Aina kun käyn tällä palstalla ihmettelen yhtä asiaa.
VL:t julistavat varmana muiden palstalaisten sieluntilaa, tietävät kenellä on uskoa ja kenellä ei, kuka kilvoittelee ja kuka taas ei, saarnaavat yhdelle ja toiselle varmana, että onko heillä Pyhää Henkeä, näkevät nimimerkkejen taakse, onko sydämessä elävää uskoa. AIKAMOISET OVAT "ARMOLAHJAT", KUN JUMALAN SILMIN NÄKEVÄT ASIAT JA JULISTAVAT TUOMIOITAAN. -Ja nimenomaan, TE julistatte tuomioitanne, ei Jumalan sana -niin kuin vakiovastaus tulee aina.
Voi kunpa tietäisitte. Kunpa tuntisitte jonkun toisenkin uskovaisen, kuin vain vl:iä. Kunpa näkisitte sydämeen...ja kunpa voisittekin arvioida uskoamme. Mutta siihen teillä ei ole valtaa.
Mitäpä te tiedätte meidän muiden uskovaisten kilvoittelusta? Mitä te tiedätte meidän sydämemme tilasta? Ja silti niin varmana jaksatte pauhata. Luulen, että Jumala taivaassa itkee, kun hänen omia lapsiaan tuomitsette.
Mutta mitä on lapsesta asti kuullut, sisäistänyt ja niellyt sitähän se suu puhuu, vaikka Raamattu sanoisi mitä. Näin minä asian ymmärrän. siksi teidän on niin vaikea muuttaa kantaanne, vaikka Raamatusta sivukaupalla kirjoittaisi tänne KESKEISIÄ JA TOISTUVIA KOHTIA, joita ei ole irroitettu asiayhteydestä. Jokainen joka lukee Raamattua näkee punaisena lankana TOISTUVASTI sen miten ja kuka kristinuskon mukaan pelastuu. Siinä ei tarvita nimeä Rauhanyhdistyksen jäsenrekisteriin: AIVAN MUUT ASIAT OVAT OLENNAISIA. Joskaan se ei mikään este ole suuntaan eikä toiseen, jos se nimi sieltä rekisteristä löytyy.
Luin eilen illalla Roseniuksen (=ruotsalainen kuuluisa herätyssaarnaaja 1800-luvulla) kirjaa "Elämän leipää". Tuli mieleen tämä palsta. En tarkoita alla olevalla pätkällä vl:iä sinänsä, vaikka palstan kirjoitukset mieleen tulivatkin...olkoon se meille KAIKILLE luettavaksi ja tarkasteltavaksi...
Näin siis Rosenius:
"Suurin ja pahin onnettomuus, joka lain kevytmielisestä ja epärehellisestä käyttämisestä seuraa, on se, että sielut, jotka eivät muuten halveksi Jumalaa, VAAN TAHTOVAT OLLA JUMALAN LAPSIA JA SEURAAJIA, AIVAN TOISENLAISIA KUIN MAAILMA, eivät kuitenkaan tule kuin LAINPYHIKSI, kuvitteluissaan eläviksi ja sokeiksi fariseuksiksi. Näihin Pyhän Hengen on paljon vaikeampi päästä käsiksi kuin mitä jumalattomimpiin syntisiin niinkuin Kristus sanoo: "Publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan". Tämä unelias, lumoava ja sokaiseva tekopyhyys syntyy siten, että ihminen käyttää väärin Jumalan pyhää lakia. Hän katsoo ainoastaan TEKOJA, ainoastaan sitä, kuinka on ELETTÄVÄ (allekirjoittaneen huomautus: tulee mieleen, ei TV:tä, ripsiväriä, permanentti silti ok...). Hän ei tarkkaa SYDÄNTÄ, SEN RAKKAUTTA, PUHTAUTTA JA PYHYYTTÄ - jota Jumala ensimmäisenä ja kaikkein tärkeimpänä vaatii laissansa..."
"...jota Jumala ensimmäisenä ja kaikkein tärkeimpänä vaatii laissansa..."
Kai tämä sydän on juuri se tärkein? Sydämen usko ja kilvoittelu. Ainoastaan siihen turvaaminen ja siitä HENGITTÄMINEN, että Jeesuksen veren tähden, minulle kurjalle on taivaan ovet auki!! Ja kai sen oivaltaminen ja siitä eläminen on jotain niin suurta, että usko näkyy ulospäin rakkautena, vaikka niin vajavaisena...ja vaikka itsestä monesti tuntuukin, ettei sitä näy.
Ja taas kerran: kukaan meistä ei voi täällä nähdä toistemme sydämeen -kukaan ei voi nähdä, onko uskoa ja miten se näkyy ARJESSA, elämän keskellä.
Siksi tuntuu niin käsittämättömältä nuo teidän tuomionne.
VL:t julistavat varmana muiden palstalaisten sieluntilaa, tietävät kenellä on uskoa ja kenellä ei, kuka kilvoittelee ja kuka taas ei, saarnaavat yhdelle ja toiselle varmana, että onko heillä Pyhää Henkeä, näkevät nimimerkkejen taakse, onko sydämessä elävää uskoa. AIKAMOISET OVAT "ARMOLAHJAT", KUN JUMALAN SILMIN NÄKEVÄT ASIAT JA JULISTAVAT TUOMIOITAAN. -Ja nimenomaan, TE julistatte tuomioitanne, ei Jumalan sana -niin kuin vakiovastaus tulee aina.
Voi kunpa tietäisitte. Kunpa tuntisitte jonkun toisenkin uskovaisen, kuin vain vl:iä. Kunpa näkisitte sydämeen...ja kunpa voisittekin arvioida uskoamme. Mutta siihen teillä ei ole valtaa.
Mitäpä te tiedätte meidän muiden uskovaisten kilvoittelusta? Mitä te tiedätte meidän sydämemme tilasta? Ja silti niin varmana jaksatte pauhata. Luulen, että Jumala taivaassa itkee, kun hänen omia lapsiaan tuomitsette.
Mutta mitä on lapsesta asti kuullut, sisäistänyt ja niellyt sitähän se suu puhuu, vaikka Raamattu sanoisi mitä. Näin minä asian ymmärrän. siksi teidän on niin vaikea muuttaa kantaanne, vaikka Raamatusta sivukaupalla kirjoittaisi tänne KESKEISIÄ JA TOISTUVIA KOHTIA, joita ei ole irroitettu asiayhteydestä. Jokainen joka lukee Raamattua näkee punaisena lankana TOISTUVASTI sen miten ja kuka kristinuskon mukaan pelastuu. Siinä ei tarvita nimeä Rauhanyhdistyksen jäsenrekisteriin: AIVAN MUUT ASIAT OVAT OLENNAISIA. Joskaan se ei mikään este ole suuntaan eikä toiseen, jos se nimi sieltä rekisteristä löytyy.
Luin eilen illalla Roseniuksen (=ruotsalainen kuuluisa herätyssaarnaaja 1800-luvulla) kirjaa "Elämän leipää". Tuli mieleen tämä palsta. En tarkoita alla olevalla pätkällä vl:iä sinänsä, vaikka palstan kirjoitukset mieleen tulivatkin...olkoon se meille KAIKILLE luettavaksi ja tarkasteltavaksi...
Näin siis Rosenius:
"Suurin ja pahin onnettomuus, joka lain kevytmielisestä ja epärehellisestä käyttämisestä seuraa, on se, että sielut, jotka eivät muuten halveksi Jumalaa, VAAN TAHTOVAT OLLA JUMALAN LAPSIA JA SEURAAJIA, AIVAN TOISENLAISIA KUIN MAAILMA, eivät kuitenkaan tule kuin LAINPYHIKSI, kuvitteluissaan eläviksi ja sokeiksi fariseuksiksi. Näihin Pyhän Hengen on paljon vaikeampi päästä käsiksi kuin mitä jumalattomimpiin syntisiin niinkuin Kristus sanoo: "Publikaanit ja portot menevät ennen teitä Jumalan valtakuntaan". Tämä unelias, lumoava ja sokaiseva tekopyhyys syntyy siten, että ihminen käyttää väärin Jumalan pyhää lakia. Hän katsoo ainoastaan TEKOJA, ainoastaan sitä, kuinka on ELETTÄVÄ (allekirjoittaneen huomautus: tulee mieleen, ei TV:tä, ripsiväriä, permanentti silti ok...). Hän ei tarkkaa SYDÄNTÄ, SEN RAKKAUTTA, PUHTAUTTA JA PYHYYTTÄ - jota Jumala ensimmäisenä ja kaikkein tärkeimpänä vaatii laissansa..."
"...jota Jumala ensimmäisenä ja kaikkein tärkeimpänä vaatii laissansa..."
Kai tämä sydän on juuri se tärkein? Sydämen usko ja kilvoittelu. Ainoastaan siihen turvaaminen ja siitä HENGITTÄMINEN, että Jeesuksen veren tähden, minulle kurjalle on taivaan ovet auki!! Ja kai sen oivaltaminen ja siitä eläminen on jotain niin suurta, että usko näkyy ulospäin rakkautena, vaikka niin vajavaisena...ja vaikka itsestä monesti tuntuukin, ettei sitä näy.
Ja taas kerran: kukaan meistä ei voi täällä nähdä toistemme sydämeen -kukaan ei voi nähdä, onko uskoa ja miten se näkyy ARJESSA, elämän keskellä.
Siksi tuntuu niin käsittämättömältä nuo teidän tuomionne.
Vastaukset 140
Vanhimmat
Vl-uskovaisten keskeisin oppi on ajatus siitä, että ihminen saa synnit anteeksi vain toisen anteeksi saaneen ihmisen saarnatessa. Eli Pyhä Henki leviää anteeksi annossa ihmiseltä toiselle. Vl:t siis kokevat, että sellainen ihminen, jolla on itsellä synnit painamassa tuntoa (= joka ei ole saanut niitä anteeksi toiselta Pyhän Hengen omistavalta ihmiseltä), ei voi siirtää Pyhää Henkeä, koska hänellä ei sitä ole.
Kun oli pieni lapsi, olin mummoni mukana jumalanpalveluksessa, jossa saarnasi esikoislestadiolainen pappi. Hän käytti täsmälleen samalaisia synnin päästön sanoja kuin vanhoillislaestadiolaiset: "Jeesuksen nimessä ja veressä ovat synnit anteeksi". Kun tulin kotiin, sanoin äidille, että pappi uskoi samalla tavalla kuin mekin, koska saarnasi samalla tavalla anteeksi. Äiti vastasi, ettei papilla kuitenkaan ollut Pyhää Henkeä, joten syntien anteeksi antamus ei ollut "pätevä". En ymmärtänyt sitä silloin - en ymmärrä sitä nytkään. Nimittäin olen miettinyt sitä, että kun lestadiolaiset olivat aikoinaan vielä yhtä (ennen hajaannusta), ajateltiin kaikilla lestadiolaisilla olevan Pyhän Hengen. Kun hajaannus tapahtui, molemmat osapauolet kokivat Pyhän Hengen olevan juuri heidän porukassaan, eli toisilla sitä ei enää ollutkaan. Mihin ja miksi se hävisi toisilta, ja kummalle se jäi?
Tuo meni vähän asian vierestä, mutta halusin esimerkillä valaista sinulle, miksi vanhoilliset eivät pidä muita oikein uskovaisina. He siis kokevat, ettei muualta löydy Pyhää Henkeä, sillä sen saa vain toisen ihmisen välityksellä. Eli vaikka uskoo Jeesukseen ja elää uskovaiselle sopivaa elämään, se ei riitä palastukseen, jollei synnit ole anteeksi annettu. Niin, vl-opin mukaan ne sa anteeksi vain toiselta ihmiseltä, ei rukouksesta.
"Mitäpä te tiedätte meidän muiden uskovaisten kilvoittelusta? Mitä te tiedätte meidän sydämemme tilasta?"
Emme mitään. Eikö olekin turvallinen ajatus, että Jumala on ainoa, joka sinne sydämeen todella näkee. Me ihmiset voimme tehdä vääriä tuomioita, Jumala ei milloinkaan. Onneksi meidän ei tavitsekaan tuomita, kun Jumala on pidättänyt tuomiovallan ja Jeesus on ilmaissut sen Raamatussa selkeästi: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi jne...."
"Mutta mitä on lapsesta asti kuullut, sisäistänyt ja niellyt sitähän se suu puhuu, vaikka Raamattu sanoisi mitä. Näin minä asian ymmärrän."
Kuitenkin vl-teologit uskovat samoin, vaikka he ovat tutustuneet Raamattuun ja muihin uskonnollisiin teksteihin, eli tuskin ovat enää aivopesun uhreja.
Sellainen ajatus että "Pyhä Henki on vain meillä" ei ollut herätyksen alussa. Ei LLL eikä Luther ajatelleet sillä tavalla.
Jos ajatellaan niin että kuin hajaannus tapahtui, tuntuuko realistiselta että hetkessä monta tuhatta ihmistä olisivat tuomittuja jotka elivät sekunti ennen sitä elävässä uskossa?
Hajaanuksen ajoista on srk julkaissut useita kirjoja. Ehkä sopivin kirja sinulle olisi Aulis Zidbeckin teos, "Ole vapaaksi ostettu lauma". Siinä kerrotaan kyseisestä mieltä askarruttavasta asiastasi; mitä hajaannuksen aikana oikein tapahtui? Mainittakoon, että hajaannusten "ainekset" olivat olemassa jo paljon ennemmin kuin varsinainen hajaannus tapahtui.
Kirjahan kertoo pääasiassa Raattamaan elämästä ja toiminnasta, mutta antaa selkeän kuvan eriseuran syntymisen vaiheista. Syyt ovat hyvin selvät.
P.S.
Jos kirppu puree sinua, niin muista silloin minua.
Jos kirppu puree kovasti, niin minusta tullee(!) Rovasti.
En ole lukenut yhtään (!) teosta hajaannuksista, joten kiitos kirjavinkistä. Internetistä olen etsinyt kyllä tietoa jonkin verran. Voisin tutustua tuohon suosittelemaasi teokseen joskus, sillä asia kiinnostaa kyllä.
"Jos ajatellaan niin että kuin hajaannus tapahtui, tuntuuko realistiselta että hetkessä monta tuhatta ihmistä olisivat tuomittuja jotka elivät sekunti ennen sitä elävässä uskossa?"
Eihän se tunnu ymmärrettävältä pienessä päässä, siksipä asiaa olen pohtinutkin enkä ole sitä koskaan oikein ymmärätnyt.
noin rehellinen mielipide tällä palstalla.
Ole varovainen toisten ihmisten tuomitsemisessa Jeesus ei siitä tykkää. Älä koskaan Hänestä luovu vaikka rupeaisit kysenalaistaa jotkut asiat.
Raamatussa lukee kyllä. Pyydä Jumalalta apua kuin sitä luet.
"Älä koskaan Hänestä luovu vaikka rupeaisit kysenalaistaa jotkut asiat."
Niin pimeään en toivottavasti joudu koskaan, että Jeesuksesta luopuisin. Hän on ainoa turva ihmiselle.
"Kuitenkin vl-teologit uskovat samoin, vaikka he ovat tutustuneet Raamattuun ja muihin uskonnollisiin teksteihin, eli tuskin ovat enää aivopesun uhreja. " -kirjoittaa Veeruska (vl)-
Pelon uhreja -pelon uhreja- he ovat. Mooseksen istuin siellä on, jossa hengellisesti ylpeät ja sokeat taluttajat istuvat.
Ihminen ei kykene toista johdattamaan kun siihen asti mihin itse on uskonut. Lain alla oleva on laillinen -myös muita- ja itseäänkin kohtaan.
Olen kätellyt itsekin vanhoillisuudesta uskonsa tähden pois potkittuja pappeja ja teologeja. Eikä ole mintaa viikoa aikaakaan siitä viimeisestä.
Niitä ihmisiä ei todellakaan ole vähän, niitä on satoja, on se niin hirvittävä porukkaa kerta kaikkiaan, ettei voi puhua kyllä Pyhän Hengen vaikutuksesta heidän kohdallaan.
Toki Jeesukseen uskovia yksilöitä veljiä ja sisaria heidän joukossaan on varmaan paljonkin, kiitos Herralle.
Vain Jeesus pelastaa, eivatkä ajalliset yhdistykset ole suinkaan sama asia, kun Kristuksen seurakunta.
Mutta miksi sitten tuota Pyhää Henkeä on vedetty
kun kissaa hännästä, tyyliin "katso täällä on Kristus tulkaa tänne"? Sehän on katolista oppia, paavilaisuutta.
Siksi näin on menetelty, että tuo saatanasta kotoisin oleva rakkaudettomuus ja lähimmäisen hylkääminen, siis raskas synti, saatiin selitettyä itselle oikeutettuna.
Näinhän on kaikkiaan 18:ta eri lohkossa. Joissain enemmän, joissain vähemmän.
Seuraava oman vanhurskauden prosessi tulee olemaan omahyväinen kirkon hylkääminen.
Sakraaliyhteyden purkaminen luterilaiseen kirkkoomme.
Tätä moninaista sekoilua ja valtataistelua se on ollut lestadiolais- liike koko historiansa ajan, Lestadiuksen ja Raattamaan kuoltua.
Katoliseen Paavin kirkkoon kuuluvaasta avainten vallan perimysopista on pidetty tiukasti kiinni.
Silti nytkin viisastellaan, muka tietävinä luterilaisen kirkon sakramenttirukousten olevan katolisia, vaikka ne ovat todellisuudessa jo alkukirkon ajoilta asti. Ollaan palaamassa alkukirkon sakramenttirukouksiin luterilaisessa kirkossa.
Sitähän se tekee, kun tietämättömyys Jumalan sanasta ja alkukirkon toiminasta on julistettu hyveeksi ja miltei autuuden perustukseksi.
sinua raukka, mitä soopaa sinä jatkuvasti jaksat kirjoittaa!
kieput ja kitiset vl:n ympärillä, jos se mielestäs niin kamala on, pysy loitolla jos inhottaa
Jumalan sanaa soopaksi sano. Sinähän röyhkeäksi olet ruvennut.
Missään tapauksessa en voi vaieta päivittäin tietooni tulevista Jumalan sanan vastaisista hirmuteoista.
Jo yhdenkin ihmisen erottaminen seurakunnasta on hirvittävä hirmuteko.
Rauhanyhdeistyksessä tämä on arkipäivää tänäänkin.
Varmasti en vaikene, enkä sulje korviani hyljättyjen Jumalan lasten valituksilta. Älä sinä unta näe!!!
että syy on kokonaan toinen, mutta en viitsi sitä julkisesti ilmaista
Kaikillahan niitä omia aavistuksen kotkotuksia on. Et sinä ainoa ole.
Kauhistuneena olen lukenut tältäkin sivulta erotettujen epätoivoisia viestejä.
Ja vielä sitäkin paljon kauhistuneemana olen lukenut niihin annettuja, röyhkeästi kaiken pois selittäviä kiltäviä ja rakkaudettomia vastauksia!
Fiktiivisen "jumalanvaltakunnan" kanlerit yököttävät minua kaikessa röyhkeydessään ja erehtymättömässä omahyväisyydessään.
Siinä ei syntiselle armoa jaeta. Olisi se kauheata jos Jeesus Nasaretilainen olisi vähänkään tuollainen hengellinen julmuri.
Täytyy jo viimein sanoa sulle, että eihän Jumalan Valtakunnasta ketään pois potkita!
Koita nyt ymmärtää.Ei tuo ole kuin sinun omaa propagandaasi!
Tietenkin sellainen ihminen, joka on luopunut uskostaan,herkästi syyttää Jumalan Lapsia tapahtuneesta.Mutta totuushan on se,että JOKAINEN ITSE LUOPUU. Syynä on joku sellainen synti,jota ei malta jättää pois.
Syntihän on sydämen luopumista Jumalasta,eikö se niin ole?
SIIS,ketään EI potkita pellolle.Joka niin väittää,ei tiedä asiasta totuutta.
Niiden päälle, jotka senkin yhdistyksen sisällä Jeesuksessa kristuksessa ovat, ja kasvavat Jumalan tarkoittamaa kasvua.
Sitä kylvöä jota Kristus on saanut oikean Jumalan sanan kautta kylvää sydämiin, en missään tapauksessa ole repimässä pois, vaan ainoastaan oman vanhurkauden ja katolisen paavillisuuden kaikkitietäviä raapalaitä ja vääriä ihmisoppeja.
Ne saa todellakin poltaa ja tulella pois kuluttaa.
Justhamäsanon. Etkö sinä osaa lukea.
Jumalan valtakunnasta minä en puhunutkaan.
Sieltä ei ketään eroteta Kristus tuntee lampaansa ja lampaat tuntevat Paimenensa äänen.
Jumala on rakkaus.
Minä kirjoitin Suomen Rauhayhdistysten Keskusydistyksestä, jonka sisällä toimii vanhoillislestadiolaisuutena tunnettu pietistis- katolilais- luterilaissekoitteinen erehtymättöminä itseään pitävien johtajien johtama hengellinen liike. Sieltä lähtee väkeä monon kuvat persuksissa tämän tästä.
Luopunut uskostaan, Oo sinä fariseus parka.
Synti on sydämen luopumista Jumalasta. Ja yhdityksenne ei todellakaan ole mikään Jumala.
Äläkä sinä valehtele, täällä on paljon ihmisiä jotka tietävät totuuden tässäkin asiassa.
älä sinäkään tee minusta valehtelijaa.Olen minäkin kuitenkin pyörittänyt muutakin kuin tahkoa.
Eikö täällä saakaan kertoa OMIA kokemuksiaan.Eikä oikaista MUUTELTUA totuutta?Olen sentään kolmisenkymmentä vuotta läheltä nähnyt vl:ien elämää.(En lapsesta asti)
tutustumaan tähän "liikkeeseen", jota niin kovasti arvostelet. Käsityksesi muuttuvat kun uskaltaudut livenä kohtaamaan ihmisiä, keskustelemaan ja kuuntelemaan saarnaa.
hirmuinen kiivautesi jatkuu. Jokainen kävelee omin jaloin pois elävästä uskosta, aivan turhaan syytät mitään tahoa, vaatii sinultakin nöyrtymistä ja silmien avautumista.
käy ,kun lammas ei seuraa paimenta?
Onko se paimenen vika jos lammas eksyy , omille teilleen.?
"Minä olen se Hyvä paimen ".
Eikö Paimen kutsu , Etsi , Ja tuo takaisin ,jos
eksynyt tahtoo korjata erehdyksensä .
Uppiniskaiset eksyneet lampaat ovat alttiit
raatelevaisille pedoille.
Oma tahto on eksyneellä pois laumasta juosseella,
ei Hyvä paimen aja lammastaan ulos, pois laumasta.
ja määrittelette itse, mikä on sellainen näkyvä synti, joka täytyy nyt pois panna! Yleensä se synti on jokin ULKOINEN teko, joka teillä on mustavalkoisesti julistettu synniksi, mutta joka ei välttämättä sitä ole.
Ja sitten kun joku onneton tekee tämän teon, niin se on merkki siitä, että maailmaan on menossa. Tunnen MONIA näitä RY:stä eronneita ja erotettuja.
Mutta mitä Jeesus katsoo. Hän katsoo SYDÄNTÄ. Se on se tärkein!!! Hän itse sanoo, että sydämestä lähtee kateus, ylpeys, saastaisuus...
Ja te jotka toisianne tuomitsette ja erotatte, niin haluaisinpa nähdä sydämenne. Saattaisi olla paljon pahempaa katsottavaa kuin sen onnettoman, joka jonkin julkisesti epäilyttävän teon on tehnyt.
ONKO SYDÄMENNE PUHDAS, VILPITÖN, ARMAHTAVA JA RAKKAUDELLINEN?
Vai löytyykö sieltä kateutta? Löytyykö mustasukkaisuutta? Löytyykö ylpeyttä? Löytyykö ahneutta? Ovatko ajatukset omassa itsessä vai lähimmäisen parhaassa? Löytyykö oman itsensä korottamista tai oman itsensä väärää alentamista? Pyöriikö ajatukset vain maallisessa?
NÄMÄ OVAT NIITÄ PALJON PAHEMPIA SYNTEJÄ!!! Jotka vievät pois Jumalan luota, ovat sitä suurinta Jumalasta luopumista! Mutta tärkeintä on kai pitää pinta puhtaana, niinkö?
Alkakaa puhutella ja kaivaa ihmisten sydäntä: joutuisitte erottamaan jokaisen RY:stänne.
sanoit varmana, että TV johtaa aina syntiin.
Se hymyilytti minua:) Sinä, jolla tv:tä ei ole (?) näytät tietävän hyvin, miten on asian laita.
Minulla on TV. Mutta ei se tv tuolla olohuoneen nurkassa minua syntiin vie, ei pätkäkään.
Katsos riippuu siitä, MITÄ SIELTÄ KATSOO. En suostu katsomaan sellaista, mikä on omantuntoni vastaista. Seksi ja väkivalta ei kiinnosta. Se ei ole vienyt minua senttiäkään maailmaan päin. Edelleenkin seksi kuuluu mielestäni vain ja ainoastaan avioliittoon (tämän periaatteen mukaan olen elänyt), baareissa en käy koskaan, elokuviin menen katsomaan HYVÄN elokuvan, silloin harvoin kun käyn jne.
Yhtä hyvin Internet vie syntiin: riippuu siitä, MISSÄ SURFFAILEE! Voi sitä aikaansa viettää sellaisilla sivuilla, jotka todella vievät pois Jumalasta.
Siinä yksi esimerkki huvittavasta, yksinkertaistavasta ja mustavalkoisesta ajattelutavastanne :) Jokin asia on joskus saarnapöntöstä synniksi julistettu, ja sitten se on sitä -kunnes toisin julistetaan! Sekin aika vielä koittaa, luultavasti.
saanut käsitykses,että vl.t olisivat täysin
omasta mielestään Pyhät, synti ruumiissaan.
Enemmänkin uskon että ne viat jotka näkyvät
meissä uskovaisissa , saavat teidät ulkopuoliset
vihaamaan , ja syyttelemään , koska odotatte
meidän käyttäytyvän kaikessa kuin olisimme
jo ruumiimmekin puolesta viattomat.
suuhan on sydämen tulkki.Itsestäkin tietää,että ajatuksissaankin tulee tehtyä syntiä.Synnittömiähän ei ole ollut muita kuin Jeesus.
Jeesuksen ristinkuolema olisi ollut turha,jos ihminenkin osaisi elää synnittömänä.
On ihana asia, että on tällainen turva.
Ei syntejä tarvitse erikseen määritellä.Eihän ole pienempää eikä suurempaa syntiä.Eihän?
Oma poikani meni maailmaan muutamia vuosia sitten. En määritellyt hänen syntejään.Sen vain ihmisestä aistii,milloin ollaan eri"aaltopituudella".
Oli se raskasta aikaa.Kuin olisi kuolema käynyt.Mutta tämä poika oli minulle yhä rakkaampi.En voi kuvitellakaan,että olisimme hyljänneet hänet.Päinvastoin!
Tämä poikamme sai parannuksen armon pari viikkoa sitten.Häntä ei kukaan siihen painostanut.Voi sitä ilon päivää! Olisin käskenyt teurastaa vasikan,jos meillä niitä olisi!
Totta kai tiedän, että ette ole täydellisen pyhiä, puhtaita, rakkaudellisia jne. Kukaan ei ole! JOKAISEN SYDÄMESSÄ on paljon kaikkea saastaa, vain Jeesus oli puhdas ja synnitön.
En puhunutkaan siitä yhtään mitään.
Vaan siitä, että tuijotatte vain ulkoisia syntejä!
Ne ovat ne, joiden takia erotetaan ja nuhdellaan!
MUTTA PALJON PAHEMPIA OVAT JUURI NUO YLPEYS, KATEUS JNE. NIIDEN PITÄISI OLLA PALJON SUUREMPI SYY EROTTAMISEEN, KOSKA OVAT JUMALAN SILMISSÄ PALJON SUUREMPI KAUHISTUS JA SURUN AIHE. -Siis jos kerran on se tapa, että joku ihminen synnin takia erotetaan, mikä on mielestäni väärin.
Nämä suuret synnit jätetään TÄYSIN huomioimatta, ihmisiä erotettaessa. SIITÄ MINÄ PUHUN. Se on jotain ihan käsittämätöntä.
Katsotte ulkoista, vaikka jokaisen sisällä on paljon mätää, joka vie pois Jumalan luota.
Ulkokultaista minun korvissani.
voin sanoa,kun itseni tunnen.Minä varmasti antaisin TV:n olla auki koko illan ja siinä sitä sitten katseltaisiin.En välttämättä minä,mutta lapset. Lapsuuden kodissani oli televisio ja kyllä se vei illasta suurimman osan.
Minä en uskalla kerskua,että minua ei joku asia vie mennessään. Siksi YRITÄN välttää houkutuksia.
Tämä nettikin on auki melkein koko päivän,mutta ei täältä itsestään tule pornoa yms.
Olen huono selittäjä,mutta toivottavasti jotain ymmärsit!
enkä ketään muitakaan uskovaisia.
Paljon tunnen vl:iä (on ihan ystäviä) ja kokenut monet heistä hyvin rakkaudellisina, lämpiminä ja valoisina ihmisinä. Aivan kuten monet sellaisetkin uskovaiset, jotka eivät ole vl:iä.
En syyttele, vaan ihmettelen aidosti.
Vajavaisia meistä on jokainen: miksi muuten tarvisimme Kristusta?
En minä kersku mielestäni, tv vaan ei ole vienyt minua maailmaan, ei ole muuttanut mielipiteitäni eikä elämäntapaani ollenkaan jne.
Minäkin yritän välttää houkutuksia ja pysyä pois siitä, minkä näen olevan Jumalan sanan vastaista.
-ja telkkaristakaan ei näytetä pornoa, sitä varten joutuu vuokraamaan videon. Ja kannattaa katsoa lehdestä, jos tulee joku ohjelma mitä haluaa katsoa.
Mutta helpostihan ihan hyvätkin ohjelmat vie liikaa aikaa, se on tosi.
Jois lain jälkeen elät niin hyvin olet lain jälkeen elänyt, pystynyt vaihtamaan kanavia oikeeseen aikaan, mutta kristtyjen rakkaus sinulta puuttuu.
lukenut niitä Paavalin kirjeitä, joita hän on aikansa uskovien seurakuntiin lähettänyt.
Niissä kehotetaan langenneita kääntymään parannukseen.
Ihan samoin tehdään tänäkin päivänä.
Ja Jumalan sana on se joka kehottaa.
Kuka on se ajallinen isä, joka ei lastansa hyvään ja oikeaan neuvois, eikö silloin paljoa enemmin se Isä joka taivaassa on, ja jonka lapsia me kaikki alussa olimme.
Täällä on ollut todistuksia päinvastaisesta pilvin pimein. Ellet tiedä, niin älä silloin puhu.
Ei todellakaan kiinnosta. Teeskentelyn metodit tiedän hyvin.
Jos seurakuntaanne joskus minun eläissäni tulisi Kristus Herraksi, niin toki siteen mielelläni tulisinkin ja mielelläni sitä tapahtumaa todistaisin.
KUKAAN ei kävele pois ELÄVÄSTÄ uskosta, sillä Kristuksen ja veljien ja sisarien rakkaus on niin sanomattoman ihana asia.
Jos sitä ei ole koskaan kokenut, niin mistä senkään tietää? Minä ymmärrän toki teitä siinä mielessä.
Mutta oikeutta hylkäämiseen ei ole todellakaan kenelläkään. Ja Jumalakin vihaa hykäämistä.
se on.Mehän ollaan kuitenkin vain ihmisiä ja minä ainakin tunnen itseni TODELLA huonoksi Jeesuksen seuraajaksi. Mutta samalla toivon,etten vieraantuisi milloinkaan Jumalan Sanasta,sillä silloin on elämässä aina toivoa ja aurinko paistaa risukasaankin.
Kiitos,Kaisla,keskustelusta. Täytyy lähteä kohta töihin.Olen siirtynyt työelämään pitkästä aikaa ja on mukava olla tekemisissä erilaisten ihmisten kanssa!
Vanhoillislestadiolaisuudessa ei tiedetä eikä ymmärretä paimenen luonnosta yhtään mitään, tarkoitan seurakunnallisesti.
Tietenkin sielläkin on Kristukseen uskovia joukossa, he omaavat ja ymmärtävät Paimenen luonnon ja tuntevat Hänen äänensä.
valta ja ihmiskunnia on ajat sitten täysin pimentänyt omahyväiset johtajat näkemästä ja uskomasta totuutta.
En oikein ymmärrä,ketä tarkoitat omahyväisillä johtajilla? En tiedä uskovaisilla olevan sen kummempaa "johtajaa" kuin Herramme,Jeesus Kristus ja Jumalan Sana,jota on aikojen alusta viety eteenpäin jalkojen päällä. Suusta suuhun ja sydåmestä sydämeen.
Jos tarkoitat puhujia,he ovat seurakunnan palvelijoita,ja hekin ovat erehtyväisiä ja armon kerjäläisiä.
Ihminenhän on koko syntikasa. Kristuksen vanhurskauden puku yllään hän on pyhä ja puhdas Jumalan ja lähimmäistensä edessä, sillä hänen syntejään ei enää lueta synniksi. Hän on armahdettu syntinen.
Silloinhan jokainen tekeekin parannusta vain OMISTA synneistään, eikä vahtaa muiden syntejä.
Omavanhurskaus se on on kun vahtaa ja vertailee muiden tekemisiä.
Joka on Kristuksessa HÄN ON KOKONAAN UUSI LUOMUS.
Emme me uskovat enää toinen toisiamme lihan kautta tunnekaan, vaan Meissä itse kussakin asuvan Jumalan Hengen mukaan me tunnemme, siis ilman syntiä ja rakkaina veljinä ja sisarina, Herrassa Jeesuksessa kristuksessa.
Itse niittasit lapun rintaasi nyt?
Kuka on sinun lähimmäisesi muuten. Eikö juuri eniten se jonka hengellisesti ylpeät johtajanne ovat seurakunnasta pois potkineet.
Itse omalla suullasi todistat, ettei sinussakaan ole paimenen vikaa tippaakaan, mutta hyvä näyttelijä sinä olet. Kiitettävä suoritus, mutta sanaakaan en usko jutustasi.
Miksi sitten Juudas käveli pois Herransa ja Vapahtajansa yhteydestä sekä kavalsi hänet? Hän ei uskonut! Maailman rikkaus voitti Juudaksen sydämmen! Rahasta ja ahneudesta tuli Juudakselle suurempi Jumala kuin Taivaan Jumalasta!
Kyllä se on niin, että ihminen itse valitsee uskooko vai eikö usko ja siitä ei pääse kukaan mihinkään. Näin on Jumalan sanassa sanottu.
19 Minä otan tänäpänä taivaan ja maan todistajaksi teistä, että minä panin teidän eteenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen; niin valitse elämä, että sinä ja sinun siemenes eläisit,
20 Ettäs rakastaisit Herraa sinun Jumalaas ja kuulisit hänen ääntänsä, ja riippuisit hänessä kiinni; sillä hän on sinun elämäs ja sinun pitkä ikäs, että pysyisit siinä maassa, jonka Herra isilles, Abrahamille, Isaakille ja Jakobille vannoi, heille antaaksensa.
Eihän rikkaan ylpeys anna luopua mistään ajatuksesta tai mielikuvasta, jonka on julki tuonut. Nöyrtyminen muuttamaan mielikuvaakin jo on aivan liikaa vaadittu omavanhurskaalta, saati sitten uskoa puhdasta Kristuksen evankeliumia, jota vielä kuulutetaan Jumalan valtakunnasta.
Kuka on johtaja? Johtaja on yksin Jeesus Kristus, joka asuu henkensä kautta SEURAKUNNASSAAN. Siinä on johtaja, paimen, opettaja, nuhtelija ja kurittaja. Kenellä ei ole seurakuntaa, niin ei hänellä ole johtajaa Herraa Jeesustakaan. Hengellisesti yksinäistä uskovaista ei ole ja jos on, niin se hiili tahtoo sammua hiilikasan ulkopuolella.
Mitä Paavali tarkoitti tällä?
5 Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme.
6 Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,
Paavali sanoo MEITÄ ja herraa! Siis apostolit toivat elävän evankeliumin Tessalonikan seurakunnalle ja siitä hengen yhteydestä he kuuluivat yhteiseen seurakuntaan. Niin kuvauksessa he seurasivat apostoleita ja he kuuluivat heidän kanssaan samaan seurakuntaan. Sanalla meitä apostoli Paavali tarkoitti seurakuntaa, jossa oli uskovaiset ja ne apostolit, jotka kirjettä kirjoittivat Tessalonikalaisille. Ei Paavali vallan himossa tai johtajuuden toivossa näin sano, vaan Pyhässä Hengessä ja Kristuksen seurakunnan yhteyteen liittymisen toivossa.
Koeta jo tajuta. Vanhoillislestadiolaisuudessa ei ole johtajia! SRK:ssa on toimihenkilöitä, mutta ei ne mitää johtajia ole. Paikallisrauhanyhdistyksissä valtaa käyttävät yhdistyksen jäsenet. Johtokunnat on valittu käytännön toimintaa järjestelemään ja niissä on tavallisia uskovaisia (tiedän tämän, minut itsekin hiljattain valittiin vuosikokuksessa johtokuntaan).
Sinä projisoit oman taistelusi esikoisuuden sisällä ulospäin vanhoillisia vastaan. Vanhoillislestadiolaisuudesta et nät tietävän yhtään mitään! 100 vuotta sitten yksi suuri syy hajaannukseen oli juuri se että valtaosa suomen ja Ruotsin lestadiolaisista nimenomaan ei halunnut johtajavallan alle, ei halunnut totella jotain Gällivaaran johtajia! Päivitä tietosi historiasta ja siivoa omat portaasi ennen kuin alat puhua pehmoisia jostakin oletetuista VL-johtajista!
>>
Tietenkin sellainen ihminen, joka on luopunut uskostaan,herkästi syyttää Jumalan Lapsia tapahtuneesta.Mutta totuushan on se,että JOKAINEN ITSE LUOPUU. Syynä on joku sellainen synti,jota ei malta jättää pois.
>>
No HUH HUH, Kuinka PAKSUA SOOPPAAA!!
Minut tuomittiin perheeni mukana "helvetin matkalaiseksi ja saatanan omaksi" ollessani 10 vuotias. Olen nähnyt tästä mustaa valkoisella.
>>
SIIS,ketään EI potkita pellolle.Joka niin väittää,ei tiedä asiasta totuutta.
>>
No, jotkin natsit väittävät kanssa että keskitysleirejä ei ollut ikinä olemassakaan. Samaa luokkaa on noiden röyhkeimpien vl:ien valehtelu.
Hoitokokoukset ja NIMEN OMAAN EROTTAMISET "Jumalan valtakunnasta" ovat käyneet vl-leirin taholta läpi sadat ihmiset. Ei kerrottu syntejä, joita pitäisi pois laittaa, vaan syytettiin vääristä hengistä, ym. keksityistä höpöjutuista. Helvetin matkalaisiksi tuomittiin, ellei simputukseen alistunut. Täysin mielivaltaista toimintaa.
Käy kurkkaan sanasta sanaan kopioimani EROTTAMISPÖYTÄKIRJAOTE!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001998869
"Kuitenkin vl-teologit uskovat samoin, vaikka he ovat tutustuneet Raamattuun ja muihin uskonnollisiin teksteihin, eli tuskin ovat enää aivopesun uhreja."
Kaikki eivät usko. Tunnen henki. koht. kolme teologia, jotka ovat irtisanoutuneet lestadiolaisuudesta - opillisista syistä!!!
"Lestadiolaisuuden monet kasvot".
olitko "Siionin asuvainen" 70-luvulla?
kristillinen rakkaus?
MISTÄ TIEDÄT?
Näetkö miten kohtelen lähimmäisiäni? Näetkö huomioinko lähimmäisiäni? Näetkö paistaako silmistäni ystävällisyys tai rakkaus?
Nyt sanon suoraan. Sinusta saa viestiesi perusteella aivan hirvittävän kuvan. Olet melkein peto tuon kylmyytesi, jyrkkyytesi ja tuomioittesi kanssa.
Voitko olla vl?! Vai mustaatko täällä tahallaan heidän mainettaan?!?
En voi sanoa millainen OIKEASTI OLET, koska minä en tunne sinua. Mutta puhun siitä, millaisen kuvan sinusta tällä palstalla saa.
Etkä sinä tunne minua, että tiedä puuttuuko minulta kristillinen rakkaus. Näyttää siltä kirjoittelusi perusteella, että sinulta puuttuu ainakin.
Jos voisit niin kaiketi laittaisit mielihyvin Jumalan viralta ja ottaisit hänen "virkansa" itselleen. Niin hyvin aina "tiedät" :)
Paavalin kirjeitä.
Langeneita on hyvä kehoittaa parannukseen, mutta näkisin sen ennemminkin niin, että rakkaudellinen ja kunnollinen keskustelu auttaa asiaa. Että kuunnellaan toisen mielipiteitä jne. ja kerrotaan sitten, miten itse on Raamatun valossa asian ymmärtänyt. Suinkaan ne ei ole aina yksiselitteisiä asioita.
Mutta edelleen (jankutan samaa): miksi nuhdellaan VAIN ULKOISISTA, niistä mitättömimmistä asioista?!
Miksi vain pintaa raaputellaan, jos kerran täytyy raaputtaa?
Onko toisella syntisellä ja kurjalla valtaa tonkia toisen syntisen sielua ja sydäntä?
Ja iloitsen siitä, että poikasi löysi taas tien "Kotiin"!
Vaikka en ole vl (uskovainen kylläkin) niin olen vl-nuorille sanonutkin, että pidä uskostasi aina kiinni, älä sitä koskaan hävitä. Mikään ei ole arvokkaampaa kuin usko ja pelastus...turva Jumalassa ja rauha sydämessä.
Sen olen itse kokenut elämän myrskyissä kestävän.
Kuinkahan monesti sinullekin täytyy sanoa, että sinä puhut täydellisen tietämättömyyden ylväässä omavanhurskaudessa.
Väität ettei ketään ole potkittu pois, vaan he ovat itse lähteneet, kun eivät ole synnistään tehneet, kehoituksen jälkeen parannusta.
Yksi potkittiin pois, kun ei tehnyt siitä parannusta, että oli käynyt kirkossa, kun ei-vl-pappi saarnasi. Onko tämä sinun mielestäsi niin suuri synti, että siinä usko menee?
Minut potkittiin pois, kun en suostunut erästä lähiomaistani tuomitsemaan helvettiin. Hänet oli näes aikaisemmin potkittu pois ihan höpösyystä. Siis se, että pidin toista, uskoa tunnustavaa ihmistä edelleen Jumalan lapsena enkä jumalattomana, oli liian suuri synti? Eikö se ole Jumala itse, joka tuomitsee, kuka on uskovainen ja kuka ei? Milloin tuollainen valta on annettu vl- ihmisille?
Siis mia, mia, ETKÖ JO USKO, että POIS on POTKITTU, ihan olemattomista syistä, ei suinkaan siksi, ettei kyseinen ihminen olisi tehnyt synnistä (siis oikeasta synnistä) parannusta.
Tekee nimittäin ihan pahaa, että tällaista valhetta levitellään, sellaisten toimesta, jotka eivät tiedä totuutta vaan uskovat vl-johtajien valhepropagandoja. Etkö ole tälläkin palstalla lukenut, että jopa vl:ien piirissä on myönnetty, että on tehty vääryyksiä, hoidettu väärin. Asioita eivät vain väärinhoitajat ole korjanneet vaan vielä porskuttavat johtokunnassa ja saarnaajina.
ÄLÄ ENÄÄ IKINÄ TULE VÄITTÄMÄÄN NÄITÄ TOTUUKSIA VALHEIKSI!!
itsepä itsesi tässäkin tuomitsit
koko kirjoituksesi henkii jotain aivan muuta kuin Pyhän Hengen sytyttämää .....mitä liekään, en keksi sanoja
en ole tietämätön, en ylväs
Muuten kommenttisi jää sarjaan "huudettu puskasta". Ja koska olet mian kanssa samaa mieltä, lue minun tekstini tarkkaan. Miten voit tietää, miten minut on pois potkittu, jos et minua tunne? Kommentoi osa osalta Raamattua lainaten ja kerro, miksi se ei vastaa "Pyhään Henkeen"? Tuo on juuri vl:ien pahimpia harhaoppeja, että "joku vastaa Henkeen" ja se siitä. Jos ei "vastaa Henkeen" ei toinen ole uskovainen. Ei siinä mitään Raamattua tarvita, vain oma mielipide ja vankka väärä usko, että minun "Henkeni" tietää nämä asiat ja kertoo minulle.
Minäpä kerron: Jos sinun "Pyhä Henkesi" ei pysty Raamatulla osoittamaan "mielipidettään" oikeaksi, se ei ole Pyhä Henki vaan Paha Henki ja kotoisin Saatanasta.
Aina sama IKUISEN AINAINEN FRAASI "ei ollut Henkeä kirjoituksessasi"!!!! Se on vakiovastaus teiltä vl:ltä, kun ette osaa perustella mitään, ja jos joku uskaltaa olla erimieltä jostain asiasta.
Mutta miten sinä vastaat siihen, että kaikki aktiivi-vl:tkään EIVÄT OLE SAMAA MIELTÄ KAIKISTA ASIOISTA?!?!?! Kenellä on se oikea Henki?!?!?
Tunne sydämen vl-uskovaisia MONIA. Yksi on sitä mieltä, ettei hiustenvärjäys ole synti. Toinen sitä mieltä, ettei tv ole synti, yksi on sanonut eräälle ei-vl:lle, että näkee tämän oikeana sydämen uskovaisena. Osa taas kieltää nämä kaikki.
Teidän uskonne EI OLE LAINKAAN NIIN YHDENMUKAINEN KUIN MILLAISEN KUVAN SIITÄ ANNATTE!!! Eri yksilöt RY:llä ajattelee eri tavoin eri asioissa, sehän on ihan normaalia!!! Ei Raamattu ole mikään yksiselitteisen mustavalkoinen opus, niin kuin te näytätte kuvittelevan. Voisin laittaa tänne pinoittain Raamatunkohtia jotka selvällä suomenkielellä kumoavat toisensa.
LAKKAA MÄÄRITTELEMÄSTÄ MIKÄ ON HENGEN MUKAISTA JA MIKÄ EI! SANO MIELUUMMIN REHELLISESTI, ETTÄ OLET ITSE ERI MIELTÄ JA PERUSTELE MIELIPITEESI RAAMATULLA. Jos kirjoituksesi on oikeasta Hengestä niin Raamattu tukee ajatuksiasi: Pyhä Henki ei koskaan ole ristiriidassa Raamatun kanssa.
Ja jos kerran tuota Henkeä jakelette joka lähtöön niin täytyy sanoa, ettei se Henki aina vl:n teksteistä välity.
Sinähän teet väkivaltaa sanalle, sinun lihalliset kirjoituksetko nyt sitten oikeata sanaa joo. Eihän tuo kirjoituksesi ollut edes raamatun kanssa yhtä.
Minä elän Hengessä. Kiinni Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen vanhurskaudessaan
tykkänään. Laki on minulta kaiken oman
pyhyyden riisunut tykkänään pois. ja se lihan hyvä mitä minulle on sen luen vahingoksi kristuksen tähden.
Armosta elän ja se vain hauskaa ja ihanaa on.
Kyllä NE paistavat kirkkaina lähes jokaisen aktiivivanhoillisen kirjoituksista.
Hengestä syntynyt on eri asia.
Hän on kokonaan UUSI LUOMUS KRISTUKSESSA, eikä turvaa enää lihaan, eli mihinkään omassa vaelluksessaan tai kehossaan.
Ei hän puhu tukasta eikä vaatetuksesta, eikä muista vastaavista yhtään mitään, vaan jakaa ja todistaa todistaa janoaville ja nlkäisille Kristusta elänän leipää. Siitä tuntee Kristityn joka ON Hengestä syntynyt.
Hän ei turvaa enää mihinkään mikä on siittiösolusta ja munasolusta hedelmöittymisen kautta syntynyt, se kaikki on näet LIHA.
Uudestisyntynyt on kokonaan JUMALASTA SYNTYNYT.
Elämän tie on jokapäiväistä kuolemista pois synnistä, eli kasteessa elämistä.
tekstissäsi on sellaista, mikä ei missään tapauksessa ole totta, en viitsi näin julkisesti kertoa, mistä tiedän.....
Jos jotkut senaikaisista vielä elää ja "porskuttaa", niin keskustele heidän kanssaan niin pääset vuosikymmenien painolastista; emme kai me sivulliset voi auttaa
(tuo Nuinhan se on kyllä avulias ja Kaislallakin intoa riittää, eri asia onko heistä todellista apua Sinulle)
Yritä nyt kaisla ymmärtää, että tuo:
>>
Aina sama IKUISEN AINAINEN FRAASI "ei ollut Henkeä kirjoituksessasi"!!!!
>>
On juuri ainoa, mitä heillä on. Eväät ei riitä ja muut fraasit on jo loppu. Tällöin ei jää jäljelle mitään muuta kuin ärsyttää toista tätä nälvimällä ja tästä jopa suoraan valehtelemalla.
Tällä on kaksi tarkoitusta.
1.) Ärsyttää ja provosoida meitä muita vastaamaan harkitsemattomasti, jolloin voidaan osoittaa sormella että tuollaisia ne on.
2.) Aiheuttaa meille pahaa mieltä ja väsyttää meitä henkisesti.
Olen huomannut että viimeaikoina vl:ät ovat oikein urakalla käyneet meidän ei-vl persoonien kimppuun.
Meidän täytyy kuitenkin ymmärtää ettei se ole kokonaan heidän vikansa, vaan he ovat itsekin uhreja. Heidän ajattelunsa on jo pienestä pitäen myrkytetty totuutta ja kyseenalaistamista vastaan.
Heidän aivopesty ajattelumallinsa menee näin:
1.) on vain me ja muut.
2.) Ei ole kuin hyviä ja pahoja ihmisiä. Me ollaan hyviä ja kaikki muut on pahoja.
3.) Nuo muut, eli pahat on meitä vastaan.
Kaikki tosiasiat nähdään tuon logiikan kautta. Vaikka kuinka heillä järki ja sydän sanoisi että tuo toinen on oikeassa, niin heille se ei voi niin olla kun tuo ei ole meitä ja se, joka ei ole meitä on aina paha ja meitä vastaan...
Kirjoitit Kaisla aiemmin, että olet väsynyt kun mikään ei mene perille, vaikka kuinka rautalangasta Raamattua vääntäisi. Niin olen minäkin, mutta tuodaan silti välillä valkeutta tällekin palstalle. Vaikka tuntuu siltä että tulee vain p:tä niskaan, niin ei välitetä. Yritetään ymmärtää ettei heistä muuhun ole ja ettei se ole heidän vikansa, vaan he ovat tavallaan uhreja itsekin.
Vaikka tämä tuntuisi pään seinään hakaamiselta, niin ei tämä kirjoittelu tänne sitä kuitenkaan ole. Vaikka saadaan muutamien taholta rääväyksiä ja pilkkaa lukea, niin sadat muut hiljaiset totuuden etsijät saattavat saada kirjoituksistamme hyvän siemenen sisäänsä, joka ajan mittaan kasvattaa hyvää hedelmää:)
Tsemppiä sulle ja tuossa yläpuolella kirjoittavalle vanhalle vaimolle:)
Pysytään me vaan rauhallisina ja siunataan noita, jotka meitä kiroavat;)
Ande
kirjoitukset ovat täynnä henkeä, nimittäin
väärää henkeä. Ulkona kuin lumiukko Raamatun
ymmärtämisestä.
siihen tarvitaan vastaanottavaista mieltä.Eikä ole pelleilyä puhua tärkeimmästä asiasta,eli "tutkikaa henget".Eihän ole olemassa kuin yksi Pyhä Henki,vai onko?
sinulla on sellainen taktiikka,että käännät omat tekemisesi ja sanomisesi vl:n teoksi.
Kuka teitä on kironnut?
Kuka on yrittänyt aiheuttaa pahaa mieltä ja kenessä?
Emmekö me kuitenkin olla aikuisia tällä palstalla?
Siionin asuvainen 70-luvulla
Oman kokemukseni ja ystävieni kertoman mukaan kaikki on totisinta totta, mitä kirjoitin, sen voin todistaa Jumalan ja ihmisten edessä. Jos kuitenkin jotain tiedät, mikä todistaisi sen, että kertomani ei olisi totta, kerro se kahden kesken osoitteessa [email protected]. Jos et kerro, niin katson sinut valehtelijaksi ja ilmoitan sen sitten palstalla.
Muuten, en kirjoita palstalle siksi, että sinä tai joku muu voisi minua auttaa. Jumalan lapset ovat minua jo auttaneet. Kirjoitan siksi, että todennäköisesti on vielä useita, ellei satojakin, ihmisiä, jotka kipuilevat tietämättä, miksi heitä on lyöty vl:ien (SRK) taholta. He ovat onnettomia ja tarvitsevat jonkun kertomaan, etteivät ole yksin ja että se, mikä tapahtui, ei ole heidän vikansa.
Tämä kirjoittelu jatkuu minun ja muutamien muiden toimesta aina siihen saakka, kun vl:t (SRK) julkisesti kumoaa harjoittamansa terroritoiminnan -70-luvulla ja pyytää uhreiltaan anteeksi, myös ilmoittamalla muille vl:lle, että näitä entisiä pois potkittuja täytyy pitää uskovaisina ja tervehtiä Jumalan terveellä. Se tulee jatkumaan aina, kun joku kysyy asiasta tai vääristelee tapahtumien kulkua, kuten sinä.
että pistät SRK:n "syylliseksi", todistaa sen, ettet tiedä asian todellista laitaa
jos sulla on mahdollista, luehan SRK:n vuosikirja 1990 "Taistelusta rauhaan", niin saat seikkaperäisen selvityksen siitä, mitä todella tapahtui
lisäksi ns suviseurajulkaisuista ilmenee (vuosikokouspöytäkirjoista), milloin kovahenkiset "vapautettiin" johtokunnasta 1970-luvulla
nämähän on julkisia asioita, jotka voi ilmaista tässäkin, henkilöiden nimiä en rupea edes sp-ssä vatvomaan, vaikka tiedänkin
Kovien väitteittesi jälkeen et osannutkaan vastata. Jumalan valtakunnasta siis Juudaksenkin tapauksen johdosta ihminen valitsee itse elämän tai kuoleman ja sitä ei kukaan kumoa, vain itse tekee yksin valintansa omasta iankaikkisuusosasta.
Se mitä kirjoitan on sinulle lakia, koska Kristus on lain kautta ilmoitettu. Ei ne uskovaisia satuta, koska uskovaisille ei sillai lakia ole. Tuo virka on Jumalalta saatu, en ole ottanut, vaan se on annettu ja on velvollisuus.
Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
---------
Minä en puhu itsestäni niin että olisin ihmisenä.
Kirjoitan uskottomille lakia, en ole niin julma kuin laki on. Lue vaikka Vanhaa testamenttiä vähän, eikö ole Julmaa tekstiä?
Uskoa ei saa sekoittaa siihen minkälaisena on ihmisenä. Jos sinulla olisi kristittyjen rakkaus olisit VL ja näkisit nämä Jumalan lapsina. Mutta nyt olet vain kaveeraat VL:n kanssa. Siksi olisi aika astua sisään ahtaasta portista ja olla myös hengen siteellä kaveri.
...Mitä olet itse kommentoinut tässäkin ketjussa. On aika naurettavan lapsellista tuo tyylisi "eikun sinäpäs"
>>
Kuka teitä on kironnut?
>>
Eiköhän julistaminen "saatanan haltuun ja helvetin matkalaiseksi" ole kirjoamista. Näin monille pois potkituille on lausuttu ja annettu jopa siitä kirjallinen todistus. Kyllähän jokainen osaa lukea mitä täälläkin ihmiset kenestäkin kirjoittavat.
>>
Kuka on yrittänyt aiheuttaa pahaa mieltä ja kenessä?
Emmekö me kuitenkin olla aikuisia tällä palstalla?
>>
Niinhän sitä luulisi. Miksihän sitten nykyisin joka sivulla on vl-ien kirjoituksia, jossa he itkevät ja vetävät hernettä nenään asiallisestakin kritiikistä??
Entä miksi vl-ät eivät kykene asialliseen keskusteluun, vaan heti täytyy korottaa itsensä Jumalaksi, joka kykenee näkemään että toinen on yksinkertaisesti väärässä. Milläänhän tätä ei tarvitse perustella?? Riittää vain ilmoitus että sullapa ei ole Pyhää Henkeä, kuten tuossakin ylempänä Oskari tyypillisessä vl-puskalaukauksessaan totesi. Aika naivia ja lapsellista:(
...Kuten aiemmassa kirjoituksessani totesin;)
>>
anden
Kirjoittanut: oskari, 24.2.2004 klo 23.19
kirjoitukset ovat täynnä henkeä, nimittäin
väärää henkeä. Ulkona kuin lumiukko Raamatun
ymmärtämisestä.
>>
Tyypillinen vl-puskalaukaus, jota ei tietysti tarvitse perustella yhtään millään. Ei argumentointia, ei perusteluja, ei oikeastaan mitään muuta, kuin mitä viisivuotias lapsikin osaisi sanoa, kun ei tykkää toisen viestistä.
Ei osata keskustella asiasta, eikä osata kiistää itse asiaa. Tällöin ei yksinkertaisesti jää jäljelle mitään muuta kuin mitä jo aiemmin kerroin. Eli psogologinen defenssimekanismi, jolla yritetään kiistää asian esittäjän ymmärrys asiasta, kun asiaa ei kyetä kiistämään. Köyhäksi ja röyhkeäksi tämän tekee se, että se möläytetään kaikkitietävänä, vaikka ei löydy mitään argumentteja tueksi.
Mutta kuten totesin, niin rukeilen että sinäkin oskari uskaltaisit kyseenalaistaa käsityksesi Raamatun valossa. Pyhä Henki ei koskaan ilmoita vastoin Raamattua, joka on sangen selkeä ja kattava pelastusta koskevissa kysymyksissä. Minuun, tai keneenkään ihmiseen ei todellakaan kannata kenenkään uskoa, mutta Raamattua kannattaisi nöyrällä mielellä lukea ja miettiä uskooko sitä, vaiko ihmisiä, jotka selittävät toisin...
en uskalla sanoa ketään harhaoppiseksi. Täällä voisi mielestäni käyttäytyä hiukan hienotunteisemmin, puolin ja toisin.
Ehkä se on myös sitä, ettei toisen argumentteja jakseta lukea/ymmärtää vaan jatketaan siitä, mihin viimeksi jäätiin. Monet live-keskustelutkin (aiheesta kuin aiheesta) ovat sellaisia, kumpikin paasaa omaa asiaansa.
Jos sinulle tulee Kaleva, siinä oli jotain männä viikolla.
Niin kauan kuin SRK ei ole korjannut jälkiään eli "kovahenkisen" johtokunnan tekosia julkisesti muuallakin kuin omissa kirjoituksissaan, niin se on syyllinen myös edeltäjänsä tekoihin. Kuka meistä pois potkituista viitsisi lukea sitä samaa liturgiaa mitä täälläkin kuulee? Vastapuolen mielipiteet ja kokemukset sensuroidaan tehokkaasti kaikista SRK:n julkaisuista (kuten usein tältäkin palstalta) joten "totuus" on vähintäänkin yksipuolinen.
Siis, jos SRK julkisesti, esimerkiksi Helsingin Sanomissa ja Päivämiehen palstoilla ilmoittaa, että lakihenkinen johtokunta -70-luvulla on tehnyt nämä henkisen terrorin kauhutyöt, pyytää uhreiltaan anteeksi ja kehoittaa riviuskovaisia pitämään pois potkittuja edelleen uskovaisina ja tervehtimään Jumalan terveellä, niin vasta sen jälkeen loppuu kirjoittelu asiasta täällä. Eihän siitä ole kuin pari kuukautta, kun viimeksi Ande ja vlm keskustelivat tästä mahdollisuudesta. Tietysti se oli hypoteettinen. Ottaahan se toki SRK:n kunnialle pyytää anteeksi, he kun luulevat olevansa erehtymättömiä, aivan kuten Jumala on. Tämä erehtymättömyyden väärä oppi aiheuttaa nämäkin vaikeudet.
Ja vastaa vielä, miksi terrorin uhrien pitäisi pyytää vainoojiltaan anteeksi "katkeruutta", tms? Mutta itse terroristien ei tarvitse tehdä mitään, ei pyytää anteeksi eikä välittää uhriensa psyykisestä tai fyysisestä hyvinvoinnista? Mutta käsittääkseni syy on selvä, he ovat pystyyn kuolleita fariseuksia.
...Jos tosissaan tähän uskot:
>>
että pistät SRK:n "syylliseksi", todistaa sen, ettet tiedä asian todellista laitaa
>>
HERÄÄ TODELLISUUTEEN! Sulle on valehdeltu! SRK ON SYYLLINEN HENKISEEN VÄKIVALTAAN SATOJA VIATTOMIA USKOVAISIA KOHTAAN!!
Olen tavannut itse kymmeniä SRK:n hekisen väkivallan ja poispotkimisen uhreja. Olen ollut erotettujen seuroissa, jossa pienet lapset leikkivät hoitokokousta!! Lisäksi olen lukenut asiasta pari kirjaa. On todella RÖYHKEÄÄ kuinka jotkut vl:ät vieläkin kehtaavat valehdella, ettei tällaista ole koskaan tapahtunutkaan. Satoja uhreja on elossa ja monet heistä ovat saaneet kirjallisen todistuksen pois potkimisestaan. Eli hirveesti savua, muttei mitään tulta missään! Vanha vaimokin on henkilökohtaisen tapauksensa kertonut ja sinä kehtaat väittää ettei hän tietäisi tapauksista.
Tällä palstalla on viimeisen puolen vuoden kuluessa ollut useampi iso avaus aiheesta ja näissä useat vl:ätkin myöntävät 70-luvulla harjoitetun henkisen väkivallan ns. hoitokokouksissa todeksi ja tapahtuneiksi virheiksi. Tosin he yrittävät sysäistä nämä liikkeen nimissä ja siunauksella tehdyt hirmutyöt yksittäisten ihmisten harteille, kun liike pakenee vastuutaan:(
Kehoittaisin lukemaan Lauri Pietilän kirjat:
-Sota perintöosasta, joka keskittyy noihin 70-luvun tapahtumiin.
-Vioilla ja virheillä peitetty, joka kertoo lestadiolaisuudesta ylipäänsä.
Hoitokokoukset näyttävät nousevan pintaan aina vähän väliä, joten kokosinpa muutaman linkin, mitä tällä palstalla on näistä hoitokokouksista aiemmin keskusteltu. Niistä kyllä selviää sekin, etteivät kaikki vl-ät rohkene tosiasioita kiistää, vaikka toiset yrittävätkin hirmutöitä valhein kaunistella.
Vl-sukulainen 23.8.2003
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001071914
Filiogue 4.10.2003
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001334057
Nallen avaus syntien pidättäminen 1.1.2004.
Kyseisessä avauksessa ihmeteltiin vanhoillislestadiolaisten käytäntöä "pidättää synnit", eli kieltää Jeesuksen armo uskovaiselta, ellei hän tee parannusta juuri jostain nimeltä mainitusta synnistä. Eli käytännössä kyse on yksittäisten uskovien simputuksesta ja henkisestä väkivallasta, joita myös hoitokokouksiksi kutsuttiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001959864
Anden avaus 6.1.2004 Erottamistapaus ”Jumalan valtakunnasta”, josta voi käydä kurkkaan erottamispöytäkirjaotteen, jossa Vanhoillislestadiolaiset korostavat yhdistyksestä ja joukostaan röyhkeästi nimeä "Jumalan Valtakunta", josta erottaminen merkitsi Vl-ien mukaan samaa kuin että helvettiin on matkalla, ellei nöyrry heidän simputukseensa ehdottomalla kuuliaisuudella:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000001998869
"Täytyy jo viimein sanoa sulle, että eihän Jumalan Valtakunnasta ketään pois potkita!"
Jumalan valtakunnasta ei potkita ketään pois. Jumala on RAKKAUS.
Täysin toinen tilanne on SRK:n ja rauhanyhdistysten kohdalla. He kyllä surutta potkivat pois ihmisiä, jotka uskaltavat olla Raamatun oppien puolella ja noita vanhoillislestadiolaisuuden opettamia PERKELEELLISIÄ HARHAOPPEJA vastaan.
Sellaiset vilpittömät kilvoittelijat kyllä saavat hyvin helposti kalossin kuvan persuuksiin noilta vl-HARHASAARNAAJILTA sekä heidän puljultaan.
"jos sulla on mahdollista, luehan SRK:n vuosikirja 1990 "Taistelusta rauhaan", niin saat seikkaperäisen selvityksen siitä, mitä todella tapahtui"
nuo perkeleellisten HARHAOPPIEN opettajat pyrkivät omissa vuosikirjoissaan muuttamaan mustan valkoiseksi, mutta se kun ei onnistu!
Hän julisti armoa ja syntien sovitusta. Sinä luet lakia, etkä vain lue, vaan asetut Jumalan paikalle ja olet kuin Jumala. SITÄ VALTAA JUMALA EI OLE IHMISELLE ANTANUT. On HYVIN HYVIN VAARALLISTA SANOA, että kaikki, mitä "minä sanon on Jumalasta". Helposti luisutaan hengellisen väkivallan puolelle, joka totisesti ei ole Jumalasta. Jeesus oli armollinen ja rakkaudellinen jopa huorille -vaikka sanoikin, että "mene äläkä enää syntiä tee".
Jeesus puhuu SANANSA kautta, ja tuo sana on koko minun elämäni ja oloni perusta. Sieltä tulee myös laki, mutta sen päälle julistetaan aina evankeliumia. Sinä julistat vain lakia tällä palstalla. Sinun julistuksesi ei minua satuta, itse tiedän, millaiset välit minulla on ylöspäin, itse elän uskosta, jonka Jeesus on minussa synnyttänyt.
Vanhan testamentin laki ei meitä sido, vanha testamentti = vanha liitto, uusi testamentti = uusi liitto Jeesuksen veressä ja nimessä.
Muuten uhrattaisiin vieläkin uhreja temppelissä.
Kristittyjen rakkaus ei vaadi sitä, että täytyisi olla vl!!!!!!!! Koska te ette ole "ainoita oikeita uskovaisia", se on täysin tuulesta temmattu, pimeä ja surullinen, raamatunvastainen oppi, ja se on täällä miljoona kertaa todistettu Jumalan sanan avulla.
MINÄ PIDÄN VL:IÄ JUMALAN LAPSINA.
MUTTA EN AINOINA JUMALAN LAPSINA, NIIN KUIN HE EIVÄT OLEKAAN.
Minun lohtuni on, että taivaassa tavataan, siellä teillekin paljastuu totuus. Taivas ei ole paikka, jossa vaan vl:t kerran kokoontuvat :)))))
Pyhä Henki toimii kaikkialla maailmassa, ihmisten sydämissä, ei siihen vl:ää tarvita -muutkin Jeesuksen omat, elävässä uskossa olevat kelpaavat vallan mainiosti.
sinua vl-aivopesun huipputuotetta!
perusteella voi todeta, ettet tiedä, mitä todellisuudessa tapahtui; torjut varsin tehokkaasti kaiken, mikä voisi horjuttaa vuosikymmenien aikana luutunutta ajatusmallia.
Mutta onhan ajatuksenvapaus, jokainen tekee omat ratkaisunsa.
Ei johtokunta suinkaan ollut kovahenkinen, sen sijaan muutama vaikeasti hallittava henkilö kyllä. Kului jonkinverran aikaa vapautua näistä. - Jos lukisit esim ehdotetun kirjan, saisit selville, miten tilanne kehittyi ja lopulta selkeytyi.
Ei minulla ole mitään syytä valehdella tai vääristellä asioita; en ollut millään tavalla asianosainen, aikalainen kyllä. Lisäksi olen perusteellisesti tutustunut arkistoihin.
Voit minun puolstani vapaasti kirjoitella täällä; sittenhän kaikille käy selväksi se "henki", joka sinussa vallitsee.
Harmi kun maailma on sinutkin pahasti sokaissut.
Etkä näe sitä yhtenäistä siionin kansaa, vaan kooran kapinaan menit.
Sinulle kuuluu laki kun tottelemattomat on siellä lueteltu. Kristityille laki ei kuulu, sen olen montakertaa sanonut.
Näen yhtenäisen siionin kansan, sinä et näe kuin pienen osan siitä.
Jeesus on minulle evankeliumin julistanut ja sinä et minua lain alle laita.
Uskon Jeesukseen, en Hyndeen.
Tarkoitatko sitä Reinikaisen haastattelua Kalevassa viime perjantaina?
Erkki R oli SRK:n johtokunnassa koko 70-luvun. Haastattelussa hän kertoo kuinka johtokunnassa taisteltiin lakihenkisyyttä vastaan. Hänen kokemuksensa mukaan lestadiolaisuus oli vaarassa tuolloin kääntyä fundamentalismin suuntaan.
Reinikainen mainitsee, että linjasta käytiin tuolloin liikken piirissä lujaa taistelua.
Tilanteen selkiydyttyä on päästy avoimeen tiedottamiseen, joka on vaikuttanut myönteisesti julkisuuskuvaan.
samalla tavalla kuin sinä. Mutta täällä päässä joskus pinna palaa!
Olet aivan oikeassa kaikessa, mitä kirjoitit. Sinusta tulee mieleen Salomo...hän sai pyytää Jumalalta mitä vain, mutta hän pyysikin vain "viisasta ja ymmärtäväistä sydäntä".
Sinullekin sellainen on suotu:)
Tutkiminen on nimenomaan se olennainen asia.
Mutta te vaan sanotte suoralla kädellä, että "ei ole Henkeä". Se on väärin. Minä en uskaltaisi Jumalan eteen mennä jos tuollaisia alkaisin julistamaan.
Jos olet sokea, et sitä itse näe, etkä voi sitä todistaa, että näet.
Mistä sait pyhän hengen, ellei todistajalta saarnasta.
Jos sait siltä joka tuli sutena lampaiden vaatteissa olet saanut suden hengen lampaiden vaatteissa. Sanotaan raamatussa että erityisesti lopunaikoina paljon harhaopettajia.
Jeesus sanoi puhuvansa selkokielellä lopuksi seuraavat.
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä, kirjoituksia ymmärtämään,
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
48. Mutta te olette näiden todistajat.
Kaikki on väärää opetusta jos ei saarnata parannusta ja syntein anteeksi antamusta. Se on evankeliumion pääsisältö ja tuossa kohdassa Jeesus sanoo puhuvan selkeästi.
Tuohon lähetyskäskyyn liittyy myös Matteuksen ja Johanneksen loput samana asiana.
Olet harhaopettaja.
parannuksen saarna ja evankeliumin opetus, ja juuri siitä syystä minä uskon, että tuota opetusta olen elämäni ajan saanut:)
Mitään en pelkää, kun omallatunnollani on rauha ja tiedän, mistä olen oppini saanut ja tiedän sen olevan yhtä Raamatun sanan kanssa. Vaikka sinä kuinka yrittäisit todistella, että minulla ei ole uskoa tai oikeaa Henkeä, niin et sinä tätä uskoa ja rauhaa saa minulta vietyä:)
Rukoilen Hynde sinun elämääsi Jumalan siunausta ja johdatusta ja hänen valoaan!
Omalta osaltani lopetan tämän keskustelun tähän: mitäpä täällä hyödyttää todistella uskostaan? Minä tiedän sydämeni ja Isä taivaassa tietää, että minun kurjan pienen ihmisen turvani on yksin hänen tarjoamassaan pelastuksessa. Ei omassa itsessäni, mitenpä minä voisin itseni koskaan pelastaa?! Yksin Kristuksessa on pelastukseni.
ymmärrät tutkimisen?Minä ymmärrän sen niin että kun kaksi ihmistä kohtaa(vieraita toisilleen),ja kun on jonkin aikaa juteltu,Henki vastaa ikäänkuin sydämeen.Tuo toinen ajattelee kaikista uskon asioista just niinkuin minä.Tuntuu,kuin olisi tuntenut tuon toisen ennenkin.
En tiedä,ymmärsitkö,mitä tahdon sanoa?
vastaa vain Oulun harhahenki.
Oksettavaa omavanhurskautta.
haise se Oulun haju.Mutta kyllä se varmaan jo Oulunsalossa haisee...:(
luotetaan vain omaan TUNTEESEEN. Oma tunne on eri asia kuin Henki.
On aivan selvää, että vl kokee, että toisella vl:llä on oikea Henki. Mutta väittäisinpä, että kyse on muustakin (kumoamatta sitä, että olisikin oikea Henki). Kyse on aivan varmasti myös siitä, että kun toiselle on opetettu samalla tavalla kuin minullekin, kun toinen uskoo samalla tavalla kuin minä, kun toinen elää samalla tavalla kuin minä, niin se tuntuu hyvältä ja oikealta.
Minäkin tunnen tuon Hengen kun tapaan kaltaisiani. Mutta tuo tunne ei millään tavalla riipu herätysliike/kirkkorajoista.
Kerran tutustuin hyvin erääseen vl-tyttöön, olimme samassa työpaikassa muutaman kuukauden. Hän oli iloisesti yllättynyt, kun kuuli, että olen uskovainen (vaikken vl)...luonnollisestikaan hän ei silti pitänyt minua "oikeana uskovaisena".
Mutta kun tutustuimme ja olimme paljon tekemisissä toistemme kanssa, hän huomasi, että olen, elän ja ajattelen monella tavalla samoin
kuin hän. Loppujen lopuksi hän oli aika hämmentynyt (koki minut niin samanhenkiseksi), että totesi vaan että "on varmaan jotain mitä et kerro..."
Mutta mitään en ollut jättänyt kertomatta salaillakseni. Olin ollut TÄYSIN REHELLINEN kaikessa mitä olin, sanoin ja tein. Yhtään en ollut muuta kuin olin, en kokenut siihen pienintäkään tarvetta. Kuitenkin tuo tyttö palasi siihen, mitä hänelle oli opetettu: et ole vl, joten et voi olla sitä mitä tunnut olevan :) Huvittavaa minusta, mutta ei se edes loukannut, kun tiesin hänen taustansa!
Mutta vielä siitä Hengen tutkimisesta. Omaan tunteeseen ei voi, eikä saa luottaa sokeasti. Tunteet voivat olla aivan harhassa, mutta JUMALAN SANA on pysyvä ja luotettava! Sen valossa kun tarkastelee "Henkeä", niin on varmalla pohjalla.
Näin minä asian näen.
niin, en minäkään oikein usko,että se mitä tunnen, on jotain tavallista tunnetta. Olin kerran uimahallissa ja ulospäinsuuntautuneena ihmisenä, aloin juttelemaan erään naisen kanssa.Tunsin heti jotain yhteenkuuluvaisuutta, vaikka puhelimme puuta ja heinää.
Minä en todellakaan osaa selittää sitä,miltä se tuntuu.Mutta minusta on mukava kun sinun kanssasi voi asiallisesti vaihtaa ajatuksia,eikä heti tule lunta tupaan:)
No, kuulehan sinä nimimerkkien vaihtaja. Sinulta minä kaikkein viimeksi kysyn lupaa täällä kirjoitteluun. Ja motiivini tiedät toki aikaisemmista kirjoituksista. Jotta totuus ei lakkaisi kuulumasta.
Sinulla on vain epämääräisiä viittauksia:
>>>
Ei johtokunta suinkaan ollut kovahenkinen, sen sijaan muutama vaikeasti hallittava henkilö kyllä. Kului jonkinverran aikaa vapautua näistä. - Jos lukisit esim ehdotetun kirjan, saisit selville, miten tilanne kehittyi ja lopulta selkeytyi.
eikä onneksi edes tarvitse! Mitä uskoa se sellainen usko on, jossa kaiken voi JÄRJELLÄ selittää. Eihän silloin edes ole kyse uskosta :) Paljon jää meille salaisuudeksi, onneksi. Ei tarvitse eikä voi kaikkea ymmärtää.
Mutta mielenkiintoista on tosiaan asioita pohtia ja niistä keskustella, samoin minä koen:)
Uskovien yhteys on yksi sellainen ihmeellinen asia, jota ei voi selittää, sen vain kokee jos kokee.
itsekin seurasin läheltä näitä 70-luvun tapahtumia.Mutta minä uskon,että niin saarnamiehet,kuin muutkin,joita syytät, ovat ihmisiä.Ja kaikki hekin,jotka vääryyttä tekivät,vastaavat niistä viimeisellä tuomiolla.
Tiedän,että katkeruus on todella lähellä näissä asioissa,mutta toivon aina ,että itse jaksaisi uskoa ja luottaa,että Jumala tutkii meidän kaikkien sydämet ja sen perusteella meidät viimeisenä päivänä jaetaan kahteen joukkoon.
monesti sitä saa nostaa vain hattua ja siirtyä seuraavaan asiaan:(
Mutta päivän lapsena.:)
Kunpa saisi kuitenkin kuulua siihen kiittäjien joukkoon Taivaassa.
Mutta nyt on kello noin paljon,mukavampaahan tämä on kuin katsella illan myöhäiselokuvaa:)
kun puhutaan taistelusta, on kummallakin puolella voimaa; muutenhan ei taistelua synny....kun johtokunnassa on 24 jäsentä, jo puolitusinaa voimakastahtoista ja heidän laajat kannattajajoukot kentällä muodostivat todella rankan henkien taistelun
ei suinkaan sysätä yksittäisten harteille, viittaan yllä olevaan
kavahdan pitkää vihaa, en ole luvan antaja enkä kieltäjä
suren kovasti sitä, että vilpitön viestini herätti näin paljon tyrmäyshalua, jos olisin arvannut, en toki olisi kommentoinut mitään
tuntui vaan siltä, että tuohon asiaan mulla on faktaa, joka pätee
arvaatkos, kuinka paljon kärsin vihaisesta kirjoituksistasi
sydämessämme tiedämme miten on, avoimesti on keskusteltu; asiat ovat jopa julkisesti paperilla kaikkien luettavissa
(kun en ole mitenkään palstan "persoonia", vakiokirjoittajia, ei mulla ole mitään erityistä nimeä, en tiennyt, että sellainen pitää olla, joskus heitän kommentin, silloinhan tämä toimii kun nimikenttään pistää jotkut kolme merkkiä.... en ole mitenkään luonut itselleni "nimeä" täällä)
AMEN!
Tästä asiasta voin olla samaa mieltä, Ja siksi olenkin mieluummin uhri, pois potkittu kuin pois potkija. Miten luulet, eikö ole Pyhän Hengen pilkkaa, kun mitätöi Pyhän Hengen työn? Eli kun sanoo uskovaiselle Jumalanlapselle: Sinä olet Saatanan Hallussa!
Ja Pyhän Hengen pilkkahan on ainoa synti, jota ei anteeksi anneta...
>>arvaatkos, kuinka paljon kärsin vihaisesta kirjoituksistasi
Vaikka SRK tekisi minkälaisen anteeksipyynnön, niin luulen, ettei sinun ajatuksesi muuttuisi yhtään mihinkään ja liekö anteeksiantamusta löytyisi sinulta silloinkaan?
Oletko sinäkin, Kottarainen, niitä puskasta laukojia? Kun teksti ei miellytä ja omat paukut ovat lopussa, käydään käsiksi kirjoittajan persoonaan ja arvioidaan toisen sielun/psyyken tilaa. Oletko mielestäsi Jumala, joka näkee ihmisen sydämen?
Enempää en sinusta sano, kuin että motiivisi äskeisen tekstin kirjoittamiseen ovat kaikkea muuta kuin oikeat palstalaisen motiivit.
olen tällä palstalla kokenut, miltä tuntuu kun oma kokemus mitätöidään joillakin sellaisilla argumenteilla kuin "valhetta", "harhaa", "vääristelyä" jne...
kun olen kirjoittanut sydänverellä ja "sielun autuuden haastolla" sen, jonka tiedän todeksi, on valehtelijan leiman saaminen kyllä masentavaa
tuo "saatanan haltuun jättäminen", sanontahan on Raamatusta; tuloksettoman neuvomisen jälkeen ei ollut muuta neuvoa kuin jättää ihminen silleen... ja toivottu ja rukoiltu että ymmärrys avautuisi
tässähän ei tarvitsisi kamppailla ollenkaan; meille jokaiselle riittää omien asioiden ja oman kohdan korjaaminen; sen kun oivaltaa, se antaa ihmeellisen levon (tyrmistyttäviä ovat viittaukset natseihin...voi voi)
voinpa kirjoittaakin sulle; nyt olen töihin lähdössä....ei silti, että mitenkään sun taholta uskottavuutta tavoittelisin, näyttää olevan eri tahot, joihin "uskot"
mutta kirjoitan jos saan "ilmoituksia" siihen suuntaan
Sinä siis olet yksi niitä, jotka edelleen uskvoat, että kaikki "hoitotoimet" olivat oikein kun puolustelet sitä, että "Saatanan haltuun jättäminen" kuuluu raamatullisena ilmauksena niille, joita on turhaan hoidettu.
Mutta ajattelepa, miltä tuntuu, kun on täysin viaton niihin asioihin, mistä syytetään? Syyttäjillä ei ollut Raamattua lainata mihinkään.
Kyllä valehtelijaksi tms syyttäminen on pientä siihen verrattuna, kun uskovainen ihminen syöstään "Saatanan haltuun". Mitenkähän itse kokisit sen, jos sinua nyt alkaisivat kotisiionisi puhujat vaatia parannuksen tekoon esimerkiksi "väärästä hengestä"?. Olisit itse ihan pihalla siitä, mistä puhutaan, yrittäisit kysellä jotain selitystä asialle, perusteluja Raamatusta, mutta muuta et saisi kuin että "tuohan on selvä väärän hengen osoitus kun kyselee, ei ole synnin tuntoa jne".
Tällä palstalla totuus tulee paljaana esiin, ei aina hienovaraisena eikä kauniina. Minä olen yrittänyt välttää toisten nimeämistä valehtelijaksi tai muuten nimittelemistä. Kuinka kuitenkaan voin olla puuttumatta sinun kirjoituksiisi, kun omat kokemukseni ovat aivan päin vastaiset? Minulla on aivan sama ihmettelyn ja loukkaantumisen syy kuin sinullakin.
Ja mikä se niin loukkaa Natsi-Saksa-vertauksessa? Monelle rauhanyhdistyksen ulkopuolelle heittäminen on ollut samanlainen umpimähkäinen kuolemantuomio kuin Natsi-Saksan vainoissa ruummiillisen kuoleman kärsiminen. Tämän tuomion jälkeen monet ovat jopa tehneet itsemurhan. Koko elämän pohja ja vuosikymmenien uskominen tehdään tyhjäksi muutamalla lauseella: "et ole enää uskovainen, sinut jätetään Saatanan haltuun".
Kummatkohan meistä ovat niitä enemmän kärsineitä?
Minua ovat auttaneet Jumalan lapset enkä ole ajatellut itsemurhaa. Minä puolestani näillä kirjoituksilla pyrin auttamaan niitä, jotka tämän sattuvat lukemaan kertomalla, että meitä on muitakin ja että Jumalan valtakunta ei rajoitu vl:ien piiriin. Sielläkin vl:ien joukossa on hiljaisia rivi-kristityitä, jotka uskovat kuten ennenkin, mutta pelon tähden eivät avaa suutansa. Jumalan valtakuntahan on kymmenen neitseen kaltainen ja huolimatta "vainoista", niin puolet niistä, joiden kuvitellaan olevan uskovaisia, ei niitä ole. Nämä vainoajat minä laskisin tähän tyhmien neitseitten joukkoon. Toivottavasti sinä et ole niitä!
Paljonko hän täytti ?
täyttää pätkäytti 85 vuotta. Tosi teräsmies, vanha sotilas ryhdissään; viime kesänä julkaisi viimeisimmän kirjansa; Luther-tutkija mm.
ylemmäs ei pystynyt enää vastaamaan laitan tähän viimeisen kommentin
"Kuuliaisuus on parempi kuin uhri ....jne"
Tämähän löytyy 1. Samuelin kirjan 15. luvusta, paljon siteerattu lause, mutta jos luet koko luvun, huomaat siinä yhtymäkohtia myös menneisiin asioihin.
tämä vastaushan ei liity mitenkään tuohon sinun yllä olevaan vastaukseen, vaan sinun kommenttiin otsikolla "nimityksistä"....tais mennä sekavaksi...
itätyyliin!
Ei, ei. Kommunistit sentään voivat myöntää erehtyneensä, mutta Vatikaani ja SRK eivät koskaan. Muutenhan ne eivät voisi väittää olevansa Jumalan edustajia maan päällä.
ennen kuin SRK:n vastuuhenkilöt ovat pyytäneet anteeksi.
auttaa sinua kun niin vähän tiedän sinun tapauksestasi. Mutta kyllä se varmasti kamalalta tuntuu,jos tuolla lailla sanotaan. Vaatii todella suurta taitoa puhutella ihmistä alhaalta päin,sitä ei kaikki osaa.
Mielestäni sinun ei tarvitsisi tuntea olevasi uhri.
Oletko viime aikoina keskustellut kenenkään vl:n kanssa näistä asioista?
Olet kuitenkin ihmisenä aivan samanarvoinen,kuin me muutkin,koska uskovainenkin on vain päivän lapsi,kenellekään ei kerry ansiota uskomisensa hyvyydestä.
Oletko enää kaivannut seuroihin?
"Oletko enää kaivannut seuroihin?"
meinaa naurattaa!
Mistähän johtunee, etten kuitenkaan osaa ottaa niitä vakavasti?
Se "alhaaltapuhuttelu", niin eihän sitä tarvita missään. Tarvitaan vain samalta tasolta-puhuttelua, eikä ylhäältä norsunluutornista tapahtuvaa "sanelua". Ja aina Raamattu mukana, sekä rakkautta.
>>>
Oletko enää kaivannut seuroihin?
kun yritin auttaa.
Haluaisin lohduttaa sinua. Luin tämän ketjun keskustelua, erittäin murheellista.
Sinun kommettisi ja viestisi olivat hyvää tarkoittavia ja rakentavia, mutta tuloksen näemme.
Olisihan tähän paljonkin Raamatun tekstejä, kyllähän Sinä tiedät....mutta tuntuu siltä, ettei kannata.
mutta tulee aina vain lyötyä päätä seinään...Kiitos sinulle viestistä.:)
Nuin ei muuten ole vl. hänen oppinsa on niin sekavaa, ettei siitä ota selvää kukaan täällä roikkujista. Eikä muuten missään muuallakaan siitä saa selvää. Nuinilla on ihan oma oppinsa. Onneksi hän ei näytä saaneen "opetuslapsia" ollenkaan.
xyz.
harhaopeista pitää varoittaa niitä, jotka eivät tiedä mitään vl-harhaopeista.
Ja niin ajattelevat vielä nytkin tämänaikaiset
juutalaiset eli armonvarkaat,
että semmoinen opettaja ei ole Jumalasta,
joka haukkuu ja soimaa ihmisiä
synnistä. Juutalaiset sanoivat nimittäin,
että Johanneksella oli perkele, koska
tämä totuudentunnustaja ei elänyt
niin kuin muut maailman herrat. Ei hän
pannut viinaa suuhunsa, eikä syönyt
niin herkullista ruokaa, kuin maailman
herrat. Sen tähden sanottiin, että hänellä
oli perkele. Ja kuka tiesi, jos semmoinen
opettaja nyt ilmestyisi maailmassa,
joka kovin lain kautta soimaisi maailman
ihmisiä vääryydestä, kuinka paljon
kiitosta hän saisi. Se on jo monessa paikassa
nähty, että se, joka sanoo totuuden
maailman ihmisille, se tulee maailman
vihamieheksi. Joka soimaa suruttomia
ihmisiä vääryydestä, se on heidän
mielestänsä pahempi, kuin itse vihollinen.
Ei se ole siis ihme, että Johannes
Kastajaa pidettiin vääränä profeettana,
ja että juutalaiset olivat hänelle vihaiset
meillä on nyt Raamattu mistä voi lukea mitä on oikein ja väärin!
jooko! Niin ei jää tulkintojen varaan :)
Pidätkö siis minua "suruttomana"?
No, sitä en ole.
Sieltä löytyy kaikki, mitä ihmisen tarvitsee tietää. Siihen ei tarvi mitään lisätä, eikä saa mitään ottaa pois. :)
miksi menit itse vastaamaan omaan kymysykseesi. Nyt loukkaannuin, kun et antanut minulle tilaisuutta toteuttaa itseäni. Haluatko uuden pätkän Larsia?Voisit esittää vaikka uuden kysymyksen, JOTTA MINÄ SAISIN VASTATA!MENIKÖ PERILLE?
Vastaa kysymykseen: Olenko mielestäsi suruton?
Millä perusteella?
En halua Larsia, haluan suoraa keskustelua. Menikö perille? ;)
Miksi et Larsinpätkää?
Kyllä minä Larsin ajatukset suht hyvin tunnen, sinun ajatuksiasi en ollenkaan.
Ei oo todellista KESKUSTELUA heittää suoraan joku valmis pätkä aina kun toinen sanoo jotain. On helppoa piiloutua aina jonkun isomman taakse...?
Mutta Larssia saa tulla myös -mielellään ei pelkästään. Muuten EI KIINNOSTA tää touhu ;)
aivot vaan ei raksuta enkä keksi kysymyksiä enkä vastauksia.Parrein olis mennä pehkuihin, että jaksais herätä aamulla lypsylle.
Minä melkein sanon, että vanhoillislestadiolaiset opettavat saatanan heille opettamia harhaoppeja. Ja se on todellakin melkoinen joukko, joka on opettavinaan Jumalan oppeja, mutta on mennyt korottamaan itsensä jalustalle ("vain me"), korottamaan itsensä ja halveksimaan Jumalan voimaa (Jumala ei pysty pelastamaan ihmistä ilman meitä), ylenkatsomaan muiden uskoa jne.
Niinhän saatanakin haluaa halveksia Jumalaa ja Hänen voimaansa sekä korottaa itseään. Siten on melko helppo sanoa, että vanhoillislestadiolaiset palvelevat oppiensa kanssa saatanaa.
että kaikki muut kuin vanhoillislestadiolaiset (sekä uskovaiset että muut):
- juopottelevat
- eivät huolehdi lapsistaan
- katsovat illat pitkät pelkästään TV:tä
- nuoret ryyppäävät ja riehuvat kartsalla
- yms.
Siis vanhoillislestadiolaiset aivopestään valehtelulla luulemaan, että ainoastaan veeällät osaavat elää ns. kunnollista elämää. Tällaisen käsityksen olen saanut monista vl-kirjoituksista tältä palstalta.
Karmeaa valehtelua!
pidä aika lailla paikkaansa.
kaikki muut uskovaiset kuin veeällät elävät täysin holtitonta elämää, eivät huolehdi lapsistaan jne?
Sinuun on hyvin uponnut tuo vl-saarnaajien karmea valehtelu. No ne valhesaarnaajat kyllä vielä poimivat heittelemänsä kivet. Jumala pitää siitä huolen.
Vai paljastatko vaan tyhmyytesi, tietämättömyytesi ja ylimielisyytesi ;)))))
aivopestyn, tyhmän, ylimielisen ja omavanhurskaan kombinaatiota.
loppua atribuutit
ne pahimpien veeällien kohdalla vähiin tuppaa käymään.
lapsella on monta nimeä:)
Älkää unohtako sitä, että kaikilla vanhoillislestadiolaisilla asiat eivät ole hyvin. Tämän vuoden dramaattisin tapahtuma löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=695&posting=22000000002286699
Itselleni tuli huono olo tuon luettuani :( :(
Mutta Herran siunausta tuolle naiselle ja hänen perheelle...
kaikki palstat kiertänyt provo, yhä löytyy ihmisiä, jotka eivät osaa laskea, minkä verran aikaa kuluu yhden lapsen valmistumiseen
JOUKKO IHMISIÄ SAAPUI TAIVAASEEN.PYHÄ PIETARI OLI HEITÄ VASTASSA JA OHJASI HEIDÄT RAKENNUKSEEN JOTA HÄN HALUSI ESITELLÄ HEILLE.HE SAAPUIVAT KÄYTÄVÄÄN JONKA KUMMALLAKIN PUOLELLA OLI PALJON OVIA.ENSIMMÄISEN OVEN AVATTUAAN HE NÄKIVÄT JOUKON IHMISIÄ JOTKA KESKUSTELIVAT INNOKKAASTI YHDESSÄ, TOISEN OVEN TAKANA TAAS OLI JOUKKO IHMISIÄ JOTKA LAULOIVAT YLISTYS LAULUJA ,MUTTA SAAVUTTUAAN KOLMANNEN OVEN TAAKSE HÄN KUISKASI JOUKOLLE SHH.. NYT PITÄÄ OLLA HILJAA TÄMÄN OVEN TAKANA ON LESTAADIOLAISIA ,HE LUULEVAT ETTÄ TÄÄLLÄ EI OLE MUITA.
VL:t ovat vähän V:ksi saakka suosittuja, eivätkä jätä ketään kylmäksi aivan kuten politiikka > perussuomalaiset kestosuosikkipuheenaiheensa Viikinki Halmeen kohdalla on asian laita.
Saahan sitä julistaa vaikka tuolle ja tälle synninpäästön. Vähälläkin uskon tuntemuksella on selvää, että mitään valtuuksia tuollaiseen ei voi olla.
On kyllä vakava asia pitää itseänsä parempana uskovaisena kuin jotakin toista ja koko harhaoppinsa kruunuksi sitten tuomita muita.
Kaikki seurakunnat tuntuvat vetävän väärään suuntaan. Minnekä muualle ihmisviisaus saattaisi mennäkään. Ehkäpä olisi aika kääntää kaikki muut tekstit paitsi Raamattu off line -tilaan.