S-etukortilla tavaraa. Ylimääräisen tilintarkastuksen tekijää kyseltyäni tilintarkastaja vastasi kysymykseeni, että "S-etukorttia käyttäessään ja näin ollen omiin nimiinsä ostamistaan tavaroista taloyhtiö maksaa sen verran, mitä tavarat olisivat maksaneet ilman S-etukorttia", siis kun tavarat olivat taloyhtiölle tulevia. Tämä asia ei ollut se, josta syystä tilintarkastus on syytä tehdä, mutta kiinnostaa silti, voiko omia ostoksiaan noin vain liittää tilinpäätökseen taloyhtiön menopuoleksi, varsinkin kun kuitteja ei ole näytetty osakkaalle hänen pyynnöstään. Taloyhtiön katonrakentajan työsopimusta ei ole näytetty kaikille hallituksen jäsenillekään, saati muille osakkaille. Kevätkokouksessa hallituksen pj. ei enää tullut valituksi hallitukseen. Hallituksen jäsenenä haluan nähtäväksi kesken teon olevan rakennustyön työsopimuksen. Siinä minua kiinnostaa mm. kattaako mikään vakuutus rakennuksessa mahdollisesti myöhemmin ilmeneviä rakennusvirheitä. Edelleenkään ei työsopimusta ole näytetty. Oli vaikea saada hallitusta koolle, mutta kun se lopulta onnistui, ei kokouksessa valittu hallituksen puheenjohtajaa, sihteeriä tai pöytäkirjantarkastajaa. Siitä huolimatta koko hallitus oli koolla ja asioita todettiin ja päätettiin silti yksimielisesti. Vaikka en olekaan sihteeri, kirjoitin myöhemmin muistiin asiat, joita oli kokouksessa käsitelty ja kopioin sen muillekin hallituksen jäsenille. Yksi kokouksessa mukana ollut hallituksen jäsen on yllytyshupsu ja entisen hallituksen puheenjohtajan kannalla. Hän ei osaa kirjoittaa, mutta hän oli antanut entiselle puheenjohtajalle kirjoittamani, josta ent. pj. oli saanut kokouksen pitoajan ja paikan, sekä siteeksi todella päätettyjä asioita. Sillä perusteella hän oli rustannut kokouspöytäkirjan. Ent. puh.joht. oli kirjoittanut uuden kokouspöytäkirjan, jota tungetaan "lailliseksi". Siitä oli jätetty pois esimerkiksi se työsopimuksen nähtäväksi hankkiminen, sekä AsOy -lakien ja vastuunjakotaulukon mukaisen menettelyn ottaminen käytännöksi ym.asioita, jotka eivät olleet hänen narsistisen mielensä mukaisia.
Hallituksen puheenjohtaja
26
3460
Vastaukset
- ollut teillä
"sekä AsOy -lakien ja vastuunjakotaulukon mukaisen menettelyn ottaminen käytännöksi ym.asioita" Hyvä, kun päätitte toimia, kuten as oy:ssä tulee toimia. Herää kysymys, miten aiemmin on toimittu? Hallituksen jäsenet ovat olleet saamattomia salliessaan edelliselle hallituksen puheenjohtajalle diktatuurin. Jos eivät ole tajunneet pyytää eriävää mielipidettä merkittäväksi pöytäkirjaan, ovat vastuussa päätöksistä, mitä hallitus on tehnyt. Ylimääräinen tilintarkastus on varmasti tarpeen. Hyvä sentään, ettei entistä hallituksen puheenjohtajaa enää valittu hallitukseen. Kummastuttaa, miksi ette pystyneet valitsemaan keskuudestanne puheenjohtajaa, sihteeriä, pöytäkirjan tarkastajaa... Yhden jäsenen käytös oli myös asiatonta, jos hän vei muistiinpanot entiselle hallituksen puheenjohtajalle, joka kirjoitti pöytäkirjan! Asiat eivät hänelle enää kuulu. Hallituksen kokouksen pöytäkirjan kirjoittaminen pitäisi sujua keneltä tahansa, voi katsoa mallia vanhoista. Läsnäolijat tietävät, mitä päätitte, jos kerran päätitte asiat yksimielisesti. Oli entinen hallituksen pj mitä mieltä tahansa, hänen mielipiteellään ei ole mitään merkitystä. Ei hallitukseen pysty vaihtamaan vielä "sitä yhtä jäsentä", joka ei selvästikään ole tehtäviensä tasalla? Hyvä, että joku laittaa sekavat asiat järjestykseen.
- kokous koolle
As Oy laki sanoo, että hallituksella pitää olla puheenjohtaja. Jos hallituksella ei ole puheenjohtajaa, kuka tahansa hallituksen jäsen voi kutsua kokouksen koolle. Järjestäkääpä aluksi järjestäytymiskokous. Ja entiselle puheenjohtajalle ei kokousasioita ja pöytäkirjoja tarvitse eikä saakaan toimittaa, jollei asia koske häntä itseään ! 56 § Hallituksen järjestäytyminen ja kokoontuminen Hallituksessa tulee olla puheenjohtaja, jos siihen kuuluu useampia kuin yksi jäsen. Puheenjohtajan valitsee hallitus, jollei yhtiöjärjestyksessä ole toisin määrätty tai hallitusta valittaessa toisin päätetty. Äänten mennessä hallituksessa tasan arpa ratkaisee puheenjohtajan vaalin. Isännöitsijä ei saa olla hallituksen puheenjohtajana. Puheenjohtajan on huolehdittava siitä, että hallitus kokoontuu tarvittaessa. Puheenjohtajan on kutsuttava hallitus koolle, jos hallituksen jäsen tai isännöitsijä sitä vaatii. Jollei puheenjohtajaa ole valittu tai hän on estynyt taikka jos hän vaatimuksesta huolimatta ei kutsu hallitusta koolle, voi hallituksen jäsen tai isännöitsijä tehdä sen. Isännöitsijällä on oikeus olla läsnä hallituksen kokouksessa ja käyttää puhevaltaa, jollei hallitus määrätyssä tapauksessa toisin päätä.
- mielivalta.
Vaikka hän muutti talosta, hän pitää huoneistonsa turvin valtaa, nyt näkymättömämmin talossa asuvien naisten ja etenkin naispuolisen isännöitsijän avulla. Ja tämä on onnistunut, vaikka liero ei kuulu hallitukseen! Talossa on osoitettu "Espoon tapaukselle" vertoja vetävää röyhkeyttä viime vuoden maaliskuusta alkaen. Saatan myöhemmin julkaista tapahtuneita, mutta nyt on ensin ylimääräinen yhtiökokous, jossa päätetään ylimääräisen tilintarkastuksen teettämisestä.
- oooppp
mielivalta. kirjoitti:
Vaikka hän muutti talosta, hän pitää huoneistonsa turvin valtaa, nyt näkymättömämmin talossa asuvien naisten ja etenkin naispuolisen isännöitsijän avulla. Ja tämä on onnistunut, vaikka liero ei kuulu hallitukseen! Talossa on osoitettu "Espoon tapaukselle" vertoja vetävää röyhkeyttä viime vuoden maaliskuusta alkaen. Saatan myöhemmin julkaista tapahtuneita, mutta nyt on ensin ylimääräinen yhtiökokous, jossa päätetään ylimääräisen tilintarkastuksen teettämisestä.
Tuliko ylimääräinen tilintarkastus? Mitä tuli maksamaan?
- hpj
Minäkin olen käyttänyt bonuskortteja suorittaessani taloyhtiön pieniä ostoksia, vaikkei se suositeltavaa olekaan, plussapisteet tulevat jo melkeinpä väkisin ostoksiin, koska plussaominaisuus on yhdistetty pankkikorttiini. Taloyhtiö säästää kuitenkin aikamoisen summan laskutuslisistä ja monesta liikkeestä ei laskulle voi ostaakaan jos ei ryhdy tiliasiakkaaksi, joten saamani vähäiset bonusrahat ovat pieni palkkio siitä että olen käyttänyt omaa rahaa ja laskuttanut vuoden lopussa käteisostot taloyhtiöltä. Olisikohan teidänkin yhtiön puheenjohtaja yrittänyt säästää taloyhtiön kuluja ja nyt saa sitten vittuilut palkakseen. Rakennusvirheitä ei kata mitkään vakuutukset, vaan rakentaja vastaa aina omista tekeleistään. Hallituksella ei ole päätösvaltaa, ennen kun se on pitänyt järjestäytymiskokouksen ja valinnut hpj;n, joten pitäkääpä se järjestäytymiskokous heti. Meillä hallitus kokoontuu aina heti yhtiökokouksen jälkeen järjestäytymiskokoukseen ja istuu niin kauan kunnes puheenjohtaja on saatu valittua, tunti on meillä pisin aika mitä on valintaan mennyt, koska kukaan ei olisi halunnut pestiä itselleen ottaa.
- tarkalleen ottaen
Ostoksista saa rahanarvoista etua ja sehän on laitonta, kukaan osakas ei saa saada taloyhtiön kautta henkilökohtaista taloudellista hyötyä.
- vaan se, että
kuitit ovat sekaisin omien ostoskuittien kanssa. Jos ostaa taloyhtiölle, voi kauppias lähettää laskun suoraan isännöitsijän toimistoon. Näin As oy:n kuitit erottuvat hpj:n omista kuiteista. Ja jotkut kauppiaat voivat antaa Taloyhtiölle alennusta. Eräänä keväänä huomasin alennuksia remontin tekijöille olevan 20 %. (ei kylläkään S-kaupasta) Ja kuten jo mainitsin, kyseessä on isommat asiat, joista en nyt kirjoita. Onhan sekin as oy -lakien halveksiminen ja niiden käyttöön ottamisen hankaloittaminen yksi isompi asia.
- palkkaa...
tarkalleen ottaen kirjoitti:
Ostoksista saa rahanarvoista etua ja sehän on laitonta, kukaan osakas ei saa saada taloyhtiön kautta henkilökohtaista taloudellista hyötyä.
Ne boonukset ovat pieni palkka siitä, että joku käy kaupassa (yhtiön asioilla) Kyllähän isännoitsijäkin saattaa olla osakkeen omistaja ja saattaa saada palkaa. (usein kyllä yhtiönsä kautta laskulla)
- hyssykät
Taitaa olla harvassa semmoiset puh.johtajat jotka toisten etua ajattelevat taloyhtiössä, tuskin tekisivät ostoksia taloyhtiöön jos ei olisi omaa bonuskorttia, mutta onhan se hyvä että itelle saavat bonukset taloyhtiön varjolla....ei voi kun nauraa tuollaisille selityksille.
- on jokaiselle
palkkaa... kirjoitti:
Ne boonukset ovat pieni palkka siitä, että joku käy kaupassa (yhtiön asioilla) Kyllähän isännoitsijäkin saattaa olla osakkeen omistaja ja saattaa saada palkaa. (usein kyllä yhtiönsä kautta laskulla)
paljon työtä. Taloyhtiön ostosten tekeminen on ollut haluttua hommaa.
- Talkoorenki
hyssykät kirjoitti:
Taitaa olla harvassa semmoiset puh.johtajat jotka toisten etua ajattelevat taloyhtiössä, tuskin tekisivät ostoksia taloyhtiöön jos ei olisi omaa bonuskorttia, mutta onhan se hyvä että itelle saavat bonukset taloyhtiön varjolla....ei voi kun nauraa tuollaisille selityksille.
lähimarketista hakemassa talkoojuomat. Lasku oli n.75 euroa. Omalla bonuskortilla ostin ja saan pari euroa bonaria. Matkaan meni 7km ja lähellä oli kolarikin. Yritin valita juomia lapsille ja aikuisille jotta riittäisivät. Aikaa meni tunnin verran mm. jonottaessa. Sitten vielä vinoilut päälle kun tietyt lasten juomat loppuivat ja olviakin oli liian vähän. Repikää siitä!
- Talon asukas
Talkoorenki kirjoitti:
lähimarketista hakemassa talkoojuomat. Lasku oli n.75 euroa. Omalla bonuskortilla ostin ja saan pari euroa bonaria. Matkaan meni 7km ja lähellä oli kolarikin. Yritin valita juomia lapsille ja aikuisille jotta riittäisivät. Aikaa meni tunnin verran mm. jonottaessa. Sitten vielä vinoilut päälle kun tietyt lasten juomat loppuivat ja olviakin oli liian vähän. Repikää siitä!
Kyllä hänellä joka hoitaa talkookaljat, makkarat ja lasten juomat sopivassa suhteessa talkoolaisille, onhan sinä todella repimistä. Toivottavasti kaikki menee talkoolaisten suihin, ettei käy niin kuin meidän talouhtiössä tässä vuosi pari sitten.
Taloytiö piti piha juhlia Juhannuksena. Hallitus kävi marketista ostamassa yhä sun toista. Oli kylkee, kaljaa, siideriä makkaraa. Mutta kas vain, hallituksella oli tuttavia ja sukulaisia kylässä. Ja niin he tulivat samaan pöytään ahmimaan talon anteja taloyhtiön laskuun.
Taloyhtiöllä on muutenkin pieni pihapiiri grillaamassa joko omiin tai taloyhtiön laskuun. Kyllähän joukkoon varmaan sopisi, mutta kun on tuo omakin grilli, niin on mukavampi ja rauhallisempi nauttia omat kaljat ja makkarat perhepiirissä vain.
No nyt on revitty! - sanoa...
Talkoorenki kirjoitti:
lähimarketista hakemassa talkoojuomat. Lasku oli n.75 euroa. Omalla bonuskortilla ostin ja saan pari euroa bonaria. Matkaan meni 7km ja lähellä oli kolarikin. Yritin valita juomia lapsille ja aikuisille jotta riittäisivät. Aikaa meni tunnin verran mm. jonottaessa. Sitten vielä vinoilut päälle kun tietyt lasten juomat loppuivat ja olviakin oli liian vähän. Repikää siitä!
Huijari olet, ryyppää sinäkin omilla rahoillasi, ei siihen taloyhtiön ostoja tarvita verukkeeksi.
- Talon asukas
sanoa... kirjoitti:
Huijari olet, ryyppää sinäkin omilla rahoillasi, ei siihen taloyhtiön ostoja tarvita verukkeeksi.
Omia viinojani juon, omia makkaroita syön. Ei ole tarvetta liittyä seuraan.
Ethän vai ollut sellaisissa pihatalkoissa pihallasia? - tahtoo mennä
on jokaiselle kirjoitti:
paljon työtä. Taloyhtiön ostosten tekeminen on ollut haluttua hommaa.
taloyhtiön ja omat ostokset sekaisin. Pientä vilppiä aina! Pienestä purosta kasvaa suuri joki joka vie epätoivoiseen mereen, ja sieltä pelastuminen on vaikeaa jos ei ole rehellisyyden pelastusrengasta kaulassa kuittineen päivineen.
- hpj
tahtoo mennä kirjoitti:
taloyhtiön ja omat ostokset sekaisin. Pientä vilppiä aina! Pienestä purosta kasvaa suuri joki joka vie epätoivoiseen mereen, ja sieltä pelastuminen on vaikeaa jos ei ole rehellisyyden pelastusrengasta kaulassa kuittineen päivineen.
Kyllähän sitä voi ihan samalla tavalla tehdä omia ostoksia taloyhtiön piikkiin laskullekin kuin käteisellä, jos kerran on epärehellinen.
Käteisostot ovat vaan joskus melkeinpä pakon sanelemia, kuten itsekin olen joutunut ostamaan talkootarjoilut marketista ja kyllä se on paljon helpompi maksaa ostokset käteisellä kun ruveta marketin kassalla neuvottelemaan taloyhtiölle laskun laittamisesta, voi olla että ei onnistu.
Samoin ainakin K-raudassa on avattava tili ennen kun pystyy yhtiön laskulle mitään ottamaan, joten yritän välttää moista liikettä, mutta joskus on ollut hankinnassa sellaista tavaraa jota ei muualla ole ollut, joten olen sen K-raudasta käteisellä joutunut hankkimaan.
Bonusten ottamiseen kielteistä suhtautumista minä en oikein ymmärrä, koska onko se parempi että bonukset jää kaupalle, kun tavaran hakijalle joka joutuu käyttämään omaa aikaa, rahaa ja eikä yleensä saa matkakorvauksiakaan. - oon ostanu
Talkoorenki kirjoitti:
lähimarketista hakemassa talkoojuomat. Lasku oli n.75 euroa. Omalla bonuskortilla ostin ja saan pari euroa bonaria. Matkaan meni 7km ja lähellä oli kolarikin. Yritin valita juomia lapsille ja aikuisille jotta riittäisivät. Aikaa meni tunnin verran mm. jonottaessa. Sitten vielä vinoilut päälle kun tietyt lasten juomat loppuivat ja olviakin oli liian vähän. Repikää siitä!
Olen joskus joutunut hakemaan talon ruohonleikkuriin polttoainetta, olen samalla lirauttanut autoni tankiin parikymmentä litraa siinä sivussa, sehän ei ole kuitenkaan merkittävä määrä ottaen huomioon että ilman palkkaa olen asialla, siinähän on kuitenkin talon etu kyseessä.
- ...
tarkalleen ottaen kirjoitti:
Ostoksista saa rahanarvoista etua ja sehän on laitonta, kukaan osakas ei saa saada taloyhtiön kautta henkilökohtaista taloudellista hyötyä.
Kyllä taloyhtiön toimenpiteet saavat hyödyttää tiettyä osakasta, mutta ei muiden kustannuksella. Tässä bonuskortissa ei hyöty ole tullut muiden kustannuksella. Tästä säätelee Asunto-osakeyhtiölain (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19910809) 60 §
Kielletyt toimenpiteet
Hallituksen jäsen, isännöitsijä tai muu 59 §:ssä tarkoitettu yhtiön edustaja ei saa ryhtyä sellaiseen oikeustoimeen tai muuhun toimenpiteeseen, joka on omansa tuottamaan osakkeenomistajalle tai muulle henkilölle epäoikeutettua etua yhtiön tai osakkeenomistajan kustannuksella.
- ei voinut
tuota tarinaa lukea. Kyllä teillä menee lujaa. Kannattaisiko asioita miettiä, missä meni metsään.
Hallituksen pj. taisi ajatella taloyhtiön parasta, jota ei alkuunkaan ymmärretty, vaan alkoi loan heitto.
Nyt teette "lehmäkauppoja" uudessa hallituksessa, huh,huh, ja ilman puheenjohtajaa.
Ompa huima juttu, ei voi muuta sanoa.
Ettette olis menneet ojasta allikkoon.- puheenjohtajia
on olemassa. Yksi tapaus vielä. P.johtaja kävi hakemassa 20 km kauempana olevalta huoltoasemalta bensaa leikkuriin, koska se oli siellä muutaman sentin halvempaa litra. Ja sitten mikä parasta, hän otti reissustaan kilometrikorvaukset, vaikka lähin huoltoasema oli kilometrin päässä. Olisikohan lirahtanut omaankin tankkiin kun ei oltu niin tunnettu. Tämä on tosi juttu.
- Lukijan päätteeltä
puheenjohtajia kirjoitti:
on olemassa. Yksi tapaus vielä. P.johtaja kävi hakemassa 20 km kauempana olevalta huoltoasemalta bensaa leikkuriin, koska se oli siellä muutaman sentin halvempaa litra. Ja sitten mikä parasta, hän otti reissustaan kilometrikorvaukset, vaikka lähin huoltoasema oli kilometrin päässä. Olisikohan lirahtanut omaankin tankkiin kun ei oltu niin tunnettu. Tämä on tosi juttu.
Tuntuu sekä pahalta että hyvältä todeta että muissakin taloyhtiöissä on kaikki sekaisin välillä. Meillä hallitus ja isännöitsijä ovat jo niin itsekeskeisiä että uskovat jo yksin omistavansa koko yhtiön ja unohtavat usein varsinaiset asukkaat ja osakkeiden omistajat kokonaa.
Taloyhtiön kokouskin on paikassa, jonne autottomien on vaikea päästä, verukkeella että sieltä saa ruokapalveluja ja yhtiökokous kahvit ja pitsat, tekstillä "pahoittelemme asiaa". Aiemmin kokouksia pidettiin ihan nurkalla, jonne vietiin kahvi ja leivonnaiset itse. Uskon että eräät tahot hyötyvät tuosta ruokalasta jotakin kautta. Viimeksikin kahvihetkeä venytettiin niin pitkäksi, että tärkeimmät asiat jäivät kesken, kuten vastuuvapaudet ym. Kokous aloitettiin vasta kun isännöitsijä ja puheenjohtaja oli juonut kolmannen kupin kahvia. Muut eivät kahvia juuri nauttineet. Kuinka ollaakkaan osallistujamäärä oli myös alhainen. Hallituksen jäsenet istuivat nurkassa selkä muihin osallistujiin päin naamat keskenään vastakkain ja tuskin vilasivat puhujaan.
- vaan
aatteli. sehän on vaan hyvä jos säästää taloyhtiön rahoja. Monet tuotteet voi saada etukorttia käyttämällä halvemmalla, jolloin taloyhtiön rahoja ei mene niin paljon ja rahaa jää muuhunkin käyttöön.
Itse tässä mietin että teinkö oikein, kun ostin Tallinnasta taloyhtiön talkoo juomat jotka sai sieltä halvemmalta ja otin sitten rahat itselleni, rahat annettiin minulle matkakulu korvauksena. - sen kuin
Paranevat. Kyllä puhjohtaja on varsinainen nihilisti ja koko hallitus ihan sieltä itsestään. Ei mitään ryhtiä yhdessäkään jäsenessä, puheenjohtajasta puhumattakaan.
- hallitustyön alkeet
Nyt on kulunut aikaa ensimmäisestä viestistä jo kolmatta vuotta. Onko ketjun aloittanut enää hengissäkään. Olisi mukava tietää, miten vuosien 2010 ja 2011 yhtiökokoukset menivät ja miten 2009 uusi hallitus sai järjestystä tai epäjärjestystä aikaan. Antoiko ylimääräinen tilintarkastus mitään uutta valoa yhtiön asioiden hoitoon vai menikö myös kahdet seuraavat vuodet ylimääräiseen tilintarkastukseen?
Kansalaisopistot ja monet muut yhteisöt järjestävät hallituksen jäsenille kursseja hallituksen toiminnasta ja osakkaiden oikeuksista; hallitustoiminnasta on hyviä kirjoja olemassa jne, ettei kokemattoman hallituksen tarvitse ihan tyhjästä kaikkea itse keksiä. Lukeminen varmaan onnistuu kaikilta hallituksen jäseniltä - lukemisen ymmärtäminen voi olla jo toinen asia, kuten yllä olevasta keskustelusta näkyy..... - Anonyymi00025
Joku hallituksen puheenjohtaja johtaja kehumassa itseään mtv 3.naamu tvs!kyl narsisseja riittää ,muitakin kun Trumppi!Eki,turun alue
- Anonyymi00026
Narsisteja riittää !kuinkahan tommosii onkaan?kovia kehumaan itseään riittää kyl?siis itteään!kolmosen huomenta suomes?!Eki,turku
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit585544KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti1963578Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja182398Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei222375Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro91188- 1021048
Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT621037Rötösherra käräjillä
Ähtäriläisyrityksen epärehellisyys oli niin suurta, että mies yhtiön takaa oli lähellä saada ehdotonta vankeutta. Vaikeu181012- 83998
Häneen rakastuminen oli sellaista
että aina uskoi ja luotti että kyllä tästä vielä edetään jotenkin. Se olikin vain rakastuneen toiveajattelua kaikki. Ta79965