WinCapitan Kailajärvi on istunut tutkintavankeudessa kohta puoli vuotta. Onko asiassa jotakin poikkeuksellista? Ruotsissa tutkintavankeuden pituus on keskimäärin 1 kuukausi, Suomessa noin kolme kuukautta. EU:n alueella muualla kuin kotimaassaan tutkintavankeudessa olevien henkilöiden keskimääräinen tutkintavankeusaika on 5,5 kuukautta. Suomessa mm. törkeissä huumausainerikostutkinnoissa tutkintavankeus saattaa kestää poikkeustapauksissa yli puoli vuotta. Pisin Suomessa epävirallisesti raportoitu tutkintavankeuden kesto on ollut 11 kuukautta. Kailajärven tutkintavankeuden pituus ei ole vielä Suomen oloissa epätavallisen pitkä. Poikkeuksellisen pitkä vankeuden pituus alkaa jo olla, mutta Suomen ennätys tehdään vasta, jos Kailajärvi istuu tutkintavankeudessa vielä ensi marraskuussa. Tutkintavankeus on kenelle tahansa kova paikka. Esitutkinnasta Esitutkinnalle ei voida asettaa yleistä enimmäisaikaa. Arvioitaessa esitutkinnan keston hyväksyttävyyttä on otettava huomioon asian laatu, laajuus ja muut sen yksilölliset erityispiirteet. Myös yksittäisestä esitutkinnasta riippumattomat ulkoiset tekijät, kuten esimerkiksi käytettävissä olevat tutkintaresurssit sekä poliisin velvollisuus asettaa tehtävänsä kiireellisyysjärjestykseen, vaikuttavat tosiasiallisesti esitutkintojen kestoon. Esitutkintalain 5 §:n mukaan asia on esitutkinnassa valmisteltava siten, että todistelu voidaan pääkäsittelyssä ottaa vastaan yhdellä kertaa. Suomen valtio voi joutua vastuuseen rikosasian pitkästä käsittelyajasta sinänsä riippumatta siitä, voidaanko kenenkään yksittäisen virkamiehen osoittaa menetelleen moitittavasti. Jokaisen on jo perustuslain 21 §:n mukaan saatava asiansa käsitellyksi ilman aiheetonta viivytystä. Euroopan ihmisoikeussopimus puolestaan edellyttää oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin osana sitä, että asian käsittelyaika on kohtuullinen. Suomen valtio on jo useassa tapauksessa joutunut rikosprosessien keston johdosta korvausvelvolliseksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Tutkintavankeudesta Tutkintavankeus voi kestää jopa kuukausia, sillä laissa ei ole määritelty enimmäispituutta vangitsemiselle. Tuomioistuimen on kuitenkin päätettävä tutkintavankeuden jatkamisesta kahden viikon välein. Tutkintavankeudella estetään epäillyn karkaaminen, rikollisen toiminnan jatkaminen tai todisteiden hävittäminen. Perusteeksi riittää myös se, että epäillyn yhteydenpito muihin epäiltyihin tai mahdollisiin todistajiin halutaan estää. Vangitsemispäätöksen yhteydessä tuomioistuin asettaa määräajan, milloin asiasta on nostettava syyte. Epäillyn ei tarvitse suinkaan olla koko kyseistä aikaa vangittuna, vaan tuomioistuin päättää vangitsemisen jatkamisesta parin viikon välein. Jos epäilty todetaan syyttömäksi, voi hän vaatia valtiolta vahingonkorvausta perusteettomasta vapauden menettämisestä. Lähteestä riippuen Suomessa muutama vuosi sitten tutkintavankeuden kesto oli kuukaudesta kahteen kuukauteen, mutta vangitsemisajat ovat jatkuvasti pidentyneet jo lähes kolmeen kuukauteen. Toisaalta suomalaiset joutuvat viettämään tutkintavankeudessa aikaa selvästi pidempään kuin muiden maiden epäillyt. Tutkintavankeus kestää täällä kolmisen kuukautta, mutta esimerkiksi Ruotsissa vain noin kuukauden. Tutkintavankeus vähennetään varsinaisesta vankeusajasta. Huumevankien määrän nousu selittää myös vangitsemisajan pidentymisen. Huumevyyhdin selvittäminen kestää yleensä pidempään kuin muiden rikosten tutkinta. Tavanomaista on, että tutkinta-aika venyy huumerikoksissa kahdesta neljään kuukautta ja poikkeustapauksissa jopa yli puoleen vuoteen. Joka vuosi lähes 10 000 EU:n kansalaista joutuu tutkintavankeuteen EU:n alueella muussa kuin asuinvaltiossaan. Tällaisten muualla kuin asuinvaltiossaan tutkintavankeudessa olevien EU:n kansalaisten määrä on jatkuvasti noin 4 500. EU-lähteiden mukaan valtiolle aiheutuu yhdestä vangista noin 3 000 euron kustannukset kuukaudessa. Vankien säilyttäminen tutkintavankeudessa maksaa tätä nykyä noin 132 miljoonaa euroa (8 000 x 3 000 euroa/kk x 5,5 kuukautta). EU:ssa keskimääräinen tutkintavankeuden kesto on siis 5,5 kuukautta henkilöille, jotka siis ovat tutkintavankeudessa muualla kuin kotimaassaan. http://www.rikosseuraamus.fi/uploads/pfn72klm.pdf http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/3C9C912CB0C6B3D0C22574280036EA45
Hannu Kailajärvi, tutkintavankeus ja
50
4758
Vastaukset
- Tyhymä
Pitkä tarina copy/paste- periaattella. Mitä halusit tuolla kertoa? Oliko sinulla joku ajatus tässä, jonka halusit jakaa lukijoiden kanssa. Joku istuu joskus pitkään, joku hyvinkin lyhyen ajan - useinmiten (ei siis aina) sille on hyvät, oikeat ja kestävät perustelut. Miksi HK on sitten istunut vähän pidempään johtunee siitä, mitä HK:n epäillään tehneen. HK:ta siis toistaiseki vain epäillään (olisiko oikea termi "todennäköisin perustein") jostakin rikoksesta, eikä häntä näin voida laskea vapaalle odottamaan oikeudenkäyntiä. Vai olisiko niin, että HK ei haluakaan vapaalle... Viranomaisten (eivät hekään täydellisiä ole) tiedottaminen on kohtuullisen selkeää, perusteltua, loogista ja fakta-pohjaista. Sitä vastoin HK:sta itsestään ei ole kuultu mitään ja WC:n puolesta ei ole esitetty yhtäkään ns. kovaa faktaa - vain epälukuinen joukko jatkuvasti vaihtuvia spekulaatioita, joita kukaan ei kerro edes omalla nimellään. Miksi näin on asian laita? Kysyy Tyhymä
- Toinen tyhymä
Ei siinä ollut pointtia. Tiivistetään. Ruotsissa tutkintavankeus kestää kuukauden, Suomessa kolme. Poikkeustapauksissa tutkintavankeus kestää puoli vuotta. Tutkintavankeuden keston ennätys on 11 kuukautta. Laki ei aseta ylärajaa tutkintavankeuden kestolle. Kailajärvi on istunut poikkeuksellisen pitkään, ei kuitenkaan Suomen ennätystä. Häntä voidaan pitää tutkintavankeudessa vuosia ilman, että lakia rikotaan.
- MuroRäksä
Toinen tyhymä kirjoitti:
Ei siinä ollut pointtia. Tiivistetään. Ruotsissa tutkintavankeus kestää kuukauden, Suomessa kolme. Poikkeustapauksissa tutkintavankeus kestää puoli vuotta. Tutkintavankeuden keston ennätys on 11 kuukautta. Laki ei aseta ylärajaa tutkintavankeuden kestolle. Kailajärvi on istunut poikkeuksellisen pitkään, ei kuitenkaan Suomen ennätystä. Häntä voidaan pitää tutkintavankeudessa vuosia ilman, että lakia rikotaan.
Niin. Kuinka ollakkaan että pidetään tutkintavankeudessa pidempään kun asia koskettaa 10000 ihmistä. Että ei pidetäkkään samaa aikaa kuin murtovarasta/murhamiestä. On se ihmeellinen juttu. Ettei peräti salaliitto?
- kom mentaattori
Toinen tyhymä kirjoitti:
Ei siinä ollut pointtia. Tiivistetään. Ruotsissa tutkintavankeus kestää kuukauden, Suomessa kolme. Poikkeustapauksissa tutkintavankeus kestää puoli vuotta. Tutkintavankeuden keston ennätys on 11 kuukautta. Laki ei aseta ylärajaa tutkintavankeuden kestolle. Kailajärvi on istunut poikkeuksellisen pitkään, ei kuitenkaan Suomen ennätystä. Häntä voidaan pitää tutkintavankeudessa vuosia ilman, että lakia rikotaan.
keskiarvo on jännä. Jos on vaikka viisi kappaletta lukuja 345 678 ja yksi kappale lukuja 1 niin keskiarvo se onpi vain 288 000 ja rapiat päälle. Se on keskiarvo. Se kolmen kuukauden tutkintovankeus on keskiarvo. Esitutkinta se kestää talousrikoksissa Suomessa keskiarvona vuoden ja neljä kuukautta. Asianomistajia on harvemmin 1800 kappaletta, joten ei ole varmaan ihme, jos sekä tutkintovankeuden että esitutkinnan pituudessa mennään helposti yli keskiarvojen.
- -Bart
"WinCapitan Kailajärvi on istunut tutkintavankeudessa kohta puoli vuotta. Onko asiassa jotakin poikkeuksellista? " Ottaen huomioon sen että kyseessä on Suomen historian suurin talousrikos jossa on ennätysmäärä asianomaisia ja sitä myöten kuultavia asiassa ei ole mitään poikkeuksellista. " Suomen valtio on jo useassa tapauksessa joutunut rikosprosessien keston johdosta korvausvelvolliseksi Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. " Kommentistasi "unohtui" se tosiasia että niissä tapauksissa joissa Suomi on tuomittu korvausvelvolliseksi oikeudenkäyntiprosessi on kestänyt jopa yli kymmenen vuotta. On lapsellista yrittää väittää, että muutaman kuukauden tutkintovankeus voisi johtaa tällaiseen tuomioon.
- miksi...
foorumilla oli vähän aikaa niin mukavaa ja rauhallista. No, kaikkitietävä Bart oli poissa. Ja tummelimies, ehkä hänkin palaa taas. Bartin ja tummelimiehen kannattaa lukea se teksti vielä uudestaan, ennen kuin tulette väittämään ketään lapselliseksi. Milloin muuten olet viimeksi postannut ihan oman avauksen? En ole nähnyt, tyydyt vain puskista huutelemaan ja korjaamaan epäolennaisia.
- lomaloota
Suurin osa Suomen saamista langettavista tuomioista koskevat oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä ja ..oikeudenkäynnin kestoa. Heinäkuussa 2008 Suomi sai peräti neljä langettavaa tuomiota Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimelta yhden kuukauden sisällä. Langettavien tuomioiden määrä on noussut kohisten. Tilastoissa ihmisoikeustuomioistuimen päätökset kertovat karua kieltä Suomalaisesta oikeusvaltiosta. Esimerkiksi vuonna 2007 Tanska tuomittiin kaksi kertaa, Viro kolme kertaa ja Ruotsi seitsemän kertaa. Suomi sai tuomion peräti 26 kertaa. Tuomiot pitää myös kaikenlisäksi suhteuttaa väkilukuun. Venäjän väkiluku oli yli 30 kertainen. Tuomioita on kuitenkin tullut vuonna 2007 vain seitsemänkertainen määrä Suomeen verrattuna. Tästä voisi vetää johtopäätöksen, että ovatko jopa Venäjällä asiat oikeudenmukaisuuden suhteen paremmin? Pahinta on tietysti huomata että Suomen kaltaisen valtion harrastamien ihmisoikeusloukkauksien määrä vuosittain on tilastojen mukaan noussut, vaikka luulisi että annettujen tuomioiden perusteella valtiovalta ryhtyisi toimiin joilla vähennettäisiin vuosittain tapahtuvien ihmioikeusloukkausten kokonaismäärää.
- erikoinen tapaus,
että Kailajärvi ei ole kertaakaan pyytänyt päästä vapaalle jalalle.
- kanava_panama
Totta jos todetaan syylliseksi, niin paras eli turvallisin paikka on kivitalo Oulussa. Vapautumisen jälkeen paras vaihtaa henkilöllisyys ja muuttaa vaikka Panamaan jotta saa olla rauhassa.
Jos taas todetaan syyttömäksi ja jostain löytyy ne hukassa olevat valuuttatuotot muutama miljardi, Hannu todennäköisesti nousee tuohon hänelle varattuun Faaraon asemaan. Suomen rikkain ja fiksuin mies, todennäköinen seuraava presidentti jos haluaa siihen hommaan lähteä. Maksaa heti alkuun valtion velan pois, poistaa työttömyyden maasta ja Suonenjoelle tilataan enemmän Ferrareita kuin Monacoon. - 350 km per h
kanava_panama kirjoitti:
Totta jos todetaan syylliseksi, niin paras eli turvallisin paikka on kivitalo Oulussa. Vapautumisen jälkeen paras vaihtaa henkilöllisyys ja muuttaa vaikka Panamaan jotta saa olla rauhassa.
Jos taas todetaan syyttömäksi ja jostain löytyy ne hukassa olevat valuuttatuotot muutama miljardi, Hannu todennäköisesti nousee tuohon hänelle varattuun Faaraon asemaan. Suomen rikkain ja fiksuin mies, todennäköinen seuraava presidentti jos haluaa siihen hommaan lähteä. Maksaa heti alkuun valtion velan pois, poistaa työttömyyden maasta ja Suonenjoelle tilataan enemmän Ferrareita kuin Monacoon.Suonenjoen FERKUT on kivoja. Onko muuten itselläsi ikiomaa FERKKUA? FERKKU on kiva"!!!
- kukkuuuuu
istuu tulevan tuomionsa etukäteen. Tähän on kaksi syytä:
1. jos hän nyt olisi vapaalla jalalla, niin hän joutuisi pakoilemaan niitä 10 000 pettämäänsä asiakasta. Turpiin tulisi, että viimeisetkin hiukset lähtisivät. Henkilökohtainen koskemattomuus, turvallisuus on parhaiten taattuna tutkintovankeudessa josta hän ei muuten ole kertaakaan pyytänyt pois.
2. lopullisesta tuomiosta vähennetään tutkintovankeudessa kulunut aika, eli hän katsoo paremmaksi ottaa tuomionsa förskottina. Syyttäjän ja tuomioistuimen kannalta tässä on pieni riski, sillä jos tutkintovankeus kestäisi pidempään, kuin lopullinen tuomio, niin ylimeneviltä päiviltä kertyy ihan kohtuullinen "päiväraha". Tämä on todellinen riski oikeudenkäynnin lopullisen maksajan kannalta (veronmaksaja), sillä talousrikoksista pääsee hyvin kevyellä kädellä. Etenkin kun välineenä on käytetty sellaisia välineitä, joilla pankit putsaavat asiakkaitaan.- vanha konna
Jos poka on niin tyhmä että on laittanut rahansa (omaisuutensa kiinni tähän) juttuun,niin seison hannun rinnalla ja puolusta sitä.Miksi ,jos ihminen on niin ahne ja lähtee mukaan tähän kuvioon,niin on pakko puolustaa idean ISÄÄ .Menkää itseenne ja miettikää omaa ahneuttanne.Seison tarvittaessa hannun rinnalla.Ja kysyn kuka oli idiootti.Älkää uhotko omaa tyhmyyttäne ,oppikaa nielemään katkera AHNEUS.
käykää linnassa opiskelemassa petokosen filosofia ,niin ymmärrätte ettei kannata valitta omia mokia .Kaikkea voi sattua ahneella elämän tyylillä.VANHA KONNA
- vanha konna
Onko kellään edes kokemuksia.puhukaa jos on
- 16-19
kertoa meille kokemuksiasi.
- Kakkujuhlat
tehdään vasta ensi kuussa.
Suomen suurin talousrikosepäily vaatii myöskin maailman pisimmät tutkintavankeusajat.
Suomen laki on yksilön kannalta huomattavan erikoinen. - ovat helppoja
"Tavanomaista on, että tutkinta-aika venyy huumerikoksissa kahdesta neljään kuukautta ja poikkeustapauksissa jopa yli puoleen vuoteen."
Huumerikokset ovat helppoja ja pikkurikoksia. Moni on myös sitä mieltä, että huumeet, kuten heroiini, LSD ja kokaiinikin, pitäisi sallia.
Talousrikokset ovat rikosten kuninkaallisia. Kuten TV-toimittaja sanoi, WinCapitassa ei Kailajärven asia ole lähelläkään loppuaan.
Tulee maailmanennätys, mutta selviääpä asia. Ehkä. - ajatteleva
Hannu on istunut runsaat 11 kk...tutkinnassa, ei 6 kk. .... On ihan tarpeeksi ja vielä e p ä i l t y n ä !!!!
Ei syytteitä saada mistään nostettua...Ennätys!!! Tuleepahan valtiolle suuret korvaukset maksettavaksi aikanaan,kun on tuolla syyttömänä pidetty näin kauan ja ihan eristettynä...- AdaFlink
... tule täyteen 12.11.2009?
Ja mitaan ette voi... - sinun mielestäsi
AdaFlink kirjoitti:
... tule täyteen 12.11.2009?
Ja mitaan ette voi...sinun mielestäsi tuo 10,5 kk sopiva määrä istua tutkintavankeudessa? Missä vaiheessa itse pistäisit rajan vastaan, että ketään ihmistä saisi rikoksesta riippumatta istuttaa nimen omaan tutkintavankeudessa?
Itse olen sitä mieltä, että jokainen ansaitsee epäillyksi tulonsa jälkeen tulla syytetyksi tai vapautetuksi niin pian kuin mahdollista. Kailajärvi tehnee Suomen ennätyksen ellei ole jo tehnyt; olen itse sitä mieltä, että tuo eurooppalainen vieraassa maassa istuttu 5,5 on ehdoton yläraja. Sen jälkeen kyllä murhamiehenkin istuttaminen on jo jotakin muuta kuin inhimillistä.
Laki suo mahdollisuuden istuttaa epäiltyjä vankeudessa vuosikausia. - Myöhässä
tehty toukokuussa 2009!
- ennätyksestä
Handen vangitsemisaika. Tuossa yksi:
Rangaistuksesta vähennetään rikoslain 3 luvun 11 §:n (1060/1996) nojalla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää. Vapaudenmenetysaika on 23.2.2001 - 12.9.2002.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040057
Siinäkin on istuttu vain e p ä i l t y n ä !!!!
"kun on tuolla syyttömänä pidetty näin kauan ja ihan eristettynä..."
Kavonius voi vaikka loukkaantua, kun arvostelet häntä noin munattomaksi oikeusavustajaksi. Syytön päämies istuu tutkintavankeudessa kuin tatti pas..ssa ja oikeusavustaja ei saa mitään tehtyä. - 13 vuotta
ennätyksestä kirjoitti:
Handen vangitsemisaika. Tuossa yksi:
Rangaistuksesta vähennetään rikoslain 3 luvun 11 §:n (1060/1996) nojalla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää. Vapaudenmenetysaika on 23.2.2001 - 12.9.2002.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040057
Siinäkin on istuttu vain e p ä i l t y n ä !!!!
"kun on tuolla syyttömänä pidetty näin kauan ja ihan eristettynä..."
Kavonius voi vaikka loukkaantua, kun arvostelet häntä noin munattomaksi oikeusavustajaksi. Syytön päämies istuu tutkintavankeudessa kuin tatti pas..ssa ja oikeusavustaja ei saa mitään tehtyä.Näköjään jos haluaa muutattaa syytteen murhasta tappoon, tutkinta-aika on pitkä.
Ja 13 vuotta vankeutta! - Laitapakki31
ennätyksestä kirjoitti:
Handen vangitsemisaika. Tuossa yksi:
Rangaistuksesta vähennetään rikoslain 3 luvun 11 §:n (1060/1996) nojalla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää. Vapaudenmenetysaika on 23.2.2001 - 12.9.2002.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040057
Siinäkin on istuttu vain e p ä i l t y n ä !!!!
"kun on tuolla syyttömänä pidetty näin kauan ja ihan eristettynä..."
Kavonius voi vaikka loukkaantua, kun arvostelet häntä noin munattomaksi oikeusavustajaksi. Syytön päämies istuu tutkintavankeudessa kuin tatti pas..ssa ja oikeusavustaja ei saa mitään tehtyä."Syytön päämies istuu tutkintavankeudessa kuin tatti pas..ssa ja oikeusavustaja ei saa mitään tehtyä. "
Tutkintaryhmälle riittää, että he sanovat oikeudessa kaksi asiaa: esitutkinta on kesken ja Hannu karkaa Ruotsin mökkiin. Näillä verukkeille yksikään oikeusaste ei Hannua vapauta. Hän voi olla lain mukaan esitutkinnassa vaikka maailman tappiin.
Turha syyttää puolustajaa. - Aivokääpiö.
ennätyksestä kirjoitti:
Handen vangitsemisaika. Tuossa yksi:
Rangaistuksesta vähennetään rikoslain 3 luvun 11 §:n (1060/1996) nojalla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää. Vapaudenmenetysaika on 23.2.2001 - 12.9.2002.
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2004/20040057
Siinäkin on istuttu vain e p ä i l t y n ä !!!!
"kun on tuolla syyttömänä pidetty näin kauan ja ihan eristettynä..."
Kavonius voi vaikka loukkaantua, kun arvostelet häntä noin munattomaksi oikeusavustajaksi. Syytön päämies istuu tutkintavankeudessa kuin tatti pas..ssa ja oikeusavustaja ei saa mitään tehtyä.Käräjäoikeuden tuomio annettiin jo 21.12.2001 ja tappo oli tehty 26.1.2001.
Tämä oli valituskierros. Tapahtumasta tuomioon kesti reilut 10 kk.
Laske aivokääpiö uudestaan. - sillä ole
sinun mielestäsi kirjoitti:
sinun mielestäsi tuo 10,5 kk sopiva määrä istua tutkintavankeudessa? Missä vaiheessa itse pistäisit rajan vastaan, että ketään ihmistä saisi rikoksesta riippumatta istuttaa nimen omaan tutkintavankeudessa?
Itse olen sitä mieltä, että jokainen ansaitsee epäillyksi tulonsa jälkeen tulla syytetyksi tai vapautetuksi niin pian kuin mahdollista. Kailajärvi tehnee Suomen ennätyksen ellei ole jo tehnyt; olen itse sitä mieltä, että tuo eurooppalainen vieraassa maassa istuttu 5,5 on ehdoton yläraja. Sen jälkeen kyllä murhamiehenkin istuttaminen on jo jotakin muuta kuin inhimillistä.
Laki suo mahdollisuuden istuttaa epäiltyjä vankeudessa vuosikausia.Kailajärvelle mitään väliä, vaikka on jo valmiiksi istumassa. Tutkintovankeusaikahan vähennetään varsinaisesta vankeusajasta jo kärsittynä.
- AdaFlink
sinun mielestäsi kirjoitti:
sinun mielestäsi tuo 10,5 kk sopiva määrä istua tutkintavankeudessa? Missä vaiheessa itse pistäisit rajan vastaan, että ketään ihmistä saisi rikoksesta riippumatta istuttaa nimen omaan tutkintavankeudessa?
Itse olen sitä mieltä, että jokainen ansaitsee epäillyksi tulonsa jälkeen tulla syytetyksi tai vapautetuksi niin pian kuin mahdollista. Kailajärvi tehnee Suomen ennätyksen ellei ole jo tehnyt; olen itse sitä mieltä, että tuo eurooppalainen vieraassa maassa istuttu 5,5 on ehdoton yläraja. Sen jälkeen kyllä murhamiehenkin istuttaminen on jo jotakin muuta kuin inhimillistä.
Laki suo mahdollisuuden istuttaa epäiltyjä vankeudessa vuosikausia.... osapuoleten osalta saada mahdollisimman nopeasti oikeuden käsiteltäväksi. Rahansa menettäneet ovat kusisessa paikassa, koska he elävät epätietoisuudessa, jotta saako mitään koskaan takaisin. Toisilla velat painaa päälle (lainarahoilla mukaan lähteneet). Samoin ei ole helppoa sponsoreillakaan. Omaisuuksia on vakuustakavarikossa ja siellä ne pysyy vuosikausia (ja osa arvosta tod.näk tippuu). Näiden kahden ryhmän pitäisi toki päästä mahdollisimman nopeasti kokoamaan elämäänsä uudelleen. Hannusta on paha sanoa, jotta miten hyvin hän viihtyy. Jos hän tietää saavansa pitkän kakun, niin sehän on sille yksi ja sama hailee, koska hän istuu sitä jo nyt. Tod. näk. hän istuu tuomion myös eristettynä, koska sillä mahtaa olla niin paljon vihaajia, että ei sitä uskalleta päästää muiden vankien joukkoon. Eli ihan yks´ja sama hailee sille, jotta onko se tutkintavankeudessa, vaiko tuomiotaan kärsimässä oleva vanki.
Noiden kahden ryhmän ("petetyksi itsensä tuntevat jäsenet" ja sponssorit) piina ei lopu vielä siihenkään, kun juttu on ollut käräjillä. Hoviin juttu menee varmasti ja päätöksiä odotetaan sitten vuositolkulla. Joidenkin osalta asiaa käsitellään korkeimmassakin ja joissain ehkä EU:ta myöden. Eli Hannu on vapaana, ennenkuin loppulliset tuomiot ovat tulleet kaikille osapuolille. Se päätösten odottaminen ja valitusrumba on varmaan raskasta aikaa as.omaisille.
Kaikki vaan ei ole niin äkkiä hoidettu noinkin laajassa jutussa. KRP tekee varmasti kaikkensa, että juttu olisi valmis mahdollisimman nopeasti. Eikös Uotikin ollut tuota mieltä? Yhtään jutun edistymistä ei auta se, että jäsenet panttaa tietoja poliisilta. Eikö ole hyvä, että juttu ruoditaan pohjamutia myöden ja siten saadaan mahdollisimman oikeudenmukaiset tuomiot jo heti alioikeuksissa? Aikaahan se vie, mutta siihen on kaikkien tyytyminen.
Ja mitaan ette voi... - lisäkysymys
AdaFlink kirjoitti:
... osapuoleten osalta saada mahdollisimman nopeasti oikeuden käsiteltäväksi. Rahansa menettäneet ovat kusisessa paikassa, koska he elävät epätietoisuudessa, jotta saako mitään koskaan takaisin. Toisilla velat painaa päälle (lainarahoilla mukaan lähteneet). Samoin ei ole helppoa sponsoreillakaan. Omaisuuksia on vakuustakavarikossa ja siellä ne pysyy vuosikausia (ja osa arvosta tod.näk tippuu). Näiden kahden ryhmän pitäisi toki päästä mahdollisimman nopeasti kokoamaan elämäänsä uudelleen. Hannusta on paha sanoa, jotta miten hyvin hän viihtyy. Jos hän tietää saavansa pitkän kakun, niin sehän on sille yksi ja sama hailee, koska hän istuu sitä jo nyt. Tod. näk. hän istuu tuomion myös eristettynä, koska sillä mahtaa olla niin paljon vihaajia, että ei sitä uskalleta päästää muiden vankien joukkoon. Eli ihan yks´ja sama hailee sille, jotta onko se tutkintavankeudessa, vaiko tuomiotaan kärsimässä oleva vanki.
Noiden kahden ryhmän ("petetyksi itsensä tuntevat jäsenet" ja sponssorit) piina ei lopu vielä siihenkään, kun juttu on ollut käräjillä. Hoviin juttu menee varmasti ja päätöksiä odotetaan sitten vuositolkulla. Joidenkin osalta asiaa käsitellään korkeimmassakin ja joissain ehkä EU:ta myöden. Eli Hannu on vapaana, ennenkuin loppulliset tuomiot ovat tulleet kaikille osapuolille. Se päätösten odottaminen ja valitusrumba on varmaan raskasta aikaa as.omaisille.
Kaikki vaan ei ole niin äkkiä hoidettu noinkin laajassa jutussa. KRP tekee varmasti kaikkensa, että juttu olisi valmis mahdollisimman nopeasti. Eikös Uotikin ollut tuota mieltä? Yhtään jutun edistymistä ei auta se, että jäsenet panttaa tietoja poliisilta. Eikö ole hyvä, että juttu ruoditaan pohjamutia myöden ja siten saadaan mahdollisimman oikeudenmukaiset tuomiot jo heti alioikeuksissa? Aikaahan se vie, mutta siihen on kaikkien tyytyminen.
Ja mitaan ette voi...Ada: Eli ihan yks´ja sama hailee sille, jotta onko se tutkintavankeudessa, vaiko tuomiotaan kärsimässä oleva vanki.
Eli mielestäsi tutkintavankeudelle ei tässä tapauksessa voida asettaa ylärajaa (kunhan se ei ylitä mahdollisesti asiassa annettavaa minimituomiota?) ? Rahankeräysrikos, törkeä petos, veropetos, markkinointirikos, jatkettu törkeä petos, aiempi ehdollinen tuomia... - vai minkä mukaan tuomio annetaankaan?
Mieti jotakin muuta tapausta, joka olisi hieman epäselvempi. Kuinka kauan mielestäsi epäselvässä tapauksessa ihmistä saa pitää tutkintavankeudessa ilman syytettä? - sinä sekoilet
Aivokääpiö. kirjoitti:
Käräjäoikeuden tuomio annettiin jo 21.12.2001 ja tappo oli tehty 26.1.2001.
Tämä oli valituskierros. Tapahtumasta tuomioon kesti reilut 10 kk.
Laske aivokääpiö uudestaan."Tapahtumasta tuomioon kesti reilut 10 kk"
Etkö sinä aivoton kääpiö ymmärrä oikeusjärjestelmää? Ei käräjäoikeuden päätös ole mikään lainvoimainen tuomio, jos siitä valitetaan. - nyt ihan
Laitapakki31 kirjoitti:
"Syytön päämies istuu tutkintavankeudessa kuin tatti pas..ssa ja oikeusavustaja ei saa mitään tehtyä. "
Tutkintaryhmälle riittää, että he sanovat oikeudessa kaksi asiaa: esitutkinta on kesken ja Hannu karkaa Ruotsin mökkiin. Näillä verukkeille yksikään oikeusaste ei Hannua vapauta. Hän voi olla lain mukaan esitutkinnassa vaikka maailman tappiin.
Turha syyttää puolustajaa.noin mene:
"Tutkintaryhmälle riittää, että he sanovat oikeudessa kaksi asiaa: esitutkinta on kesken ja Hannu karkaa Ruotsin mökkiin. Näillä verukkeille yksikään oikeusaste ei Hannua vapauta. Hän voi olla lain mukaan esitutkinnassa vaikka maailman tappiin."
Esitutkinnan keskeneräisyyteen vedotessa pitää osoittaa, että epäillyllä on vielä jotain kertomatta tai epäilty saattaa haitata esitutkintaa. Matkustuskieltoa käytetään useimmiten estämään epäillyn pakeneminen. Timppa on todennäköisesti matkustuskiellossa. Yhtä kaikki, pitää osoittaa vahva epäilys rikoksesta vangitsemista varten. Nyt kun Hannua väitetään täysin syyttömäksi, niin on heikko suoritus oikeusavustajalta ellei viatonta miestä saa ulos. - AdaFlink
lisäkysymys kirjoitti:
Ada: Eli ihan yks´ja sama hailee sille, jotta onko se tutkintavankeudessa, vaiko tuomiotaan kärsimässä oleva vanki.
Eli mielestäsi tutkintavankeudelle ei tässä tapauksessa voida asettaa ylärajaa (kunhan se ei ylitä mahdollisesti asiassa annettavaa minimituomiota?) ? Rahankeräysrikos, törkeä petos, veropetos, markkinointirikos, jatkettu törkeä petos, aiempi ehdollinen tuomia... - vai minkä mukaan tuomio annetaankaan?
Mieti jotakin muuta tapausta, joka olisi hieman epäselvempi. Kuinka kauan mielestäsi epäselvässä tapauksessa ihmistä saa pitää tutkintavankeudessa ilman syytettä?.. sanomaan, kun ei tiedossa ole sellaista materiaalia, jonka mukaan pystyisi päättelemään tarkemmin.
Jos Hannun tapausta miettii, niin tollanen 2 vuotta saattaisi olla maksimi tutkintavankeusaika. Jos sen yli menee, niin sitten olisi aihetta alkaa ihmettelemään. Perustan ton siihen, että Hannullahan oli aikaisempi tuomio ehdollisena. En muista vankeusaikaa ja en tiedä, jotta onko sen istumista vaadittu täytäntöönpantavaksi. Lisäksi mm. velallisen epärehellisyys saattaa olla lisäsyyte, petos (törkyaste), rahankeräysrikoksen toimeenpano (törkyaste), veropetos (törkyaste) ja mistä sitä kaikkea tietää, mitä muuta on.
Eli, jos Hannu sais vankeutta tollaset 5-6 vuotta ja ensikertalaisena lusiis siitä puolet, niin toi 2 vuotta tutkintovankina maksimissaan saattais olla vielä siedettävyyden rajoissa. Tossa tosin pitää muistaa sekin, että asiasta valitetaan hoviin ja siten käräjien tuomio ei ole lainvoimainen. Se hovin tuomio pitäisi tulla alas ennenkuin kakku on lusittu.
Ja mitaan ette voi... - Tuomionpäivä
sinä sekoilet kirjoitti:
"Tapahtumasta tuomioon kesti reilut 10 kk"
Etkö sinä aivoton kääpiö ymmärrä oikeusjärjestelmää? Ei käräjäoikeuden päätös ole mikään lainvoimainen tuomio, jos siitä valitetaan.tuomion taposta/murhasta käräjäoikeudessa jo 10 kk tapahtumahetkestä, niin miten vitussa kaveri voi kuitenkin olla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää tutkintavankeudessa? Oulun käräjäoikeus antoi ensimmäisen tuomionsa 21.12.2001, josta kaveri valitti edelleen hoviin ja korkeimpaan oikeuteen.
Meinaatko että lopullinen lainvoima tuomiolle tuli vasta 8.6.2004 eli kun Korkein oikeus läväytti tuomionsa ja valitusreitti oli käyty? Oliko kaveri nyt sitten tutkintavankeudessa kolme ja puoli vuotta?
Eli uusi ennätys onkin kolme ja puoli vuotta. Niinkö? Haet varmasti laskennallesi patentin!
Hannu Kailajärvellä ei ole vielä 10 kk tutkintavankeuden jälkeen edes syytenimikettä, saatikka päivämäärää oikeuteen. - aina ykkönen
Tuomionpäivä kirjoitti:
tuomion taposta/murhasta käräjäoikeudessa jo 10 kk tapahtumahetkestä, niin miten vitussa kaveri voi kuitenkin olla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää tutkintavankeudessa? Oulun käräjäoikeus antoi ensimmäisen tuomionsa 21.12.2001, josta kaveri valitti edelleen hoviin ja korkeimpaan oikeuteen.
Meinaatko että lopullinen lainvoima tuomiolle tuli vasta 8.6.2004 eli kun Korkein oikeus läväytti tuomionsa ja valitusreitti oli käyty? Oliko kaveri nyt sitten tutkintavankeudessa kolme ja puoli vuotta?
Eli uusi ennätys onkin kolme ja puoli vuotta. Niinkö? Haet varmasti laskennallesi patentin!
Hannu Kailajärvellä ei ole vielä 10 kk tutkintavankeuden jälkeen edes syytenimikettä, saatikka päivämäärää oikeuteen.No, jollakullahan se täytyy olla se ennätys nimissään. Olkoon sitten Hannu.
- siis väärässä?
sinun mielestäsi kirjoitti:
sinun mielestäsi tuo 10,5 kk sopiva määrä istua tutkintavankeudessa? Missä vaiheessa itse pistäisit rajan vastaan, että ketään ihmistä saisi rikoksesta riippumatta istuttaa nimen omaan tutkintavankeudessa?
Itse olen sitä mieltä, että jokainen ansaitsee epäillyksi tulonsa jälkeen tulla syytetyksi tai vapautetuksi niin pian kuin mahdollista. Kailajärvi tehnee Suomen ennätyksen ellei ole jo tehnyt; olen itse sitä mieltä, että tuo eurooppalainen vieraassa maassa istuttu 5,5 on ehdoton yläraja. Sen jälkeen kyllä murhamiehenkin istuttaminen on jo jotakin muuta kuin inhimillistä.
Laki suo mahdollisuuden istuttaa epäiltyjä vankeudessa vuosikausia."Kailajärvi tehnee Suomen ennätyksen ellei ole jo tehnyt;"
Sponssit olivat jo viime kesänä sitä mieltä, että Hannu oli jo siinä vaiheessa ennätysmies. Nytkö te olette sitten tajunneet olleenne silloin väärässä väitteinenne? - ajatteleva
AdaFlink kirjoitti:
... osapuoleten osalta saada mahdollisimman nopeasti oikeuden käsiteltäväksi. Rahansa menettäneet ovat kusisessa paikassa, koska he elävät epätietoisuudessa, jotta saako mitään koskaan takaisin. Toisilla velat painaa päälle (lainarahoilla mukaan lähteneet). Samoin ei ole helppoa sponsoreillakaan. Omaisuuksia on vakuustakavarikossa ja siellä ne pysyy vuosikausia (ja osa arvosta tod.näk tippuu). Näiden kahden ryhmän pitäisi toki päästä mahdollisimman nopeasti kokoamaan elämäänsä uudelleen. Hannusta on paha sanoa, jotta miten hyvin hän viihtyy. Jos hän tietää saavansa pitkän kakun, niin sehän on sille yksi ja sama hailee, koska hän istuu sitä jo nyt. Tod. näk. hän istuu tuomion myös eristettynä, koska sillä mahtaa olla niin paljon vihaajia, että ei sitä uskalleta päästää muiden vankien joukkoon. Eli ihan yks´ja sama hailee sille, jotta onko se tutkintavankeudessa, vaiko tuomiotaan kärsimässä oleva vanki.
Noiden kahden ryhmän ("petetyksi itsensä tuntevat jäsenet" ja sponssorit) piina ei lopu vielä siihenkään, kun juttu on ollut käräjillä. Hoviin juttu menee varmasti ja päätöksiä odotetaan sitten vuositolkulla. Joidenkin osalta asiaa käsitellään korkeimmassakin ja joissain ehkä EU:ta myöden. Eli Hannu on vapaana, ennenkuin loppulliset tuomiot ovat tulleet kaikille osapuolille. Se päätösten odottaminen ja valitusrumba on varmaan raskasta aikaa as.omaisille.
Kaikki vaan ei ole niin äkkiä hoidettu noinkin laajassa jutussa. KRP tekee varmasti kaikkensa, että juttu olisi valmis mahdollisimman nopeasti. Eikös Uotikin ollut tuota mieltä? Yhtään jutun edistymistä ei auta se, että jäsenet panttaa tietoja poliisilta. Eikö ole hyvä, että juttu ruoditaan pohjamutia myöden ja siten saadaan mahdollisimman oikeudenmukaiset tuomiot jo heti alioikeuksissa? Aikaahan se vie, mutta siihen on kaikkien tyytyminen.
Ja mitaan ette voi...Voi, kun Sinäkin,Ada,jotuisit vähäksi aikaa e r i s t y j s i i n istuun,et olis täällä aina nävimässä ihmisiä..Sinä kaikkitietävä----
- päätökseen
Tuomionpäivä kirjoitti:
tuomion taposta/murhasta käräjäoikeudessa jo 10 kk tapahtumahetkestä, niin miten vitussa kaveri voi kuitenkin olla 1 vuosi 6 kuukautta 21 päivää tutkintavankeudessa? Oulun käräjäoikeus antoi ensimmäisen tuomionsa 21.12.2001, josta kaveri valitti edelleen hoviin ja korkeimpaan oikeuteen.
Meinaatko että lopullinen lainvoima tuomiolle tuli vasta 8.6.2004 eli kun Korkein oikeus läväytti tuomionsa ja valitusreitti oli käyty? Oliko kaveri nyt sitten tutkintavankeudessa kolme ja puoli vuotta?
Eli uusi ennätys onkin kolme ja puoli vuotta. Niinkö? Haet varmasti laskennallesi patentin!
Hannu Kailajärvellä ei ole vielä 10 kk tutkintavankeuden jälkeen edes syytenimikettä, saatikka päivämäärää oikeuteen.tuo tutkintavankeus on päättynyt.
On se kivaa tehdä Hannusta väkisin Suomen ennätyksen haltija. Hannulta kun onnistuu ihan kaikki. Ensin vedonlyönti hyvillä tuotoilla, ja sen perään kehittää manuaali-automaattisen signaalimittarin valuuttakauppaan josta sitten revitään 400% vuosituottoa. Sitä ennen menikin bisnekset perseelleen. - on aina reilua!
päätökseen kirjoitti:
tuo tutkintavankeus on päättynyt.
On se kivaa tehdä Hannusta väkisin Suomen ennätyksen haltija. Hannulta kun onnistuu ihan kaikki. Ensin vedonlyönti hyvillä tuotoilla, ja sen perään kehittää manuaali-automaattisen signaalimittarin valuuttakauppaan josta sitten revitään 400% vuosituottoa. Sitä ennen menikin bisnekset perseelleen.Hannu tekee ennätyksen. Tolla Finlexin murha-tappo-ryöstö-ryöstömurha-you name it -kaverilla kesti 10 kuukautta saada tuomio käräjäoikeudesta.
Hannu ei ole 10 kuukaudessa saanut edes rikosnimikettä, vaan istuu kellarissa epäiltynä.
Jos Hannulle odotellaan hovioikeuden päätöstä tässä maassa ja tällä tahdilla, niin tutkintavankeus loppuu vuonna 2015-2017.
Se on ihmiselle reilua se. Paljon tässä voi oppia uusia asioita. - ikä kaikki
on aina reilua! kirjoitti:
Hannu tekee ennätyksen. Tolla Finlexin murha-tappo-ryöstö-ryöstömurha-you name it -kaverilla kesti 10 kuukautta saada tuomio käräjäoikeudesta.
Hannu ei ole 10 kuukaudessa saanut edes rikosnimikettä, vaan istuu kellarissa epäiltynä.
Jos Hannulle odotellaan hovioikeuden päätöstä tässä maassa ja tällä tahdilla, niin tutkintavankeus loppuu vuonna 2015-2017.
Se on ihmiselle reilua se. Paljon tässä voi oppia uusia asioita.On se hyvä, että voi oppia uutta toisen kantapään kautta.
- Two times
ikä kaikki kirjoitti:
On se hyvä, että voi oppia uutta toisen kantapään kautta.
siis tulee kahta kautta:
Oikeuslaitoksen kautta, joka Suomessa on aivan kehitysmaatasoa.
Suolinkaisten kautta, jotka ovat täydellistä pohjasakkaa.
Kantapäätä tähän asiaan ei kannata sotkea, muuta kuin akilleen kantapää. Sekin meistä on jokaisella, myös oikeuslaitoksella sekä suolinkaisilla. - moneksi
Two times kirjoitti:
siis tulee kahta kautta:
Oikeuslaitoksen kautta, joka Suomessa on aivan kehitysmaatasoa.
Suolinkaisten kautta, jotka ovat täydellistä pohjasakkaa.
Kantapäätä tähän asiaan ei kannata sotkea, muuta kuin akilleen kantapää. Sekin meistä on jokaisella, myös oikeuslaitoksella sekä suolinkaisilla.Suolinkaiset ovat siis niitä, jotka kirjoittavat tälle palstalle.
Tervetuloa pohjasakkaan - ellet ollut jo ennestäänkin.
- saa...
... pitää tutkintavankeudessa?
- törkeäpetos.
ja hannu on juuri siellä mihin kuuluukin.
- .kauanko
törkeäpetos. kirjoitti:
ja hannu on juuri siellä mihin kuuluukin.
tavallista ihmistä saa pitää tutkintavankeudessa?
Paljonko muuten hävisit ja tekikö höpöä tehdä ystävästäsi rikosilmoitus? - kateusindeksi
.kauanko kirjoitti:
tavallista ihmistä saa pitää tutkintavankeudessa?
Paljonko muuten hävisit ja tekikö höpöä tehdä ystävästäsi rikosilmoitus?Tutkintavankeusaika vähennetääb lopullisesta ttuomiosta, eli Hannu istuu kakkunsa etukäteen.
- Lukia
kateusindeksi kirjoitti:
Tutkintavankeusaika vähennetääb lopullisesta ttuomiosta, eli Hannu istuu kakkunsa etukäteen.
Kauanko tavallinen ihminen voi istua tutkintavankeudessa?
Syyttäjä vaihtuu yhdessä jutussa
http://www.iltalehti.fi/helsinki/2009102710496783_hi.shtml - kauan kuin
Melkein yhtä kauan kuin erikoistakin ihmistä.
- kaikin puolin
Lukia kirjoitti:
Kauanko tavallinen ihminen voi istua tutkintavankeudessa?
Syyttäjä vaihtuu yhdessä jutussa
http://www.iltalehti.fi/helsinki/2009102710496783_hi.shtml>Kauanko tavallinen ihminen voi istua tutkintavankeudessa?
Joutuuko tavallinen ihminen istumaan tutkintovankeudessa?
'Tavallinen' ihminen voi narahtaa ratista tai veroista. Tuskinpa vaan sadan miljoonan ja 12000 ihmisen sekasotkusta. - Suolinkaisoikeus
kauan kuin kirjoitti:
Melkein yhtä kauan kuin erikoistakin ihmistä.
tavallista ja erikoista ihmistä voi Suomen lain mukaan istuttaa tutkintavankeudessa käytännössä 5-10 vuotta.
Ei sen enempää.
Siinä se olisi tavallisella ihmisellä istumista, varsinkin jos sattuisi istumaan syyttömänä.
Onneksi erikoisella Hannulla on jo suolinkaisten oikeusistuimessa annettu tuomio eikä valitusoikeutta. Suolinkaiset ovat antaneet 55 vuotta vankeutta erityssellissä ja avain hukattuna.
Tiesittehän, että pahimmat suolinkaiset ovat nykyisin ne köyhimmät ja viimeksi liittyneet uudet jäsenet. He sijoittivat sen minimin eli 3000 euroa (enmpää ei ollut), jonka menetys oli niin kova isku, että siinä menossa on ihmisyyskin tahtonut unohtua. Kunnon suolinkainen sanoo, että Hannu ei ole ihminen ja sitä saa mitä tilaa. - * kyllä syy löytyy*
Suolinkaisoikeus kirjoitti:
tavallista ja erikoista ihmistä voi Suomen lain mukaan istuttaa tutkintavankeudessa käytännössä 5-10 vuotta.
Ei sen enempää.
Siinä se olisi tavallisella ihmisellä istumista, varsinkin jos sattuisi istumaan syyttömänä.
Onneksi erikoisella Hannulla on jo suolinkaisten oikeusistuimessa annettu tuomio eikä valitusoikeutta. Suolinkaiset ovat antaneet 55 vuotta vankeutta erityssellissä ja avain hukattuna.
Tiesittehän, että pahimmat suolinkaiset ovat nykyisin ne köyhimmät ja viimeksi liittyneet uudet jäsenet. He sijoittivat sen minimin eli 3000 euroa (enmpää ei ollut), jonka menetys oli niin kova isku, että siinä menossa on ihmisyyskin tahtonut unohtua. Kunnon suolinkainen sanoo, että Hannu ei ole ihminen ja sitä saa mitä tilaa.Ottaako pattiin?
Kyllä oikeus syyn löytää - ainakin yrittää parhaansa.
Todellinen onnenpotku kultasydämmelle olisi, että hän istuisi syyttömänä. Siitähän nettoaisi mukavan tilin, jolla voisi sitten maksella entisiä velkoja pois.
Tämä huoli on kuitenkin kovasti aiheeton. Handen aiemmalla historialla en pidä todennäköisenä, että oikeus toteaisi hänet aivat viattomaksi sivulliseksi tässä sopassa. - asia vain
* kyllä syy löytyy* kirjoitti:
Ottaako pattiin?
Kyllä oikeus syyn löytää - ainakin yrittää parhaansa.
Todellinen onnenpotku kultasydämmelle olisi, että hän istuisi syyttömänä. Siitähän nettoaisi mukavan tilin, jolla voisi sitten maksella entisiä velkoja pois.
Tämä huoli on kuitenkin kovasti aiheeton. Handen aiemmalla historialla en pidä todennäköisenä, että oikeus toteaisi hänet aivat viattomaksi sivulliseksi tässä sopassa.Kultasydämmelle kirjoitetaan suomeksi Kultasydämelle eli vain yksi m-kirjain.
Muuta asiaa avauksestasi ei saa irti.
- Hannu Kaalisjärvi
No tutkarilla oli kiva olla..
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan2236965Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää421249Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka271042- 75891
Hävettää muuttaa Haapavedelle.
Joudun töiden vuoksi muuttamaan Haapavedelle, kun työpaikkani siirtyi sinne. Nyt olen joutunut pakkaamaan kamoja toisaal48845Katseestasi näin
Silmissäsi syttyi hiljainen tuli, Se ei polttanut, vaan muistutti, että olin ennenkin elänyt sinun rinnallasi, jossain a61837Työhuonevähennys poistuu etätyöntekijöiltä
Hyvä. Vituttaa muutenkin etätyöntekijät. Ei se tietokoneen naputtelu mitään työtä ole.93794Toinen kuva mikä susta on jäänyt on
tietynlainen saamattomuus ja laiskuus. Sellaineen narsistinen laiskanpuoleisuus. Palvelkaa ja tehkää.38791Tietenkin täällä
Kunnan kyseenalainen maine kasvaa taas , joku huijannut monen vuoden ajan peltotukia vilpillisin keinoin.14756- 43733