Perisynnin takia ihminen on langenneessa ja uudestisyntymättömässä
tilassaan luonnostaan vihan lapsi (Ef. 2:3), eli syntymänsä perusteella Jumalan vihan, kirouksen ja kadotustuomion alainen. Paavali opettaa: Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi (Room. 5:18).
Monet laestadiolaiset myöntävät tämän, mutta lisäävät siihen, että Kristuksen kuolema on m u k a ottanut pois tuon perityn syyllisyyden ja kadotustuomion pieniltä lapsilta
Monet yrittävät siten väittää, että lapset ovat osallisia perisynnin turmeluksesta, mutta eivät enää perisynnin syyllisyydestä.
Anabaptistien mukaan perisynnin hoidettu pois sillä, että y l e i n e n vanhurskauttaminen peittää lasten syyllisyyden: Kun Jeesus kuoli ristillä, otettiin pois perisynnin syyllisyys -- Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään -- Niin kuin Aadamin lankeemus koitui luonnostaan lapsille kadotukseksi, samoin koituu yhden ihmisen vanhurskauden teko heille elämän vanhurskauttamiseksi (Room. 5:18). Lapsen olemus ja elämä on vanhurskautettu Jeesuksen uhrityön perusteella. Näin sekä pakanakodin että kristityn perheen lapsi pelastuu Jeesuksen sovitustyön tähden luonnostaan
. Yleensä tämä käsitys perustellaan
Joh. 1:29 ja 2. Kor. 5:19. missä puhutaan juuri yleisestä, koko maailman vanhurskauttamisesta.
TÄMÄ TEOLOGIA KARAHTAA KIVILLE:
Laestadiolainen oppi väittää, että Jeesuksen sovintotyö (eli yleinen vanhurskauttaminen) hyödyttää ihmistä ja pelastaa hänet ilman niitä välineitä, joiden välityksellä Jumala lahjoittaa armonsa ja ihmisen uskottavaksi ja omistettavaksi. Jumala tekee tämän y k s i n armovälineiden eli SANAN ja SAKRAMENTTIEN KAUTTA.
TÄSSÄ NÄKYY RATKAISUTEOLOGIAN RISTIRIITA.
Kun toisaalta huudetaan usko tulee kuulosta tai äänellinen saarna, on koko maailman
lapset nyt tulleet uskoon kuulematta sanaakaan Kristuksesta!
Ei sellaista väitä edes Jeesus, vaan puhuu niistä lapsista, jotka olivat tulleet sanan kuuloon,
sanan ja sakramenttien vaikutuspiiriin! Maan päällä ollessaan hän näet oli itse sakramentti.
Luther sanoo sopivasti: Jumala EI TAHDO olla tekemisessä meidän ihmisten kanssa muuten kuin
s a n a n ja s a k r a m e n t t i e n kautta!
Apostolinen usko on tässä vakaa ja järkähtämätön, sanoi kristillisyyden ymmärrys lestadiolaisille mitä tahansa: syntyy usko v a i n sanan kautta:
Minä uskon, etten omasta voimastani voi uskoa Herraani Jeesukseen Kristukseen, vaan Pyhä Henki on minut kutsunut evankeliumin sanan kautta!.
Yleisen vanhurskauttamisen kautta yksikään ei voi saada uskoa, silloinhan ei tarvittaisi
lähetystyötä, ei saarnaa, ei Raamattuja eikä sakramentteja!
Luther kirjoitti aikoinaan Zwingliä vastaan tästä asiasta.
Zwingli on juuri anabaptistien hengellinen oppi-isä. Zwingli pyrki kieltämään syntien anteeksiantamuksen Herran ehtoollisessa sillä perusteella, että vain Kristuksen kuolemassa on ansaittu anteeksiantamus. Luther kirjoitti Zwinglistä: Tuo sokea, typerä henki ei tiedä, että Kristuksen a n s i o ja tämän a n s i o n j a k a m i n e n ovat kaksi eri asiaa, vaan sotkee ne toisiinsa kuin siivoton sika.
On totta, että Kristus sovitti koko maailman Golgatalla; Tätä sovintoa ei ansaita ehtoollisessa tai kasteessa mutta se t a r j o t a a n uskottavaksi niiden kautta. Ansio ja ansion jakaminen ovat kaksi eri asiaa. Golgatan ansio pitää jakaa jollakin tavalla ihmiselle, jotta hän hyötyisi siitä. Armo pitää välittää ihmiselle, jotta hän voisi uskoa siihen. Siihen armonväline on annettu, ja siinä usko ottaa sen vastaan ja tarttuu siihen.
Golgatalla ansaittu sovitus pitää siis jakaa ihmiselle, jotta hän siitä hyötyisi. Tämä tapahtuu ehtoollisessa, kuten sen asetussanat osoittavat (Matt. 26:28). Myös kaste tehdään Jeesuksen Kristuksen nimeen syntien anteeksisaamiseksi (Ap. t. 2:38; Mark. 1:4; Luuk. 3:3; Ap. t. 22:16).
Ne siis välittävät armon ja pelastuksen ihmiselle, s e n s a m a n , joka on Golgatalla ansaittu.
Ratkaisukristillisyyden ristiriita näkyy siinä, että kun puolustetaan lapsen henkilökohtaista vanhurskauttamista, joudutaan vetoamaan yleisestä, koko maailman vanhurskauttamisesta kertoviin raamatunkohtiin. Tämä jos mikä on yleisen ja subjektiivisen vanhurskauttamisen sekoittamista toisiinsa!
Tosiasia kuitenkin on, että missä Kristuksen koko maailmaa koskevaa sovitusta EI jaeta uskottavaksi armovälineiden kautta, siellä tämä sovitus jää turhaksi..
Uudestikastajien mukaan Kristuksen kuolema pelastaa lapsen, joka ei usko Kristukseen henkilökohtaisesti!
Raamattu sen sijaan opettaa, että usko on välttämätön pelastusehto kenelle tahansa ihmiselle, olipa hän sitten vauva tai vaari. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen (Hepr. 11:6). Eikä tässä puhuta nyt mistään lainomaisesta uskonratkaisun tekemisen välttämättömyydestä, vaan uskosta, joka on yksin sanan meissä aikaansaamaa luottamusta Kristukseen, ilman omaa myötävaikutustamme. Pienen lapsenkin on mahdotonta olla otollinen Jumalalle ilman tätä uskoa.
Mikä antaa anabaptisteille oikeuden tehdä poikkeuksen pienten lasten kohdalla?
Poikkeusluvan antaa heille se heidän keksimänsä oppi, jonka mukaan usko määritellään ihmisen
t i e t o i s e n a kokemuksena ja uudestisyntymättömän vapaan tahdon aikaansaamana ratkaisuna. Tämän jo alun alkaenkin väärän uskon määritelmän pohjalta he sitten vain toteavat, että pieni lapsi ei voi uskoa Kristukseen. Onhan näet aivan selvää, että jos pelastava usko määritellään tällä tavoin, psykologisen tietoisuuden ja tahdonratkaisun kautta, niin lapset ovat auttamattomasti suljetut uskomisen ulkopuolelle. Eihän lapsen psyyke ole tarpeeksi kehittynyt tällä tavalla määriteltyyn uskomiseen! Itse
määritelmässä täytyy olla jotakin pahasti vialla.
Luterilainen tunnustus ei määrittele uskoa psykologisesti, vaan teologisesti, pyhän Raamatun pohjalta. Me emme kysy: Kykeneekö lapsi uskomaan?, vaan: Kykeneekö Jumala vaikuttamaan uskon? Uskoa ei tule koskaan määritellä ihmisen omien luonnollisten kykyjen, mahdollisuuksien tai tietoisuuden kautta ei aikuisilla eikä pienillä lapsilla. Helluntailainen pelastusoppi menee metsään jo siinä, että se alkaa tivata ihmisen omia luonnollisia kykyjä ja voimia saada aikaan usko, sen sijaan että se kysyisi sitä, kykeneekö Jumala vaikuttamaan uskon. Heidän oppinsa, jonka mukaan lapset pelastuvat ilman uskoa, johtuu siitä, että heillä on jo entuudestaan väärä oppi aikuisten ihmisten kyvyistä tehdä uskonratkaisu ja vaikuttaa positiivisesti omaan uskomiseensa ja
pelastukseensa. Näin hankitaan ihmiselle ansioita Jumalan edessä, vaikka se ei
olisikaan vilpittömänä tarkoituksena.
Kristus puhuu itse näistä pienistä, jotka uskovat minuun (Matt. 18:6). Jos lapsi ei pysty vastaanottamaan henkilökohtaisesti Jumalan valtakuntaa, kuten helluntailaiset väittävät, niin kuinka ihmeessä Vapahtaja sitten sanoo: Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niin kuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle? (Mark.10:15). Kenestä meidän aikuisten sitten tulee ottaa esimerkkiä ja mallia, jos lapset eivät voikaan ottaa vastaan Jumalan valtakuntaa?! Ei näin. Vapahtaja asettaa lapsen tavan vastaanottaa Valtakunta esikuvaksi jopa meille aikuisillekin, eikä päinvastoin, kuten helluntaiopin mukaan saattaisi aavistella ja odottaa!
Lapsi pystyy vastaanottamaan hengellistä siunausta siinä kuin aikuinenkin. Lasten evankeliumin mukaan lapset tulivat Jeesuksen tykö, kun vanhemmat toivat heitä (Mark. 10:13-15). Nytpä Raamattu opettaa, että Jeesuksen tykö tuleminen on täsmälleen samaa kuin häneen uskominen (esim. Joh. 6:35: verbi tulla tykö, jossa paralleeli sivulause selittää tykö tulemisen uskomiseksi Jeesukseen). Tällaista kieltä Raamattu suorastaan vilisee!
Missä siis sanotaan, että pieni lapsi ei voi saada Pyhää Henkeä, uudestisyntyä ja uskoa? Ei ainakaan pyhässä Raamatussa! Niin sanoo vain ihmisen oma langennut järki, ja jo ennalta lukkoon lyöty väärä psykologisoitu määritelmä sanasta usko.
Raamatun mukaan kukaan ihminen ei pelastu ilman uutta syntymää. Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa
Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:3,5).
Pieni lapsikaan ei pelastu ilman uudestisyntymistä. Pienokaisenkin pitää uudestisyntyä vedestä ja Hengestä, jotta hän näkisi Jumalan valtakunnan ja pääsisi sinne sisälle. Tämä Jeesuksen sana ei tee poikkeusta kenenkään kohdalla.
Raamattu ei opeta missään, että ihminen voisi olla yleisestä sovitustyöstä millään muulla tavalla osallinen kuin armonvälineiden synnyttämän uskon kautta. Kukaan ei voi pelastua ilman uskoa.
Mikä antaa anabaptisteille oikeuden sulkea pienet lapset pois tästä uudestisyntymisen välttämättömyyttä koskevasta sanasta varsinkin, jos he myöntävät vielä senkin, ettei lapsi ole synnitön ja alkuvanhurskauden tilassa
Raamattu todistaa, että jokaisella pelastetulla on Jumalan Pyhä Henki, ja jolla Häntä ei ole, se ei ole Jumalan lapsi: Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa (Room. 8:9). Jos pienellä lapsella ei ole Pyhää Henkeä, niin hänkään ei ole Kristuksen oma.
Kysyn jälleen kerran: mikä antaa uudestikastajille ja lestadiolaisille oikeuden jättää lapset tämän sanan ulkopuolelle? Johannes Kastajahan sai Pyhän Hengen jo äitinsä kohdussa (Luuk. 1:15), mikä osoittaa sen, että lapsi voi hyvin pienenäkin saada Hengen. Uuden liiton seurakunnassa lapsi saa Pyhän Hengen pyhässä kasteessa, joka on uudestisyntymisen peso ja Pyhän Hengen uudistus (Tiit. 3:5).
Jotta uudestikastajat eivät sekoittaessaan yleisen ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen toisiinsa luisuisi universalistiseen pelastusoppiin, jonka mukaan kaikki ihmiset loppujen lopuksi pelastuvat, niin he joutuvat tekemään oppiinsa sen lisäyksen, että tietoiseen ikään asti lapsi on pelastettu ja autuas, kunnes hän tekee tietoista syntiä, tai kunnes hän tekee tietoisen uskonratkaisun. Psykologisointi jatkuu aina vaan. Tämä keksitty oppi on
välttämätön sen tähden, etteivät uudestikastajat joutuisi allekirjoittamaan erään kuuluisan ja viime aikoina paljonpuhutun kirjan nimeä, joka kuuluu: Kaikki pääsevät taivaaseen.
Tähänhän yleisen ja henkilökohtaisen vanhurskauttamisen sekoittuminen juuri johtaa.
Perisynnistä
Uskonnonopettaja
23505
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
puolustella asiaasi ja viedä viattomat lapset kadotukseen. Jos olisi kuten esität, niin olisiko Jumala oikeudenmukainen? Koska ihmisen tekemä hätäkaste (vedellä valelu) jäi suorittamatta, niin lapsi on tuomittu siis iankaikkisesti kadotukseen. Kuitenkin Raamattu selittää, että Jumala on Rakkaus ja Hän on Oikeudenmukainen. Kun lapsi syntyy, hän on osallinen perisynnin turmeluksesta mutta ei enää perisynnin syyllisyydestä. Jeesuksesta sanottiin: Katso, Jumalan Karitsa, joka pois ottaa maailman synnin (Joh. 1: 29). Kun Jeesus kuoli ristillä otettiin pois perisynnin syyllisyys. Raamattu sanoo: Jumala oli Kristuksessa ja sovitti itsensä maailman kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan (2.Kor. 5: 19). Koska Jumala on sovittanut kaikki itsensä kanssa, hän ei lue lapsille heidän perisyntiään, ennen kuin he ovat vastuullisessa iässä ja torjuvat sovituksen sanan. niin kuin lapset ovat tahtomattaan osallisia perisynnistä, he ovat osallisia myöskin lunastuksesta ilman minkäänlaisia ihmisten suorittamia tekoja tai toimituksia. Te jatkuvasti korostatte opissanne, että pelastuakseen ei tarvitse, eikä voi tehdä mitään. Tässä (vapaat suunnat) näkemyksessä tämä toteutuu, mutta miten on omassa opissanne? Tarvitaan ihmisen teko, että viaton lapsi voisi pelastua. Usein on myös niin, että tuon lapsen kastaa uudestisyntymätön pappi. Opissanne on kyllä aika lailla viilattavaa, mutta olkaa silti siunattuja, Jeesuksen nimessä.
Mitäs suatta kiukkuat, heitä faktat tiskiin, jos sulla on jottaa sanottavvaa! Näytä raamatusta sitte missä ihminen saaa ilma sannaa uskon!!! Luve ny toi erellinen teksti, ettet iha väitä höpöjä. Mittää lunastusta ei oo edes olemas ilima jumalansannaa. Ei ihmiset taivaalle kattomalla Jeesusta vapahtajaksesa löyrä! Piänill lapsil muka sit eri tiä ilma Kristusta!
Eikö tuossa ollut sinulle jo vaikka kuinka paljon perusteluja ja Jumalan Sanaa? Oletteko todella sitä mieltä, että äitinsä kohdussa kuollut lapsi joutuu kadotukseen? Jumala on JO SOVITTANUT maailman itsensä kanssa. Siksi lapsille ei lueta perisynnin syyllisyyttä. Lapsi on autuas, kunnes oppii erottamaan oikean ja väärän. Kovin pieneksi te teette Jumalan, kun ihmisten apua tarvitsee lapsia pelastaakseen. Ei lapset taivaalle katsomalla Jeesusta Vapahtajakseen löydä, se on selvä. Mutta ei myöskään ihmisen teon kautta. Raamatun perusteella on selvää, että lapset syntyvät ilman Pyhää Henkeä. Jeesus sanoi: Mikä lihasta on syntynyt on liha (Joh. 3: 6). Tässä liha tarkoittaa ilman hengen elämää olevaa ihmistä. Samassa yhteydessä Hän sanoi myös: Joka ei synny uudesti ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan Valtakuntaa (Joh. 3:3). Teidän kirkkonne on kehittänyt harhauttavan opin uudestisyntymisestä lapsikasteen välityksellä eli kastevedestä ja hengestä syntymisen, koittaen näin ratkaista tämän ongelman. Kuitenkin oma rovastinne Urho Muroma julisti, että suurin Suomen kirkkoon tullut harhaioppi on oppi uudestisyntymisestä kasteen kautta. Raamattu sanoo kolme eri kertaa pienistä lapsista: Senkaltaisten on Jumalan Valtakunta(Matt. 19:4, Mark.10:14 ja Luuk. 18: 16). Se jännite, että lapset syntyvät ilman Pyhää Henkeä ja kuitenkin heidän on Jumalan Valtakunta, ei ratkea lapsikasteessa, joka on ihmisen keksintö, Koska sitä ei löydy edes Raamatusta. Jeesuksen uhrin perusteella heillä on Valtakunnan oikeudet viattomuuden tilassa ollessaan, koska vain tekojen, joihin kuuluu esim pelastuksen hylkäävä epäusko ja ylpeys perusteella tuomitaan. Jos lapsi saa kasvaa ja lapsen uskolla ottaa vastaan Jumalan Valtakunnan, hän uudestisyntyy. Jos hän kuolee ennen vastuulliseen ikään tuloa, hän saa Hengen elämän ylösnousemuksessa, sillä ristin työn perusteella lasten elämä on Jeesus Kristus. Jolla on Valtakunnan oikeudet - se pääsee sinne sisälle (Gal.4: 4 - 5). Tässä on sitä mitä pyysit. Höpöjä minulla ei ole tapana väittää. Siunausta sinulle.
sinulla on erikoinen tapa lainata Raamattua. Kirjoitit näin: Yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi (Room. 5: 18). Unohdit, että tuo Raamatun kohta kokonaisuudessaan menee näin: Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Toinen asia on tuo sakramentti - käsite. Sekin on teidän omaa keksintöänne. Armovälineet - Risti on se ainoa armonväline, jota me todella tarvitsemme. Lutterista en haluaisi edes keskustella, mutta ilmeisesti hän ei sitten tiennyt, että Jumala lähetti meille Toisen Puolustajan eli Pyhän Hengen persoonan nimenomaan olemaan kanssamme tässä ajassa. Se millaista kieltä hän käytti ihmistä, jotka olivat eri mieltä hänen kanssaan, osoittaa jotakin hänen sydämestään. Missä on Hengen hedelmä? Armo todella välitetään ihmiselle, siten, että Pyhä Henki näyttää tälle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion Jumalan Sanan julistuksen kautta. Siihen ei tarvita mitään välineitä ja ihmisiä niitä käyttämään. Sanoit myös: Luterilainen tunnustus ei määrittele uskoa psykologisesti, vaan teologisesti, pyhän Raamatun pohjalta. Tosiasia on, että te ette ole koskaan tehneet mitään vain Raamatun pohjalta. Kirkkonne on yhtä valtion kanssa, siihen kuuluu uskovia, että uskosta osattomia, keräätte veroja maailmasta, siunaatte homoja avioliittoon, naispapit julistavat Jumalan Sanaa, kirkkoa johtaa jumalattomien politikkojen armeija yms. Anteeksi, että minun oli pakko todeta nuo tosiasiat. Onko tuossa muka jotain Raamatullista? Ajatus siitä, että kaikki pääsisivät taivaaseen on Raamatulle vieras. Sitä me emme ole koskaan opettaneet ja tiedät sen varsin hyvin. Itse asiassa te opetatte tänään, että kaikki lapsdena kastetut perivät Jumalan Valtakunnan. Jos sinut on kastettu lapsena, niin voit elää kuin sika pellossa ja perit Jumalan Valtakunnan. Kuitenkin Raamattu sanoo: Ilman pyhitystä ei kukaan voi nähdä Herraa.
Asiasta on aivan turha kiukutella!! Kannattaa aivan rauhallisesti lukea kirjoitus ja tutkia sanaa: - kukaan ei voi pelastua ilman Kristusta. - Kristusta ei voi kukaan omistaa eikä häneen voi kukaan uskoa ilman Jumalan sanaa. Muutenhan ei tarvittaisi lähetystyötä, eikä saarnaa eikä Raamattujakaan! Kahta eri tietä pelastukseen ei ole.
Lain saarna on kaikkien ihmisten sydämessä, pakanoidenkin. Mutta evankeliumi saadaan VAIN sanan ja sakramenttien kautta. Vaikka Kristus olisi ristiinnaulittu sata kertaa, ei siitä ole kenellekään mitään hyötyä ellei SANA ja SAKRAMENTIT tarjoa häntä uskottavaksi. Aivan turha selittää mitään muuta itse keksittyä tähän. Nöyrry sinäkin uskomaan Jumalan sanaa!
>>>Missä on Hengen hedelmä? Armo todella välitetään ihmiselle, siten, että Pyhä Henki näyttää tälle todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion Jumalan Sanan julistuksen kautta.>>> Uudestikastajalla näkyy menevän laki ja evankeliumikin sekaisin!! Missä muuten kaikille maailman lapsille on julistettu?
sakramentit ? luettelisitko ne raamatusta ? Usein käsitetään niihin muutakin mitä raamattu sanoo .
KASTE,HPE= HERRANPYHÄEHTOOLLINEN. Kateeseen kuuluu myös, Rippikoulu.
Ei ollut Raamattua, kuitenkin he saivat uskon. Aabrahamista sanotaan jopa, että hän on uskon isä ja jokainen joka uskoo on Aabrahamin siementä. Jumalan sana on Jumalan sana silloinkin kun se tulee suorassa Jumalan kohtaamisessa, kuten edellä mainituiden patriarkkojen kohdalla kävi. Jeesus vahvistaa tämän, henkilökohtaisen ilmoituksen ja ilmestyksen periaatteen sanoessaan Pietarille, että sitä totuutta, että Jeesus on messias, elävän Jumalan poika ei ollut ilmoittanut Pietarille liha ja veri, vaan Hänen Isänsä, joka on taivaassa. Nimimerkille "teitä harhauttajia riittää kyllä!!!" voidaan osoittaa siis mm vanhan testamentin puolelta lukuisa määrä uskovia, jotka pelastuivat ilman kirjoitettua Jumalan sanaa, joka kirjoitettiin juuri heidän kokemuksistaan. Abraham löysi Jeesuksen pelastajakseen katsomalla taivaalle, Jumala nimittäin käski hänen katsoa taivaalle ja lukea tähdet. Jumala lupasi että niin paljon kuin on tähtiä, Aabrahamilla, tuollin vielä lapsettomalla miehellä, tulee olemaan jälkeläisiä. Tämän taivaalle katselemalla syntyneen uskon Jumala luki Aabrahamille vanhurskaudeksi. Näin Aabraham on meille esikuva uskossa. Toisaalta valkoisiin puettu enkeli sanoi Apostolien tekojen kirjassa taivaalle tuijottelijoille, että Jeesus tulee tuulissa ja pilvissä taivaalta, aivan kuten he näkivät hänen nousevan sinne. Korintilla ei ollut Korinttolaiskirjeitä, Efesolla ei ollut Efesolaiskirjettä, Filipillä ei ollut Filippiläiskirjettä kun seurakunnat syntyivät. Ne kirjoitettiin kyseisiin seurakuntiin vasta aikojen kuluttua seurakuntien perustamisesta. Pakana seurakunnilla ei ollut välttämättä edes vanhanliiton kirjoitukset sisältävää Tanakh´ia. He kaikki saivat uskon, kuten myös samarialaiset pelkän julistetun sanan perusteella. Sana on siis paljon laajempi ilmaisu kuin pelkästään kirjoitettu sana. Jumalan sana on Jumalasta lähtöisin oleva ilmoitus, tulipa se sitten unennäkönä yöllä (mm Joosef), näyssä päivällä (Daniel), profeetallisena ilmestyksenä taivaita katsellessa (Aabraham), sisäisenä oivalluksena (Pietari)tai omin korvin kuultavana äänenä (Paavali). Jumala pelastaa ihmisen Pyhän Hengen työn kautta. Pyhä Henki on Herra ja eläväksi tekijä, eikä hän tarvitse mitään inhimillisiä välittäjäaineita ihmisen pelastukseen. Derveisin Ihmettelijä
Mitkä ovat raamatunsanojen mukaiset sakramentit. Mitään lisäämättä ja mitään pois ottamatta. Missä ne voidaan toteuttaa ja miten ja kenen tomesta? Siis ainoastaan raamatun sanalla,uskon että täältä löytyy niitten löytäjiä,ainakin muihin aiheisiin on löytynyt yllin kyllin. Ja teuta "pliis" ei mitään musta tuntuu !!!!
AAMEN ,itsekkin uudestisynymisen ihmeen kokeneena täysin tietämättömänä Jumalansanasta ,voin yhtyä edellisen kirjoittajan kirjoitukseen.
Ihmisillä on vaikka millaisia hallusinaatioita. Jos sellaisiin aletaan uskomaan niin vahvasti että rakennetaan autuus omien hallusinaatioiden varaan, niin kyllä se on itsepetosta. Jumala on Sana, ilman Jumalan sanaa ja Sakramentteja ei tapahdu uutta syntmistä. Vanhassa liitossa ei vielä ollut uudestisynnyttävää kastetta Isän Pojan ja pyhän Hengen nimeen, koska Jeesus asetti tämän kasteen vasta kuolleista yläsnousemisensa jäleen. Uudessa liitossa kukaan ei synny uudesti ilman Jumalan sanaa. Samaa Jumalan sanaa ovat myös Pyhät Sakramentit.
Herran Pyhä Ehtoollinen, asetettiin Matt. 26:29. Ja Kaste Matt. 28:18-20 . Apostolien teot ...
Jumalan ilmoitus on nyt toteutunut Kristuksessa. Lisää ilmoituksia ei tule. Kaikki mikä Hengestä saarnataan ilman sanaa ja sakramentteja, on perkeleestä!
Sakramentteja ovat kaste ja ehtoollinen. Jos olet joskus Raamattua lukenut, löydät Kristuksen käskyn niistä.
Ei ole niinkään saarnata Hengestä, kuin antaa Hengen saarnata meille. Jeesuksen mukaan Pyhä Henki muistuttaa meitä kaikesta, johdattaa meidät kaikkeen totuuteen ja osoittaa todeksi synnin, vanhurskauden ja tuomion. Kaikki mikä ylipäätään saarnataan ilman Henkeä, vaikka se olisi pukeutunut sakramenttien kaapuun on lihasta, joka ei raamatun mukaan hyödytä mitään, sillä liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaa. Toisaalta lihan olemus on loppuun asti vihollisuus Jumalaa vastaan. Kaikki siis, mikä kerskataan sanasta ja sakramenteista, ilman Henkeä on isästä perkeleestä. Jeesus sanoo, että te eksytte, koska te ette tunne sanaa ja Jumalan Voimaa. Sana ilman voimaa, joka tulee Pyhän Hengen hallintavallan todellisuudesta johtaa yhtä varmasti harhaan kuin voimailu ilman sanaa. Tasapaino ja raittius on siinä, että tunnetaan sana ja voima, molemmat. Raitis Kristillinen usko on aina karismaattista, koska siinä ollaan tekemisissä kolmiyhteisen Jumalan kanssa. Isä ja Poika ovat taivassa Pyhän Hengen hallitessa ja käyttäessä koko kolminaisuuden valtaa ja auktoriteettia maan päällä. Pyhä Henki, hän, joka on Herra ja eläväksitekijä toimii aina karismaattisesti, mm välittämällä perusarmolahjan kaikille, jotka tulevat pelastukseen. Iankaikkinen elämä on armolahja eli karisma, kuten Raamattu todistaa (Room 6:23). Toiseksi Hän synnyttää meissä hengen hedelmän, joka on yksi, kolmanneksi hän jaka lahjansa itsekullekin, kuten hän tahtoo. Tämä ei suinkaan tarkoita sitä, että hän tahtoisi jakaa vain joillekin harvoille superkristityille, vaan sitä, ettemme me ihmiset pääse valitsemaan suurelta armolahjatarjottimelta itsellemme mieluista. Jos me valitsisimme, tuskin kukaan valitsisi esimerkiksi antamista tai rohkaisemista, puhumattakaan naimattomuudesta, jotka ovat Raamatun sanan mukaan myös armolahjoja. Sen sijaan seurakunnat olisivat täynnä voimallisten tekojen tekijöitä ja profeettoja puhumattakaan terveeksitekijöistä. Tasapainoisessa seurakunnassa tulee olla kuitenkin kaikki lahjat siis myös avustaminen, antaminen ja rohkaiseminen, joita ilman seurakunta ajautuu vääjäämättömästi epäterveelliseen tilaan. Vielä vastaus varsinaiseen kysymykseesi: en ole Abraham, olen Abrahamin siementä eli jälkeläinen, kuten Raamattu todistaa, sillä minut on pesty Karitsan verellä ja olen sanut Jeesukselta voiman tulla Jumalan lapseksi armosta, uskon kautta. Derveisin ihmetteljä Ps. kuka sinä olet?
et ole loukkaantunut siitä että Pyhähenki on sen minulle ilmoittanut ? Täällä usein korostetaan Sakramenttien vaikutusta,minutkin on lapsena kastettu ja sinunkin ymmärryksesi mukaan sillä on oma merkityksensä. Kannattaisiko olla varovainen jos vertaa Pyhäähenkeä kärpässieniin? Olemme varmaan monessa asiassa erimieltä,mutta toivon että ymmärtäisit ne asiat jotka meitä yhdistävät,ellet sitten itse tahdo valita ketä kutsut veljeksesi Kristuksessa,itse uskon siihen että Jumalan Pyhähenki sen ainakin itselleni vahvistaa. Rukoilen meidän molempien puolesta että hyväksyisimme toistemme erilaisuuden.
Sinun sanoistasi on pelastus todella kaukana. Pelkkää ihmisoppia. Ilmoituksillesi en anna mitään arvoa. Täyttä huuhaata ovat juttusi olleet tähän saakka! Ei sakramenttien kaapuun mitään ole puettu. Et edes Jumalan raitista sanaa ymmärrä! Jumala ei ole ihmisten kanssa tekemisissä muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Just sinunkaltaisista eksyttäjistä Jeesus varoittaa!
ystävällinen ja dokumentoit väitteesi Jumalan sanalla. Pyhän Hengen todellinen läsnäolo on välttämättömyys Jumalan lapseuteen, sillä Raamatun mukaan Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapset ja toisaalta, kaikki joita Jumalan Henki johtaa ovat Jumalan lapsia. Ellet koe elämässäsi Pyhän Hengen henkilökohtaista hoitoa ja läsnäoloa, voi olla aihetta kysyä, mistä on kysymys? En tiedä kuka olet, enkä odota sinulta minkäänlaista arvonantoa kirjoituksilleni. Voit olla sen suhteen täysin rauhassa. Jumalan raitis sana on Raamatussa ja siksi pyydän, että dokumentoit väitteesi Raamatulla, etkä alatyylisillä ilmaisuilla, joiden lähde on ilmeinen. Eräs apostoli kirjoittaa, ettei samasta lähteestä lähde makea ja karvas vesi, eikä samasta suusta siunaus ja kirous. Voisitko samalla kertoa minulle, mitä hengenhedelmää tekstisi ilmentää, Rakkautta? Iloa? Rauhaa?, Pitkämielisyyttä? Ystävällisyyttä? Hyvyyttä? Uskollisuutta? Sävyisyyttä? Itsensähillitsemistä? (Gal 5:22) Raamatun mukaan Hengen hedelmä on yksi ja siinä on mukana kaikki nuo maut. Tekstistäsi en löytänyt ainoatakaan. Terveisin Ihmettelevä
dokumentoimaan väitteesi Raamatulla. Seurannut radiohiljaisuus viitannee siihen, ettet kykene tekemään niin. Kaltaisesi teologin luulisi kykenevän dokumentoimaan argumentaationsa, helpostikin. Mikäli näin ei ole, herää kysymys, mistä on kohdallasi kysymys? terveisin Ihmettelijä.
Osoittautui tyypilliseksi puskista huutelijaksi, jolla ei ollut rohkua astua esiin ja perustella väittämiään. Sääli. Emme päässeet koettelemaan henkiä. Tämänkaltainen pimeydestä tapahtuva herjaava huutelu on pimeyden ruhtinaalle tyypillinen tapa toimia, joten vaikeneminen puhuu tässä tapauksessa aivan yhtä kuuluvasti kuin asiallinen vastaus Raamatunpaikka viitteineen.
Toivon edelleenkin vastausta joka dokumentoisi mm seuraavat väitteet.
1. Sanoistani on pelastus todella kaukana.
2. Kirjoitukseni on pelkkää ihmisoppia.
3. Juttuni ovat olleet tähän asti täyttä huuhaata. Dokumentoi erityisesti, mitä juttuja tarkoitat tämän viestiketjun lisäksi, sekä väittämäsi sisällön luokitus huuhaaksi.
4. Määrittele Jumalan raitis sana, kun määritelmäni, jonka mukaan raitis sana on Raamatussa ei kelpaa sinulle.
5. Jumala ei ole ihmisten kanssa tekemisissä muuten kuin sanan ja sakramenttien kautta. Mitä tarkoitat Sanalla? Dokumentoi Raamatulla, miksi Jumalan suorat kohtaamiset, joista Raamattu kertoo eivät kelpaa sinulle. Kiellät väitteelläsi mm. Paavalin Damaskon tien kokemukset.
6. Dokumentoisitko lopuksi Raamatun viitteillä väitteesi, että olen eksyttäjä, jollaisista Jeesus varoittaa.
Terveisin Ihmettelevä
Kiitos sinulle Uskonnonopettaja. Pitkästä aikaa asiallinen kirjoitus. Olen kyllästynyt teidän tappelemiseenne muuten.