>>>>||Luopumus tuo välineitä jotta lauma saadaan hajalle.||
Niin sen on tapahduttava.
Onhan tärkeää erotella jyvät akanoista.
1 Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! >>>
----------
Missään Jumalan sana ei opeta niin, että
luopumus merkitsisi kitaran tai urkuharmoonin
ostamista. Ei Jeesus opettanut sellaitakaan, ettei hengellisiä lauluja saisi soittimella säestää. Siksi soittimia on käytetty alusta asti.
Luopumus: Kysymys on Kristuksen ja hänen vanhurskautensa hylkäämisestä.
Esikoislestadiolaisuutta lukuunottamatta ei
tunneta mitään muuta kristillisyyttä, missä kuorolaulu tai soittimilla soittaminen olisi syntiä.
Eiköhän tällaisen ihmissäännön julistaminen paremminkin kerro luopumuksesta ja laittomuudesta, jonka kautta monen rakkaus kylmenee?
Mistä luopumus??
Uskonnonopettaja
18376
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
1 Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" 2 Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen heidän keskellensä 3 ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. 4 Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. 5 Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. 6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. 7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee! 8 Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen. 9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen. 10 Katsokaa, ettette halveksu yhtäkään näistä pienistä; sillä minä sanon teille, että heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Tuossa oli ote Raamatusta :Matt. 18:1-10 Ihminen jos toimii Luojansa kunniaksi, tuleeko hänelle mieleen, että esitänpä tässä numeron. [[Esikoislestadiolaisuutta lukuunottamatta ei tunneta mitään muuta kristillisyyttä..]] Ihminen jossa on synti vaivana aina ja jatkuvasti, joka hitaaksi tekee, niin mielellään esittäisi Jumalassa matkustaville siskoilleen ja veljilleen itsellistä huomiota. Samaa teki lusifer ja lensi taivaasta kun leppäkeihäs apureineen. Minä en ihmettele, ettei rukoushuoneella ole kitaroita ja vaikkapa nahureita. Minulle se on jotenkin aivan selvää.
Eikö esikoislestadiolaisuudessa todellakaan Jumalan Pyhä Sana merkitse yhtään mitään? Onko todellakin niin, että "elävä kristillisyys" saa repiä Jumalan sanaa kuin teini-ikäinen räkänokka purukumia suupielestä toiseen? Miten parhaiten vaan sopii? Lue tästä: Veisatkaa yhdessä psalmeja, ylistysvirsiä ja hengellisiä lauluja, s o i t t a k a a ja laulakaa täydestä sydämestä Herralle ja kiittäkää aina ja kaikesta Jumalaa, Isää, meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä. Ef 5:18-20
Aivan kuin se "esittäminen" sitte jäis sillä pois, että jätetään kitara tai urut pois - ja esitetään ilman säestystä!! Petätkö itseäsi tuollaisilla uusmaisilla opetuksilla?
kaikesta huolimatta. Ennen urkuri istui takana, piilossa ja yksinäisyydessään. Nykyään suuntauksena on edessä, näytävästi ja esiinnytään. Lisäksi tarvitaan rummut, kitarat ja savukoneet. Gospelista tuttua on myös se, että kansa alkaisi tanssimaan annetun tahdin mukaan. Pian huomiota kiinnitetään vähäpukeisilla ihmisillä ja itsensä maalaamisella, sillä eihän ihminen voi esiintyä ilman sotamaalausta. Tässä hiukan karrikoitua näköalaa, mutta ei ollenkaan niin vierasta.
erilaisin elämänkokemuksin. Itse näen asiaa tuntiessani, ihmisen käytöksen pohtijana niin, että se on muutama sekuntti, kun ihminen joutuu ( nykyään monet pääsee) irti Jumalasta. Jos jotakin tehdään Jumalan kunniaksi, niin onhan sarvipäällä kiire se hukuttaa ihmisen lihallisen mieltymyksen alaisuuteen. En aio alkaa rakentamaan tästä asiasta isoa numeroa, sillä jokaisen meistä tulee tajuta itse se sarvipään juonittelu ja sen tarve saada Jumalan suuruus mitätöitymään mahdollisimman ovelasti ( kuitenkin tehokkaasti). Voihan kysyä, että miksi Jumalansana ei sellaisenaan kelpaa vaan miksi tarvitaan kitara? Se pieni lapsiko kitaraa tarvitsee vai jokin muu taustatekijä? Rukoushuoneella pyritään pitämään puhtautta yllä ja asiat yksinkertaisina. Sellainen ihminen taas joka kitaraa haluaa rukoushuoneelle, onkin outo lintu. Taas voi miettiä, että miten tilaisuus olisi pilalla ilman kitaraa?
Kun raitis Jumalan sana ei sinulle riitä, pitää aloittaa järkeisopin selitykset. Hirveää!! Tuosta lihan orjuudesta on vaikea päästä, koska se on puettu askeettisuuden kaapuun. "lihallisen mieltymyksen alaisuutteen" - sitä on sinun "yksinkertaisuutesi" ja "puhtautesi" - lihan mieltymystä. - kenen edessä muuten pyrit olemaan puhdas? ei Jumalalle ainakaan tuollainen askeettisuuden puhtaus kelpaa. "miksi Jumalan sana ei sellaisenaan kelpaa" - vaan tarvitaan "yksinkertaisuutta"?
Sinäkö puhut järjestä, joka et tiedä mistä ajatus tulee ja minne se menee ? Onko se sinussa ,sinuun vai sinusta? Onko Jumalansana pelkistetty usko, kuten lapsen usko kaikessa askeettisuudessaan vai se mikä itseäsi miellyttää? Jos puhutaan rukoushuoneen puhtaudesta, niin miten sekoitat sen minun puhtauteen? Hirveää (kuten sanot). Toki en tarvitse siihen huutomerkkejä vaan sanoisin asiaa kuiskaten, sillä tuo on noloa sanoa toiselle tuollai. Tietenkin yrität järjelläsi ajatella asioita kuten huomataan ja toteat puhtautta järjellisyydeksi ja järjellisyyttäsi raittiiksi? Väität, ettei Jumalalle kelpaa askeettinen puhtaus. Miten sinä sellaisia sanot? Hävettääkö edes? Puhuisit mielelläsi Jumalan ylitse, mutta menet asiasi kanssa ylitse itsesi ja muidenkin ulottumattomiin. Valheellisuus ei näet tavoita sitä kuulijaa, joka ei valheesta tykkää. Uskonasiat ovat siis hyvin yksinkertaisia ja jopa askeettisiakin. Askeettisuus ei ole lihan orjuutta vaan yksinkertaista ja selkeää Jumalansanaa silloin kun se ilmenee tämän asian yhteydessä. Ei se syyttä ole se ahdas portti. Ei syyttä ole kamelin helpompi mennä neulansilmästä. Siitä kun ei mene läpi ihmismieltymys ja viihtyvyys, jota hakisit uskossasi raittiina ilmiönä. Jotenkin asiaa miettiessäni, tuntuisi, että olet juopunut raittiuteesi ja hukannut todellisuuden. Tästä syystä joudut jäämään yksinäisyyteesi, kunnes vääntelehtivä olemuksesi löytää ahtaan portin. Löytääkö koskaan? Röyhelösi tuntuvat olevan esteenä asioiden näkemiseesi.
Jeesusta seuraavat ihmiset soittavat ja laulavat ylistyslauluja rakastajalleen Jeesukselle. Omavanhurskaat ruikuttavat sen perään mitä vaille he ovat jääneet kun ovat alkaneet itse omilla teoillaan lepyttämään vihaista Jumalaansa. Siihen tolaan ei laulu ja soitto oikein sovikaan koska siinä tilassa ihminen ei ole iloinen ja vapaa Jumalan lapsi, vaan omavanhurskauden vaivaama kuormien kantaja. Vihollinen on tehnyt vainoiheinää märehtivistä kylläisistä Jeesuksen lampaista itselleen nälkäisiä ja totisia kuormien kantajaia. Jeesuksen seuraajat laulavat ja soittavat ilovirttä harpuil huiluil kanteleil Jeesukselle joka kärsi rangaistuksen ja teki rauhan Jumalan ja ihmisen välille. Jumala ITSE korjasi suhteen ihmisen kanssa jonka synti oli rikkonut, sovittamalla syntien rangaistuksen omassa ruumiissaan, Poikansa Jeesuksen Kristuksen lihan ruumiissa. Jeesus vaelsi viattoman elämän kärsi syntiemme rangaistuksen joka oli kuolema. Hän nousi yläs kuolleista kolmantena päivänä. Me jotka olemme häneen kastetut saamme nousta yhdessä hänen kanssaan ja perimme Jumalan iankaikkisen valtakunnan. ARMOSTA ILMAN OMIA ANSIOITAMME. Tämä on niin riemullinen asia ETTÄ kannattaa ylistää ja se purkautuu pelastettujen huulilta, ja monenlaisten soitinten sävelistä. On aika murtaa pietismin tuoma kirous, voihkiminen, voimaton itsesääli, itsensä ja toisten mitätöiminen, sillä Jeesus elää, hän on kuoleman voittaja, hallelujaa.
Rukoile että tulisit tuntemaan sinun Herrasi ja vapahtajasi Jeesuksen. Kyllä sen jälkeen laulu ja soitto lähtee raikumaan, ei tarvi miettiä urkurin paikkaa ennää.
kuten sana kehoittaa! Lapset soittavat ja laulavat ja karkeloivat hyvin mielellään! ;)
Luuletko sinä pääseväsi taivaaseen pohtimalla syntiin langenneen ihmisen käytöstä?? Herra armahda! Jeesus on järjestänyt sinulle valmiin pelastuksen, Siksi että hän rakastaa sinua. Kysymys on ainoastaan siitä että otat sen pelastuksen jonka Jumala sinulle ARMOSTA tarjoaa, USKOLLA vastaan. Hallelujaa Lopeta tuollaiset hyödyttömät pohtimiset. Etkö sinä tiedä että tuollainen on pahinta ylpeyttä, kun kääntyilee ja vääntelehtii oman vanhurskauden ryysyissä ihmisten ja Jumalan edessä (että kaikki näkisivät, ja ylistäsivät minun kurjuuttani), eikä ota Jumalan tarjoamaa lahjaa vastaan armosta kiitollisena ilman omia ansioitaan.
on siis askeettisuus? Voit pitää porttisi ja pienentääkin sen niin pieneksi kuin ikinä haluat. Mutta älä erehdy luulemaan että sillä on mitään tekemistä raamatussa kerrotusta ahtaasta portista. Sitä sinä et tunne ollenkaan, etkä nähtävästi haluakaan tuntea? Luther kokeili tuota samaa askeettisuutta ahtaaksi portiksi ja totesi että oli silloin ihan pihalla uskon todellisuudesta! Miettisit vielä?
Älä ala enempää piilottelemaan sinut on jo nähty. Armo ei kelpaa sinulle ARMOSTA lahjaksi, vaan olet ryhtynyt ansaitsemaan Jumalan armoa. Mitä tarkoittaa ahdas portti? Se tarkoittaa juuri sitä että sinunkin tulisi ottaa Jumalan armo lahjana vastaan, juuri tuollaisena syntisenä ja monessa puuttuvaisena kun sinä olet. Eikä ryhtyä itseäsi kaunistelemaan Jumalan edessä kurjistelemalla ja kieriskelemällä itsesäälissä vuodesta toiseen. Jumala näkee omanvanhurskauden rääpäleittesi takaa sydämesi ylpeyden, sinulle ei kelpaa armo armosta, niin että ottaisit Jeesuksen sovitusarmon kiitollisena vastaan.
On kurjaa kun tämä pietistis-herrnhutilainen hurmahenkisyys on vietellyt monet niin kauaksi Kristuksesta, että on tarvinnut rakennella itse itselleen ahdasta porttia ja kaitaa tietä kurjistamisesta. Tällainen on sairasta hengellisyyttä. JEESUS ON TIE. JA SIINÄ ON SEN TIEN KAITAISUUS ETTÄ PYSYY kRISTUKSESSA, RYNTYMÄTTÄ ITSE RAKENTAMAAN OMAA YIETÄÄN OIKEALLE TAIKKA VASEMMALLE PUOLELLE ELÄMÄN TIETÄ, JEESUSTA KRISTUSTA.
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; 14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät. 15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia. 16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita? 17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä. 18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen. 20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään. 21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon. 22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?' 23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
hyväksytty selitys, kun on korvillaan kuullut totuuden. Tietenkin tunnen Jeesuksen. Mistä sellaista sait päähäsi, etten tuntisi häntä? Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi. Onko siis niin, että " älä mieti urkurii" vaan anna lähimmäisesi mennä helvettiin? Kun ihminen saa oikean uskon, niin urkurii alkaa miettii, että kumpa sekin pääsisi tuskastaan ja tajuaisi asioiden oikean puhtaan sisällön. Tässä vaiheessa urkuri heittää urkunsa uraalille maantäytteeksi, sillä urkurikin tajuaa, kuinka turhaa piiputusta onkaan tullut tehtyä.
tuossa ylhäällä, kun yksi yritti perustella soitinkieltoa sillä, että nykyään soittimetkin pitää olla siellä edessä ja on vaara, että soittajat ylpistyvät ja ryhtyvät esittämään itseään. Tiesitkö, että sama vaara on vielä suurempana puhujilla, jotka julistavat Jumalan Sanaa? Hekin ovat jatkuvasti esillä ihmisten kiitosten kohteina. Eihän siltä jätetä Sanaa julistamatta. Ihmeellistä logiikkaa, kertakaikkiaan. Iloitkaa Herrassa!
Sillä minä kirjoitan aina nimimerkilläni, enkä ole tuollaista kirjoittanut. Mutta totta puhut, olen samaa mieltä!