Monet puhuvat perusasioiden hallitsemisesta mutta milloin voidaan sanoa että perusasiat ovat hallussa tai mitkä ovat ne perusasiat?
Viemään ja seuraamaan ei opi viemällä ja seuraamalla vaan harjoittelemalla ja opettelemalla viemistä ja seuraamista. tanssimaankaan ei opi tanssimalla vaan opettelemalla uutta ja harjoittelemalla. Pelkät kilometrit tai lukuisat parinvaihdot eivät tee kenestäkään petusasioiden hallitsijaa!
Sanosin näin että perusasioita lienee ainakin tanssiasento, hyvä ryhti, perusaskeleen ja oikean rytmin hallitseminen sekä kussakin tanssilajissa sen ymmärtäminen ja hallitseminen miten ja mitä viedään/seurataan. Monien kuvioiden hallinta tai konkarikurssille osallistuminen ei kerro perusasioiden hallinnasta.
Perusasiat kuntoon!
Tanssijaakko
262474
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Kyllähän noita perusasioita voi viilata vaikka koko ikänsä, eikä niissä koskaan saavuta täydellistä osaamista. Lavalla kuitenkin pärjää välttävästi jo melko vähäisellä osaamisella. Meitä on tietysti moneen junaan ja halukkaille treenaaminen sallittakoon. Ei se treenaaminen kuitenkaan ole välttämätön edellytys tanssista nauttimiselle.
niin sanoit,mutta tanssimaan oppii juuri nimenomaan tanssimalla. Jos vain pukkaa uutta tanssia eikä ole oppinut entistäkään ,ei tule mitään! Muuten ,sellainen tosiasia että jos ei ole rytmitajua,niin hyväksi tanssijaksi ei opi koskaan,ompahan vai puolivillaista kaavamaista askellusta,näin se on.
Noinhan se menee, vaikka hyppisi näppypolkkaa niin siitä oppii aina jotain mitä opettaa keholle uutta liikekieltä.
Tämä sama tyyppi joka julistaa AINOAA OIKEAA TOTUUTTA.. tässä tapauksessa sitä että vain vakiparin kanssa oppisi tanssimaan. Hanki uusi levy, vanha on jo kulunut puhki.
oppii , jos jatkuva vaihto oppii pärjäämään lavoilla mut ei tanssimaan.. On muuten kaksi eri asiaa
Vakiparin kanssa oppii tiettyyn muottiin. Jämähtää toistamaan samaa kaavaa.
Paskapuhetta! jatkuvalla parinvaihdolla unohtaa kaikki opitutkin taidot kun pitää säheltää kaikkien koheltajien kanssa. Jos haluaa oppia oikeasti hyvin tanssimaan, pitää hankkia vakipari jonka kanssa voi harjoitella ja köäydä tanssimassa. jatkuvalla parinvaihdolla ei opi tanssimaan vaan selviytymään! Satunnaisten kohdatessa käy niin että kun kumpikin tinkii maksimimäärän siitä minkä tietää hyvksi tanssiksi, niin yhdessä koheltaminen onnistuu minimiperiaatteella. Silloin tanssiminen on tasoltaan samaa kuin kesäillanvalssin lippalakkipäisillä nytkyttäjillä.
sitten niin,että jos aina tanssit vain sen yhden ja ainoan kanssa ,et sitten osaa muiden kanssa tanssia.Siinähän sitten tanssit sillä yhdellä opitulla kaavalla ja muiden kanssa tanssimisesta ei tule mitään.Se vasta on taitoa kun osaa tanssia kenen kanssa vaan,voi olla parempi tai huonompi tanssija.Kilpatanssi on sitten kokonaan toinen asia ,siinä pitää tosiaan harjoitella vain sen yhden ainoan parin kanssa ,että kaikki kuviot ja hienoudet onnistuu.Nythän oli kuitenkin kyse lavatanssista , eikä kilpatanssitasosta.Erotappas nämä kaksi asiaa.
...sen yhden ainoan kanssa tanssitaan ja pätee samat vise-lainalaisuudet kuin vieraidenkin kanssa! Koska lavatanssi perustuu vapaaseen vientiin, siinä ei tanssita "opitulla kaavalla" kuten virheellisesti väitit. Tanssin minä jonkun verran vieraidenkin kanssa eikä kukaan ole moittinut honoksi kanssatanssijaksi, päinvastoin kehuja on tullut; -jopa siitä viennistä. Taidat itse sekoittaa kilpatanssin ja lavatanssin kun luulet että tanssitaan samaa opittua kaavaa. Tässä (pääasiassa) yhden kanssa tanssimisessa on ainoastaan se ero että jää pois kaikki harmit ja oppimista haittaavat tekijät jotka tulevat kuvioihin tanssittaessa kenen koheltajien kanssa sattuu. Jos saa tanssia oikein hyvien kanssa, silloin parinvaihdosta on oikeasti hyötyä, mutta resuta lavoilla hakuriveissä ja tanssia kenen kanssa sattuu...- ei kiitos! Silloin tanssimisesta häviää "se jokin" eli nautinto ja tanssiminen muuttuu selviämiseksi tai kärsivällisyyden koetukseksi.
Mä olen tanssinut tuhansien parien kanssa ja kehuja/moitteita/arvostelua/parannusehdotuksia/ylistystä jne. on annettu ja saatu laidasta laitaan. Jos sua on vaan kehuttu niin ollaan oltu vaan kohteliaita koska se kuuluu tapoihin. Kannattaa opetella tanssimaan monen ja monentasoisen tanssijan kanssa.Se on ainoa tapa tulla hyväksi lavatanssijaksi. Muuten kiehnäät siellä lavoilla samojen naamojen kanssa vuodesta toiseen ja pian et enää uskalla muiden kanssa tanssiakaan kuten on jo tainnut käydäkin.
Vapaa vienti ei ole enää vapaata vientiä kun on tanssittu vuosia saman parin kanssa. Siihen muodostuu väkisinkin samanlaisena toistuvia sarjoja. Tai ehkä parempi olisi sanoa, että seuraaminen ei ole enää vapaan viennin seuraamista, vaan siitä tulee kaavojen ennakointia. Seuraaja oppii lukemaan viejää niin hyvin, että tietää jo reilusti etukäteen mitä seuraavaksi tapahtuu. Viejälle tulee illuusio loistavasta yhteen tanssimisesta vapaassa viennissä, mutta todellisuudessa kyseessä on opittu koreografia, jota vain hieman varioidaan.
Kuules; -jos osaisit tanssia, tietäisit että jopa lavatanssissa tanssitaan koreografioita, tosin vain lyhyitä. Jo perusaskel on pieni koreografia, puhumattakaan kuvioista! 8 iskun kuvio on koreografia. Pääasiassa lavatanssissa tanssitaan opittua perusaskelta ja vapaasti yhdisteltyjä kuvioita eli yhdistettyjä pieniä koregrafioian pätkiä. Ne mitkä osaat, niitä viet ja taas vastaavsati: ne jotka osaat, niitä pystyt seuraamaan. Väitän että korkeintaan 10 % illasta tanssitaan lavoilla täysin vapaana kaikista askelikoista ja koreografian pätkistä eli kuvioista! Niitä ovat lähinnä hitaat ja vielä hitaammat kappaleet. Yritän sanoa että turhaan syyttelet parina tanssivia opituista tavoista tanssia koska itsekin tanssit vain niitä iänikuisia samoja kusenpolttamia askelikkoja ja kuvioita (koreografioita) jotka osaat! Mitään muutahan sinä et kykene tanssimaankaan koska muuta et osaa! Näin ei ole mitään eroa "vapaan" vienni nkannalta sillä tanssitaanko saman vai vaihtuvan parin kanssa. Paremminkin voisi väittää että alati vaihtuvan parin kanssa mennään vain niitä ns. "varmoja" kuvioita eli tuttuja ja turvallisia koreografioita jotka molemmat melko varmasti hallitsevat eli alkeellisia perusaskelikkoja. Tanssiminen on paljon alkeellisempaa vieraan parin kanssa verrattuna samaan tuttuun pariin. samoten jatkuva parinvaihtaminen vie tanssitaitoa alaspäin huimalla vauhdilla. Tilalle tulee taito selviytyä ja tanssin latistaminen minimiin.
-muuta kun korkeintaan vaihtamaan paria! Opettelisit tanssimaan niin tietäisit mitstä puhut!
No joo, voihan perusaskeleenkin mieltää koreografiaksi. Mutta minä tarkoitin vähän laajempia kokonaisuuksia. Yhdessä pitkään tanssiessa kehittyy helposti samassa järjestyksessä toistuvia kuviosarjoja, jotka seuraaja oppii muistamaan ulkoa ja siis aavistaa seuraavan kuvion jo ennen vientiä. Ei siinä ole enää puhtaasti viennistä ja seuraamisesta kyse. Eri parien kanssa tanssiessa niin ei pääse käymään. Itse tanssin 5 vuotta saman parin kanssa ja nyt olen tanssinut 3 vuotta jatkuvasti vaihtuvan parin kanssa. Omasta mielestäni olen kehittynyt viimeisten 3 vuoden aikana paljon enemmän kuin niiden 5 vuoden aikana. Kaikista eniten kehityin jo ennen tuota 5-vuotiskautta, kun kiersin muutaman vuoden ajan kursseja ja lavoja useita kertoja viikossa yksin.
"Yhdessä pitkään tanssiessa kehittyy helposti samassa järjestyksessä toistuvia kuviosarjoja, jotka seuraaja oppii muistamaan ulkoa ja siis aavistaa seuraavan kuvion jo ennen vientiä." Siis todellakaan EI kehity! Eli puhdasta paskapuhetta! Ei ainakaan missään nimessä enempää verrattuna vaihtajien tanssiin. Väitän ihan vakavissani että vaikka miten paljon vaihtaisit paria ja kuvittelisit viennistäsi mitä ihmeellisyyksiä, niin lopultakin sinä ITSEKIN viet tottumassasi järjestyksessä kuvioita. Minä tanssin läes aina saman parin kanssa ja en todellakaan koskaan ole jumittunut johonkin "kuviojärjestykseen" vaan päinvastoi: pystyn tutn parin kanssa tekemään aivan mitä sattuu päähän pälkähtämään. Pilkon kuvioita, muutan rytmitystä, teen breikkejä yms. yms. ihan siinä järjestyksessä mitä satun kulloinkin musiikista kuulemaan, lähes joka kerta eri tavalla. Kukaan, toistan -ei kukaan seuraan tällaista yhtä (hyvin) kuin vakipari! Jotkut harvat parhaat pystyvät mutta useimmat satunnaiset ovat jo siitä suu auki kun tangossa vaihdetaan hidhidnopnop hidnopnoppiin! Tuohan on kaikista alkeellisin mahdollinen "temppu" mitä voi kuvitella. Oman parin kanssa nimenomaan PYSTYY tulkitsemaan musiikkia siinä hetkessä ja tekemään yllättäviä juttuja nautinnollisesti, vieraan kanssa tanssitaan aina ns. "varman päälle" eli minimalistisesti ja pelkistäen. Ja et kai sinäkään vakavissasi ala väittämään että ventovieraan kanssa tanssiessasi viet sellaisia juttuja joita itse et osaa? Ei; -kyllä sinä viet niitä samoja toistuvia kaavoja jotka tiedät osaavsi ja mitkä olet havainnut useimpien kanssa toimivan. Ne on harvat ja valitut joidenkanssa voi todella musiikkia tulkita kunnolla ja TANSSIA eikä vaan tallustaa!
"Jotkut harvat parhaat pystyvät mutta useimmat satunnaiset ovat jo siitä suu auki kun tangossa vaihdetaan hidhidnopnop hidnopnoppiin! Tuohan on kaikista alkeellisin mahdollinen "temppu" mitä voi kuvitella." Olet huono viejä. Ei siinä muuta.
"tanssiasento, hyvä ryhti, perusaskeleen ja oikean rytmin hallitseminen sekä kussakin tanssilajissa sen ymmärtäminen ja hallitseminen miten ja mitä viedään/seurataan." Oliko nämä perusasioita vai onko vielä sellaisia perusasioita jotka pitää oppia ennen näitä? Monet osaavat tai ainakin luulevat osaavansa oikeat perusasiat. Osaako kuunnella musiikkia, löytää musiikista tanssiin olelliset asiat. Osaako liikua musiikin rytmin mukaisesti, ajoittaa liike tarkalleen rytmiin sekä osaako rikkoa rytmin tietoisesti. Osaako kuunnella melodiaa, vaihtaa liikettä pehmeästä kovempaan liikekieleen. Mielestäni näitä oikeita perusasioita löytyy vaikka kuinka paljon mitä pitäisi opetella ennenkuin otetaan ensinmäistäkään tanssiaskelta. Osalle nämä asiat on luonnollisia, toiset taasen luulevat hallitsevansa nämä ja sitten joillakin ei ole hajuakaan. Kyse ei ole aina huonosta rytmitajusta vaan myös siitä ettei ole opetettu/opittu koskaan näitä oikeita perusasioita. Lavoilla näkee aika paljon henkilöitä jotka ottavat intron aikana kiinni jostakin rytmistä ja sitten junnaavat koko kappaleen läpi tuolla samalla rytmillä, eivätkä välitä vaikka ajautuvat eri rytmiin mitä musiikissa on. He toistavat vain opetettua asiaa.
>>Lavoilla näkee aika paljon henkilöitä jotka ottavat intron aikana kiinni jostakin rytmistä ja sitten junnaavat koko kappaleen läpi tuolla samalla rytmillä, eivätkä välitä vaikka ajautuvat eri rytmiin mitä musiikissa on. He toistavat vain opetettua asiaa.
Ensin opetellaan askeleet ja tiettyyn rytmiin tanssiminen vaikkei ole hajuakaan mistä eri asiat muodostuvat, tehdään vain niin kuin opettaja näyttää ja toistetaan niitä kuvioita sitten lavoilla. Näinhän se normaallisti menee, tuntuu pahalta ja näyttää pahalta mutta tehdään niinkuin opetettiin. Jossakin vaiheessa jollei ole ennen sitä kyllästynyt koko touhuun alkaa valjeta että musiikissa on paljon elementtejä joita voi ja pitääkin seurata. Eikö varmemmin päästä tulokseen jos opetetaan nämä musiikkiin liityvät asiat ensin, kyllästymisiltäkin voidaan välttyä. Mulle itselle oli käydä niiin että meinasin kyllästyä ettei tästä tule mitään (ei tuntunut hyvältä). Aloitin sitten uudelleen aivan alusta ja kas musiikki alkoi pikku hiljaa avautua. Tämän jälkeen kykenin jatkamaan harrastusta. Eli liian nopeasti askeleihin ja kuvioihin eteneminen johti siihen että piti ottaa pakkia ja opetella uudelleen oikeat perusasiat.
Minusta tuntuu, että aika yksipuolisilla kursseilla olet käynyt, jos noin köyhää opetusta olet saanut. Niillä kursseilla, joilla minä olen toistuvasti käynyt, opetetaan sekä askeleita, kuvioita, tekniikkaa että musiikintulkintaa. Siis kaikkia noita. Näinhän sen kuuluisi mennäkin, mutta valitettavan usein ilmeisesti kurssitarjonta on jotain aivan muuta (itselläni ei kokemusta Etelä-Suomen tarjonnasta).
Kyllä se kuule normaali tanssikurssi menee niin että kaikki salia ympäri ja lähtee hidas, hidas, nop., nop. Tätä noin 5-10 min. Sitten ei kuin parin kanssa kokeilemaan. Aikaa 2 tuntia ja pitäisi osata perusaskeleet ja ohjata daamiakin jo jonkin verran. Voisitko kertoa miten tuohon 2 tuntiin saa mahtumaan opetuksen musiikista ja miten löytyy esim. ykkönen. Saatikaan sitten että opeteltaisiin oikea ennakointi jotta saataisiin rytmi natsaamaan. Jos ihan rehellisiä ollaan niin tuo 2 tuntia riittää juuri ja juuri noiden perusasioiden läpi käymiseen, ei siinä vielä kerkeä tanssiaskeleita ottaa. Ymmärrän kyllä ongelman niiden kannalta joille tämä asia on jo valmiiksi hallussa, hehän kyllästyvät. No jos mennään perinteisellä tavalla niin nämä joilla ei ole alkeellisimmat alkeet hallussa turhautuvat kun homaan ei pääse sisälle. On varmasti havaittu että alkeiskurssilla on suht paljon porukkaa mutta jatkokurssilla ei, olisiko osasyy tämä edellä mainitsemani asia. Olen aiemminkin kirjoittanut että tarvittaisiin alkeiskurssiin valmistava kurssi pohjalle että kaikki olisivat samalla viivalla alkeiskurssilla. Jotkut ovat viisastelleet että pitää käydä alkeiskurssia niin monta kertaa että alkaa sujua, no tällainenhan onnistuu paikkakunnalla jossa alkeiskurssit on joka viikko (eteläsuomessa) mutta mites sitten muualla jossa hyvällä tuurilla on foksin alkeiskurssi 2 kertaa vuodessa joten alkeiden oppimiseen menisi aikaa 2-3 vuotta (voipi olla että turhautuu)
Ainakin niillä alkeiskursseilla joilla itse olen ollut, on opettaja ensin laskenut muutaman kerran askelia musiikin päälle ennen kuin on pelkän musiikin mukana räpelletty. Eli sen ykkösen on oppinut siinä.
Kun puhuin ykkösestä niin en tarkoittanut sitä kun tanssinopettaja laskee 123 jne. Tarkoitin ykkösellä sitä kohtaa musiikissa milloin lähdetään yleensä liikkeelle. Myös jos meinataan tehdä rytmistä poikkeavia kuvioita niin yleensä ykköselle palataan taasen siihen oikeaan rytmiin. Esimerkiksi itselläni meni useita tunteja että opin hahmottamaan tuon ykkösen musiikista, siis pelkästään tuon yhden asian oppiminen oli työlästä. Nyt jos pitää parin tunnin aikana oppia hahmottamaan ykkönen, tarvittava ennakko että saat sen jalan lattiaan silloin ykkösellä, hahmottamaan rytmin (nopea vai hidas), tähän lisänä sitten asekeleet ja daamin ohjaaminen ja yleensä otetaan vielä jotakin kuvioita. Oma kokemus alkeiskurssilta oli sellainen että soitin etukäteen opettajalle ja kyselin että mitenkä tällainen pärjää alkeiskurssilla jollei ole koskaan tanssinut edes diskossa eikä 2 promillen humalassa. Vastaus oli että mukaan vain kyllä oppii, ei muuten oppinut, tunne oli vaikea , epämiellyttävä, väkisin vääntämisen makuista. Sitten myöhemmin yksityisopetuksessa vaatimalla vaadin että minulle pitää opettaa aivan alusta, joten homma lähti liikkeelle musiikin kuuntelusta. Sitten kun pääsin jyvälle niin homma sujui jo hymyssäsuin ja tuntui mukavalta eikä uuden oppiminen ollut enään vaikeaa. Nyt tanssinopettaja kehuu että minulla on vahva musiikkiin ja rytmiin tanssiminen joten minua on helppo opettaa.
Tanssikurssilla loppui luonnostaan tanssimisen taito kokonaan. Ihan pikkunassikkana muistan, että ennen ykköstä hytkyttiin hiukan sit rytmiä ja hypähdettiin luonnollisesti ykköselle esimerkiksi jenkassa, ja sitten se menikin luonnostaan. Ykkönen ja rytmi hukkuikin sitten nuorena aikuisena tanssikurssilla. Ja siitä asti se on ollut hukassa. Enkä varmalla mene kolmannelle kurssille, hukkaan kävelytaitonikin vielä. Yksityistunteihin lienee täälläkin turvauduttava, jotta voisi viedä puolison vaikka tanssimaan hääpäiväksi.... -Kaks Vasenta Jalkaa-
Itse opettelin rytmiin tanssimista seuraavasti: Esim. humpasta on hyvä aloittaa. Ihan ensinmäiseksi unohda humpan askeleet sen jälkeen kuuntelet humppa musiikkia ja yritä kävellä rytmiin siten että jalka osuu lattiaan tarkalleen oikeaan iskuun. Kun tämä onnistuu lisää mukaan humpan aseleet ja kokeile pysyä edelleen rytmissä. Voi olla että menee pari päivää pelkästään rytmiin kävelyn oppimisessa ja muutama päivä oikeiden aseleiden sovittamisessa. Perusajatus on että unohdetaan kaiiki ylimääräinen askelkuviot käännökset yms. keskityt vain rytmiin ja ajoitukseen. Tämä on sitä perustyötä ja perusteiden oppimista. Kun perusteet on opittu (ajoitus rytmiin) niin aloita lisäämään pikku hiljaa uusia elementtejä, alussa vain yksi (esim. vaihtoaskel) sitten kehityksen mukaan suunnan vaihto, pysähdys, rytmin hukkaamisharjoituksia (pysähdyt kesken kaiken ja aloitat uudelleen), kääntymiset oikealle ja vasemmalle. Kun nämä kaikki sujuu niin sitten daamin kanssa harjoittelemaan erinlaisia kuvioita. Itse lähdin n. 4 vuotta sitten liikkeelle täysin tanssitaidottomana enkä ymmärtänyt musiikista mitään. Nyt musiikki kertoo tietenkin rytmin mutta myös melodia kertoo rytmin muutokset ja tavan miten tulisi liikkua. Musiikki kertoo myös milloin rikotaan rytmiä ja viivytetään tai ennakoidaan askeleessa (joku tietää näille ihan oikeat termit). Suoraan sanottuna tavallisella tanssikurssilla en olisi oppinut tanssimaan. Tätä asiaa olen tuonut esille useammastikkin, nyt ihmetellään kun lavakulttuuri kuolee ja nuoria ei saada mukaan. Olisiko ongelma nykyisessä kurssitoiminnassa, kurssilaiset eivät yksinkertaisesti opi tanssimaan siten että se tuntuisi mukavalta. os tanssi on väkisin vääntämisen tuntuista ja teknisen suorittamisen oloista niin ketä se jaksaa innostaa. Jos opetuksessa saataisiinkin liike tulemaan musiikista ja itsestä sisältä niin se on mielekästä ja silloin tanssia jaksaa harrastaakkin. En voi olla ainoa jolla tanssiharrastuksen alku oli vaikea.
Ketä kiinnostaa perusasiat tai se mitä sillä tarkotat. Parikytä vuotta käynyt tanssimassa ja ei kiinnosta vieläkään perusasiat eikä paremmat asiat. Keskittyisit oleelliseen.