jaetaan ennakkoon...muut evlut.kirkkoon kuuluvat Jeesukseen uskovat tarvitsevat neuvoa, miten tällaiseen hihhuliporukkaan tulisi suhtautua. Siksi olisi hyvä, että vanhoillislestadiolaiset olisivat oma itsenäinen kirkkonsa, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
tulisi olla oma itsenäinen kirkkonsa, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
jo...
joka kutsuu pelkkää vl-herätysliikettä Jumalan valtakunnaksi, on siinnyt saatanasta.
joko parantaa tai pahentaa. Niin kuin Raamatussa siitä kerrotaan. Se osuu kuin piikki sydämeen ja joko saa ihmiset parjaamaan ja pilkkaamaan tai he saavat käydä parannuksen ahtaasta portista sisään ja pääsevät nauttimaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä. On kaksi vaihtoehtoa, vain kaksi. Kirous ja siunaus. Jumala kehoittaa valitsemaa siunauksen. Mikset sinäkin valitsisi siunausta?
vl-herätysliikkeen opit, valitsee elämäänsä kirouksen.
niitä fariseuksia!
Miksi sekoitat homouden ja sukupuolen vaihdokset kirkkoon?
Ei taida sulla olla ihan kaikki muumit laaksossa niin sanotusti....
Homoja on paljon myös vanhoillislestadiolaisuudessa, mutta ne pidetään visusti salassa, samoin kuin pedofiilit ja insesti. Näitä kaikkia on eniten juuri vl:ien keskuudessa, johtuen laumanne sisäänpäinkääntyneisyydestä ja ylisuurista perheistä.
Homoja tulee yleisemmin niistä pojista, joilla on monta isoveljeä. Tästä on tehty tieteellinen tutkimus, se esitettiin juuri jokin aika sitten TV:ssä.
Ja paljon isoveljiä on ainoastaan vl:ien perheiden lapsilla.
Onko Jeesus kirkossa? Ainakin joskus. http://www.suviseurat.net/2005/sermons/sunnuntai_puhujat/seppo_lohi.html
ollut hukassa jo kauan. Raamatun oppeja ei noudateta eikä Lutherin opetusta sen kummemmin. Piispojen pitäisi olla esimerkkinä papeille, mutta eräskin entinen piispa erosi vaimostaan,joka on raamatun vastaista. Piispat hyväksyvät selviä Raamatun vastaisia opetuksia, ( homo ja lesbo) Myös Imatran miespapin sukupuolenvaihdos ei ole Raamatun opetusten mukaista. Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi, ei Jumalle virheitä satu. Kirkko on mennyt harhaan monessa asiassa. Sen tajuavat monet Suomalaiset ja siksi eroavat kirkosta. Kirkko saisi itse erota valtiosta. Nyt 80 prosenttia Suomen väkimäärästä joutuu liittymään Luterilaiseen kirkkoon vaikka ei olisi mitään uskonnollista vakaumusta. Kirkko ja valtio erilleen, niin näkyisi ketkätodella haluavat olla kirkon jäseniä. Suomalaiset eivät juurikaan käy kirkossa kuin pakolliset kuviot. kate, rippikoulu häät ja hautajaiset. Jouluna käydään tavan vuoksi kirkossa. Suurin osa Suomalaisista ei ole uskonnollisia, sitä todistavat monet asiat. Esimerkiksi sunnuntai on yleinen ostospäivä ja kesäaikaan päristellään ruohonleikkureilla jumalanpalvelusten aikana. maanviljelijät eivät eroita pyhää eikä arkea, sillä vielä n.-50 luvulla oli häpeä mennä Sunnuntaina heinäpellolle tai viljoja korjaamaan. Tietysti eläimet on hoidettava oli arki tai pyhä, mutta nykyisin on sunnuntaista tullut suurimmalle osalle Suomalaisista työpäivä. Muotojumalisia on paljon, ja tämäkin foorumi osoittaa sen. Lukekaahan Raamattua ja Katekismusta, niin ymmärrätte mitä kirjoitin. Syntiä ei nykyisin saa mainita saarnoissa, voisi ihmiset pahoittaa mielensä.
ihmisten mielissä. Raamattua pidettiin ennen kodeissa esillä ja luettiin lähes päivittäin ja Jumalan Sanaa kunnioitettiin. Nyt Raamattu on visusti piilossa piirongin laatikossa, kuin joku kummajainen. Ihminen on tullut niin itselliseksi, ettei enää muka tarvitse Jumalaa. Suomella on mennyt kai pitkään liian hyvin. Kun oli sota, se kummasti nöyryytti ihmiset. Papeilla on suuri vastuu: Mal. 2: "7 Sillä papin huulten pitää tallettaman tieto, ja hänen suustansa etsitään opetus; sillä hän on Herran Sebaotin sanansaattaja." Näinkin tulee ilmeisesti Raamatun mukaan käymään, että ihmisille tulee Jumalan Sanan nälkä, mutta eivät enää löydä Jumalan Sanaa, oikeaa opetusta: Aam. 8: "11 Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, Herra, jolloin minä lähetän nälän maahan: en leivän nälkää enkä veden janoa, vaan Herran sanojen kuulemisen nälän." 12 Silloin he hoippuvat merestä mereen, pohjoisesta itään; he samoavat etsien Herran sanaa, mutta eivät löydä.
...tulisi olla oma itsenäinen kirkkonsa, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
merkitys, sillä Jumala puhuttelee ja kutsuu kaikkia luotujaan. Etsivä tietää, mistä löytää ravintoa.
julistaminen kaukana.
eli vanhoillislestadiolaiset voisivat siirtyä pois ev.lut.kirkon helmoista.
sitä määrää mielipiteilläsi...
kirkolliskokous ottaa kantaa kirkon sisällä asustavan saatanan valtakunnan eli vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen Raamattua rusikoiviin valheoppeihin, jotka oksettavat aitoja uskovaisia.
Siellä on korkea katto ja laajat seinät...niuhot voi erota jos haluaa...
ole yksi niuhoista, siis kirkosta eronnut, niin olet täällä ainakin levennellyt?
kautta yrittänyt selittää asiaa itselleni ja saada ymmärrystä. Siis että evlut.kirkko on niin suuri lähimmäisen rakkauden työssään, että ottaa suojelukseensa kaikki homoista, punatukkaisista, vasenkätisistä vanhoillislestadiolaisiin... Silti en ihan ymmärrä ja tarvitsen neuvoa, kuinka suhtautua tällaiseen vl-marginaaliryhmään, joka jakaa taivaspaikat ennakkoon ja määrittelee muut Jeesukseen uskovat ja samaan kirkkoon kuuluvat vääräuskoisiksi.
olinhan mä väärähengellinen...mutta ei se jäsenyys paperilla ketään kadota...
eittämättä suhtautua sinuun ystävällisesti. Ei minulla ole ihmisenä sinua vastaan yhtään mitään...Jon et meitä ymmärrä, voithan pysytellä hengellisesti meistä erillään...jospa Jumala sinua joskus kutsuisi, otollisella hetkellä, näkemään Jumalan valtakunnan maan päällä-
vanhoillislestadiolaisuuden tulisi olla oma itsenäinen kirkkonsa, jotta kaikilla olisi hyvä olla.
se jo...
siellä vl-valheoppien keskellä kokenut Jumalan kutsua elävään uskoon?
paatuu saatanan ja SRK:n yhteisessä valheen verkossa ja Jumalan kutsu vaimenee.
vastata, että ei ole weha sellaista koskaan kokenut.
pitää sisällään saatanan valtakuntaa, jonka me tunnemme nimellä: "Vanhoillislestadiolainen herätysliike"
omilleen. Tuo ylläolevakin viesti osoittaa, oikeilla jäljillä ollaan.
että tuo vl-fraasi tai suoraan sanoen sinun vl-valehtelijan sonnalle haiseva oksennus puree kirjoittajiin. Kerran te vl:t vastaatte isomman Isännän edessä omavanhurskaudestanne, Raamatun vääristelystä ja muiden uskovaisten halveksimisesta. Voi olla monella veeällällä kuumat oltavat ja pitkään!
haisee sonnalle, koska kaikilla on sätkä suussa.
"oikeilla jäljillä ollaan." kun perkeleen oppeja opetatte.
kaikille, missä kohtaa Raamatussa sanotaan, että vanhoillislestadiolaiset ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Näinhän SRK ja vl-puhujat opettavat.
sitä, kun vl-herätysliikkeen helvetistä kumpuavia valheoppeja arvostellaan?
vl-reppanaa. Side on tiukasti silmillä.
,,,,,tulisi olla oma itsenäinen kirkkonsa, jotta KAIKILLA olisi hyvä olla.
ole hyvä olla kansankirkossa, jos VL:ät on siellä?. Minun on hyvä olla, vaikka sinä ja teikäläiset olette siellä-
on hyvä olla.
kiitos...
SRK:n valheopeilla. Piru kiristää narua koko ajan.
= thaikku kainalossa ja Raamatun vastaiset valheopit täyttävät pään sekä sydämen.
syödä käärmeen keittoa vl-saarnoista?
olla ihan omanaan.
pysty ja kykene omaehtoiseen ja omavaraiseen toimintaan - parempi istua mukana ja imeä kirkon etuudet
wehalle pian avautuu vl-puhujan paikka?
Olavi-veljen ottopoika?
ole aika paljon samaa näköä?
yhdistää mielessään ottovanhempi ja ottolapsi toisiinsa.
vl-herätysliikkeen piispa. Ellei tuollaiseksi jää.
olla menetetty wehan kohdalla.
weha on huipputyyppi latelemaan pöytään vl-fraaseja. Sillä taidolla mennään yleensä pitkälle vl-herätysliikkeessä.
ettei eduskunta tee mitään vl-herätysliikkeen lakkauttamiseksi.
Kyösti Karjula voisi tehdä lakialoitteen tässä asiassa.
Kyösti Karjulan sana painaa varmaankin eduskunnassa.
joku tupakkafirma vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, kun vl:t tupakoivat kuin pienet siat?
= pirun kirkko Sen pitäisi eriytyä pois ev.lut.kirkosta.
tehdä miehen työn ja ilmoittaa SRK-lahkon erotetuksi kirkosta epäraamatullisena, toisia halveksivana ja valheopetusten levittäjänä.
on. Mutta on Paarmalla munaa?
vanhoillislestadiolaiset pitäisi välittömästi toimittaa suljetulle osastolle.
sanottu, mutta tottahan se on.
vl-herätysliikkeessä.
pirun työn jäljestä kyseisessä herätysliikkeessä.
tuho on lähellä. Liian monen ihmisen tietoon on tullut vl-valheopit ja muu vl-toiminta, jotta herätysliike voisi pysyä hengissä.
murskaa väkevällä kädellään valheoppien käärmeenpesän eli vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen.
hengellistä paskaa, niin mene vl-rauhanyhdistykselle kuuntelemaan saarnoja.
kaikille "vain me" -äideille!
näin Äitienpäivänä tuomita kaikki vl-lahkon ulkopuoliset uskovaiset äidit helvettiin, koska he ovat vain epäuskoisia.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike on saatanan äpärä.
pitää muistaa, ettei kaikki v.l oo niin ankaria meitä muita kirkkoon kuuluvia kohtaan. on toki myös niitä, jotka eivät meitä arvosta. itse olen ihan perus evank.lut. ja mieheni on lestadiolaisesta perheestä. ja olen heille perheenjäsen vaikkakin erotun joukosta selvästi. he ja heidän sukunsa ovat aina kohdelleet minua lämpimästi eivätkä koskaa ole tuominneen minua tai suhdettamme. minä kunnioitan heidän tapojansa ja arvoja, ja he hyväksyvät meidän elämäntavamme.
niitä opettavat ja niihin uskovat veeällät muodostavat saatanan äpärän. Vl-herätysliikkeen sisällä Raamatun oppeihin uskovat ovat Jumalan lapsia.
tuomitse sinua vääräuskoiseksi.
kuitenkin hyvä, että on totuuden torvi!
on monta totuuden torvea vastapainona vl-valehtelijoille.
Tasapuolisesti!
pystyisi hoitamaan oman kirkon kun normaalit talkootkin ovat pakkotalkoita? kollehti kannettaisiin joka puolen tunnin päästä
piru hommaisi rahoituksen omilleen.
lähes alussa on joitain taloudellisia laskelmia
valehtelijoiden suviseuroihin oikein arkkipiispa Paarma? Toivottavasti selvittävät hänelle tarkasti kaikki vl-opit, joita rauhanyhdistyksillä opetetaan. Olavi-paavi voisi ottaa Paarman vastaan vaikkapa sanoilla: "Tervetuloa tänne maailman ainoiden oikeiden uskovaisten suviseuroihin sinä EPÄUSKOINEN!"
Kärpänen Olavi-veljen tarjoamat sikaarit.
Arkkipiispan nimi on Ampiainen.
Joku kirkolliskooushan käsittelee nyt tätä ihmisoikeusliiton kannanottoa pakkosynnytyksiin. Jos ei evluteilla ole kanttia vaatia samoja sääntöjä vl-ihmiltä kuin omiltaan voisi koko ev.-lut kirkonkin erottaa maailman kirkkoyhteisöstä, ja muut julistaa sen omaksi lahkokseen. Tuskin muut uskovaiset maailmallakaan riemastuvat siitä että suomen kirkkon jäsenistä on osa niitä ainoita oikeita joilla on yksinoikeus taivaaseen. Käsittämätöntä ahneutta ja kanssaihmisten halveksuntaa vanhoillislestadiolaisilta.
Me tavalliset evluterilaiset olemme halunneet kunnioittaa vl-uskovaisia kirkkomme sisällä, sillä kristinuskon ytimeen kuuluu suvaita toisia ja ajatella, että kaikki ovat tasa-arvoisia.
Mutta mitä tehdä, kun tällainen valtava joukko kirkkomme sisällä alkaakin laittaa omia säännöksiä siihen, keitä tulee kunnioittaa ja keitä ei? Mielestäni yksi ratkaisu olisi juuri siirtää tämä se käenpoika kotipesästämme omaan kirkkoonsa.
sekä vanhoillislestadiolaisten ja evlut.kristittyjen kannalta paras ratkaisu se, että oppiristiriitojen vuoksi vl-kirkko ei toimisi evlut.kirkon sisällä.
Vanhoillislestadiolaiset ja evlut.kristityt voisivat sitten rauhassa uskoa omilla tavoillaan samaan Jumalaan.
vl.team perustaa oman kirkon!
Yhteistyö evlut-kirkon kanssa toimii ja näin on hyvä jatkaa.
Vl-herätysliike antaa 'noottia' kirkolle, ja kirkko hautaa 'nootin' mappiööhön.
Naispappeus hyväksyttiin SRK:ssa; ei ongelmia kirkon kanssa. OK.
Miten käynee sitten, kun kirkossa aletaan kunnonkeskustelu samaa sukupuolta olevien kirkollisesta 'yhdistämisestä'. Vieläkö sittenkin SRK rakastaa kirkkoa. Kaikki jäsenet eivät tunnu enää rakastavan, mutta sen rakkauden ja yhteistyön siunauksellisuudenhan määritteleekin SKR. Eikö?
se eroaisi kirkosta.
Kuka maksaisi vl-pappien palkat,
kuka rakentaisi uudet kokoontumistilat,
kuka maksaisi kokusilmoitukset jne..
Eivät ne SRK:ssa nyt niin tyhmiä ole, että hylkäisivät tuollaiset
taloudelliset etuisuudet!
hoituisi.
saatanallinen harhalahko (= vl-herätysliike) pitäisi erottaa kirkosta mahdollisimman pian.
saavat uuden piispan, vanhoillislestadiolaiset voisivat käydä häneltä kysymässä, että ottaako hän heidän kirkkoonsa vaikka erillisenä sääntökuntana. Uusi piispa on suomalainen, joten hänen kanssaan voi jutella asiasta luottamuksellisesti myös suomeksi.
Vanhoillislestadiolaisessa uskonnossa on kuitenkin sama ehkäisykielto kuin katolisessa uskonnossakin.
vl ei ole luterilainen oppi, joten joutaisikin pois kirkost. Vl:lla on eri kasteoppi kuin luterilaisessa kirkossa ja vl:lla on ihan erilainen ehtoollisoppikin kuin luterilaisessa kirkossa, joten kyse on täysin eri uskonnosta, kun keskeiset opinkappaleet ovat eriä. Aloittajan kanssa samaa mieltä, että vl:t voisivat perustaa oman kirkon ja viljellä siellä niitä omia erioppejaan, jotka eivät ole samassa linjassa luterilaisuuden kanssa.
ongelma Rauhanyhdistyksissä. Se tulee tietysti aikanaan.
kun SRK:n pitää palkata toista sataa harhaoppipappia ja tuhansia muita kirkon virkaheittoja ja maksaa heidän eläkkeet yms ja lahko menettää arvonlisäverottomuuden sekä muun vallan ja vaikutusvallan yhteiskunnassa ja kirkossa - hajoaminen on edessä kun harva alkaa maksamaan tarvittavia ja kymmenyksiäkin suurempia rahoja jumalan valtakunnan työlle. nyt on vain reilu 30 syöttilästä pääkonttorissa ja jos se vaikka satakertaistuu?
vapaaksi lahkouskonnoksi jättäytyminen olisi varmasti todellinen virkistysruiske vanhoillislestadiolaiseen uskontoon, sehän olisi kuin free lanceriksi jääminen ja sen kautta mahdollistuisi omien mieltymysten seuraaminen ja taloudellinen itsenäisyys. Samalla kaikki epäsuskoiset karsiutuisivat riveistä, ja jäljelle jäisivät vain ne jotka todella ovat uskomassa tähän Laestadiuksen touhuun. Vanhoillislestadiolaisuus voisi olla oman itsensä herra, se voisi seurata Laestadiusta välittämättä kenestäkään muusta. Jäsenet tietenkin maksaisivat kaikki kulut, kuten saarnaajien palkat ja eläkkeet, mutta kyllähän hyvästä kannattaa aina maksaa.
murheen murtaman ihmisen viesti. Otan osaa!
Onpas taas monenlaista "asiantuntijaa" täällä laskelmineen ja "tietoineen"... Lähes täyttä sontaa koko ketju.