Onko muilla ollut ko punkkipannan kanssa ongelmia? Meidän koira (kääpiösnautseri) muuttui parinpäivän jälkeen sairaan oliseksi eikä takajalat enään kunnolla kantanut. Poistin pannan neljäpäivää sitten mutta koira on edellen sairaanoloinen eiköä takajalat kanna kunnolla
Scalibor® vet -punkkipannan aihuttamat ongelmat
Terve Käppänä
67
26232
Vastaukset
- koiralla
ei ole ilmennyt mitään ongelmia, mutta naapurin Collielle kävi samoin, kuin sinun koirallesi. Oireet kyllä hävisivät pannan poiston jälkeen muutamassa päivässä.
- laittaa collieitten
kaulaan, niille ainakin tulee tollasii oireita
- koiralla
meni ruokahalut ja oksenteli.
- Anu Saugo
Meidän tiibetinspanieli meinasi kuolla expot aineeseen. Ohjeissa kyllä lukee, ettei alle 9kg koirille, mutta meidän on 10kg.
- Linkki...
Aiheesta muutama sana.
www.kirsukuplaa.suntuubi.com
- ovat aika
vahvat, mikset ottaisi jo yhteyttä eläinlääkäriin.
- tunkeilija
Meidän pikku chihu sai sätkyjä. Eli ei pystynyt nukkumaan eikä olemaan paikallaan. Heti kun pani maata niin sätkähti ylös. Soitin eläinlääkärille viikonloppuna ja hän tutki asiaa ja kertoi puhelimessa, että punkkipannassa oli todennäköisesti jotakin, joka niin pienelle koiralle aiheutti sivuoireita. Punkkipanta oli tosiaan jo otettu kyllä pois aikaisemmin päivällä, sitä oli pidetty yhteensä 13 tuntia. Koira sätki koko illan ja aamuyöstä rauhoittui. Luulin että se oli saanut epilepsiakohtauksen, mutta todennäköisesti se siitä pannasta johtui. Enää ei punkkipantoja meillä käytetä. Eli punkkipanta tietysti pois ja koita rauhoitella koiraa. Jos koira ei "normalisoidu" niin sitten tietysti kannattaa ainakin soittaa eläinlääkärille ja kysästä mitä se vois olla.
- tästä opimme?
Se aine imeytyy koiran ihon läpi ja aiheuttaa ilmeisestikin keskushermostoon jotain muutoksia. Eihän se muuten punkkeihinkaan tehoaisi ellei siinä jotain myrkyllistä olisi joka niitä pelottaa, meinaan kun punkki käy jokaisen verta tuottavan kimppuun, paitsi jos sillä on tuo punkkipanta. Mitähän oikeasti lieneekään, onkohan kukaan testannut? Voihan siihen kirjoitella myöskin mitä vain, kuten niihin nappulapussienkin kylkiin.
- punkit
http://www.scalibor.fi/SPC1g.asp linkistä lisää infoa. Perheessä meilläkin 2 koiraa, leikkiessään purevat toisiaan niskasta päivittäin...siitähän tulee todennäköisesti jotain oireita eli ei uskalleta käyttää kuitenkaan niitä pantoja. Aika yty aine kutenkin kyseessä kun luki ohjeistusta.
- harmiton aine kuitenkaan
Tälläiset varotoimenpiteet löytyi, kannattaa lukea.
- Terve Käppänä
Tilanne on vähän päivän aukana parantunut. Töistä tulessamme meitä vastassa oli jo virkeämpi käppänä, mutta kaula kutiaa edelleen eikä pysty takajalallaan rapsuttamaan syhyävää kaulaansa. Ilmeisesti myrkky on lamannut keskushermostoa/selkäydintä ja jäykistänyt selän.
- Xleon
Laitoin kyseisen pannan kultaiselle noutajalleni (37 kg) eilen päivällä. Ilta- ja aamulenkki sujuivat, mutta sitten ei koira enään päässyt rappusia ylös. Takapää petti täysin, eikä enään päässyt edes lattialta ylös. Poistin pannan ja annoin tulehduskipulääkettä (oli ainoa jonka löysin kaapista). Nyt 7 h pannan poistosta koira ontuu vielä toista takajalkaansa, mutta kirmaa jo iloisesti pihalla. Olisiko ideoita muista suojautumiskeinoista?
- Terve Käppänä
Pese koira ja panta (talutus) perusteellisesti koira shampoolla. Meiän käppänä on jo lähes ennallaan palautuminen kesti yli viikon, tosin panta oli paikallaan kolme päivää.
- tryffelih
Moi!
Suosittelen vaihtamaan pannan "myrkyttömään" yrttipantaan. Ne eivät sisällä mitään lääkettä, vaan teho perustuu yrttien tuoksuun. Omalle koiralle ostettiin ja on aluksi aika voimakkaan tuoksuinen.
Pantoja saa eläinkaupoista ja stockalta. Ja on muuten huomattavasti halvempi, kuin apteekin pannat. Hinta n. 7-10 e.
http://koiratarha.avaruus.net/weba/index.php?productID=457- sanotaan
että _deltametriini ei imeydy systeemisesti koiraan._ Joten paikallisia lyhytaikaisia haittavaikutuksia voi aiheuttaa. Ykslöt ovat kuitenkin erilaisia. Koko tuotetta ei kuitenkaan voi eikä pidä yksittäisten haittakokemusten vuoksi leimata vaaralliseksi tai haitalliseksi. Koiran ja punkin aineenvaihdunta on toisenlainen ja punkillahan se menee suoraan aineenvaihduntaan,koska " se pistää suuhunsa" ko. myrkkyä koiran ihosta.
Oma kokemus noista yrttipannoista oli se, että aiheutti vaikea ihotulehduksen vanhemmalle koiralle. - -jke-
Yrttipannassa ei myöskään ole mitään yhdistettä, jolla olisi todettu minkäänlaista punkkeja tuhoavaa tai niiden kiinnittymistä häiritsevää vaikutusta. Toki rahansa voi laittaa myrkyttömään yrttipantaankin, mutta mitään hyötyä siitä ei ole.
- VALKOSIPULIA!!!!!!
-jke- kirjoitti:
Yrttipannassa ei myöskään ole mitään yhdistettä, jolla olisi todettu minkäänlaista punkkeja tuhoavaa tai niiden kiinnittymistä häiritsevää vaikutusta. Toki rahansa voi laittaa myrkyttömään yrttipantaankin, mutta mitään hyötyä siitä ei ole.
Valkosipulia annetaan nyt säännöllisesti pieniä määriä ruokaan sekoitettuna, se imeytyy koiraan niin että sen iho tuoksuu sen punkin mielestä todella karmealle ja ei se sellaiseen välitä kiinnittyä.
Valkosipulia saa sellaisina pieninä kuivattuina rouhepaloina ihan vaikka marketista, sitä JAUHETTA EI KANNATA KÄYTTÄÄ, EI TEHOA. Puoli teelusikallista rouhetta riittää 40cm korkealle koiralle, isommalle voi laittaa hieman enemmän. Mitään kamalan suuria määriä ei kerralla kannata antaa, vaan joka päivä hieman että se valkosipuli jää siihen verenkiertoon ja siirtyy sitten iholle ja joka paikkaan. Ihminen ei sitä hajua huomaa, mutta ötökät kyllä. Auttaa myös hyttysiin ja muihin verenimijöihin.
Valkosipuli toimii eläimellä samalla antibioottina ja auttaa siten tulehduksiin ja muihinkin vaivoihin samalla kertaa.
Suosittelen, ei maksa paljoa ja on tosi hyödyllistä. Sopii myöskin ihmiselle samalla tavalla käytettynä ja vaikuttaa samoin kuin koirallakin.
Rouhe on pienikokoista ja kuivattua, eikä haise millekään pahalle. HongKong ja muut halpakaupat myyvät tätä rouhetta isoissa pakkauksissa jotka eivät maksa paljon mitään............................ Ei kun hakemaan.!
Pikkukoirallekin käy tämä valkosipulirouhe todella hyvin ja on varmasti luonnontuote. Valkosipulia saa myöskin tuoreena jos haluaa sitä sellaisena antaa, muitettavaa tässä on vain ja ainoastaan sen saamisen säännöllisyys. - -jke-
VALKOSIPULIA!!!!!! kirjoitti:
Valkosipulia annetaan nyt säännöllisesti pieniä määriä ruokaan sekoitettuna, se imeytyy koiraan niin että sen iho tuoksuu sen punkin mielestä todella karmealle ja ei se sellaiseen välitä kiinnittyä.
Valkosipulia saa sellaisina pieninä kuivattuina rouhepaloina ihan vaikka marketista, sitä JAUHETTA EI KANNATA KÄYTTÄÄ, EI TEHOA. Puoli teelusikallista rouhetta riittää 40cm korkealle koiralle, isommalle voi laittaa hieman enemmän. Mitään kamalan suuria määriä ei kerralla kannata antaa, vaan joka päivä hieman että se valkosipuli jää siihen verenkiertoon ja siirtyy sitten iholle ja joka paikkaan. Ihminen ei sitä hajua huomaa, mutta ötökät kyllä. Auttaa myös hyttysiin ja muihin verenimijöihin.
Valkosipuli toimii eläimellä samalla antibioottina ja auttaa siten tulehduksiin ja muihinkin vaivoihin samalla kertaa.
Suosittelen, ei maksa paljoa ja on tosi hyödyllistä. Sopii myöskin ihmiselle samalla tavalla käytettynä ja vaikuttaa samoin kuin koirallakin.
Rouhe on pienikokoista ja kuivattua, eikä haise millekään pahalle. HongKong ja muut halpakaupat myyvät tätä rouhetta isoissa pakkauksissa jotka eivät maksa paljon mitään............................ Ei kun hakemaan.!
Pikkukoirallekin käy tämä valkosipulirouhe todella hyvin ja on varmasti luonnontuote. Valkosipulia saa myöskin tuoreena jos haluaa sitä sellaisena antaa, muitettavaa tässä on vain ja ainoastaan sen saamisen säännöllisyys.Tiesithän, että valkosipulista on tähän mennessä löytynyt jo 9 erilaista rikkiyhdistettä, jotka vaurioittavat koiran veren punasoluja ja aiheuttavat anemiaa:
Googlaa: "Heinz body anemia dogs"
Vaarallista on juurikin krooninen altistus eli säännöllinen käyttö.
Tiesithän myös, ettei punkilla ole edes hajuaistia. Sillä on kyllä ns. hallerin elin, jolla se aistii hiilidioksidikonsentraation muutoksia, eli ei paljon punkkia hetkauta valkosipulin tai yrttipantojen hajut.
Jos niitä poppakonsteja on pakko käyttää tutkittujen ja tehokkaiden apteekkituotteiden sijaan, niin käyttäkää edes sellaisia, jotka ovat koiralle turvallisia.. - turvallista
-jke- kirjoitti:
Tiesithän, että valkosipulista on tähän mennessä löytynyt jo 9 erilaista rikkiyhdistettä, jotka vaurioittavat koiran veren punasoluja ja aiheuttavat anemiaa:
Googlaa: "Heinz body anemia dogs"
Vaarallista on juurikin krooninen altistus eli säännöllinen käyttö.
Tiesithän myös, ettei punkilla ole edes hajuaistia. Sillä on kyllä ns. hallerin elin, jolla se aistii hiilidioksidikonsentraation muutoksia, eli ei paljon punkkia hetkauta valkosipulin tai yrttipantojen hajut.
Jos niitä poppakonsteja on pakko käyttää tutkittujen ja tehokkaiden apteekkituotteiden sijaan, niin käyttäkää edes sellaisia, jotka ovat koiralle turvallisia.....melkoisen määrän saa valkosipulia syöttää, jos sillä koiralle anemian saa aikaiseksi.
- eikä sitä
turvallista kirjoitti:
...melkoisen määrän saa valkosipulia syöttää, jos sillä koiralle anemian saa aikaiseksi.
anneta kuin pahimpaan punkkiaikaan kuureittain, ei siis aina ja jatkuvasti.
Niin ja kyllä se on ihan ihmisilläkin testattu se että se valkosipuli auttaa siihen ettei ne punkit ja mäkäräiset ole kiinnostuneita niitä syövistä, on sitten hajuaistia sillä punkilla taikka ei............ Niin ja mistä joku saattaa tietää onko punkilla hajuaisti, päässyt tutkimaan, niinkö?
Faktaa sitten kehiin jos on niin tietoa, minkälaista. - missä niitä
-jke- kirjoitti:
Tiesithän, että valkosipulista on tähän mennessä löytynyt jo 9 erilaista rikkiyhdistettä, jotka vaurioittavat koiran veren punasoluja ja aiheuttavat anemiaa:
Googlaa: "Heinz body anemia dogs"
Vaarallista on juurikin krooninen altistus eli säännöllinen käyttö.
Tiesithän myös, ettei punkilla ole edes hajuaistia. Sillä on kyllä ns. hallerin elin, jolla se aistii hiilidioksidikonsentraation muutoksia, eli ei paljon punkkia hetkauta valkosipulin tai yrttipantojen hajut.
Jos niitä poppakonsteja on pakko käyttää tutkittujen ja tehokkaiden apteekkituotteiden sijaan, niin käyttäkää edes sellaisia, jotka ovat koiralle turvallisia..on tutkittu ja millä tavalla? Tulokset kanssa tänne, jos niitä on.
Paskat niitä mitään tutkittu on ja jos on niin vääristellään tutkimustuloksia, samaa paskaa kuin mitä ne koiran nappulatkin ovat. Kukaan ei oikeasti tiedä mitä sisältää ja miten vaikuttaa, kunhan rahaa niillä vaan tehdään ja muusta viis. - -jke-
missä niitä kirjoitti:
on tutkittu ja millä tavalla? Tulokset kanssa tänne, jos niitä on.
Paskat niitä mitään tutkittu on ja jos on niin vääristellään tutkimustuloksia, samaa paskaa kuin mitä ne koiran nappulatkin ovat. Kukaan ei oikeasti tiedä mitä sisältää ja miten vaikuttaa, kunhan rahaa niillä vaan tehdään ja muusta viis.Laitapa nyt googleen aluksi hakusanoiksi "Heinz body anemia" niin sillä pääset liikkeelle. Paljon löytyy tietoa.
Tässä eräskin tutkimus:
http://www.jstage.jst.go.jp/article/bbb/67/7/67_1594/_article/-char/en
Klikkaa tuo PDF-tiedosto auki ja lue.
Lyhyesti:
Tässä tutkimuksessa valkosipulista eristettiin natrium-2-propenyylitiosulfaattia, joka on siis se yhdiste, jolla on jo pitkään tiedetty olevan koiran veren erytrosyyttejä vaurioittava ja tätä kautta veren hapenkuljetuskykyä heikentävä ja anemiaa aiheuttava vaikutus. Tutkimuksessa tämä vaikutus havaittiin in vitro. Samalla löydettiin puolivahingossa kahdeksan muuta organorikkiyhdistettä, jolla on sama vaikutus.
Tilanne on siis 9-0.
9 erilaista yhdistettä, joilla on todettu koiran punasoluja vaurioittava vaikutus. Ei yhtään yhdistettä, jolla olisi havaittu minkäänlaista vaikutusta punkkeihin. - hihhuli
-jke- kirjoitti:
Laitapa nyt googleen aluksi hakusanoiksi "Heinz body anemia" niin sillä pääset liikkeelle. Paljon löytyy tietoa.
Tässä eräskin tutkimus:
http://www.jstage.jst.go.jp/article/bbb/67/7/67_1594/_article/-char/en
Klikkaa tuo PDF-tiedosto auki ja lue.
Lyhyesti:
Tässä tutkimuksessa valkosipulista eristettiin natrium-2-propenyylitiosulfaattia, joka on siis se yhdiste, jolla on jo pitkään tiedetty olevan koiran veren erytrosyyttejä vaurioittava ja tätä kautta veren hapenkuljetuskykyä heikentävä ja anemiaa aiheuttava vaikutus. Tutkimuksessa tämä vaikutus havaittiin in vitro. Samalla löydettiin puolivahingossa kahdeksan muuta organorikkiyhdistettä, jolla on sama vaikutus.
Tilanne on siis 9-0.
9 erilaista yhdistettä, joilla on todettu koiran punasoluja vaurioittava vaikutus. Ei yhtään yhdistettä, jolla olisi havaittu minkäänlaista vaikutusta punkkeihin.Löytyykö aiheesta jotain suomenkielistä faktaa?
Jos noin "vaarallinen" aine koiralle, itse en ainakaan löytänyt.
Tuosta olisi luultavasti noussut jo isompi haloo, jos näin olisi. - -jke-
hihhuli kirjoitti:
Löytyykö aiheesta jotain suomenkielistä faktaa?
Jos noin "vaarallinen" aine koiralle, itse en ainakaan löytänyt.
Tuosta olisi luultavasti noussut jo isompi haloo, jos näin olisi.Jos huomioidaan millaisilla kantimilla on eläinlääketieteellinen tutkimustyö Suomessa, niin taitaa olla turha edes etsiä mitään suomenkielistä dokumentaatiota ko. ilmiöstä.
Englanniksi sen sijaan löydät lähimmästä yliopiston kirjastosta kokonaisia kirjoja tähän liittyen. Jos todella kiinnostaa, niin sinne vaan lueskelemaan. - urpojakoira
-jke- kirjoitti:
Yrttipannassa ei myöskään ole mitään yhdistettä, jolla olisi todettu minkäänlaista punkkeja tuhoavaa tai niiden kiinnittymistä häiritsevää vaikutusta. Toki rahansa voi laittaa myrkyttömään yrttipantaankin, mutta mitään hyötyä siitä ei ole.
Kun on käyttänyt kolme vuotta näitä eläinkaupan myrkyttömiä
karkoittavia punkkipantoja ja omalla koiralla (kultsu) ei ole löytynyt
kovinkaan montaa punkkia kesässä. Naapureilla ja lenkkipoluilla kuulee
hurjia löytöjä samoilta asuinsijoilta, jotta kyllä se pannan haju karkoittaa
punkkeja ja myrkkyjä en haluaisi käyttääkää koiralleni. - pipsi
urpojakoira kirjoitti:
Kun on käyttänyt kolme vuotta näitä eläinkaupan myrkyttömiä
karkoittavia punkkipantoja ja omalla koiralla (kultsu) ei ole löytynyt
kovinkaan montaa punkkia kesässä. Naapureilla ja lenkkipoluilla kuulee
hurjia löytöjä samoilta asuinsijoilta, jotta kyllä se pannan haju karkoittaa
punkkeja ja myrkkyjä en haluaisi käyttääkää koiralleni.Hei.Mielenkiintoinen tuo veriasia,joka valkosipulista johtuu.Ymmärrettävää kyllä mutta miten sitten vaikuttaa ihmiseen?Ja millaisina määrinä ja kuinka pitkällä ajalla vaikuttaa koiraan?tse olen antanut valkosipulia koirialle kymmeniä vuosia säännöllisen epäsäännöllisesti ja eipä ole yhtään anemiamoppea tullut tähän porukkaan.Uskon,että sen vaikutus on kuitenkin enemmän tervellinen kuin haitallinen.
- jussin mamma
pipsi kirjoitti:
Hei.Mielenkiintoinen tuo veriasia,joka valkosipulista johtuu.Ymmärrettävää kyllä mutta miten sitten vaikuttaa ihmiseen?Ja millaisina määrinä ja kuinka pitkällä ajalla vaikuttaa koiraan?tse olen antanut valkosipulia koirialle kymmeniä vuosia säännöllisen epäsäännöllisesti ja eipä ole yhtään anemiamoppea tullut tähän porukkaan.Uskon,että sen vaikutus on kuitenkin enemmän tervellinen kuin haitallinen.
hankin paljon mainostetun ötökkäpannan. Koira meni ihan hermoksi , kieri ympyrää ja raapi itseään ja hankasi päätään huonekaluihin. Panta pois 4 tunnin jälkeen. Uusiokäyttö, ja aika hyvin toiminut. Ripustin pannan ötökköverkkoon, eikä ole tullut enää sääskiä sisään kuin ihan yksittäiskappaleet. Kokemus viime kesältä.
- punkin karkotus
jussin mamma kirjoitti:
hankin paljon mainostetun ötökkäpannan. Koira meni ihan hermoksi , kieri ympyrää ja raapi itseään ja hankasi päätään huonekaluihin. Panta pois 4 tunnin jälkeen. Uusiokäyttö, ja aika hyvin toiminut. Ripustin pannan ötökköverkkoon, eikä ole tullut enää sääskiä sisään kuin ihan yksittäiskappaleet. Kokemus viime kesältä.
Onko kellään kokemuksia tuosta YRTTI / LUOMU PANNASTA?
Voisiko se toimia ihmiselläkin?
Tuota valkoipulia on kyllä paljon kehuttu että auttaa ihmisellä, niin miksei koirallakin?
Ja syötää sitten maksaa yms enemmän niin ei anemiaa pukkaa.
Mutta kiinnostavaa tuo ötökkäverkkoon ripustaminen sisälle, että tehoaa sillainkin.
Varmaan parempi kuin ne savut? - ShakkiNappi
punkin karkotus kirjoitti:
Onko kellään kokemuksia tuosta YRTTI / LUOMU PANNASTA?
Voisiko se toimia ihmiselläkin?
Tuota valkoipulia on kyllä paljon kehuttu että auttaa ihmisellä, niin miksei koirallakin?
Ja syötää sitten maksaa yms enemmän niin ei anemiaa pukkaa.
Mutta kiinnostavaa tuo ötökkäverkkoon ripustaminen sisälle, että tehoaa sillainkin.
Varmaan parempi kuin ne savut?punkkipanta ei enää aiheuttanut oireita. Hommasin Scalipor-punkkipannan 33 kg:lle kultsuseniorilleni ja noin viikon käytön jälkeen yhtenä yönä heräsin koiran äänekkääseen läähätykseen. Ajattelin heti, että panta oli siihen syypää ja otin sen pois. Koira rauhoittui heti.
Pidin n. viikon tauon ja kokeilin uudelleen.
Siitä on kulunut jo pari viikkoa, kun sen uudelleen laitoin. Nyt koira sietää sitä ihan hyvin, ei ole mitään ongelmia.
Koirat ovat yksilöitä, aivan kuten me ihmisetkin ja mikä sopii toiselle, ei sovikaan sitten toiselle. Halvausoireet ovat vakavia, eikä kannata enää pantaa laittaa, vaan kokeilla muun merkkisiä tai sitten muita keinoja.
Punkit ovat inhottavia ja vaarallisia niin koirille kuin ihmisillekin -niitä vastaan kannattaa suojautua ja tehdä päivittäin punkkitarkastus. - Airbus a320
sanotaan kirjoitti:
että _deltametriini ei imeydy systeemisesti koiraan._ Joten paikallisia lyhytaikaisia haittavaikutuksia voi aiheuttaa. Ykslöt ovat kuitenkin erilaisia. Koko tuotetta ei kuitenkaan voi eikä pidä yksittäisten haittakokemusten vuoksi leimata vaaralliseksi tai haitalliseksi. Koiran ja punkin aineenvaihdunta on toisenlainen ja punkillahan se menee suoraan aineenvaihduntaan,koska " se pistää suuhunsa" ko. myrkkyä koiran ihosta.
Oma kokemus noista yrttipannoista oli se, että aiheutti vaikea ihotulehduksen vanhemmalle koiralle.Minulla on kaksi Coton de Turealreja. Kun laitoin sen pannan molemmille ja se isompi sain isoja kohtauksia ihan kuin sitä olisi pistetty neulalla. Sama pienemmälläkin, mutta en suosittele!
- kippura3
-jke- kirjoitti:
Yrttipannassa ei myöskään ole mitään yhdistettä, jolla olisi todettu minkäänlaista punkkeja tuhoavaa tai niiden kiinnittymistä häiritsevää vaikutusta. Toki rahansa voi laittaa myrkyttömään yrttipantaankin, mutta mitään hyötyä siitä ei ole.
Meillä oli yrttipanta testistä puuilosta ostettu. se toimi vain punkkimangneettina
- Anonyymi
pipsi kirjoitti:
Hei.Mielenkiintoinen tuo veriasia,joka valkosipulista johtuu.Ymmärrettävää kyllä mutta miten sitten vaikuttaa ihmiseen?Ja millaisina määrinä ja kuinka pitkällä ajalla vaikuttaa koiraan?tse olen antanut valkosipulia koirialle kymmeniä vuosia säännöllisen epäsäännöllisesti ja eipä ole yhtään anemiamoppea tullut tähän porukkaan.Uskon,että sen vaikutus on kuitenkin enemmän tervellinen kuin haitallinen.
Koirat on allergisia sipuleille samoin kuin esim suklaalla tai xylitolille
- En suosittele
Koirallamme (35 kg) oli kyseinen punkkipanta 1,5 päivää. Iho ja silmät alkoivat kutista voimakkaasti ja koira ripuloi ja oksensi. Tajusimme ottaa pannan pois. Oli ensimmäinen ja viimeinen kerta tämä punkkipanta. Täytyy toivoa, että koiran olo kohenee tänään, muuten tulee lääkärireissu.
- herran.jestas
Huonot kokemukset kanssa punkkipannasta. Koira sairastui ja poistin pannan seuraavana päivänä. Laitoin toiselle samankokoiselle koiralle, joka sinnitteli viikon, kunnes tuli epileptinen kohtaus. Aivan käsittämätöntä koirien myrkyttämistä! ÄLKÄÄ KÄYTTÄKÖ!!!
- "myrkytön panta?"
Kummastakohan pannasta näissä viimeisimmissä viesteissä on kyse? Onko juuri myrkyttömästä pannasta? Ostin molemmille shelteille pannat kolme päivää sitten ja toissapäivänä laitoin ne niille kaulaan. Toiselle ei ole tullut mitään oireita. Toinen alkoi oksentelemaan, ripuloimaan, silmät vuotamaan ja lopetti eilen syömisen. Poistin pannan heti eilen eli siis vain vuorokauden ehti olla. Ainakaan tänä aamuna ei vielä syönyt. Tosi vetämättömän oloinen koira. :( Ekaa kertaa käytimme minkäälaista punkkisuojaa. Koirat 11v ja 12v.
- hyttyset kiusaa...
meillä on käytetty scalibor pantaa kaksi vai kolme vuotta. En ole huomannut mitään oireita mutta vähän nyt laittoi mietityttään. Toki kyseessä on pitkäkarvainen sakemanni ja karvaa on sen verran että ei panta kyllä suoraan iho kosketuksessa ole Nyt ei niin ole punkkivaaraa mutta hyttyset kiusaa koiraa.... mitähän tässä nyt sitten kokeilisi...
- -mökkiläiset-
meillä on kaksi vuotias beagle poika käyttänyt kahtena kesänä scaliborin pantaa,ilman minkäänlaisia oireita.ihan loistavasti on toiminut .ilman pantaa viimekesän alkupäivinä,ensimmäisen mökkireissun jälkeen nypin koirasta yli 40 punkkia!!pannan jälkeen ei kesällä löytynyt kuin jokunen harhailija...vanhemmalla koirallamme käytämme yrttipantaa joka toimii 80% heikommin,mutta toimii kuitenkin.koira ui paljon ja leikkii nuoremman kanssa, joka saattaa niskassakin roikkua,joten scaliboria en tästä syystä voi laittaa.mielestääni,jos ei pahalla punkki alueella liiku,perus yrttipanta riittää ja jos on herkkä/allerginen koira,en scaliboria käyttäisi
- sakemannipystykorva
meillä 2 vuotias seropi ja on käyttänyt scalibor-pantaa noin kuukauden, eikä mitään oireita ole tullut.
- sakemannipystykorva
Milloinkohan tämän pannan voisi ottaa pois. Koskakohan mahtaa punkkien aika vuodesta loppua?
- -mökkiläiset-
pidä pantaa niin kauan kun vihreää maassa näkyy.punkit elää ja tarttuu niin kauan kun lumi peittää maan,tosin syksyllä vähemmän.pannan tehokin kyllä laskee samaa tahtia.
keväällä sama juttu,lumi kun sulaa, palaa myös punkit :( - 2 koiran omistaja
Mridän koirilla oli viime vuonna Scalibor-punkkipannat,eivätkä saaneet niistä mitään oireita tms Eikä punkkeja ollu koko kesänä.Tänä kesänä ostin kokeeksi Hi-Craft-yrttipannat & hyvin meillä ainakin toimii.Ei punkin punkkia koko kesänä.Koirat ovat sekarotuinen uros (5,5v) & sakemanni narttu (2,5v)
- erno 1
meillä on 7kk pitkäkarvainen sakemanni ja sillä on punkkipanta ja kyllä siltä on punkkela löytyny!!!!
- fbbbbb
Tämä kiertää facessa
HUOMIO koiralliset ihmiset! Pyydettiin laittamaan tietoa jakoon. Eräs koira jolla oli punkkipanta, on maannut jo viikon eläinsairaalassa. Pannasta oli tullut järeä myrkytystila, ja pahimmassa tapauksessa karvajalan elämä päättyy sinne. Joten ottakaa pannat kiireesti pois.(Koira menehtyi hermostomyrkytyksen pieneläinklinikalla, käytössä oli ollut Calibor Vet panta, hoitaneen eläinlääkärin mukaan näitä tapauksia on enemmänkin- kultsi
kyseessä on siis scalipor panta...itsekin sain tuon viestin facebookin kautta. Laittoi kyllä miettimään. Panta on ollut tyttären koiralla tosin jo kuukauden ajan, eikä ole minkäänlaisia oireita aiheuttanut, mutta voihan niitä ilmetä varmaan myöhemminkin. Luulenpa, että poistamme sen ainakin toistaiseksi....
- koiruli83
kultsi kirjoitti:
kyseessä on siis scalipor panta...itsekin sain tuon viestin facebookin kautta. Laittoi kyllä miettimään. Panta on ollut tyttären koiralla tosin jo kuukauden ajan, eikä ole minkäänlaisia oireita aiheuttanut, mutta voihan niitä ilmetä varmaan myöhemminkin. Luulenpa, että poistamme sen ainakin toistaiseksi....
Meillä koirilla ollut kyseiset pannat, joka kesä kuuden vuoden ajan. Mitään oireita ei ole koskaan ollut...Toiset koirat vaan on yliherkkiä tietyille aineille, niinkuin ihmisetkin.
- koiruli83
TÄMÄ KOPIOITU TOISELTA PALSTALTA; "Jan Ylhäinen:Sen verran asiaan uutta tietoa, huom FAKTAA: otin yhteyttä yliopiston apteekkiin, sieltä ohjattiin puhelu valmistajalle ja heidän eläinlääkärille. Kyseinen tapaus on olemassa, koira nuori, n.30kg ja pannan käytön aikana todettu oireita. oireet eivät sovellu edes koiraa hoitaneen koiraklinikan lääkärin mukaan pannan aiheuttamiksi. Koira jouduttu lopettamaan ja on tällä hetkellä ruumiinavaus ja tutkinta käynnissä joten vastaus oireisiin saataneen aikanaan. toinen fakta: pantoja myyty 11,5miljoonaa kappaletta, oireita koirilla 0,02% myytyjen pantojen määrään suhteutettuna.. oireet: iho, kutina, pieniä alueita karvoja lähtenyt, pahoinvointi, ripulointi.. siinnä yleisimmät.. muutama tapaus joissa vakavampia oireita mutta ollut joku muu lääkeaine tai allergia syynä jotka eivät yhteesopivia kyseisen pannan kanssa. He olivat todella tyrmistyneitä asian moisesta levikistä koska yhteys kyseisen pannan ja koiran kuolemaan johtamien oireiden välillä on melkein mahdottomuus.. toki mahdollinen mutta 0,02% on meleko pieni 11,5milj myydystä pannastakin. nyt siis antakee pantojen olla ja jos oireita nin ottakaa yhteyttä eläinlääkäriin. Jos jollakulla asia kaivelee niin annan yhteystiedot mielelläni asiaa hoitavien eläinlääkärien, valmistajien jne puhelimiin. löytyy minulta.. Y-V:n muodossa voin nämä toimittaa" Eläinlääkärin toive että laitetaan jakoon tämä :)
- heinis____
Mistä tuo Jan Ylhäisen kirjoittama viesti on peräisin?
- punkiton
itse en ainakaan ikinä tuollaisia myrkkyjä laittais koiralleni. jollei niihin saa ihminen pahemmin käsin koskea, niin kertoo aika paljon tuotteesta. myrkkyä, kirjaimellisesti.
- Ei Scaliporia enää
Meillä on 2 kääpiösnautseria (6v ja 4v) ja punkkipannat on olleet molemmilla joka kesä. Nyt sitten nypin ja ajoin karvat pois kun koiruuksilla oli niin hirvittävän kuuma. Toinen koira alkoi heti samana päivänä käyttäytyä oudosti. Vapisee, könöttää nurkassa häpeämässä, kouristelee ja molemmat raapii pantaa vimmatusti pois. Molemmat ovat hyvin vaisuja ollakseen snautsereita. Eilen alkoi tämä enemmän oudosti reagoiva koira kakkaamaan sisälle ja makaamaan kuin vanha lahna. Viime yö oli yhtä ulkona ravaamista Penni-paran kanssa. On heikossa kunnossa ja makaa vaan selällään ja nytkii. Syliin haluaa kyllä tulla ja hellyyttä ottaa vastaan. Olen sitä syöttänyt herkuilla ja juottanut, että saa nestettä. Normiruokaa ei oikein syö, mutta välillä sitten yrittää ahmia herkkuja, että saisi energiaa. Tänään revin pannat pois ja katsellaan. Sitten alkoi olla niin huonossa kunnossa, että soitin eläinlääkäriin, joka komensi pannanpoiston lisäksi käyttämään koirat kunnon pesulla ja pitämään lämpimänä sekä vahtimaan, että syövät ja juovat ja pysyyvät lämpimänä. Illalla talossa oli jo kaksi aika hyvävointista koiraa. Tosin vähän toipilaita, mutta ruokakin maistui jo ja syli kelpasi. Onneksi on säikähdyksellä selvitty ♥ Punkkipantaa emme enää käytä ♥
- Ystävä hädässä
Seitsenvuotias Ukko-snautseri on käyttänyt Scalibor-pantaa joka kesä. Hyvin on toiminut eikä mitään oireita ole ilmennyt. Toki trimmauksen jälkeen, kun iho on arka, pantaa ei ole muutamaan päivään käytetty.
Punkki on keskivertokoiralle paljon vakavampi uhka kuin punkkipanta. Edellinen snautserini Ikaros kuoli 9-vuotiaana äkilliseen bakteeritulehdukseen, jonka eläinlääkäri arveli saaneen alkunsa punkin puremasta. Pääkaupunkiseudulla n. 30 prosenttia punkeista kantaa borrelia-bakteeria.
>>Tänään revin pannat pois ja katsellaan. - Ystävä hädässä
Ystävä hädässä kirjoitti:
Seitsenvuotias Ukko-snautseri on käyttänyt Scalibor-pantaa joka kesä. Hyvin on toiminut eikä mitään oireita ole ilmennyt. Toki trimmauksen jälkeen, kun iho on arka, pantaa ei ole muutamaan päivään käytetty.
Punkki on keskivertokoiralle paljon vakavampi uhka kuin punkkipanta. Edellinen snautserini Ikaros kuoli 9-vuotiaana äkilliseen bakteeritulehdukseen, jonka eläinlääkäri arveli saaneen alkunsa punkin puremasta. Pääkaupunkiseudulla n. 30 prosenttia punkeista kantaa borrelia-bakteeria.
>>Tänään revin pannat pois ja katsellaan.Ukon suusta löytyi heinäkuussa kasvain. Punkkipannasta luovuttiin saman tien ja ruokavaliokin vaihdettiin. Se ei auttanut, ei myöskään leikkaus: Ukolle jouduttiin syyskuussa tekemään eutanasia.
Ukko-ystävä eli vain kahdeksan vuotta. Se olisi voinut elää vielä toiset kahdeksan vuotta.
- RaiRai
Itse laitoin Scaliborin pannan 6-kiloiselle, 9-vuotiaalle silkkiterrierilleni pari kuukautta sitten. Koiralla on hyvin ohut turkki, eli panta on väkisinkin ollut alusta asti ihon kanssa kosketuksessa. Ennen pantaa ehdin nyppimään koirasta 6 punkkia, pannan jälkeen ei ole ollut yhtäkään.
Koirani on herkkävatsainen ja lääkeaineallerginen (esim. nestemäiset kipulääkkeet, jotkin antibiootit), mutta panta ei ole aiheuttanut minkäänlaisia oireita, vaikka ON OLLUT IHOKOSKETUKSESSA, KOIRA ON SUHT VANHA JA KEVYT JA TÄLLÄ HETKELLÄ VIELÄ ANTIBIOOTTI/KIPULÄÄKEKUURILLA kastroinnin takia. Uskokaa nyt hyvät ihmiset että kyse on yksittäistapauksista, joita esiintyy niin ihmisillä kuin eläimillä joka ikisen lääkkeen, luontaistuotteen tai jopa ruuan kohdalla.
Ärsyttää tällainen massahysteria ja uusavuttomuus, kaikki mitä netissä lukee uskotaan ja omaksutaan yhtään kyseenalaistamatta. Jospa odotellaan niitä asiantuntijoiden kommentteja.. - Mies
Vaikka ne ovatkin yksittäistapauksia en ota sitä riskiä että koiralleni tulee jotain oireita! Suosin itse elektronisia punkin karkoittajia esim. shoo tagia tai sitten valkosipulia.
- ninnimmjhmmmpsd
Meidän koiral oli kyseinen panta 2vk kaulassa. Siitä alkoi se tuska ja helvetinmoinen kutina!!!!! otin pannan pois ja pesin kiran. Jatkoi raapimista. Seurauksena rinta vereslihalla. Ominkonstein hoidettiin kuntoon. Eläinlääkärin avustuksella. Pannan pois laitosta tulee 2vk ja edelleen raapii. Mul on mittelspits. En suosittele pantaa. Käyttäkää vaik yrttipantaa. Ei suositella lapsiperherlle. Niin kyl kai siin sit kauheet myrkyt on!! :(
- Mandy 11
Meillä on 11-v kultsunarttu.Veneilemme saaristossa jossa on runsaasti punkkeja. Muutama vuosi sitten kokeilimme sitä liuosta ja siitä tuli selkään nyrkinkokoinen patti.
Edellisenä kesänä laitettiin panta joka johti niin pahaan ihotulehdukseet, että kaikki rintakarvat piti poistaa ja koira antibiooteille. Tästäkään emme oppineet, vaan tänä kesänä taaas panta kaulaan. Koirasta tuli apaattinen, ei kunnolla päässyt veneeseen. Luulimme sen johtuvan iästä ?? Otimme kuuden viikon piikkikuurin, eikä auttanut. seuraavaksi tulehduskipulääkkeet lonkkien jäykkyyden takia....ei apua. Koira läähätti yöt, sekä nuoli jatkuvasti jalkojaan, varpaitaan jne, sekä rapsutti ja oli levoton. Varpaiden välit menivät vereslihalle ja vatsa, sekä ns. kainalot olivat aivan mustat, sekä haisivat pahalta. Vein ystäväni lääkäriin, jossa todettiin erittäin paha ihotulehdus. Taas tuli antibioottia ja salvaa. seuraava viikonloppu oltiin saaressa. Koira oli aivan rauhaton ja rannassa puri yhtä tuttuamme, joka meni rapsuttamaan. Tästä johtuen kävimme paikkauttamassa pureman lääkärissä. Koiramme ei ole ennen purrut ! Tällä naisella on myös koira ja heilläkin on ollut koiran iho-ongelmia ja lääkäri oli pyytänyt poistamaan punkkipannan. Otin meidän noutajalta pannan pois, lopetin tulehduskipulääkkeet ja ihme....kahden päivän jälkeen koiramme juoksi kotona rappuset ylös, juoksi jopa lenkillämme, sekä hyppäsi seuraavana viikonloppuna veneeseen, kuin nuori koira. Huohotus ja raaputus, sekä nuoleminen loppui siihen paikkaan. Vatsan ja kainaloiden iho alkoi muuttua normaaliksi. Tästä eteenpäin huokaillaan vaan puremasta johtuvien korvausten kanssa ja tutkitaan vauutuksen mahdollisuudet korvauksiin. Onneksi purtu ihminen pitää koirista ja ymmärsi koiramme pahan olon. Nyt viikonloppuna olimme taas veneilemässä ja metsälenkin jälkeen nypin koirastamme kuusi punkkia. Näin tehdään vastakin eikä koskaan enää punkkipantaa !!! Saimme kiltille kultsullemme jatkoaikaa. Luulin jo, että peli on menetetty.
Panta on hermomyrkky !! - koiramamma
Minä haluaisin tietää, voiko tämä panta aiheuttaa epileptisiä kohtauksia? Om koira on sekarotuinen (labbis/ajokoira/collie) 8 vuotias uros, jolla todettin alkuvuodelta epilepsiaa (se syö nyt säännöllisesti barbivet lääkettä eikä ole ollut kohtausta sen jälkeen). Koskaan ennen ei ole ollut yhtäkään punkkia, tänä syksynä kaksi. Siskoni osti sellaisen vaaleanvihreän todella pahanhajuisen punkkipannan apteekista noin kolme viikkoa sitten. Koira sai noin viikko sitten pienen kohtauksen ja tänään todella ison kohtauksen. Otin pannan pois varmuuden vuoksi. Katsotaan (ja pidetään peukut pystyyn) ettei toinen kohtaus tulee, muuten tulee taas eläinlääkärikäyntejä ja uudet verikoet :(
- Collikka
Ostin collielle kys.punkkipannan ja parituntia pannan laiton jälkeen koira haukkoi henkeä kieli sinisenä, jalat ei kantanut ja oli todella tuskaisen oloinen. Otettiin panta heti pois, pestiin koira. Paripäivää koira oli vähän apaattinen ja sekavan oloinen, sitten alkoi normalisoitumaan. Laitoin sähköpostia pannan valmistajalle ja kerroin tapahtuneesta, väittivät että tuote on täysin turvallinen eikä ole saaneet mitään valituksia tuotteesta.
Panta aiheutti samanlaisia oireita myös kahdelle muulle koiralle tuttavapiirissä (ei collieita).
Ollaan tämän kokemuksen jälkeen oltu ilman pantoja ja muita myrkkyjä, eikä olla punkeista juurikaan kärsitty vaikka pitkin heinikkoja ja metsiä koirat hiihteleekin. - tipsu10
Scaliborin panta ollut meidän 7 vuotiaalla tipsulla jo monena kesänä. Aikaisemmin ei ole ollut oireita jotka olisin voinut yhdistää pantaan. Huomasimme ensin sen saaneen hiertymiä kainaloihin ja epäilimme valjaita syyksi. Vähän ajan kuluttua tästä äkillisesti tullut (1 vrk) karvojen lähtö/paha verestävä tulehdus rinnassa. Panta pois ja antibiotti kuuri päälle. Koira tosi tuskainen alkoi käyttäytyä akressiivisesti ja karttamaan vettä. Ei suostunut juomaan ja kiersi vesilammikon kaukaa. Pakko juotettiin jahelihan kanssa vettä. Viikon kuluttua pannan poistosta hitaasti muutosta parempaa. Kahden viikon jälkeen virkeä seurallinen oma itsensä. Opetus ei pantaa enään vaikka n kuudesta kesästä oireita tuli vain yhtenä kesänä. Ensi kesänä uudet konstit...........
- Roukies
Tuosta valkosipulista vielä sen verran,että mites sitten tuo koirille tarkoitettu Dorwest Herbs Valkosipuli-Kreikan hernetabletti? Uskaltaako niitäkään sitten antaa myöskään,jos kerran valkosipuli on todettu niin vaaralliseksi koiralle ja miksi niitä sitten koiria varten tuollaisia tuotteita edes tehdäänkään.
- 136
Ei ole pieninä määrinä syötettyinä vaaraksi. Mutta punkkeja valkospipuli ei torju.
- Huolestuttavaa
Meillä kaksi kääpiösnautseria ja vasta nyt, kun pantoja on käytetty jo puolitoista kuukautta, huomasin, että pannan alla on ihossa pieniä näppylöitä. Huomattiin vasta nyt, koska koirat olivat viime viikolla trimmattavana. Ovat apaattisia ja rapsuttavat kaulaansa aivan hirveästi. Taatusti ei enää koskaan punkkipantoja.
- kenet
Mulla Beagle ja käytössä ollut tuo Scalibor panta. Ennen käyttöä sai nyppiä monta kymmentä punkkia ja käytön jälkeen saattaa yksi tai kaksi punkkia olla päivän ajon jälkeen. Eikä meillä ainakaan mitään sivuvaikutuksia.
- Anonyymi
Shih Tsu 10v, sai vakavia oireita ja mikään muu ei voi olla syy kuin punkkipanta ! Käyty lääkärissä nyt 1kk ajan Antibiotit ja kortisonia , koura oli liikkumaton ei ottanut kontaktia , tuntui että on lopetettava ! Nyt kaikki ohi on taas entisensä pirteä ! Koko hoitoon ja tutkimuksiin meni 1.100e ja pantaa Ri enään käytetä !
- Anonyymi
Karkeakarvainen mäykky, ei ongelmia. Todella toimiva, ei yhtään pirun punkkia. Keväästä syksyyn pidettiin. Pahimmillaan oli 12 punkkia päivässä ennen pantaa.
- Anonyymi
Meillä ollut Scalibor panta käytössä 10 vuotta nyt ja sitä aikaisemmalla koiralla -05 syntynyt samoin 10 vuotta. Kummallekaan ei mitään oireita eikä punkkeja.
Paitsi viime vuonna ekaa kertaa 3 aivan valtavan kokoista punkkia koirallani ja tänään poistin kaksi. Panta jo kuukauden päivät. Asumme Raisiossa ja täällä on paljon muuttolintuja. Mietin, että voisiko nämä punkit olla jotain toista lajia joihin ei tämä panta tehoa. Nämä punkit paisuvat todella suuriksi. - Anonyymi
Laitoin pannan itselleni niin eipä punkit purreet, mutta itellä lähti ääni, sitten kuulo ja puhekyky. No ei ne olis haitannu, mutta kun lähti stondiskin vielä niin se oli jo liikaa. Lahjoitin pannan naapurin Pekalle, jolla on krooninen kolmosjalka-tulehdus. Se jäykistää sen pikkujalan koko ajan.
- Anonyymi
Meidän nautserilla oli valkoinen punkki panta 13 kesänä ,ei sen kummenpia ogelmia kun on oikein vahvuinen kilo määrään nähden ,eli kemiallinen koostumus täytyy sopia koiran painoon nähden ,aloittaminen varovasti ,aina kotona sisä tiloissa panta pois.ehkä joskus alussa nuuleutta mutta tottui siihen.nyt nykyisellä on tadlettien ,kestää aina yhden kuukauden ,ja sitten uusi nieltynä puru tadletti, punkki panta kestää koko kesän ,olisin ostanut muttei oikean lääke vahvuista lyötynyt kajaanin apteekeista.panta on hyvä ja kätevä ,jos lääke vahvuus on oikea ,koiran kilo määrään nähden.yli 13 edellisellä käppänällä ,ei yhtään punkki tartuntaa ,saa nyt nähdä ,nykyisen koiran punkki puru tadletti kuuria miten käy.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä913050Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda3001727Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461607IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4051427- 881421
Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että4031323Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik21169Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381087Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun339930Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden270918