Alkio on siis ihminen. Ok. Siksi että se koostuu ihmisen dna:sta. Kaikkihan sen tietää.
Alkio koostuu elävistä soluista. Ok, kukaan ei sitä yritäkään kieltää.
Mutta mikä on ELÄMÄ?
Jos minä onnettomuuden tai vanhuuden takia joudun vihannekseksi, niin en sanoisi olevani elossa. Olisin vain olemassa.
Elämäni on sitä että oppii, nauttii, tuntee, osaa, pystyy, kykenee.
Elämä ei ole pelkästään sitä että on olemassa.
Ja se kehittyvä alkio ei ole vielä oppinut, se ei tunne, se ei nauti, se ei osaa eikä kykene, se vain ehittyy. SE on elävä olento, sillä on elämä, mutta se ei ELÄÄ samalla tavalla kuin minä, ja sinä, ja kikki muut kohdun ulkopuolella.
elämä
vs Elämä
77997
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 77
Vanhimmat
kovaa vauhtia kaikki tuo tulossa ja edessä, vihanneksella ne on takanapäin. Alkio elää ikävaiheelleen tyypillistä elämää.
ei voi sanoa, että se eläisi. Elämä alkaa syntymästä.
Tai korjataan, elämä alkaa syntymästä, kehitys hedelmöityksestä.
sukusoluihin...
ei voi sanoa? Häh?
elämällä ja kehityksellä? :D Tuskin kuollut mihinkään kehittyy..? Ja se joka kehityy on oltava väkisinkin jotain elossa olevaa....
ne oo ihmisiä eikä välttämättä koskaan sellasia tulekaan!
että munasolukin on sitten lapsi?
jatkossa perustelusi vähän huolellisemmin, sillä ne pätevät myös alkeellisiin ihmisalkuihin eli munasoluihin... Syytä itseäsi huonoista perusteluista, tueha minulle on itkeä. ;D
Ja mistähän taas sen munasolun vetäisit? Eihän se edes ole mikään kehittyvä ihminen ;D
itkeä noita 'sukusolujen ihmisyys' -mutujasi joka väliin -edelleen ilman ensimmäistäkään perustelua saati tukilinkkiä :DDDDD
Samaa jauhantaa. Jauhetaans se nyt vielä kerran. Noniin. Alkiohan elää, siis biologisessa merkityksessä, elintoiminnot ovat käynnissä, veri kiertää ynnä muuta. Mutta alkiolla ei ole ''elämää'' siinä toisessa merkityksessä, jos sanot, että olet elänyt viime aikoina hyvää elämää, tuskin tarkoitat veresi kiertäneen tavallista paremmin. Alkioon verrattuna vauvalla on myös keho kehittyneempi, se näkee, kuulee, haistaa ja tuntee. Ja mikä merkittävintä, syntyneellä lapsella on inhimillisyys, se oppii uutta, ajattelee, tuntee surua ja iloa. Tuskin on edes tarpeellista sanoa, että alkio ei tätä tunne. Kun teet abortin, kyllä tapat ihmisen, mutta et siinä merkityksessä kun abortin vastustajat olettavat. Alkio ei ole ollut tajuissaan ja tiedostavana ympäristöstään päivääkään, eli se ei ole elänyt, tiedät kumpaa elämistä tarkoitan. Alkion keho ja fyysinen olemus kuolevat, mutta ei mitään muuta, sillä se ''muu'' ei ole vielä kehittynyt. Ja kyllä alkion ''loppuelämä'' on tuhottu, mutta se ei ole ollut siitä tietoinen. Oletetaan, että nukut pois, et siis koe viimeisiä hetkiäsi tiedostavana, tämä ei sinua millään tavalla voi siis haitata ellet tiedä siitä etukäteen. Tilanteessa tietysti sinulta tuhottaisiin muistosi, kokemuksesi, ajatuksesi ja lähimmäisesi surisivat, mutta ei ole alkiolla näitä. Koska kerrankin oli aikaa ja halua kirjoittaa hiukan pidempi viesti, toivoisin, että käsittelisit sitä kokonaisvaltaisesti seuraavassa viestissäsi, etkä puuttuisi mielestäsi vain yhteen epäkohtaan. Kiitos.
noilla kiertelyilläsi mihinkään siitä että alkio ja vauva on ihan yhtä paljon ELÄVIÄ ihmisiä :D Ne elää kumpikin ikävaiheelleen tyyppillistä elämää. Ja eipä se vauvakaan paljoo (=mitään!) tajua elämänsä menetyksestä jos tapetaan, samoin kuin ei esim. nukkuvakaan. Silti kaikkien loppuelämä on tosiaan ryövätty jos tapetaan.
Sitä käsittelin tuossa viestissä, jos aiot vielä lukea sen :) Tuon mantran olen kuullut noin 100 kertaa suustasi, jos vaihteeksi osaisit keskustella sivistyneen ihmisen lailla.
Miten asia nyt muuttui. Alkio siis elää erilaista elämää kuin syntynyt. So?
Toivoin vain, että kerrankin asioista voisi puhua, mutta ei, huudat silmät kiinni, että lapsi siinä kuolee sanot mitä tahansa. Luuletko edes itse saavuttavasi jotain tuolla alituisella paskanjauhamisella?
"se joka kehityy on oltava väkisinkin jotain elossa olevaa...." Munasolun kehitys on jatkumoa, jos ei käytetä ehkäisyä ja harjoitetaan seksiä otolliseen aikaan...
ei ole yhtä merkityksellistä kuin vauvan ihmisyys, koska ovat kehitystasoltaan niin alkeellisia, että ihmisen ominaisuudet puuttuvat. Sukusolukin muuten elää ikävaiheelleen tyypillistä elämää ja jos et hyväksy alkioiden tappamista tuolla perusteella, et voi hyväksyä sukusolujenkaan tappamista olematta kaksinaismoralisti.
....perustelemassa, en minä. Sattuu vain olemaan niin, että alkioihin liittyvät perustelusi sopivat myös sukusoluihin.
ja silti viestisi jää tyhjänpäiväiseksi paskanjauhannaksi.. ne samat selitykset on jo NIIN nähty ennenkin :D
alkio ON ihminen, sukusolu EI :) Ihmisten tappamista (mukavuudenhalusta) en hyväksy.
ei ole välttämättä kuitenkaan ihminen. Kuten ei ole munasolukaan, eikä se kyllä ilman siittiötä mihinkään ala kehittyä :D
puolikas perimä riittää ihmisyyteen ;D katos kun siitä yksinäisestä sukusolusta vaan ei mitään tule vaikka kuinka ois kohdussa!
Itseasiassa yksi jakso vain kerran. ;) No otatko kantaa viestiin, vai et? Viestiin 16.13 Toisin kuin alkiolla, vauvalla on aistit, eli vauva tajuaa ja tiedostaa ympäristöään. Ja vaikka kuinka kirjoittaisit ihmiset capslock päällä, en ole väittänyt toisin. Ja edelleen kysymys, mitä väliä on alkion loppuelämällä, jos kukaan (ei edes alkio) sitä tiedosta eikä tule sen kadottua kaipaamaan?
No eipä se poista sukusolun potentiaalia kehittyä eteenpäin, eihän alkiokaan eläisi ilman äidin kehoa.
se on se kehitys päivän sana. kehitys kehittyy... kun kehittyy... sukusolut myös kehittyvät yksin tai yhdessä. ring any bell?
sillä tiedostamisella on sen kannalta että ihan samanlailla se surmattu uhri menettää loppuelämänsä?
ei kehity mihinkään, IHMISINÄ. Itsehän sä sitä kehitystä oot alkanu jauhaa.. että se ois jotenkin eri asia kun eläminen.
vauvaa ja alkiota ei voi verrata keskenään. "Ja eipä se vauvakaan paljoo (=mitään!) tajua elämänsä menetyksestä jos tapetaan, samoin kuin ei esim. nukkuvakaan." Vauvalla on jo tuntoaistit. Sehän olisi kidutusta tappaa valmis vauva. Toisin kuin alkiolla ei sitä ole.
perustelusi sopivat myös sukusoluun.
sukusoluja ei synny yksikään ihminen 9 kk päästä...
Siis onko sukusolulla kokonainen ihmisyksilön perimä vai ihan vaan se jankuttamasi osa dna.ta??
kivuttomiakin tappamismenetelmiä!
vertaat vauvan tappamista raskaudenkeskeytykseen. En minä ainakaan tuota omaa vauvaani mihinkään alkioon pysty vertaamaan!
No eiköhän se merkitse eniten. Jos ei käytännössä ole mitään, miten jotain voi tuhota, sillä tuskin kukaan kuolleessa ihmisessä sitä ruumista kaipaa.
alkioikäinen ihminen nyt vaan erittäin konkreettisestikin ON jonka ruumis ja koko elämä sitten abortilla tuhotaan!
siinä tapetaan, iästä riippumatta! Alkiostakin olisi todennäköisesti tullut se vauva jollei olisi surmattu kesken kaiken. Ja jokainen on ollut joskus alkiokin.
Kuvitellaan, että ihminen menettää äitinsä auto-onnettumuudessa. Sureeko hän äitinsä pilalle mennyttä kehoa, vai itse menehtynyttä persoonaa? Alkiollahan ei muuta ole kuin ne solut, ei ole ajatuksia, ei mitään. Joten abortin tehdessä nainen tuhoaa ne solut, ei valmista persoonaa, eikä mitään muutakaan. Toki niistä olisi persoona voinut kehittyä, mutta se_ei_ole_kehittynyt_vielä.
onhan äiti kokonaisuus. Ei se äidin persoona voi missään elää ilman ruumista. Alkiossakin on piilevänä se ainutkertainen persoona jota sekin myöhemmin ilmentäisi, jollei joku päätä tappaa sitä _ihmistä_(joka toki muodostuu soluista kuten kaikki muutkin :D) ennen sitä.
jotka sopivat myös sukusoluihin: "Ne elää kumpikin ikävaiheelleen tyyppillistä elämää. se joka kehityy on oltava väkisinkin jotain elossa olevaa...." Yritäpä seuraavaksi keksiä vähän parempia perusteluja, jos osaat. Miksi meidän tulisi uskoa sinun perusteluihisi, kun ne eivät vakuuta edes sinua itseäsi?
"Alkiossakin on piilevänä se ainutkertainen persoona jota sekin myöhemmin ilmentäisi" Niin, niin. Se vaan, että piilevyys ei ole sama asia kuin olemassa oleva.
Mikä tästä tekee sen ihmisen? Pelkät DNA:t? Sillä alkio on vain useita soluja, ei enempää, ei ajatuksia, tunteita, tai mitään mikä erottaa ihmisen isovarpaasta.
etenkään jos se on paikkansa pitämätöntä hölynpölyä.. "Se vaan, että piilevyys ei ole sama asia kuin olemassa oleva." Silti abortilla riistetään kokonainen ihmiselämä ja se tuleva persoonakin!
Mitä minä sanoin siinä viestissäni? Kokonainen elämä riistetään, siis; tuhotaan muutama solu ilman persoonaa.
tarkoitat jonkinlaista solupalloa niin kyllä se aborttivaiheessa "hieman" pisemmällä jo on! Useimmiten sillä on jo mm. sykkivä sydänkin! Mutta tosiaan, yhä edelleen ette ole kyenneet kumoamaan ihmisyksilön elämän alkamista hedemöityksessä :) joten jäämme odottelemaan...
ne perustelut sopii, ei ole välttämättä ihmisiä! Ei hyviläkään perusteluilla mitään voi jollei jollain riitä niihin ymmärrys..
Puhumme alkion inhimillisyydestä ja sen kehityksestä, emme mahdollisesta sydämen olemassaolosta. Ja me emme ole kumoamassa tuota elämän alkua, mistä helvetistä sen repäisit? Käsittelin sitä elämän luokittelua alkuperäisessä viestissäni. Jos vaikka pysyisit aiheessa.
sulla on silti vähätellä alkiota vain 'muutamaksi soluksi' :DDD
Koska se on fyysiseltä ja henkiseltä tasoltaan alle kärpäsen.
että sairaaksi menee kirjoitukset. Vauvaa ja alkiota ei voi verrata. Ja kyllä alkiostakin kehittyy vauvaksi jossain vaiheessa, mutta alkio vaiheessa sillä ei ole samoja ominaisuuksia kuin valmiilla vauvalla. En itsekään ole oikein aborttien kannalla ollut, mutta nyt itsellä kiehahti yli näiden vastustajien kirjoitukset!! Oikeasti millainen ihminen voi verrata vauvaa ja alkiota? Ja tuollakin ylempänä kirjoittaa vielä että onhan niitä kivuttomiakin murhaamistapoja.
jotain muuta kuin kärpäsen. Ainakin useimmat tajuaa sen, sanoi laki mitä tahansa.
Ja miksei voi verrata? Molemmat on ihmisiä, eri ikäisiä vaan. Ihmisellä on tietysti eri iässä eri ominaisuuksia.
valmis ihminen, alkio vasta kehittymässä ihmiseksi. Joten en itse voisi verrata. Mutta sekin on mielipidekysymys.
Ei sen arvo ole vielä paljoa, sillä tuskin maailmasta lapset loppuu.
ihmisen arvo vähenee, koska muita on niin paljon?
ei ole mielipidekysymys :) Alkio on ihminen aivan yhtä paljon kuin vauvakin. Joten siitä vain osoittamaan väitettäsi (alkioiden epäihmisyysdestä) todeksi!
muutakin kuin hedelmöittynyt munasolu.
Tai korjataan näin. Biologisesti ihminen on jo alkiokin, mutta ei inhimillinen, eli ei filosofisessa mielessä ihminen.
Se kuinka paljon kukin antaa alkiolle arvoa, on kiinni ihan ihmisestä, siitä ei käytännössä voi väitellä. Sanoin vain mitä ajattelin. Voimme toki jatkaa alkion inhimillisyyden parissa.
sukusolut sitten on? kissanpentuja? Eikä ne olekaan ihmisen sukusoluja? Mitä jos me sanottais sun alkioperusteluun että kaikki joihin ne perustelut sopii ei ole välttämättä ihmisiä, sinähän kumoat itse nyt sen mitä yrität ajaa takaa=) et edes tarvitse keskusteluissa aborttioikeuden puolustajia kun puhut itsesi niin somasti pussiin.
kun SÄ sanot niin? :D
täällä joku muu on puhunu pussiin kun sinä itse ja jatkuvasti? :DDDD Alkiot on ihmisiä, ja tätä ei mutuilusi kumoa! Sukusolut on sukusoluja, EI ihmisiä, mikä kohta tässä menee yli ymmärryksen?? :DD
valmiiksi ihmiseksi. Vauva taas on jo valmis ihminen. Jos et ole sitä tiennyt.
sille et vaan voi mitään noilla "valmius"mutuillasi.
vajaa? Kuka on väittänyt että se ei olisi ihmis lajia? Tietenkin on, mutta vasta kehittymässä. Tietääkseni alkiolla ei ole vielä valmiin ihmisen ominaisuuksia. Eli ei ole mitään mutuja. Mene tutkituttamaan pääsi.
aihetta, kun väität että alkio vois muka samaan aikaan olla kehittymässä sellaseks mitä se jo ON!
alkiolla on jo valmiiksi kaikki ominaisuudet mitä tarvitaan :) Opiskele vähän enemmän sitä biologiaa yms. että ymmärrät että se on vasta kehittymässä valmiiksi ihmiseksi :) Eli alkioksi sanotaan viikkoon 10 asti, sen jälkeen se on sikiö :) ps. tiedän kyllä, koska satun olemaan jo valmiiksi äiti ja olen tutkinut asioita ;) Niin kauan kun se ei pärjää ulkomaailmassa (tiedätkö muuten että miksi ei pärjää? :)) se ei ole kehittynyt tarpeeksi. Viikon 24 jälkeen tietääkseni sikiö/vauva pärjää jo jotenkuten kohdun ulkopuolella. Että meneppäs mutuilemaan muualle ;);)
näitä viestejä... mitään tuollaista ei ole väitetty. Alkio nyt kuitenkin sattuu olemaan ihminen, vaikkei vielä valmis elämään kohdun ulkopuolella :) tälle et vaan voi mitään vaikka miten päin kiemurtelet :D
Uskoppa jo että alkio ei ole valmis ihminen. Valmiiksi se tulee katsos vasta myöhemmin. Etsi se biologian kirja :D
No enhän uskomisesta mitään sanonut... Monet uskovat hullumpiinkin asioihin. :D
Samaanhan voisi käytännössä sanoa ''alkiot ovat alkioita, eivät ihmisiä'' Monet perusteluistasi tosiaan osuvat niin alkioon kuin sukusoluunkin.
perustelut niihin nyt sopii? Sukusolussa on vain puolikas sitä tarvittavaa 'ihmisen dna.ta' (
vajaalta näyttää :D Missähän asiassa mun tarvis kiemurrella? Kato kun se biologia nyt vaan sattumoisin on mun puolella ;DDD Ja kerro nyt vihdoin kuka on väittänyt alkion olevan (kohdunulkoiseen elämään) VALMIS ihminen? :D Ihminen se jokatapauksessa on :)
kehity ihmisenä, vaan ihmiseksi.
kehittyy, ihmiseNÄ :)
kehittyy ihmisenä.
Ihmiselämä alkaa vasta hedelmöityksessä :)
Munasolu ei kehity ihmisenä koska se ei sellainen ole.