Osa kosteusvauriomikrobeista erittää myös suoranaisesti syöpää aiheuttavia toksiineja.
Aspergillus versicolorin tuottama sterigmatokystiini on tällainen.
Aspergillus versicolorin
toksiini / syöpä
552536
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
tuon nimistä myrkkyä ei ole ainakaan vielä löydetty suomalaisesta kosteusvauriosta. Ne, mitä suomalaisesta kosteusvauriosta on löydetty, niin niistä kertoi M S-S sisäilmastoseminaarissa tänä vuonna. Kirjassa "Sisäilmastoseminaari 2009", sivulla 21 on talukko näistä myrkkyä tuottavista mikrobeista. Se, miten nämä myrkyt vahingoittavat, on selvitetty lukuunottamatta Stachybotrysin tuottamaa myrkkyä. Niin nämä kaikki M S-S:n löytämät myrkyt aiheuttavat syöpiä siten, että ne tuhoavat NK-lymfosyyttejä. NK-solujen tehtävä on tuhota syöpäsoluja ja jos ne puuttuvat, niin syöpäähän siitä tulee. Toinen tehtävä NK-soluilla on virittää varsinainen lymfosyyttipuolustus eli "viimeinen oljenkorsi" huippukuntoon. Jos niitä ei ole, niin immuunikadosta on kyse, kuten Henrik Wolff luennoi Sisäilmastoseminaarissa. Tosin hän ei puhunut NK-soluista, vaan ns. CD-pintamolekyylikompleksin omaavista lymfosyyteistä, kuten esim. B-lymfosyyteistä, joissa myös oli hirvittävä kato. Tuohan tarkoittaa sitä, että terveenä pitävä vasta-ainetuotanto on heikkoa. Se on juuri immuunikatoa. Niin muuten TTL:n Marjut Reimanin olisi pitänyt tutkia IgM-vasta-aineita, eikä IgG:tä. Tällöin oltaisiin tiedetty se, että onko altistuminen kosteusvauriolle tapahtunut äskettäin. Kusetus on ollut siis valtavaa kautta linjan. Tosin mitään muuta noista vasta-ainemäärityksistä ei selviä. Saapas nähdä, milloin rehellisyys perii maan? Pekka Nikkola
muista nyt ettei M S-S kirja ole mikään raamattu, vaan tietoa kosteusvauriokohteiden home-ja bakteerikannoista löytyy muistakin lähteistä. Tosin parhaat lähteet eli varsinaiset vauriorakennukset ja niiden homeanalyysit yhteen niputettuina maastamme antaisi oikeamman kuvan siitä missä todellisuudessa mennään. Tutkimuksissa otetaan aina kuitenkin melko suppea otos ja maamme kosteusvauriorakennukset olisikin enemmän oikea otos tutkimuksiin. Stagun kohdalta ei tarvitse myöskään jäädä suomalaisten tutkijoiden varaan, sillä englanninkielistä tutkimustietoa löytyy netistä runsaasti. Pitää tietenkin osata sitä englantia ja siksi sinunkin on helppo pidättäytyä tämän yhden ainoan tutkijan kirjasessa. Jälleen kerran teet omia päätelmiäsi siitä mitä nämä myrkyt toimivat elimistössämme. Muista toki, ettei sinulla ole lääketieteen koulutusta, ei biokemistin koulutuksella kannata tehdä noin pitkälle vietyjä päätelmiä.
mitään tekimistä lääketieteen kanssa, muuta kuin se, että jostain syystä monet suomalaiset lääkärit ovat ottaneet elämäntehtäväkseen valehdella päin namaa kosteusvaurion aiheuttamista ongelmista. Jotkut jopa valehtelevat, että kosteusvaurio aiheuttaisi muka astmaa. Kyse on nimenomaan biokemiasta, kun myrkkymolekyyli tuhoaa valkosolun. Ulkomainen Stachybotrus-ongelma on ihan erilainen kuin kotimainen. Ulkoimailla, jossa on paljon lämpimämpää, voi olla myös homekasvustosta haittaa. Suomihan on puoliarktista aluetta. Minä en puhunut nyt M S-S:n kirjasta, vaan "Sisäilmastoseminaari 2009"-kirjasta. Pekka Nikkola
Onko sinulla nyt menossa sellainen kausi, että kuvittelet, että Sisäilmastoseminaarin yhdessä luentolyhennelmässä olisi kaikki, mitä suomalaisesta kosteusvauriosta olisi löydetty?? Ei kuule pappa. Asia ei ole sinnepäinkään. Siinä luentoprujussakaan ei ole edes läheskään kaikkea sitäkään, mitä Salkinoja-Salonen itse luennossa kertoi. Ja näitä tutkijoitahan on MSS:n lisäksi melkoinen määrä....
ja samalla toteat, että "Saapas nähdä, milloin rehellisyys perii maan?" ?? Aika röyhkeätä sanoisin, jos asia on niin. Ehkä kuitenkin on kyseessä tietämättömyytesi, mutta eikö sekin ole valehtelemista, jos väittää jotain, mistä ei tiedä yhtään mitään. Väitit virheellisesti mm. näin: "tuon nimistä myrkkyä ei ole ainakaan vielä löydetty suomalaisesta kosteusvauriosta." Kerron sinulle, että sterigmatocystiiniä on löydetty suomalaisista kosteusvauriotaloista vaikka kuinka paljon! Esimerkiksi tutkimuksessa "Mycotoxins in crude building materials from water-damaged buildings" löydettiin 24 %:sta suomalaisista hometaloista otetuista näytteistä sterigmatocystiiniä. Tutkimus julkaistiin kansainvälisissä tiedejulkaisuissa jo vuonna 2000. Tutkimuksen tekijät ovat: Tuomi, T., K. Reijula, T. Johnsson, K. Hemminki, E. L. Hintikka, O. Lindroos, S. Kalso, P. Koukila-Kähkölä, H. Mussalo-Rauhamaa, ja T. Haahtela).
millaista astmaa tuo myrkky aiheuttaa? Onko vaikea hoitoinen vai auttaako kortisonitabletit pitämään hengissä, kun asuu tuollaisen aineen kanssa?
yksinkertaisesti vain vastannut sinulle esitettyyn kysymykseen. Vai oliko liian vaikea?
http://www.youtube.com/watch?v=gozdEy1egkc&feature=related pitäkää hauskaa vaa homeen kanssa
"Ulkomainen Stachybotrus-ongelma on ihan erilainen kuin kotimainen. Ulkoimailla, jossa on paljon lämpimämpää, voi olla myös homekasvustosta haittaa. Suomihan on puoliarktista aluetta." Homeongelma on nimenomaan meidän leveysasteillamme suuri, koska ihmiset viettävät täällä sisätiloissa enemmän aikaa ja sisätilojen tuuletuskin (etenkin talvella) on huomattavasti pienempää kuin lämpimimmissä maissa. Etelässä ei taloissa ole myöskään homehtuvia eristeitä eikä suurten sisä- ja ulkolämpätilaerojen aiheuttamaa kosteuden kondensoitumista rakenteisiin.
Ai TTL:n Henrik Wolff luennoikin B-lymfosyyttikadosta (primaari vasta-ainepuutos), ei NK-solukadosta. Allergeeni-/antigeenialtistuksen aiheuttamissa tulehduksissa B-lymfosyytit muuntuen plasmasoluiksi muodostavat ensin allergeeni/antigeeni- IgM:mää, joka muuntuu muutamassa viikossa allergeeni/antigeeni-IgG:ksi immunologisten perustyyppien II ja III kohdalla (Coomgs/Gell). Kosteusvauriorakennuksissa työskentelevillä kosteusvauriomikrobi-IgG-vasta-aineista eri mikrobeille ei näytä olevan puutosta. Ja kun ei ole, niin B-lymfosyttituhoakaan ei ole. Vaikka antibiootteja määrätään pilvin pimein kosteusvauriorakennuksissa työskenteleville oireilun alkuvaiheessa (myöhemmin antihistamiinia ja/tai kortisonia), niin jostain syystä kortisoni/antihistamiini näyttää estävän aikaisemmin bakteeritulehdusten piikkiin menevät limakalvotulehdukset tosi hyvin. Primaari vasta-ainepuutos on tila, jossa elimistön puolustusjärjestelmä ei pysty muodostamaan riittävästi vasta-aineita taistellakseen BAKTEERI-INFEKTIOITA vastaan. Vasta-aineita kutsutaan IMMUNOGLOBULIINEIKSI (Ig). IgG:tä on 2/3 osaa immunoglobuliineista. Se jakautuu neljään alaluokkaan IgG1, IgG2, IgG3 ja IgG4. Hoitona käytetään immunoglovuliinihoitoa. (Lähde: Immuunipuutospotilaiden yhdistys). Kun TTL:llä vuosina 1995-2004 on ollut tutkittavana 2278 kosteusvauriorakennuksissa sairastunutta, niin kertoiko Wolf kuinka monella prosentilla potilaista hänen mainitsemaansa vasta-ainepuutosta on todettu ja missä alaluokissa? Moneenko bakteeri-infektioon sinä sait antibiootteja n 7 kuukautta kestäneen (SK 8.12.2006) kosteusvauriorakennusaltistusaikana ja moneenko olet saanut sen jälkeen? Omat IgG-alaluokkani otettiin keuhkopolilla tuloksella OK. Kosteusvauriomikrobi-IgG-vasta-aineistakaan ei ollut puutosta.
siitä, etten kirjoittelisi tälle palstalle. Sillä HS kirjoittaa noista ameboista ja se kiinnostaa minua kovastikin. Koska sain selkeästi apua antibiooteista sairasteluni aikana. Ja omahoitona on yhä edelleen antibioottikuuri, resepti valmiina jatkuvasti. Jos matkustan, haen kuurin mukaan, näin oli ohjeet lääkäriltänikin. Muutoin resepti odottelee sitten tilanteita, jossa sitä tarvitsen. Yleensä ennen lääkkeen ottoa keskustelen vielä erikseen lääkärini kanssa ja kyselen vielä varmuudeksi onko muita neuvoja. Tämä siksi, että antibiootit eivät ole vaarattomia nekään ja tiedostan sen kyllä. Se mikä minua kiinnosti tuossa amebojen ja kosteusvaurioiden yhteydessä oli se, että labrojen mukaan minulla oli yllättäen vasta-aineita useille sellaisille sairauksille, joita en ollut tietoisesti koskaan sairastanutkaan. Kyselin asiaa tk-lääkäriltäni, joka nuo tutkimukset otatti. Hän kertoi, että vasta-ainetasot olivat joissakin kohtia niin korkeita, että aika kovana oli sairaus minussa ollutkin. Arveli että vähintäänkin 5-vuoden sisällä olisin nuo sairaudet sairastanutkin. Olin aivan äimän käkenä, sairaana olin ollut, tulehdusarvot koholla, mutta... normaaliksihan ne oli aina mietitty, koholla joo, mutta ... Kun sain antibioottikuurin, sen ensimmäisen, totesin lääkärilleni, että sen jälkeen olin jonkin aikaa paljon paremmassa kunnossa, joten kyselin myöhemmin saisinko kuurit jatkuviksi. Siihen tt-lääkärini, jolta asiaa tiedustelin, kertoi että tuollainen hoito on yliopistosairaalatasoa, joten hänen kauttaan se ei onnistu. Keuhkolääkärin kautta onnistui ja myöhemmin myös tt-lääkäri kertoi, että hän voi kuureja uusia tarvittaessa. Eli vasta-aineet kertoisivat, että elimistö toimi oikein? Näin ymmärsin kirjoituksesi, immuunikatoa ei ole, jos vasta-aineita muodostuu. Joka siis ääri hyvä juttu tietysti. Se, että sairastuu sairauksiin, joita kukaan ei osaa edes labroin hakea, se tuntuu tietysti tosi vaaralliselta. Noissa hoitamattomissa tulehduksissa kun oli vaikka mitä jälkitauteja. Eli mietin tässä sitä, että jos en olisikaan saanut antibiootteja, mikä silloin olisi tilanteeni? Vain kortisonitablettikuureja, koska niitähän sain perä perää useitakin ja joskus kortisonia myös suoraan suoneen. Nykyisin sairastun jokaiseen mahdolliseen kulkutautiin, mikä ikinä vain liikkuu. Ennen en koskaan, ikinä sairastunut näistä kulkutaudeista. Noiden tumavasta-aineiden vuoksi koko ajan mietitään autoimmuunisairauksia ja nivelkivut yms. arvellaan olevan siitä johtuvia. Kun nuo tumavasta-aineet myös heiluvat sen mukaan, miten liikun tai en, se kiinnostaa kuulemma kovasti tutkijoita. Kun kosteusvauriosta sairastuu, tulehdusarvot eivät ole kohdallaan, ehkä se astmalääkitys ja kortisonikuurit eivät tosiaankaan riitä sairastelevaa auttamaan. Pitäisi siis tutkia vähän enemmän, miettiä hoidetaanko vain hengitystieoireita ja niitä astmana, vai onko tulehdusarviolle muitakin selityksiä. Se tuleeko mitä tuhoa, kuoleeko mihin vai elääkö pidemmänkin elämän, onko astma, alveoliitti ja missä muodossa, sen jätän lääkäreiden mietittäväksi. Ongelmana vain näyttäisi olevan se, että mitään ei mietitä. Kaikki jää sairastuneen ongelmiksi, kun se astmapiippu on annettu käteen, on se sairastunutkin hoidettu. Ja kaikki oireet ja ongelmat ovat joko sitä astmaa, tai sitten ei tiedetä mitään, riippuen siitä onko se astma todettu vaiko ei. Ei kyllä vakuuta minua tämä kosteusvaurioista sairastuneiden hoito ja tutkimus. Ehkä tuo väitöskirja tuo lisää tietoa lääkäreille ja hekin heräävät auttamaan sairastuneita paremmin.
Noista ameboista en tiedä muuta kuin mitä olen kuullut lähimmäisiltäni, että ulkomaanmatkalla voi sairastua ameban aiheuttamaan suolistosairauteen ja sitä hoidetaan antibiootilla. En ole kuullutkaan, että kosteusvauriorakennuksista olisi löydetty minkään lajin ameboja. Kosteusvauriotyöpaikka-altistusaikanani (uusi rakennus valmistui syyskuussa 1976 ja tapetteja alkoi irtoilla seinistä ja laattoja lattioista), minulle määrättiin kaksi antibioottikuuria. Toinen V-Pen megakuuri määrättiin vuonna 1982 pienkuumeiseen keuhkokuumeeseen (Thorax-varjostuma), valtava yskä ja pistos rinnassa ja toinen V-pen megakuuri vuonna 1988 vuorokauden kestäneeseen korkean kuumeen jälkeiseen tosi rajuun keuhkoputkitulehdukseen sen kestettyä muutaman vuorokauden, seurauksena, että kolmen vrk:n kuluttua kuume nousi jälleen yli 39 C:n ja oli vaikea hengittää. Kun otin yhteyttä lääkäriin, hän totesi, että lopeta kuuri äläkä koskaan enää ota penisilliinikuuria. Vuodesta 1990 alkaneisiin ikkunoiden kiinipitämisaikana miltei joka toinen kuukausi vuorokauden 39C;n kestävän kuumepiikin aiheuttamiin poskiontelo- tai keuhkoputkitulehduksiin, joita oli VAIN muutama 10 vuoden aikana (ja jota muutamaa TTL:kin ihmetteli), yksikään lääkäri ei määrännyt noiden tulehdusten hoitoon sen paremmin antibiootteja kuin kortisonilääkitystäkään. Menivät ohi itsekseen, vaikka keuhkoputkitulehdusten kestoaika oli kolme kuukauttakin. Tosin viimeisen sellaisen vuonna 1998 tapahtuneen kohdalla tt-lääkäri kirjoitti epikriisiin, että odotellaan ASTMAA. Ja kun limakalvotulehdukset menivät ohi ilman antibioottejakin, niin bakteeri-infektioista ei ollut kysymys. Krooninen nuha todettiin jo vuonna 1990, vaan sen takia en juossut lääkärissä, koska nenä ei ollut tukkeessa. Hyvin nuo tulehdusreaktiot koskien niin ylä- kuin alahengitysteiden limakalvojani kuin myös keuhkorakkuloita ovat pysyneet poissa sitten vuoden 2000-lukien, mikäli vaihdan hengityssuojainen suodattimet ajoissa. Virusinfektioitakin on ollut vain viitisen kappaletta sitten vuoden 2000 (tänä vuonna ei vielä ainuttakaan), joten immuunijärjestelmäni toimii moitteettomasti. Kun kirjoitit terveyskeskuslääkärisi todenneen sinulla vasta-aineita useille eri sairauksille, niin kertoisitko mille sairauden aiheuttajille noita vasta-aineita on todettu? Kun kerroit sairastuvasi kaikkiin liikkuviin kulkutauteihin (siis virustauteihin), niin voisitko otattaa lymfosyyttierittelyn, josko se paljastaisi noissa soluissa jotain häikkää. Eihän se maksa kuin 150 euroa.
on ollut noista ameboista juttua. Löysin yhden jo vuodelta 2005: "Vaikutusmekanismejä on paljon. Yksi mielenkiintoinen uusi tutkimuskohde on amebat, joita tavataan n. joka neljännessä hometalossa. Ne voivat pitää sisällään myös taudinaiheuttajabakteereita, jotka eivät selviäisi rakennusmateriaaleissa ilman ameban antamaa suojaa."
kirjoittanut ameboista v. 2006 allergisen alveoliitin aiheuttajana. Arkistosta löytyi tämä: " Vuoden 1985 Allergia kirjassa luetteloidaan allergisen alveoliitin aiheuttajia: Thermoacktinomyces vulgaris, A. glaucus-ryhmä, M. faeni, Asbergillus-lajit, Penicillium freguentans, Penicillium casei, Cryptostroma corticale, linnun SEERUMIN proteiinit, Amebat (Naegleria gruberi), Acanthamaeba, Pulluraria, Flavobacterium, Aureobasidium pullulans "
"Väitöstutkimus: Amebat yleisiä kosteusvaurioituneissa taloissa 7.5.2009 23:22 A A Martti Heikkinen Helsingin Sanomat KUOPIO. Kosteuden vaurioittamissa rakennuksissa eli hometaloissa voi olla homesienten ja bakteerien ohella myös ameboja. Amebat ovat yksisoluisia alkueläimiä, joiden sisällä voi kasvaa ihmisen terveydelle haitallisia bakteereja. Tämä käy ilmi filosofian maisteri Terhi Yli-Pirilän väitöstutkimuksesta, joka tarkastetaan Kuopion yliopistossa perjantaina. " Lue lisää: Helsingin Sanomat 7.5.2009 23:22
"En ole kuullutkaan, että kosteusvauriorakennuksista olisi löydetty minkään lajin ameboja. " Jos ei tiedä, väittää mitä sattuu ja vielä luulee olevansa oikeassakin. Varmasti ulkomaanmatkoilla voi saada kaikenlaisia sairauksia, siksi varmaan nyt viimeisen matkan jälkeen otettiinkin nuo testit laajemmin gastroenterologin toimesta. Negatiivistahan nuo tulokset näyttivät. Aina on hyvä miettiä asioita laajemmin, mutta ei pidä suuna päänä väittää mitään mistä ei varmuutta ole. Jos sinua on hoidettu eri tavoin, niin ei se välttämättä tarkoita sen hoitotavan olevan se ainoa oikea. Siitähän täällä on paljon keskusteltukin, että joillakin on astma, joillakin muita ongelmia. Jotkut käyttävät kortisonia ja jotkut eivät. Riippuen nähtävästi sairauden vaiheesta ja lääkäristäkin, miten tuo kortisonikuuri määrätään. Itse olen tavannut lääkäreitä, jotka ovat ehdottomasti kortisonia vastaan ja niitä jotka kirjoittavat 200 kortisonitabletin omahoitokuurin tuosta noin vain ohjeineen potilaan käyttöön. Kuka lääkäreistä on oikeassa, vaikea sanoa. Kokemuksesta uskoisin, että joissakin tilanteissa se kortisoni on pakollinen ja joissakin tilanteissa sitä ei pidä syödä missään nimessä. Nuo labratulokset muine papereideni ovat jo asiantuntijalääkärillä käsiteltävänä, joten niitä ei tarvitse täällä ruotia. Jo tästä kirjoituksestasi näkee, ettei asioiden ruotiminen palstalla ole suotavaa. On vain yksi oikea käsitys ja se riippuu siitä kuka tuon käsityksen on tänne aina milloinkin kirjoittanut.
"Kun kerroit sairastuvasi kaikkiin liikkuviin kulkutauteihin (siis virustauteihin), niin voisitko otattaa lymfosyyttierittelyn, josko se paljastaisi noissa soluissa jotain häikkää. Eihän se maksa kuin 150 euroa. " Ennen tuota pitäisi käydä lääkärissä, maksaa lääkäripalkkiot ja mennä tuon tutkimuksen jälkeenkin lääkärille kuulemaan mitä mieltä tutkimuksen tuloksesta on. Vai otatko sinä vastaan näin palstalla ja annan pätevät neuvosi, vaikka näyttääkin ettet mistään mitään tiedäkään?
noi nyyssijät on sun kimpus jätä nimimerkki pois ja kirjota vaa toi yks peelo ei vastaa mihkää ku se on ollaksee nii viisas et hirvittää no ei mull ainakaa tota immunolopuliinipuutost oo antibiootteja söin pitkiä kuureja ku keuhkoputket tulehtu jatkuvast ja sitt tull astma eikä sen jälkee ollu yhtää antibioottikuurii mutt ens tull nuha siel vitun paikas
"homegurut", kuten reijula ja Haahtela ole mitään tutkinut: Mikrobimetaboliittien merkitys Mikrobien tiedetään tuottavan useita toksiineja taistellessaan elintilasta erilaisissa kasvuympäristöissä. Rakennuksissa mikrobien tuottamia toksiineja, erityisesti mykotoksiineja, on havaittu kostuneissa ja homehtuneissa rakennusmateriaaleissa (13,14,15). Toksiinien esiintyminen vauriorakennusten ilmanäytteissä on osoitettu vasta muutamissa tutkimuksissa (16). Mikrobitoksiineilla on mm. immunotoksisia, neurotoksisia, karsinogeenisia ja ärsytysvaikutuksia, ja niiden aiheuttamat riskit tunnetaan hyvin eläinlääketieteessä ja elintarvikehygieniassa. Mikrobitoksiinien merkitys kosteusvauriorakennusten terveysvaikutusten aiheuttajina on vielä epäselvä (17), sillä aiheesta ei juurikaan ole julkaistu tutkimuksia." Tässä on juuri viitattu tähän sinun linkittämään tietoon: http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023964904 Ainoastaan professori Mirja Salkinoja-Salosella on tutkittua tietoa näistä mikrobimyrkyistä. Tämä on todella tärkeätä, kun kirjoittavat näin: "ja niiden aiheuttamat riskit tunnetaan hyvin eläinlääketieteessä ja elintarvikehygieniassa." Ovat siis sitä mieltä, että vain eläimille tästä "suurella kohulla" löytämästäsi A. versicolor myrkystä on haittaa. Niin oliko vielä jotain vittuiltavaa? ystävällisin terveisin Pekka Nikkola FM (biokemia) yhä edelleen maamme harvoista rehellisistä kosteusvaurioeksperteistä
lääketieteen ja kirurgian merkantti eli hän vain kopioi ostamastaan kahdesta kirjasta (Keuhkosairaudet ja Allergologia) erittäin nopeasti tekstiä, josta hän ei ymmärrä hönkäsen pöläystä! Juuri se, että sinulla on immuunipuutostila, on aiheuttanut sinulle bakteeri-infektioita, koska kerran sinulle on määrätty antibiootteja. PN
VALEHTELETKO Kirjoittanut: tieten tahtoen 7.5.2009 klo 20.51 ja samalla toteat, että "Saapas nähdä, milloin rehellisyys perii maan?" ?? Aika röyhkeätä sanoisin, jos asia on niin. Ehkä kuitenkin on kyseessä tietämättömyytesi, mutta eikö sekin ole valehtelemista, jos väittää jotain, mistä ei tiedä yhtään mitään. Väitit virheellisesti mm. näin: "tuon nimistä myrkkyä ei ole ainakaan vielä löydetty suomalaisesta kosteusvauriosta." Kerron sinulle, että sterigmatocystiiniä on löydetty suomalaisista kosteusvauriotaloista vaikka kuinka paljon! Esimerkiksi tutkimuksessa "Mycotoxins in crude building materials from water-damaged buildings" löydettiin 24 %:sta suomalaisista hometaloista otetuista näytteistä sterigmatocystiiniä. Tutkimus julkaistiin kansainvälisissä tiedejulkaisuissa jo vuonna 2000. Tutkimuksen tekijät ovat: Tuomi, T., K. Reijula, T. Johnsson, K. Hemminki, E. L. Hintikka, O. Lindroos, S. Kalso, P. Koukila-Kähkölä, H. Mussalo-Rauhamaa, ja T. Haahtela). .
...vaiko totaalista tietämättömyyttä??? Asioiden vierestä puhumista, kun jää valheesta kiinni? Antamasi linkillä ei ole mitään tekemistä tuon tutkimuksen kanssa. Kyllä tuo tutkijaryhmä (Tuomi, T., K. Reijula, T. Johnsson, K. Hemminki, E. L. Hintikka, O. Lindroos, S. Kalso, P. Koukila-Kähkölä, H. Mussalo-Rauhamaa, ja T. Haahtela) on tehnyt kyseisen tutkimuksen, jossa sterigmatokystiinin yleisyys hometaloissa todettiin. Se on julkaistu alan tiedejulkaisuissa. Miten SINÄ voit saada sen tekemättömäksi??? Kyseisessä tutkimuksessa oli myös lääketieteellinen aspekti, kuten tutkijaryhmän kokoonpanosta huomaat. Näissä hometaloissa oleskelevien sairaudet myös selvitettiin. Siis IHMISTEN. Tässä oikea linkki tiedejulkaisuun, jossa tutkimus on julkaistu: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=101430
vai myönnätkö TIETÄMÄTTÖMYYTESI? Mitään muita vaihtoehtoja ei nyt valitettavasti olet. Väitit, että sterigmatokystiiniä ei ole vielä koskaan löydetty suomalaisista kosteusvauriotaloista. Sinulle tuotiin todisteet pöytään, että on löydetty paljonkin. Vastaa kerrankiin kiertelemättä ja muuttamatta puheenaihetta.
valehtelevat: Aino Nevalainen FT, dosentti, laboratorionjohtaja Kansanterveyslaitos, Kuopio [email protected] Anne Hyvärinen FT, dosentti, tutkija Kansanterveyslaitos, Kuopio Teija Meklin FT, dosentti, projektipäällikkö Kuopion Teknologiakeskus Teknia Oy tässä kirjoittamassa artikkelissaan?: http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023964904
hän ymmärtää KAIKEN väärin.
viedä asia sivuraiteilleen ja huomio pois varsinaisesta asiasta. Tuo linkkisi ei liity mitenkään asiaan eikä siinä artikkelissa edes mainita sterigmatokystiiniä. Kysymys oli Nisuiisun (eli sinun) valehtelemisesta tai tietämättömyydestä. Nisuiisun (siis sinun) väitteesi oli, että Suomessa ei ole koskaan löydetty sterigmatokystiiniä kosteusvauriotaloista. Sinulle (eli nisuiisulle) tuotiin selkeät todisteet, että on löytynyt. Sinun eli nisuiisun pitäisi nyt siis vain vastata siihen kysymykseen, että oliko kysymyksessä valehtelusi vai tietämättömyytesi.
puhunut halaistua sanaakaan Nevalaisen, Hyvärisen ym. valehtelemisesta. Vai väitätkö, että he tuossa artikkelissa sanovat, että sterigmatokystiiniä ei ole koskaan löytynyt suomalaisesta hometalosta. Stergimatokystiinistä oli nyt kysymys ja siitä, että nisuiisu väitti, että sitä ei ole löytynyt. Nisuiisun valehtelemisesta tässä on kysymys.
mihin oireisiin antibiootti tarkalleen sinulla auttaa, auttaako muuhunkin kuin keuhkoihin? Auttaako nivelkipuihin? (= nimimerkillä epätoivoinen kyselee) Syötkö jotain tiettyä antibioottia vai vaihteleeko kuurit? Mitä sairauksia sinulla verikokeiden mukaan oli ollut, joita et ollut itse huomannut? Minä olen syönyt tänä vuonna yhden, lyhyen zithromax-kuurin keuhkoputkentulehdukseen. Tulehdus kesti 4 kk, kuurista huolimatta tai siitä johtuen... mitään muutakaan apua en tuosta kuurista saanut, keuhkot paranivat hiljalleen itsekseen, jouduin lisäämään astmalääkitystä ja käyttämään töissä codesan comp- yskänlääkettä etten koko ajan köhisi.
ja siihen keuhkoalueen kipuiluun, sairas, kuumeinen olo helpottuu pikku hiljaa. Antibioottina on Amoxin comp 875 mg. Sama antibiootti yleensä kirjoitetaan, joskus alkuun oli jotakin muutakin, mutta keuhkolääkäri kirjoitti tätä. Myös sen TTL:n altistuksen jälkeen söin antibioottia, tosin silloin lääkäri pyysi ettei kuuria aloita heti, vasta jos mikään muu ei auta ja tilanne vain jatkuu ja vaikeutuu. Silloin söin kortisonia, astmalääkkeitä .. useita ja antibioottia... No, mikä kenellekin auttaa ja mihin. Ihan varmasti sitä on vaikea sanoa, mutta oma olotila helpottui ekan antibioottikuurin jälkeen kyllä paljonkin. Se lämpöily jäi vähäksi aikaa pois... kyllähän se sitten taas palasikin... Muut jutut jätän tämän palstan ulkopuolelle, täällä ei kannata paljon kirjoitella. Se vertaistuki, mitä tällä palstalla on tarjottavana on sen verran rankkaa, ettei sitä jatkuvasti jaksa. Riittää ihan nuo terveydelliset ongelmat ja niiden selvittely. Lääninlääkärikin vastasi kyselyyni milloin saan hänen lausuntonsa, että Pandemiauhan vuoksi kaikki kantelut seisovat, eikä mitään aikataulua voi kertoa. 23.4. hän kertoi esittelevänsä lausuntonsa juristille, en tiedä oliko Pandemiauhka jo silloin päällä vaiko ei. Joten odottelen mitä tapahtuman pitää. Tilanne ei ole sen kummallisempi kuin muillakaan täällä, eli se terveys ei palaudu, oireet palautuvat kylläkin ja aina vähän pahempina. Tuo codesan comp- ei sovi astmasairaille. Kuten ei panacod... mutta kyllähän niitä kirjoitellaan. Minulla yskään auttaa Panacod ja vedenjuonti pieninä kulauksina. Joskus on kyllä tärkeää yskiäkin, mutta se oli silloin kun keuhkoissani oli niitä juosteita. Räkää, kuten exkeuhkolääkäri kertoi, vaaratonta eikä ihmeellistä ollenkaan. Vain räkää keuhkoissa. Se nyt oli hyvä yrittää yskiä sitten poiskin... eipä se kyllä tainnut tulla pois, en tiedä.
heh, kiitos päivän huumorista. Oireet tosiaan palautuvat, terveys ei. Tai ehkä se palautuu aina siinä välillä, ajanjaksot tosin ovat niin lyhyitä että menevät ihan huomaamatta ohitse, esimerkiksi puoli tuntia vahvalla kipulääkkeellä, niin voi olla ettei satu melkein ollenkaan... Meillä on eri oireet, minulla ei tavallisesti ole lämpöilyä eikä kipua keuhkoissa, ei edes tuon pitkän keuhkoputkentulehduksen aikana. Joten ilmeisesti antibiootti on ihan turha tautiini. Minulla ei juuri ole limaa, myös tuo keuhkoputkentulehdus oli varsin kuiva, vaikka keuhkoissa rohisi kovasti. En ole saanut astmaoireita codesan compista, vaikka siinä onkin varoitus astmaatikoille. Päinvastoin, se helpottaa hengitystä, lääkkeessä on myös avaavaa. Lääkäritkään eivät ole siitä varoitelleet, ihan sama lääkäri kirjoittelee yskänlääkettä ja symbicortia. Panacod menee koko ajan vielä migreenilääke erikseen pahoihin kohtauksiin. Että näin - hieno kesä tulossa. Parempaa vointia toivottelen sinulle ja kaikille muillekin sairastuneille. Jos tämä edes vähäksi aikaa helpottaisi, jos vaikka tulisi kuiva kesä?
"Eli mietin tässä sitä, että jos en olisikaan saanut antibiootteja, mikä silloin olisi tilanteeni? Vain kortisonitablettikuureja, koska niitähän sain perä perää useitakin ja joskus kortisonia myös suoraan suoneen." http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000041446390 Neutrofiilisessä astmassa kortikosteroidi-annosten vähentäminen voi helpottaa oireita, koska pitkäaikainen kortikosteroidien käyttö voi estää neutrofiilien apoptoosin. Joillekin voi olla apua myös pitkähköstä antibioottikuurista.
No kyllähän nuo Työterveyslaitoksen ja ex-Kansanterveyslaitoksen koululääketieteilijät olisivat jo tuoneet julki mikäli kosteusvauriorakennusaltistuksesta ALLERGISIIN SAIRAUKSIIN SAIRASTUNEILLA TYÖNTEKIJÖILLÄ olisi todettu jonkinasteista puutosta immuunipuolustusjärjestelmän soluissa verrattuna muista allergeenialtistuksesta johtuviin vastaaviin allergisiin sairauksiin suhteessa ei-allergikkoihin. VAIN täällä palstalla nisuiisu oppilaineen hölisee moisesta ilmiöstä. Ja kosteusvauriomikrobiallergikkona, eli maaperämikrobiallergikkona minä vain pistän hanttiin nisuiisuteorialle vielä työssäolevien kosteusvauriomikrobiallergikkojen oikeusturvan puolesta. Kosteusvauriorakennuksissahan ei ole yhtään sellaista mikrobia, mitä ei ole maaperässä. Kertomallasi tavallahan se astma alkaa kosteusvauriorakennuksissa. Koululääketiedeoppisesti allergeenialtistuksen jatkuessa allergiapohjainen KROONINEN nuha on jo sinänsä astmariski ja toistuvat ALLERGISET KEUHKOPUTKITULEDUKSET, joihin lääkäri määrää ensin antibioottikuureja ja sitten astmapiipun kun antibioottikuurit eivät auta, SE PAHIN ASTMARISKI. Oletko sinä jo saanut kosteusvauriomikrobinuhasi ja -astmasi menemään AMMATTITAUDIN PIIKKIIN lääkäriavustuksella?
Sinähän olet väittänyt tällä palstalla vuosikausia sairastuneesi 7 kuukautta kestäneen Forssan kosteusvauriokoulualtistuksen takia (SK 8.12.2006) IMMUUNIKATOON sekä KROONISEEN ALVEOLIITTIIN, jonka alveoliitin kerrot johtavan kuolemaan. Ja seuraavaksi väität edm. kirjoittajan sairastuneen immuunipuutostilaan, koska hänelle on määrätty useita antibioottikuureja ennen astmaan sairatumistaan ja ne keuhkoputitulehduksiin määrätyt antibioottikuurit ovat sinun mielestäsi johtuneetkin BAKTEERI-infektioista. Koululääketiedeopillisesti keuhkoputkitulehduksen syynä PÄÄASIALLISESTI ovat virukset ja ALLERGEENIALTISTUS. Kysymykseni sinulle on yhä edelleen voimassa. Kuinka monta BAKTEERITULEHDUSTA LÄÄKÄRI ON SINULLA TODENNUT Forssan 7 kuukautta kestäneen kosteusvauriorakennusaltistusaikanasi (v. 2000-2001) JA KUINKA MONTA SEN JÄLKEEN? Jos yksikään lääkäri kohdallasi ei ole todennut immuunikatoa eikä siitä johtuvia TOISTUVIA bakteeri-infektioitakaan, niin täyttä soopaa on jutustelusi tällä palstalla. Eli kertoisitko vihdoin viimein montako antibioottikuuria sinä olet syönyt sitten elokuun 2000, jolloin menit Forssan kouluun ATK-opettajaksi ja jäit sairasomalle maaliskuussa 2001 korkean verenpaineesi takia? (Lähde: Kertomuksesi SK:ssa 8.12.2006.)
Kerroin vain, että EN OLE KUULLUT AMEBOJA LÖYTYNEEN kosteusvauriorakennuksista. No nytkän TUTKIJAT ovat niitäkin löytäneet. Seuraavaksi tutkijoiden pitäisi kertoa mihin sairauksiin KOSTEUSVAURIORAKENNUKSISSA maijailevat AMEEBAT sairastuttavat ja kuinka AMEEBASAIRAUDET tulee työterveyshuollon/erikoissairaanhodon kautta todentaa AMMATTISAIRAUKSIKSI. Jäänpä odottelemaan väitöskirjoja, kun kosteusvauriorakennuksissa erilaisiin MYRKKYSAIRAUKSIIN sairastuneidenkin osaltakin koululääketiedeoppineiden väitöskirjat näyttävät vielä pahasti keskeneräisiltä niin sairauden kuin sairauden aiheuttaneen myrkynkin osalta.
Mitä ne neutrofiilit tekevät ja missä, miten tämä astma oireilee? - onko tämä keksitty, epätyypillinen astma?
ei todellakaan ole epätyypillinen, koska yli puolet astmoista ovat neutrofiilisiä. Lisätietoa löydät hakusanalla "neutrophilic asthma".
ettei se osaa ollenkaan kotimaan kieltäkö? Ja sitäkö ei sitten suomessa tavata, kun ei ole hoito-ohjeitakaan suomeksi? Miksi ko. sairautta ei hoideta suomessa?
tehoavat neutrofiliiseen astmaan? Mikä on paras hoito ja kuka lääkäreistä osaa hoitaa tätä astmaa? Miksi tämä astma esiintyy ja leviää vain täällä suomi24 palstalla? Miksi lääkärit eivät tiedä ko. sairaudesta mitään?
ja arvelut neutrofiileista ja astmasta. Siinä kun eosinofiilit ovat ne jotka lisääntyvät jne... kovasti nauratti lääkäriä suomi24 palstan diagnoosit. Älkää ihmeessä uskoko täällä olevia epätyypillisiä arvioita, joudutte naurunalaisiksi.
Astmatutkimus etenee valtavaa vauhtia ja edellyttää lääkäriltä omatoimista ajantasalla pysymistä ja jatkuvaa alan kehityksen seuraamista. Se, että astmat ovat useimmiten neutrofiilisiä kuin eosinofiilisiä tiedetään yleisesti jo maailmalla. Eosinofilian puuttuminen on yleistä nimenomaan työperäisissä astmoissa. Mitä tulee kosteusvauriorakennuksiin, niin neutrofiilit ovat eosinofiilejä yleisempiä astmassa, koska neutrofiileillä on tehokkaat mikrobien ja niiden osien (kuten endotoksiinien) tunnistamisreseptorit. Samoin kosteusvauriorakennuksista peräisin olevat astmat ovat usein kemikaaliastman kaltaisia home- ja bakteerimyrkyille ja kostuneiden rakennusmateriaalien emissioille altistumisesta johtuen. Tässä pari esimerkkiä kansainvälisissä tiedejulkaisuissa julkaistuista artikkeleista: (Voit itse etsiä niitä lukemattomia lisää): Thorax http://thorax.bmj.com/cgi/content/extract/60/7/529 The importance of the neutrophil as the dominant inflammatory cell in many of the non-atopic and more severe phenotypes of asthma is now clear The hypothesis that the eosinophil is the key effector cell involved in the pathogenesis of asthma has run into trouble . . PubMed http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17986378?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedreviews&logdbfrom=pubmed Increasing evidence suggest that neutrophils may be central players with an important role in the pulmonary inflammatory process present in asthma.
lääkäri perusteli asian aivan selkeästi. Älä kertoile täällä omiasi. Jos noin hyvä olet, niin miten näitä astmojasi hoidetaan? Vai onko niitä vielä todettukaan Suomessa? Onko virus vielä rapakon takana?
kielitaitoinen. Vastauksesi ei voi muuten selittyä. Vai tarkoitatko, että olen itse kirjoittanut ne tiedejulkaisujen artikkelit, joihin sait linkit ja että niissä kertoilen omia? Eosinofiilit kuuluvat pääosin allergiseen astmaan ja siihen auttaa tunnetusti kortikosteroidit. Neutrofiiliseen astmaan kehitellään omia siihen tehoavia lääkkeitä koko ajan. Tämä lääketutkimuksen "Neutrophilic Asthma Study With SCH 527123" vaihe kaksi on päättynyt juuri. Tuloksista minulla ei ole tietoa. Jos ne ovat lupaavia, siirrytään vaiheeseen kolme, jossa on suurempi joukko neutrofiilistä astmaa sairastavia mukana: http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00632502 Tästä voit lukea klaritromysiinin vaikutuksesta neutrofiiliseen astmaan: http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/full/177/2/148 "Clarithromycin Targets Neutrophilic Airway Inflammation in Refractory Asthma" Lisätietoja neutrofiilisen ja eosinofiilisen astman eroavuuksista saat myös täältä: http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/full/172/5/559 "Differential Proteolytic Enzyme Activity in Eosinophilic and Neutrophilic Asthma" Kääntämään en noita tekstejä sinulle lähde, vaan saat pyytää jotain muuta tekemään sen.
ja näitä arveluitako lääkäreiden pitäisi alkaa toteuttamaan, olet aika tollo
tiaknoosipappa vauhdiss taas jaa et mist kuvitelet mull olleen bakteeritulehuksi ku crpkii oll 5 sanon et ei sit astmapiipun käytönoton jälkee oo ollu yhtää antibioottikuurii et se astmapiippu tappaa bakteerit et onpa papalla puheet ja kato ku ollaa oltu nyt 5 kuunkiertoo evakos siit homelääväst ni ei tartte enää astmapiippuu yhtee aikaa niit oll kaks ja vitosen lenkki sujuu ku tyhjää vaa entäs sulla tuuks luennoimaa meillpäi
eihän nuo astmatutkimukset nyt paljon kerro, vain sen onko sitä astmaa vai ei. Siitähän noissa ammattitaudeissa on kyse, ja näyttäisi olevan sama tilanne myös kotonaan sairastuneillakin. Astmaa joko on, tai ei ole. Miten noissa astmatutkimuksissa selviää immuunipuolustuksen tilanne? Eikö täällä joku kertonut joistakin immuunipuutostuloksesta? Vähän oli tullut vahingossa esille tms. Astmatutkimuksissa puhalletaan peffiä, mitä se sitten kenellekin immuunipuolustuksen tilasta kertoo, riippuu varmasti siitä miten asiaa haluaa ajatella.
mitä tutkimuksia tiedät tehtäneen, jotta voit kirjoittaa noin? Mihin nämä väittämäsi perustuvat? Uskotko vielä Joulupukkiin?
Onko siis kysymyksessä tietämättömyytesi vai valehtelu?
Hän väittää, ettei sterigmatokystiiniä ole kosteusvauriotaloissa ja väitteensä tueksi linkittää artikkelin, jonka lähdeviitteissä on tutkimus Aspergillus versicolorin tuottaman sterigmatokystiinin löytymisestä kosteusvauriotuneista taloista!
Jo 1950-luvulla USA:lainen tutkija Hulda Clark totesi LEIPÄVILJOISSA Aspergillus vercicolorin erittämää STERIGMATOCYSTIINIÄ LÖYTYVÄN RUNSAASTI PASTASTA. Hän totesi kirjoittamassan kirjassa "Hoito kaikkiin sairauksiin", että PASTASSAMME OLEVA HOME johtuu ala-arvoisten (homehtunut vilja) jauhojen käyttämisestä.
Elintarvikevikelaboratomme huolehtii siitä, että NIIN syömämme vilja kuin myös muutkin elintarviketeollisuutemme käyttämät tuotteet aina maitoa myöten OVAT HOMEMYRKKYVAPAITA.
NYKYsisäilmatutkijamme (TTL, THL, HYKS), JO sitten 1990-luvun ALUN, näyttävät kirjoituksistaan päätellen panevan halvalla II-IV immunologisen perustyypin omaavia kosteusvauriomikrobiallergikkoja, johon kuoroon liittyi nisuiisu.
Vielä vuonna 2006 nisuiisu, tällä palstalla, nimesi itsensä tutkivaksi homeallergikoksi.
Mistä tuollainen tutkimus tai tieto löytyy? onpa hirveä aine...
http://homejaterveys.net/index.php?option=com_content&view=article&id=70&Itemid=69 Aspergillus versicolor tuottaa sterigmatokystiiniä, versicoloriinia, aspercoloriinia, averifiinia ja syklopiazonihappoa. Sterigmatocystiini on todennäköisesti syöpää aiheuttava.
"Sterigmatocystiini on todennäköisesti syöpää aiheuttava. " Huom! todennäköisesti eli ei ole kuitenkaan vielä riittävästi tutkittu, aiheuttaako se syöpää.
, että se on syöpää aiheuttavaa. Ilman siis "todennäköisesti" sanaa, mutta hänhän ei ole lääkäri.
pelkotiloista tulevia ongelmia.
Ihmeen vähän näiden yhdeydessä kyllä on tutkittu tuota pelkoa?!
565656565656