Jämerän sivuilta löytyi uudesta eristeharkosta kuvaa ja tietoa.
Mistä näistä harkoista te rakentaisitte talonne?
Uusi kevytbetoninen eristeharkko,
500 mm kevytbetoniharkko
tai 357 mm kevytbetoniharkko.
http://www.jamera.fi/files/jamera/Uutiskirjeet/esite_toukokuu2009.pdf
Uusi harkko Jämerältä
Rakentamaan
613699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Mitä ainetta se lämmöneriste on nuissa paksuissa uusissa harkoissa? Visioin just että mikä ois RaksaajanLamera2009 talon seinärakenne: -maanpaineseinään Lammin EMH350 TAI jämerän 500mm umpisipoharkko -ulkoseinään 200mm harkko 200mm eriste 100mm hartkko, ei ilmarakoja. - kattoon sipolankut jos se rakenteellisesti passaa - välipohjaan ontelöot tai sipolankut - jos rossipohja niin alapohjaan sipolankut jne.
Menit sää tuulettumaan ja keräämään voimia?
Kuules OiVoi, oletko käynyt sen muinaisen Jämerän perehdytyksen lisäksi muita kouluja? Ja juu, ei tähän voimia tartte, kun ei ole kompetenssia vastassa. ;)
Voinet selvittää.
Jotain on opittu! "Mitä pienempi U-arvo, sitä parempi lämmöneristys." Eihän heillä sen huomaamiseen mennyt edes sataa vuotta!
U-arvo erot on niin pieniä huonoimmasta parhaaseen, ettei käytännön eroa huomaa lämmityskustannuksissa. Eiköhän Jämerä hakenut ainoastaan markkina-arvoa tällä uudella harkolla.
Kumma juttu kun nyt se U-arvo onkin tärkein yksittäinen tekijä rakennuksen energiatehokkuudessa :) Sää-lit-tä-vää!
Tampereen teknillinen yliopisto on yliopiston pihalle rakennetuissa koetaloissa mitannut ulkoseinien lämmöneristystä vuosikausia ja todennut tällaisten eristämättömien ulkoseinien, esim. Siporexin todellisen u-arvon selvästi, jopa puolet pienemmäksi, kuin laskennaliset u-arvon. - Tämä selittää, miksi Jämerä-talo aina kuluttaa vähän lämmitysenergiaa! Vuonna 2012 energiatodistus pohjautuukin talojen TODELLISEEN energiankulutukseen, ei rakenteiden laskennalliseen u-arvoon!
Kaikkien suomalaisten talojen keskimääräinen ilmavuotoluku on luokkaa 4 -5 (eli lämpimän huoneilman tilavuusmäärä karkaa ulkoilmaan luvun ilmoittaman kertamäärän hallitsemattomasti liitoskohdista ja rakenteista).
Viimeisimmissä mittauksissa Jämerän ilmavuotoluvuksi on mitattu 0,49!
Luku on siis todella pieni ja kyseessä on energiataloudellinen rakenneratkaisu eli energiaa säästetään n. 15- 20% normaaliin taloon verrattuna.
"Mitä pienempi U-arvo, sitä parempi lämmöneristys."
"Tampereen teknillisessä yliopistossa tehtyjen tutkimusten mukaan rakennuksen ilmatiiviyttä kuvaava luku n50 oli mitatuissa Jämerä-taloissa keskimäärin vain 1,5. Vastaava luku keskimääräisessä suomalaisessa pientalossa on noin 4 ja vuotavilla rakenteilla 7…10 tai jopa enemmän. "
http://www.jamera.fi/energiatehokas_jamera-talo
Eli laboratorio-olosuhteissa jämerä talon ilmatiiveys on 0,49 ja todellisessa elämässä 1,5?
Jopa puutaloissa päästään alle 1:n.
"...Siporex –rakenteinen kohde itsessään on niin hyvin eristävä ja energiataloudellinen, että erillistä lämmöneristettä siporex –rakenteisissa kohteissa ei tarvita. ..."
Eli on se vaan kumma että he tuovat markkinoille lisäeristeellä varustetun siporexin.
Ja sekin hassua että sanovat ettei erillistä eristettä tarvita... Sitähän on todellisuudessa tarvittu enemmän kuin muissa kivitaloissa. Eli Jämerä taloissa on jouduttu kompensoimaan laittamalla enemmän eristettä esim. ullakolle, kuin muissa kivitaloissa, ihan vain siksi että pääsisivät eristävyydessä muiden tasoille ja määräysten sallimiin poikkeusrajoihin.
Voi voi, ei ole Jämerä enää yksiaineinen. Mikäs nyt keksitään uudeksi sloganiksi?
Edelleen ovat 375 ja 500 mm harkot=)
uusien säännösten mukaan
375 mm ja 500 mm harkkoa saa käyttää. Miksi ei saisi käyttää? Laskelmat tehdään rungonosalta eli kompensoidaan. Yläpohjaan ja alapohjaan enemmän eristettä, sekä ikkunat hieman paremmat. Se on siinä.
sitten laittamaan kattoon metri villaa ja jättämään ikkunat pois.
sitten tuule sisään jos ikkunat jätetään pois?
"jätetään ikkunat pois" == "jätetään tekemättä ikkuna-aukot, tehdään ikkunaton talo"
ja raksalle. Edelleen saat käyttää 200-250mm kevytbetoniharkoa, kunhan ulkopuolelle laitat saman verran eristettä. Kantava runko on yksiaineinen, kylmäsiltoja ei pääse syntymään ja harkot keveitä käsitellä. Todella hyvä valinta.
talo, meillä 330m2 sipotalossa kellarissakin on rivi-ikkunat ja asuinkerroksissa monta. Perehdy vähän asioihin ennenkuin alat jauhaa, myllysi voi muuten tylsyä.
Niinhän se on sitten yksiaineinen Lammitalossakin, tai maxitin talossa. Sisäkuori on se kantava, ja yksiaineinen. Kylmäsiltoja ei päse syntymään ja harkot ovat keveitä käsitellä. Todella parempia valintoja kuin hötörex.
huterat liitokset, jotka vuotavat jo syntyessään saati pari vuotta erilleen kuivettuaan. Kevytbetonirunko on yksi parhaista materiaaleista omatoimirakentajalle yksinkertaisten ja varmojen, käytännössä koettujen ratkaisuiden vuoksi. Ollut jo vuosia. Mikäli rakennutat talon, on aiwan sama, mistä materiaalista se pilataan.
Jos kevyt yläpohja OIKEASTI olisi niin huono kuin hötörex-kauppiaat väittävät, olisi Suomen omakotitaloista reilusti yli puolet täyslahoja. No onko? Joten se siitä "kevyt yläpohja on paska" -väitteestä ja sen todenperäisyydestä.
joka ei ole koskaan kevyttä yläpohjaa nähnytkään.
Taisi tarkoittaa että kun määräykset tiukantuu niin kompensoinnissa joudutaan menemään älyttömyyksiin. Ehkä Esim. vähentämään ikkunoiden pinta-alaa.
toi harkko on kuin huono eristeharkko? paljon huonompi rapata ja vettä imee kuin sieni. se siitä yksiainejutusta.... miettikää nyt hyvät ihmiset et miksi yleensä jamera taloihinkin tehdään perustukset lecaharkoista. siinä miettimistä. koko jamera on kuin saabin tarina eli halutaan olla erilaisia ja siitä ois voinu tulla menestys mut onnettomat tunarit pilaa maineen osaamattomuudellaan
kellaritilat maanpaine-elementeistä. Anturalle aseteltuna alle viikossa alat muurata jo asuinkerroksia siinä ajassa kun muut tuhisevat turhia.
Siporex on ollut kalliimpi tähänkin asti. Kuinkahan paljon lisää hintaa tulee moisella virityksellä.
Mielestäni siposta ainakin ennen teki kalleimman ne sipolankut. Muutoin sipotalot on mielestäni olleet aika edullisia. Itse asiassa esimerkiksi Lammin ja Jämerän tarjoukset on Oulussa useammallakin tuttavalla olleet ihan samat. Lammiin vaan tulee se reipas betonilisä ja siporex kärsii markkinoilla huonommasta U arvostaan. Onko tilanne muuttunut? En ole ollut niin aktiivinen kahtena viime vuotena.
Miksi te itkette ja valitatte? Pelko perseessäkö siellä täristään kun jotkut menevät taantumasta huolimatta markkinoilla eteepäin. Lopettakaa nyt voivottelu ja kädet pois munista.
Anna rakennesuunnittelijan ratkaista nuo ekerniajutut mieluummin kuin päätelmiä näillä palstan lusikkapoikien ohjeilla;- Saat edullisen ja energipihin talon.
ennenkuin tulee vähän enemmän tietoa kuin yksi suttuinen esite ja "u-arvo jopa 0,12." Olisi kiva tietää ainakin mitat, mahdolliset villakaistojen tarpeet ja muut asennuksen spesialiteetit, sekä tietysti EUR/kpl. Tulee varmaaan aika erikoisia ratkaisuja esim ylityksiin? suuntahan on tietysti se ainoa järkevä, tuo olisi pitänyt tehdä jo 10v sitten eikä vaan työntää päätä syvemmälle pensaaseen. Uteliaana odottelen, vaikkei nyt juuri tarvi mitään rakentaakaan..
Katkeruus loistaa kirjoituksestasi? Uusia argumentteja opettelemaan jii kiitos ja näkemiin.
jämerältä loppui argumentit tuohon yksiaineisuuteen johon ne hakkasivat päätään aivan liian kauan. (niin, lieneekö kyseessä ollut joku filosofia vai puhtaasti valmistus- tai muuhun tekniikkaan liittyvät ongelmat, sitähän en minä tiedä? Hyvä että ala kehittyy, ja tämä tuo paineita muillekin parantaa tuotteitaan. Lisää dataa odotellessa, 12 pinnaa h h:lle.
Voinet selvittää mitä lämmöneristettä tuossa Jämerän sämpylässä on sisällään? Uretaania vai styroxia?
Ei kai yksiaineiset tuotteet häviä mihinkään? Kompensaatiota voi käyttää ensivuonna ja siitä eteenpäinkin. 2012 muuttuu määräykset jälleen kerran niin silloin yksiaineiset runkomateriaalit ovat vahvoilla. Tuotteita täytyy olla joka lähtöön kuten eristeharkkoja eristämättömiä. Helppoa vai mitä?
sellaista keltaiosta uretaania se kai on, ei styroxia. Tosin rtakensimme lähes 20 vuotta sitten ja Siporexiin olemme olleet tosi tyytyväisiä. Muista: Saha käteen, niin voit tehdä paljon hienoja ratkaisuja: vinoja ikkunan pieliä, koloja pesuhuoneen seinälle jne.
siporex talo jossa urtsua eristeenä 20v. sitten. no ei kyllä varmana ollut.
"Kompensaatiota voi käyttää ensivuonna ja siitä eteenpäinkin. 2012 muuttuu määräykset jälleen kerran niin silloin yksiaineiset runkomateriaalit ovat vahvoilla. " kun mulle ei oikein auennut?
myös että et ymmärrä lukemaasi?
Talomme valmistui heinäkuussa 1988 ja aivan varmasti Siporex harkkojen keskellä on kellertävää uretaania. Kai me nyt sen itse tiedämme.
Josta luovuttiin isojen ongelmien vuoksi! 150mm sisäkuori, 75mm uretaani ja 75mm ulkokuori!
... meillä ei ainakaaan niitä ole tietääkseni.
nykyisellään huonosti lämpöä eristäville seinäratkaisuille annetaan mahdollisuus olla määräysten minimiä huonompia eli sallitaan jonkin verran kompensointia muualla eristyksessä ym. Tulevaisuudessa kun määräykset kiristyvät kasvatetaan myös kompensoinnin mahdollisuutta jottei yksiaineiset ratkaisut tulisi täysin lain vastaisiksi. (tarkoittaisi kaasubetonitalojen ja hirsitalojen "kuolemaa") Eli muistelen että U=0.60 rajan täyttävät ulkoseinät ovat lailliset myös 2012. Tai jotain sinnepäin. Laiskana en jaksa tonkia määräysluonnoksia, viimeviikolla jossain niihin sattumalta törmäsin, taisi olla Meidän Talo 1/2009.
,jos ei ole! Ei todennäköisesti sitten enää tulekkaan!
Mitä materiaalia on eriste uudessa Jämerän sämpyläharkossa? Mieluusti toivon ettei se ole vesihöyryä läpäisemätöntä materiaalia, mikäli sisä ja ulkokuori on siporexia (eli lämpöä eristävää materiaalia), tulisi höyrynsulku lämmöneristeen sisään ja sehän ei ole paras ratkaisu (se olisi semmoinen Kastelli -ratkaisu). Samaten höyryunsulkuna toimiva eriste voi hidastaa jonkin verran sisäpuolen siporexin kuivumista, olisi mielenkiintoista minkälainen ohjeistus rakentamiselle tulee.
ennen sanottiin et yksi lämmityskausi niin lämpö ajaa kosteuden ulos seinärakenteesta. mitenhän nyt käy? kaksi lämmityskautta ja kosteudenpoistimet. samahan se on ollut valuharkkotaloissa kun siellä se eriste välissä. ensin valetaan massa ja sit ihmetellään vuosi et kuivuuko vai ei. tekniikat joissa käytetään mahdollisimman vähän vettä ovat parempia(liimaus) ja ennenkaikkea harkkojen säilytys kuivassa. harva jämerä rakentajakaan suojaa kunnolla edistyvää taloaan. ja harkkohan on tunnetusti kuin sieni.
"ennen sanottiin et yksi lämmityskausi niin lämpö ajaa kosteuden ulos seinärakenteesta. mitenhän nyt käy?" Nähtäneen ohjeista aikanaan. "samahan se on ollut valuharkkotaloissa kun siellä se eriste välissä. ensin valetaan massa ja sit ihmetellään vuosi et kuivuuko vai ei." Ihmettelenpä tuota. Itse en ole havainnut viipeitä kuivumisessa enkä energian kulutuksessa. EPS ei kuitenkaan toimi höyrynsulkuna ja valuharkkojen eristevälit on niin väljät että vesihöyry pääsee pihalle helposti. Voi olla että sipossa tulee olemaan samoin. Mutta katellaanpa ne ohjeet & harkko ihan livenä. Koska esim EPS:n eristävyys ei notkahda kosteudesta voi EPS lisäeristeellä varustetut sipotalot jopa olla umpisipotaloja energiatehokkaampia kuivumisvaiheessa jne...
Myytkö vai asennatko Lammia ihan päätoimisesti? Sen verran näyttää olevan antipatioita muitamerkkejä vastaan.
silti vaahtoat itse kakkaa 100% ja asiaa siis 0%
Jämerän markkinoinnin mukaan eriste on EPS ja rakennepaksuudet 400 tai 500 eristeen paksuudesta riippuen. Lisää tietoja tulossa kesän loppupuolella eli tuotekehitys vielä kesken. Kuinkahan tuo EPS toimii siporex-kerrosten välissä?
Jämerän markkinointi elikkäs kelle voin asiasta soittaa?
Parhaan eristeen taisivat valita, onnittelen.
Koska myös siporex on lämmöneristettä, rakenne ei enään ole lämmöneristeen sisäpinnasta ulospäin harveneva, mutta koska sisävaipan lämmöneristävyys on niin pieni, se tuskin on mikään ongelma.
Toimiihan ne kastellisysteemitkin (kait, yleensä).
eli ota yhteyttä lähimmälle edustajalle (joka tosin taitaa siirtää kysymyksen eteenpäin koska tuote on niin uusi, tulossa markkinoille vasta syksyllä (myyntiin kuulemma kesäkuussa). Korjaus rakennepaksuuksiin, ne ovat 400 ja 475.
Eikai jämerällä ole enää edustajia uudenmaanalueella ollut 2 kuukauteen.Lähin edustaja löytyy Tampereelta.Arvelisin,että kyllä jämerän myynti on aina ollut uudenmaan alueela suurinta.Viisas johto on näin päättänyt.Edutajat sieltä pois missä olisi suurin myynti.HARKITKAA.
... kun eristeen kosteusvastus lienee suurempi kuin siporexin?
Ei sillä siporexin hengittävyydellä ole ulkoseinässä koskaan ollutkaan mitään (merkittävää) merkitystä.
Taloissa pitää aina olla kunnollinen ilmanvaihto, muuten ne ei ole terveellisiä ihmisille. Ei hirsitalotkaan.
Ja jos sitä ois, esimerkiksi sisäilman kosteutta tasapainottavaa vaikutusta, niin se ominaisuus paranee & voimistuu nyt kun terveellinen huoneilman kosteus ei virtaa niin helposti rakenteen läpi harakoille.
ja EPS ei ole höyrynsulku, se on vain höyryn kulun hidaste. Suurempi vesihöyryn vastus kuin ilmansulkupaperilla, mutta pienempi kuin muovikelmulla tai uretaanilla.
Onko siporexin ja eristeen välissä kalanpyrstö - liitos vai minkälainen se kiinnitys on?
Himoittaa ostaa tätä uutta harkkoa.Kuinka se on mahdollista, auttakaa.
Motivan ohjeita kylmäsillan katkaisemisesta: "Myös puun ja tiilen kaltaiset materiaalit tulisi katkaista lämmöneristeellä."
Eli jämerän uusi harkko katkaisee kylmäsillan. hyvä hyvä