Mikä materiaali on nopein / helpoin pystyttää urakkaporukan näkövinkkelistä, siporex, leca vai valubetoniharkko ?
Mietin vain missä materiaaleista on edullisimmat pystytyskustannukset...
Mietin vain missä materiaaleista on edullisimmat pystytyskustannukset...
Vastaukset 39
Vanhimmat
Leca, kun muuraat on valmis, lammi valat, siporex
ihan hyvä, en itelle tekis.
Kaikkia näitä tehneenä minusta leca on paras.
Siporexin liimajutut; kellä on aikaa hieroa
niitä kiviä, joskus ilma paistaa välistä, liimaa
vaan pikkusen saumaan.(heittoja miehissä, kivissä)
Jokainen talo voidaan kuvata ja on kuvattu.
Leca lämpöharkkoseinät on olleet aina parhaimpia
Ei muutkaan huonoja ole olleet.
Lammin perustuksissa kapillaaria ei katkaista.
Lammissa ei tule kylmäsiltoja. Kaikki saumat on takuuvarmasti ummessa, ontelovalujen ansiosta. En ymmärrä mitä tarkoitat ettei kapillaaria katkaista lammissa, miten se muka hoituu eri tavalla lecassa?
Jos sä olisit joskus tehnyt Lammitalon niin sä sanoisit et lammi on paras, sit sit sulla on motiivina vaan työllistää itseäsi lecasta joka on työläämpi ja kalliimpi pystyttää.
Lammin kivissä, paalutettu tai ei anturapalkkiin
valun yhteydessä asennetaan tartunnat k 400, jotta
lammin kivet saadaan toimimaan (myös vaakaraudoitus) seinämäisenä palkkina. Anturan ja
lamminkiven saumassa ei ole kapillaari katkoa.
Salaojat hyvin tehty, kaikki okei, kellarin nur-
kissa kosteutta. Lecan alle tulee huopa. Näkyy
olevan merkitystä. Maassa on aina kosteutta, sitä
ei poista mikään pesty ja seulottu kiviaines.
No salaojat alas, anturapalkin alle huopa.
Ennen tehtiin harjuille, hyville rakennuspaikoille
nykyään mille tahansa. Veden paine toimii ihmeel-
lisesti. Ei suunnittelijoilla ole aikaa keskit-
tyä pikku ongelmiin. Lopputulos kellarissa hai-
see home. Tehdessä jo monesti ajattelee, mutta
ompa hienot suunnitelmat. Se siitä.
höpö höpö. Jos sulla on lekassa antura märkä niin takuuvarmasti on märkiä myös sokkeliharkot! Nimittäin märästä anturasta nousee vesi kapillaarisesti jo sisäpuolisen maa-aineksen mukana vähintään 300mm riippuen maa-aineksesta ja lisäksi ulkopuolisen patolevyn tai vastaavan välissä muhii silloin sellainen kosteus että sun huokoiset lecasienet suorastaan imevät kosteutta.
Mutta jos sulla salaojat anturan alapuolella niin on ihan sama tuleeko tartuntateräkset anturasta sokkeliin. Ja ne tulee muuten k600 jaolla ainakin meillä. Se että huolehditaan oikeat maamateriaalit sinne täyttöihin myös ulkopuolisiin on riittävä estämään vedenpaineesta aiheutuneet yllärit...
Kellarit on aina riskejä. Itse en lähtisi kaivamaan ns. verta nenästä ja kaivamaan kuoppaa maahan. No ehkä joku rinnetalo kukkulalla vois vielä mennä, mutta tasaselle "pellolle" en kellaria kaivais oli talo tehty sitten mistä tahansa.
Lecan ohjeissa ei puhta kosteuserityksessä muualla kuin kellarin ulkopinnassa ja sokkelin pällä erottomassa leca- ja puurakenteet. Lecan ohjeissa neuvottaan salaojittamaan anturit aivan samalla tavaa kuin missä tahansa muussakin rakenteessa eikä missään puhuta mitään anturan ja sokkelin välisestä bitumista.
Katteleppa leikkauksia, lammin kuvissa ei ole
huopaa, miksi, koska siihen on vaikea sitä
asentaa, kato leca leikkausta, sillä on merkitystä
lattian pinta on noin 20-30 sentin päässä, kapil-
laari; on ilmiö johon voi tutustua fysiikan oppi-
kirjoista, joka toisessa talossa on ilmennyt ongel
mia. 2-5 vuotta haju, myöhemmin hometta.
Aina sanotaan huonosti salaojitettu. Kaikki kivi-
aines johtaa kosteutta. 30-40 vuotta sitten nämä
kohdat käsiteltiin piellä.
Joku tossa aikaisemmin kirjotti, tehdä niitylle
talo ja siihen kellari. Hulluja löytyy.
Uima-altaan rakennusoppaita on muistaakseni
Partekilla ja muilla isoilla firmoilla, kannat-
taa tutustua. Pohjaveden pinta saattaa olla
yllättävän ylhäällä. Niitty on laakson pohjalla.
Mieti sitä huovan retaleen tarvetta.
Salaojat ei aina auta.
Katso itse Lecan suunniteluohjeita, misään kuvassa ei ole kapilaarikatkoa sokkelissa, vaan ainostaan sokkelin päällä.
Sulla on niitä leikkauskuvia, anturaharkko; siinä
ei näy olevan. Betoniantura; kosteuseriste, just
tämä, noin 30 cm lattian pintaan. On kyseessä,
leca tai lammi tää on paikka mistä aina tulee
ongelmia. Lammilla teräkset tiellä. Kellarin
nurkkiin voi nousta kosteutta. Tämä sen huovan
retaleen tarkoitus on.
ei ole mitään syytä jättää kapilaarikatkoa asentamatta anturan ja lammiharkon väliin.
Kysyitkin työn hintaa, ei siinä niin kauheaa
eroa ole, pointti on se, lamminkin talo on helppo,
jos on suunniteltu oikein ja nopea (väärin hidas)
tehdä samoiten siporex ja leca, kokematon suunnit-
telija nostaa hintaa(palkit, pilarit, portaat).
Oikeille kiville suunniteltu on helppo tehdä, ja
lopputulos on hyvä.(mitoitus; vähän leikkauksia)
Palkkaa kunnon suunnittelija sinä tienaat, duuna-
rit kans, ja pysyt aikataulussa ja sun lompakko on siellä missä sen kuuluukin olla.
Kellariin pyydettiin tarjouis Lecasta ja Lammista. Lecan työtarjous oli 84.000mk ja Lammin työtarjous oli 44.000mk. Leca ei sisältänyt sähköputkitusten roilottamista. Lammi sisälsi sähköputkien ja rasioiden asennukset.
Jos ei puolet niin helkatin paljon muuraus ja
kivirakentamisessa huonot suunnitelmat hidas-
taa työtä, puurakentamisessa on helpompi sävel-
tää paikalla. Puu on pehmeämpi.
Ompa iso ero, onkohan realistinen tarjous?
Kyllä ne oli ihan oikeita tarjouksia. Muurarit ei ole mitään halpoja tänäpäivänä.
On varmasti, Lecahan on aivan perseestä tehdä. Kokoajan saat laittaa jotakin siteitä varvien väliin ja isommat ylitykset aika hankalia. Tulee varmasti työhinnat koviksi.
mielestäni leca vaatii näistä kolmesta eniten 'ammattitaitoa', sipo (suosikkini) ja lammi ovat hartiapankkirakentajankin tehtävissä.
Vastausta mulla vaan ei ole.
Uskoin ehkä turhankin herkästi väitteeseen, että sipon kasaamiseen on eniten porukoita, ja että se on halvinta.
Käytännössä porukat ovat erikoistuneet. Varsinkin, jos pyydät tarjouksia sipo-pystyttäjiltä Lammi-taloon, tarjous tulee olemaan tähtitieteellinen: kaverit tykkää pystyttää sipoa, ei halua ottaa riskejä, haluaa pysyä ringissä, töitä on vähintään riittävästi...
Jämerällä on parempi (laajempi) urakoitsijaverkosto kuin Lammilla.
Mutta, tämä ei ole vielä vastaus siihen, miten saat parhaiten ja edullisimmin yhdistettyä materiaalin ja pystytysurakan.
Sehän selviää tarjouksista kun pyytää....
Riippuu siitä onko modulimitotusta otettu huomioon. talon malli vaikuttaa myös.
Jos ammatilaiset tekee niin onko sillä väliä onko se helppo vai vaikea.
Mielestäni se ratkaisee mitä materiaalia sinä haluat vai ratkaiseeko pelkästään HINTA:(
Itse pystyttänyt sekä siporexsista ja lammista.
molemmissa etuja ja hankaluuksia.
esim sipporexsin pehmeys on toisaaltta haitta toisaalta erittäin hyvä ominaisuus.
sitten lammin kovuus on taas hyvä (käytössä) mutta asettaa muotoilulle vaikeuksia...(
ja jos unohtuu esim jokin sähköputki...
lekadisain ei juuri poikkea siporexista koska sekin on ohut saumattu tuote...(pystytyksen kannalta)
Jos on omatoimi rakentaja niin vaativin materiaali on lammi. esim ontelolaattaliitokset, sähköputkitukset.
sipo ja leka on suunilleen samalla viivalla pystytyksen helppouden osalta.
Runkojen pystytys ajoissa ei ole mitään merkittäviä eroja...
Ontelolaatat on taatusti helpointa heittää Lammin päälle. Ontelolaatan kohdalle laitetaan puoharkko ulkopuolelle, jolloin sisäreunaan jää suoraan "porras" johon ontelolaatta tuleek antanvan sisäkuoren päälle, joka ei murru vaikka vähän asentaessa kolahtelisi.
Ennen valua varmistetaan että kaikki putket ja raudat on paikoillaan ja että kaikki aukot ja mitat on oikein. Ennen valua puutteet saa parsittua aika helposti, mutta valun jälkeen se on yhtä vaikeaa kuin lecassa.
>Ontelolaatat on taatusti helpointa heittää
>Lammin päälle.
Niin jos satuu passaamaan oikein....laattojen mitottajilla tuntuu olevan robleemia kun ei oikein ole mitotukset olleet kohallaan (ainakaan meillä päin...)toivottavasti muualla asiat on paremmin......
Laattojen asenus vaatii oman työnjohtajan..
esim. siporex lankkujen asennus ei...
Eräs tuttu rakennesuunitelija totesi että lammi talojen pystyttäminen pitäisi kieltää omatoimirakentajilta sen vaativuuden takia...
Nimen omaan sattuneiden virheiden takia...
Nämä virheet on tulleet esiin nimenomaan täyttövalun jälkeen...
Onko tilanne Leca-harkoilla jotenkin helpompi, jos onteloaatat on väärän mittasia?!?!?
Leca-suunnittelijan rakennesuunnitelmista tehdyn Lammitalon kanssa voi varmaan tulla ongelmia, mutta vikahan on silloin taitamattoman suunnittelijan.
En kokenut kyllä mittän vaikeutta ontelolaattojen asennuksessa, vastaava oli kaverina, kiinnitti nostosakset kuormasta otettaviin ontelolaattoihin.
Minäkin tunnen sellaisia rakennesuunnitelijoita, joilta pitäisi kieltää kyseinen työ kokonaan.
Muutama lammin talo jossa oon ollu mukana,
isäntä itte tuhertanut, hitaammin tullu mutta
ei mitään isompia ongelmia. Etupäässä rauhoitel-lut ja vähän neuvonut. Vastaavan ominaisuudessa.
Tuntus kyllä, lammin talon kätevä mies aika pit-
källe tekee. LVIS hommiin hyvät ammattilaiset.
Varmasti onnistuu, kysyähän aina voi.
>Onko tilanne Leca-harkoilla jotenkin helpompi,
> jos onteloaatat on väärän mittasia?!?!?
Tilanne on aivan sama....
Jep mutta kun lammin suharin kautta tuli laattoja ne oli mitottanut miten sattuu....
Tilanne oli että kaksi laattaa piti yhdistää raudoituksella tuen päällä...
yritys yksi toinen laatta liian lyhyt
yritys kaksi laatta liian pitkä...
yritys kolme raudoitus uusiksi ja modifioitiin laattoja 5vk aikaa.... et silleen....
3 turhaa nosturi käyntiä...
ei sattunu mulla mutta "tutulla" jonka työmalla käynyt monesti päätä puistelemassa....:(
Paskin juttu tässä oli se että lammi tarjosi laatat tilauksessa mutta mitotusvastuu ei ollut heidän vaikka suunittelu tuli heidän kautta...
nosteltiin vain käsiä että voi voi...
No täytyy kyllä sanoa että itselläkin kävi kylmä hiki, kun päivää ennen ontelolaattojen toimitusta huomasin että yksi mitta oli väärin perustuskuvissa... pienen laskennan tarkastelun jälkeen sain onneksi todeta että kaikki laatat on tullossa kuitenkin oikeiden mittonjen mukaan.
Perustusten mitoitus kivien, ja laattojen mittojen mukaan on kaiken A ja O, tähän kiinnittäisin enemmän huomiota jos alkaisin alusta.
Oliko robleemia nurkissa että kivikerokset pysyivät samassa tasossa?
Siis pysyikö sinulla nurkat samassa korossa?
Keskeltä oli viisi senttiä alhaalla, funtsasin
pitkään missä on vika. Sit hokasin mulla oli
virolaisia muurareita, ne ei käyttänyt telineitä
ollenkaan, ne käveli lankaa pitkin. Ammattimiehiä.
Tehtiin Moskovassa kiinalaisilla muurareilla
parinkymmenen metrin korkeudessa, teräsvaijerin
päältä, linjalanka oli normaalisti. Vaijeri oli
noin 50 senttiä alempana missä muurarit seiso
kivet ja laasti tuli metriä ylemmältä vaijerilta.
Ne oli jostain akropaattiopistosta. 2 muuraria
nosteli keskimäärin 400 kpl kymmenessä tunnissa.
Ohjurit oli tietty vähän tukevampaa tekoa.
Kulma harkko on kuulema tarkoituksella aavistuksen matalampi, nurkilla on kuulema taipumus nousta. Matalammasta harkosta johtuen nurkkia piti parin varvin välein kiilailla pikkaisen ylöspäin.
sama juttu....
kehitys ideana saisivat puolittaa se nykyisen laskun.... aiheuttaa vaan turhaa työtä...
Luulen että urakalla harkkoja latoessa ei viitsitä niin tarkaan asetella, jolloin nurkat saattaa nousta enemmänkin. Onhan se kuitenkin helpompaa nostella nurkkia kuin kaikkia suoria osuuksia.
"Jos on omatoimi rakentaja niin vaativin materiaali on lammi. esim ontelolaattaliitokset, sähköputkitukset. "
Ei pidä paikkaansa.
Ne oli helppoja.
Ontelolaatat helppo asentaa kun materiaali ei tarvitse vahvikkeita.
Samaten sähköputket helppo lykkiä valmiisiin reikiin, itse tein.
Ukoilta meni meillä puoli päivää ulkoseinien pystytyksessä. Ristikot ja aluskate samana päivänä. Pystytyshinta varmaan jotain 1000€. Ja hinta sairaan paljon alempi kuin missää kivitalossa. Revi siitä.
Arkki-juttujen kanssa. Onkohan Arkki-myyjä asialla paikon kanssa.
Kunhan paukuttelin henkseleitä. Meidän talo on paras. Talopaketilla on paskat välii oma on aina parasvaikka voissa paistais.
Älä unohda sitä.
Rinnetalon saa kahdessa - kolmessa päivässä sateelta suojaan ja lämpimäksi jos sen tekee betonielementeistä. (väliin pitää olla 2 päivää kuivumisaikoja)
Yksikerroksisen tekee päivässä.
kivitalo on kivitalo.
puutalo on puutalo
ja ...
silleen
on lisää.
Eli aiheesta on lisää talopaketit -osastolla.
Lammi on paras. ;-)