Tällä palstalla on käyty keskusteluja , joihin itsekin olen ottanut osaa, islamin ja kristinuskon totuudellisuudesta ts. kumpi on oikeassa. Nämä väittelyt on mennyt monasti jopa henkilökohtaisuuksiin ja muutenkin ala-arvoseksi väittelyksi, joka ei ketään hyödytä.
Tahtoisin kuitenkin jatkaa keskustelua aiheesta joka on oman näkemykseni perusteella ratkaiseva .
Toivoisinkin jos joku viitsii tätä dialogia käydä
että toisitte ne todisteet (koraanin ulkopuolisetkin) niistä väitteistä että Jumalan ilmoitus, raamattu olisi muuttunut ja olisi epäluotettava.
Eli: Kuoliko Jeesus Ristillä ennustusten mukaan, niin kuin hän itsekin monissa kohdin evankeliumeita sanoi. Sovittiko hän kuolemallaan meidän synnit. Nousiko hän 3. päivänä kuolleista.
Lyhyesti sanottuna tämä on se ratkaistava asia, koska tämä on Jeesuksen julistus, tämä on Jumalan laatiman pelastushistorian Loppu.
Tässä on se Jumalan rakkaus josta raamattu puhuu, Jumala lähetti ainokaisen poikansa ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Tahtoisin kuitenkin jatkaa keskustelua aiheesta joka on oman näkemykseni perusteella ratkaiseva .
Toivoisinkin jos joku viitsii tätä dialogia käydä
että toisitte ne todisteet (koraanin ulkopuolisetkin) niistä väitteistä että Jumalan ilmoitus, raamattu olisi muuttunut ja olisi epäluotettava.
Eli: Kuoliko Jeesus Ristillä ennustusten mukaan, niin kuin hän itsekin monissa kohdin evankeliumeita sanoi. Sovittiko hän kuolemallaan meidän synnit. Nousiko hän 3. päivänä kuolleista.
Lyhyesti sanottuna tämä on se ratkaistava asia, koska tämä on Jeesuksen julistus, tämä on Jumalan laatiman pelastushistorian Loppu.
Tässä on se Jumalan rakkaus josta raamattu puhuu, Jumala lähetti ainokaisen poikansa ettei yksikään joka häneen uskoo hukkuisi vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
http://www.islamopas.com/bok/jeesus/luku9.htm
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
"Ne, jotka sanovat: "Messias, Marian poika, on Jumala", ovat luopuneet uskosta." (Koraani 5:17)
"Te, joilla on kirja, älkää menkö liian pitkälle väitteissänne älkääkä puhuko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, oli Jumalan lähettiläs ja Hänen Sanansa, jonka Hän antoi Marialle, ja Henki Hänen luotansa. Uskokaa Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: "Heitä on kolme", vaan lopettakaa, se on parasta teille. Jumala on yksi Jumala. Jumala meitä varjelkoon! Hänelläkö olisi lapsia? Hänelle kuuluu kaikki , mikä on taivaassa ja maassa. Jumala on riittävä edusmies. Ei Messias eivätkä Jumalaa lähellä olevat enkelit ole liian ylpeitä palvellakseen Häntä. Joka on liian ylpeä ollakseen Hänen palvelijansa ja pöyhkeilee, tietäköön, että Hän kokoaa kaikki luokseen. Niille, jotka uskovat ja tekevät hyviä töitä, Hän antaa heidän palkkansa täytenä, ja vielä lisää armostaan, mutta niitä, jotka ovat ylpeitä ja pöyhkeilevät, Hän rankaisee tuskallisella rangaistuksella, eivätkä he löydä Jumalan sijasta muuta suojelijaa tai auttajaa." (Koraani 4:171...173)
"Me tapoimme Messiaan, Jeesuksen, Marian pojan, Jumalan lähettilään" - mutta he eivät ristiinnaulinneet häntä. Heistä vain näytti siltä. Ne, jotka kiistelevät Jeesuksesta, eivät tiedä varmasti, eikä heillä ole tietoa hänestä, vaan he vain arvailevat. Eivät he häntä tappaneet, vaan Jumala korotti hänet luokseen. Jumala on Mahtava ja Viisas." (Koraani 4:157...158)
"Ne, jotka sanovat: " Messias, Marian poika on Jumala", eivät ole uskovia." (Koraani 5:72...75)
"Uskottomat, sekä kirjanomistajat että monijumalaiset, joutuvat varmasti helvetin tuleen ollakseen siellä iäti. Nämä ovat pahimmat olennot." (Koraani 98.6)
Vastauksesi sisälsi vain koraanin väitteitä.
Katsotaanpa mitä Jeesus itse sanoi.
Ja nyt kirkasta Isä minut tykönäsi sillä kirkkaudella joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan JOH 17:5
Jeesus on siis aina ollut
Kenen te sanotte minun olevan. Simon pietari vastasi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan poika.
Jeesus vastasi autuas olet sinä simon joonaan poika, sillä liha eikä veri ole sitä sinulle ilmoittanut, vaan minun Isäni joka on taivaassa.
(MATT 16:15-17)
Jeesus ei siis kumonnut vaan vahvisti pietrin todistuksen.
Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen että hänen piti menemän jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tulemaan tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös. (Matt 16:21-23 17:22-23 20:28 26:24 Jes 53 luku
Luuk:9:22 18:31-33 22:19-20 24:19-27)
Nämä todistukset Jeesuksen kärsimisestä ja kuolemasta ja ylösnousemuksesta ovat kiistattomat.
Jeesus itse todisti että näin täytyy tapahtua.
Tämä on myös VT:n todistus.
Ymmärrän hyvin, mitä sanot ja mitä tarkoitat ja kunnioitan myös uskoasi.
Kysyit viestissäsi todisteita islamin mukaan esimerkiksi Jeesuksen ristikuolemasta. Minä toimitin sinulle nämä todisteet. Ne ovat suoria otteita Koraanista; ne eivät ole minun mielipiteitäni, ok?
>Tämä on myös VT:n todistus.
Tiedätkö...olen tullut lukeneeksi myös Raamattua tässä islamin vastustamisen mukana, ja toden totta! Vanhan Testamentin Psalmien kohta näyttää tukevan väitettäsi.
"Tervehtikää poikaa, hänen voideltuaan, suudelkaa häntä, muuten Herra vihastuu teihin ja te suistutte tieltänne tuhoon, sillä hetkessä syttyy hänen vihansa."
(Vanha Testamentti, Psalmien kirja 2:12)
PS. Tiedätkö, mitä tarkoittaa kafiiri?
Arvostan vastaustasi, tiedän ettei se ole sinun mielipiteesi.
Miten koraani voisi kumota Sen mitä Jeesus sanoi ja todisti itsestään. Hänen ristiinnaulitsemisensa ja ylösnousemuksensa on siis myös VT:n ennustusten täyttymys, Siis Jumalan tahto.
Kysyin myös onko teillä todisteita raamatun muuttumisesta myös koraanin ulkopuolelta.
Muuten tämä menee kehä väittelyksi Jeesus vs. Mohammed.
En tiedä mitä kafiiri tarkoittaa, tai on mulla jokin ajatus mutten tiedä varmasti.
kysyä, eikö buddhalaisuus, hindulaisuus, sikhiläisyys tai vaikkapa shamanismi ole oikeassa.
Kristinuskon totuutta ei todisteta todistelemalla islam vääräksi eikä islamin totuutta todisteta todistelemalla kristinusko vääräksi.
Että Jeesus on osa Pyhää Kolminaisuutta tai että Muhammed on Jumalan profeetta, ovat uskon asioita - kumpaakaan ei voi todistaa oikeaksi tai vääräksi todistamalla jotain heidän elämästään kerrottua todeksi tai epätodeksi.
En oikein ymmärrä, mitä ajat takaa.
Olet oikeassa uskonasioita ei voikkaan todistaa oikeiksi tai päinvastoin. Mutta on olemassa väärinkäsityksiä ja vääriä väittämiä tietyistä asioista mitä tulee kristinuskoon.
On myös esitetty edellisissä keskusteluissa väittämiä mitä ei ole toteennäytetty. Näistä asioista haluaisin keskustella, en väitellä vaan tuoda esille niitä näkökohtia rakentavassa hengessä.
Minä eikä kukaan muukaan voi tehdä/käännyyttää ketään kristityksi, me voimme ainostaan kertoa Kristuksen ristin työstä ja sovituksesta ja näin pitää esillä Jumalan evankeliumia. Usko on aina Jumalan lahja ja Jumalan työ.
>On myös esitetty edellisissä keskusteluissa väittämiä mitä ei ole toteennäytetty. Näistä asioista haluaisin keskustella, en väitellä vaan tuoda esille niitä näkökohtia rakentavassa hengessä.
OK. Tehdään näin, että sinä kysyt ja minä vastaan islamin näkökulmasta. Välihuomautukset ja korjaukset toivotetaan tervetulleiksi!
että evankeliumien versio Jeesuksen kuolemasta ristillä on ainakin Rooman imperiumista kertovien ei-kristillisten lähteiden perusteella todennäköisempi kuin islamilainen versio.
Asian yliluonnollista puolta taas ei tietenkään voi historiallisten lähteiden perusteella vahvistaa suuntaan tai toiseen.
Koraanissa sanotaan aivan selvästi, että Jeesusta ei naulittu ristille, vaan joku muu henkilö. Allah vain sai ilmeisesti hypnotisoitua ihmiset näkemään ristillä Jeesuksen. Tätäkään ei voi kukaan todistaa sen paremmin oikeaksi kuin vääräksikään, eihän?
Vähän sama juttu kuin että kreationisti väittää maailman syntyneen 6000 vuotta sitten, mutta Jumala on duunannut sen näyttämään siltä kuin se olisi 15 miljardia vuotta vanha.
Jehovan todistajien 'totuuden' mukaan Jeesus kuoli paalussa. He pitävät ristiä häpeällisenä fallos-symbolina.
käyttää historiallisina lähteinä aina hyvin suurin varauksin.
Tiede ja uskonto ovat varsin eri asioita. Esimerkiksi kreationismia tieteellisenä teoriana puolustavaa biologia tuskin kannattaisi ottaa tutkimusryhmään, joka tutkii nopeasti mutatoituvia mikrobeja. Hurskas muslimi tai hurskas kristitty sinänsä kyllä kelpaisivat.
olen itsekin joskus kuullut JT:ilta. En tiennyt, että JT:t pitävät ristiä fallossymbolina. Ihmettelin, miksi he pitivät asiaa niin tärkeänä: Kidutuslaite kuin kidutuslaite.
Roomalaiset kyllä käyttivät paalujakin, jos teloitettavia oli paljon tai puusta oli pulaa. Näin tiettävästi esim. Spartacuksen orjakapinassa, jonka loppuselvittelyissä ristiinaulittiin (tai sidottiin paaluihin kuolemaan) via Appian varrelle 6000 kapinallista.
Jeesus itse monissa kohdissa sanoo suoraan että hänet surmataan ja että hän nousee kuolleista 3. päivänä.
ettei menisi sekaiseksi, mennää asia kerrallaan
Jeesus(Isa) (SAAS) sitten aikanaan kuoli (tai Koraani ei kylläkään kerro koska ja miten...) ja Allah (SW) otti hänet luokseen Paratiisiin, mutta ristillä ei kuollut.
Se on sellainen seikka, että se selkeästi ilmoitetaan Koraanissa, mikä myös ilmoittaa olevansa suoraa Allahin sanaa, virheetön ja muuttumaton. Yhtäkään muslimia et siis voi saada muuttamaan mieltään tässä asiassa, vaikka raamatulliset asiat ja historialliset tosiasiat muuta väittäisivätkin.
Laitetaan tähän nyt vielä tämä suura. (Saudi-Arabiassa muslimi menettäisi melko varmasti päänsä, jos menisi väittämään, että Jeesus kuoli ristillä).
"...he eivät ristiinnaulinneet häntä. Heistä vain näytti siltä. Ne, jotka kiistelevät Jeesuksesta, eivät tiedä varmasti, eikä heillä ole tietoa hänestä, vaan he vain arvailevat. Eivät he häntä tappaneet, vaan Jumala korotti hänet luokseen. Jumala on Mahtava ja Viisas." (Koraani 4:157...158)
Ei tästä mihinkään päästä. Seuraava kysymys.
Jos koraani kerran voi varmasti sanoa ettei Jeesus kuollut ristillä niin miksei se tiedä missä ja miten Jeesus kuoli.
Miksi se muuten on niin kauhea ajatus että Jesus kuoli ristillä ja sovitti meidän syntimme.
Hän tuli kiroukseksi meidän tähteme, sillä kirjoitettu on: kirottu olkoon jokainen joka on puuhun ripustettu.
Miksi muslimi menettäisi päänsä jos väittäisi että Jeesus ristiinnaulattiin.