Mikä parempi kuin määräaikaistili?

Täti-ihminen***

Pankista soittelevat ja kysyvät että olisinko kiinnostunut jostain muusta sijoitusmuodosta kuin määräaikaistili. Ei sitä rahaa mitä hirveitä määriä ole enkä ole mikään asiantuntija, joten pelotaa jos joutuu kusetetuksi. Kysyvät että haluaisinko johonkin pitkäaikasempaan sijoitukseen laitaa rahat. Nythän on korot ihan pohjilla joten jos laittaisi 2 vuodeksi jollekin 1%:n korolla niin sehän olis pankille onnenkantamoinen, jos ihmiset toimisivat siten ja korot nousisivat siinä välissä. Mikäs sellainen sijoitusmuoto on joka on sidottu euriboriin? Kyllä on tullut niin jyrkästi alas korot että huhuh... Voisko joku vähän enemmän asiasta tietävä neuvoa ettei 6-kymmentä lähentelevän pätkätyöläisen viimeisetkin latit mene pankin taskuun. http://www.nordea.fi/sitemod/upload/Root/nordeafiles/personal/housing/fin_Euribor_ja_Nordea_Prime_200409.pdf

17

2799

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Täti-ihminen***

      kun euriborkorko on alhaalla. Eikös euribor ole se korko jolla pankki lainaa rahaa muilta pankeilta? Siis jos euribor on alhaalla niin eikös pankin pitäisi silloin pystyä maksamaan tallettajille parempaa korkoa mutta nythän ainakin määräaikaistilien korot ovat tulleet kohisten alapäin alkaen jo 1:llä kun vielä vuosi sitten alkoi5:lla. Kuinkahan on jos sijoittaa jollekin sellaiselle tilille, joka seuraa euriboria, niin heittelehtiikö se korko päivittäin ja kuinkahan alas se voi mennä?

      • ihan niin mene

        Kun markkinakorko (yleisimmin euribor) tulee alas niin silloin talletuskorotkin tippuvat. Euribor on se korko jolla suurimmat pankit lainaavat rahaa toisilleen. Osa pankeista joutuu maksamaan enemmän tai vähemmän enemmän. Jos korko putoaa, niin eihän pankki halua maksaa ulos enempää kuin saa sisään. Tilin korko seuraa markkinakorkojen kehitystä kuten asuntolainatkin. Luultavasti kyseessä on se euriborindeksilaina. Indeksilainoja tarjotaan lähtökohtaisesti sellaisille jotka eivät oikein ole perillä raha-asioista. Pankki ajaa omaa etuaan. Ei kannata uskoa mitä ne siellä kertovat. Tilanne on vähän sama kuin autokaupassa: eihän myyjä myymäänsä autoa hauku, vaikka aihetta olisikin. Ei kannata sijoittaa pankin ohjeiden mukaan. Lainaa pari kirjaa sijoittamiseen liittyen ja unohda oman pankkisi tuotteet heti alkuunsa.


      • se,

        euribori on markkinoinen määräämä korko ja pankki aina lainaa määrätynmittaiseen euriboriin sidottuja, ottaa siihen päälle 0,5-8 % riippuen lainan turvallisesta takaisin saannista ja summista. sinulle pankki maksaa useimmiten alle euriborin, - 0,15 % tai jotain sellaista, Sammon fiksu tilillä on 1 %, mutta niitä ei saa enää tehtyä. Sinulle suosittelisin että unohdat Nordean, siirryt S-pankkiin, otat sieltä kortit ja tilit. Eli ekana perustat tilit S-pankkiin ja tilaat kortit, yms. Kun on S-tilit ja S-kortit kädessä ja toimivat, marssit Nordeaan ja tyhjennät tilisi ja lopetat korttisi ja ne asiat jotka aiheuttavat kk-kuluja. (varsinaista Nordean-tiliä en kehottaisi lopettamaan, jättää sinne vaikka vajaan euron) Pitelet vain tavallisilla tileillä, ei liene rikastumismahdollisuutta, mutta se toinen on lähellä. S-pankissa voit netissä tallettaa maaseudullakin ja kaupoissa aivan edullisille määräaikaistileille, se mittaisille kun haluat. enpä enää suosittelisi sinulle, niitä tuotavia, olen niin monta nähnyt, kun tuotto on alle 1 % ja niitäkin joilla on mennyt jopa 10 % miinukselle. Mutta useilla se pieni korko ja rahan säilyminen on pitkän terveen elämän salaisuus.


    • ____________*

      Mitä he suosittelivat? Vaihtuvakorkoiset määräaikaistalletukset eivät ole sidottu yleensä Euriboriin. Kiinteäkorkoisten määräaikaistalletusten viitekorkona käytetään usein Euriboria, kun taas vaihtuvakorkoisten määräaikaistalletusten viitekorkona käytetään usein pankin Primeä. Jos uskoo, että korot tulevat laskemaan huomattavasti sijoitusaikana, silloin kannattaa sijoittaa kiinteäkorkoiseen, ja näin varmistaa se, ettei sijoituksen korko tipu yleisen korkotason tippuessa. Ja jos taas uskoo, että korot tulevat nousemaan huomattavasti sijoitusaikana, niin silloin kannattaa sijoittaa vaihtuvakorkoiseen, ja näin varmistaa se, että sijoituksen korko nousee yleisen korkotason noustessa. Jos taas uskoo, etteivät korot juurikaan muutu sijoitusaikana, silloin kannattaa sijoittaa siihen mistä saa parhaan koron. Tätä riskiä, mikä aiheutuu yleisen korkotason muutoksesta sijoitusaikana, kutsutaan korkoriskiksi. Eli sijoituksen/talletus todellinen hyvyys paljastuu vasta lopussa. Mitä pidempi sijoitusaika on, niin sitä enemmän pitää kiinnittää huomiota korkoriskiin. Korot ja inflaatio kulkevat osittain käsi kädessä, jonka takia ei voida suoraan sanoa, että jonakin vuona maksettava 10 % koro olisi paljon parempi kuin jonakin toisena vuona maksettava 2 % korko. Jos olet siirtämässä rahoja täysin toisenlaisiin sijoitus muotoihin, tarkoittaa se yleensä riski tason lisääntymistä, josta seuraa tosin myös parempaa korkoa. Määräaikaistalletusta riskillisempiä korkosijoituksia ovat esim. joukkovelkakirjalainat (obligaatiot ja debentuurit). Määräaikaistalletuksille, maksetaan yleensä sitä parempaa korkoa mitä pidempi määräaika on. Pankit harjoittavat otto ja antolainausta, ja elävät marginaalilla. Pankilla ei ole varaa maksaa määräaikaistilille pitkäaikaisesti yleistä korkotasoa parempaa korkoa, sillä tilanne olisi kestämätön. Kun pankki luotottaa asuntolainan hakijaa ja antaa lainaa 0,7 % marginaalilla, pankki lainaa sen saman rahan itselleen joltakin toiselta asiakkaalta tai pankilta, esim. 0,0 % marginaalilla. Kun korkotaso laskee, pysyy pankin marginaali samana, ja ainoa joka häviää, on pankille rahat lainannut asiakas. Jos pankki haluisi tällöin maksaa parempaa korkoa kyseiselle lainaajalle, pitäisi sen ottaa se raha omasta marginaalista, koska velalliselta se ei kuitenkaan voi alkaa periä enempää kuin mitä on sovittu. Euribor noteerataan päivittäin, mutta usein Euriboriin ovat sidottu kiinteäkorkoiset lainat ja talletukset, jolloin sijoituksen/lainan korko määräytyy korontarkastuspäivänä (esim. 12kk Euriboriin sidotussa 1v välein ja 6 kk Euriboriin sidotussa 6 kk välein). Pankin pitäisi pystyä maksamaan asiakkaalle määräaikaiselle talletukselle viitekoron mukaista korkoa, eli 12 kk määräaikaiselle normi korko olisi Prime (jos vaihtuva) tai 12 kk Euribor jos kiinteä. Vastaavasti 6 kk kiinteälle määräaikaiselle normi korko olisi 6 kk Euribor, jne. Kaikki mikä menee yli tuon, on tavallaan extraa (esim. esisäänheitto tarjouksia), ja kaikki mikä menee alle on pankin välistä vetoa, (tai useimmiten hinta jonka asiakkaan on maksettava jostakin jousto mahdollisuudesta, esim. pieni sijoitussumma, mahdollisuus kasvattaa sijoitusta kesken kaiken, tms. erikoista). Suosittelen, ettet sijoita rahoja minkään sellaiseen mitä et tunne, tai josta olet epävarma. Uskaaltaako sitä kysyä, mikä tuo "jostain muusta sijoitusmuodosta" oli, ja minkälainen on tuo nykyinen määräaiakistilisi?

      • Täti-ihminen***

        perusteellisesta selvennyksestäsi. Minulla on ollut tavallisella määräaikaistilillä vaihdellen välillä 2 kk:ksi ja välillä4:ksi kuukaudeksi, mutta kuten kerroin, korko on tullut vuoden aikana rajusti alas. Katselin Nordean sivustolta sellaista kuin Talletus plus. Enpä tiedä millainen se mahtaisi olla. Sanoin minulle soittaneelle pankin edustajalle, että jos heillä on tarjota parempi vaihtoehto kuin tavallinen määräaikaistili, niin harkitsen asiaa mutta EHDOTON EHTO on se ettei pääoma pienene millään muotoa. Siis en edes harkitse mitään riskisijoituksia koska en todellakaan ole mikään asiantuntija. Sen verran kuitenkin tajuan ettei sijoitetu pääama saa ainakaan PIENENTYÄ talletusaikana. http://www.nordea.fi/Henkilöasiakkaat/Säästöt ja sijoitukset/Säästämisen ja sijoittamisen tilit/TalletusPlus 1 2006 -tilin lisäkorko 14 ei toteutunut/1048602.html


      • Vakuusvaje
        Täti-ihminen*** kirjoitti:

        perusteellisesta selvennyksestäsi. Minulla on ollut tavallisella määräaikaistilillä vaihdellen välillä 2 kk:ksi ja välillä4:ksi kuukaudeksi, mutta kuten kerroin, korko on tullut vuoden aikana rajusti alas. Katselin Nordean sivustolta sellaista kuin Talletus plus. Enpä tiedä millainen se mahtaisi olla. Sanoin minulle soittaneelle pankin edustajalle, että jos heillä on tarjota parempi vaihtoehto kuin tavallinen määräaikaistili, niin harkitsen asiaa mutta EHDOTON EHTO on se ettei pääoma pienene millään muotoa. Siis en edes harkitse mitään riskisijoituksia koska en todellakaan ole mikään asiantuntija. Sen verran kuitenkin tajuan ettei sijoitetu pääama saa ainakaan PIENENTYÄ talletusaikana. http://www.nordea.fi/Henkilöasiakkaat/Säästöt ja sijoitukset/Säästämisen ja sijoittamisen tilit/TalletusPlus 1 2006 -tilin lisäkorko 14 ei toteutunut/1048602.html

        Valitettavasti olet juuri sellainen pelokas ja tietämätön asiakas, jonka rahoille pankit ovat suunnitelleet houkuttelevia kohteita omaksi hyväkseen. Tuollaiset pääomaturvatut viritykset johtavat normaalitapauksessa siihen, että niiden tuotto jää hyvin lähelle nollaa. Kovin suuri se ei voi ollakaan, sillä pankin on varattava tarpeeksi suuri osa tuotoista kompensoimaan tappioita. Syöttinä on pieni mahdollisuus suurempaan tuottoon, mutta perin usein korkotuotto jää koko sijoitusajalta alle määräaikaistilin. Antamassasi linkissä on esimerkki tällaisesta tuloksesta. Neljäntoista prosentin lisäkorko ei toteutunut (kas kun sattuikin näin!) ja se siitä tuottoplussan tuotosta. Asettamalla tällaisen jäykän ehdon, että pääoma ei saa missään oloissa pienentyä, poistat itseltäsi mahdollisuuden sijoittaa tuottavampiin kohteisiin, kuten osakkeisiin. Älä kuitenkaan sorru näihin pankkien kusetustuotteisiin. Jatka määräaikaistileille säästämistä niin turvaat pääomasi aivan yhtä hyvin ja saat keskimäärin hieman parempaa tuottoakin. Ja ehkäpä olisi viisasta hieman perehtyä sijoittamisen maailmaan ja hakea parempaa tuottoa edes osalle pääomasta. Mutta niin, etteivät välikädet leikkaa kovin suurta osaa kakusta. Omasta mielestäni osakkeiden ostaminen on tänä vuonna harvinaisen houkutteleva vaihtoehto.


      • ____________*
        Täti-ihminen*** kirjoitti:

        perusteellisesta selvennyksestäsi. Minulla on ollut tavallisella määräaikaistilillä vaihdellen välillä 2 kk:ksi ja välillä4:ksi kuukaudeksi, mutta kuten kerroin, korko on tullut vuoden aikana rajusti alas. Katselin Nordean sivustolta sellaista kuin Talletus plus. Enpä tiedä millainen se mahtaisi olla. Sanoin minulle soittaneelle pankin edustajalle, että jos heillä on tarjota parempi vaihtoehto kuin tavallinen määräaikaistili, niin harkitsen asiaa mutta EHDOTON EHTO on se ettei pääoma pienene millään muotoa. Siis en edes harkitse mitään riskisijoituksia koska en todellakaan ole mikään asiantuntija. Sen verran kuitenkin tajuan ettei sijoitetu pääama saa ainakaan PIENENTYÄ talletusaikana. http://www.nordea.fi/Henkilöasiakkaat/Säästöt ja sijoitukset/Säästämisen ja sijoittamisen tilit/TalletusPlus 1 2006 -tilin lisäkorko 14 ei toteutunut/1048602.html

        Kovin ovat lyhyet nuo jaksosi, ja uskoisin että saisit huomattavaa parempaa koroa pelkästään kasvattamalla niiden pituutta. Joissain pankeissa on myös ns. määräaikaissijoitustilejä, jotka eivät uusiudu, yms. Sinuna kiinnittäisin huomiota sijoitusaikaan/jaksoon, ja siihen onko korko vaihtuva vai kiinteä. Jos jakso on lyhyt esim. se 2 - 4 kk tarkoittaa se yleensä huomattavasti matalampaa (viite)korkoa kuin mitä esim. 12 kk - 24 kk jaksolle saisi. Ainoa keino miten määräaikaistalletuksen (viite)korkoa saa hissattua ylemmäs, on yleensä määräajan kasvattaminen, koska sen myötä usein korkoriski kasvaa joten maksettavan koronkin pitää kasvaa. En lukenut tarkkaan linkkiäsi, mutta ilmeisesti kyseissä tilissä on normaalia matalampi pohjakorko, johon sitten on mahdollista saada tuottoa sen mukaan miten joidenkin yhtiöiden kurssit kehittyvät. Eli talletuksen tekijä tavallaan lyö vetoa siitä, laskevatko yhtiöiden kurssit vai ei, jos laskevat niin hän saa sijoitukselleen normaalia määräaikaistalletusta huonomman tuoton, ja taas nousevat, niin hän saa sijoitukselleen normaalia määräaikaistalletusta paremman tuoton. Pääomaa tuossa ei ehkä varsinaisesti menetä, mutta jos lisäkorkoa ei makseta, niin inflaatio pitää huolen siitä, että pääoman ostovoima pienenee. Kertomasi perusteella en välttämättä pitäisi tuota sinulle kovin sopivana, koska kuitenkin tunnut välttävän riskejä myös korojen osalta. Ehkä suosittelisin, että ensin yrität saada rahoillesi parempaa tuottoa perinteisin korkosijoituksin, (esim. määräaikaa kasvattamalla). Näin voit totutella siihen korkoriskiin minkä aina otat. Toki jos ajattelet, että korot voivat menettää, niin voithan aina sijoittaa ne "korkotulot" riskialttiimpiin sijoituksiin (osakkeet, rahastot, yms.) ja näin harjoilla aluksi pääomaan liittyvää riskin ottoa ja opiskella osakesijoittamista. Korko puolelta löytyy myös esim. obligaatiota jotka ovat usein pääomaturvallisia (niille sijoitus aika on usein vain huomattavasti pitempi). Kannattaa muistaa, että mitä suurempi korko on, niin sitä suurempi riski. Sijoituksen aiheuttamaan kulurakenteeseen kannattaa myös kiinnittää huomiota, ettei käy sitten, että aiheutuneet kulut syövät korot, (esim. rahastojen tai osakkeiden myynti, merkintä, säilytys, yms. kulut). Kannattaa muistaa myös se, että lehdissä mainostetut tarjoukset eivät ole aina niitä kaikkein parhaimpia, eli kannattaa kysellä pankista, (useissa tapauksissa tarjoukset ovat asiakas kohtaisia, riippuen viellä sijoitettavasta summasta). Ja tosiaan kuten sanoin, niin sitä korko prosenttia ei kannata tuojottaa kovin suoraan, vaan verrata sitä nykyiseen korko ja inflaatio tasoon. Onko muuten pankin tilillesi maksama korko yli, alle vai sama, kuin viitekorko?


      • Täti-ihminen***
        ____________* kirjoitti:

        Kovin ovat lyhyet nuo jaksosi, ja uskoisin että saisit huomattavaa parempaa koroa pelkästään kasvattamalla niiden pituutta. Joissain pankeissa on myös ns. määräaikaissijoitustilejä, jotka eivät uusiudu, yms. Sinuna kiinnittäisin huomiota sijoitusaikaan/jaksoon, ja siihen onko korko vaihtuva vai kiinteä. Jos jakso on lyhyt esim. se 2 - 4 kk tarkoittaa se yleensä huomattavasti matalampaa (viite)korkoa kuin mitä esim. 12 kk - 24 kk jaksolle saisi. Ainoa keino miten määräaikaistalletuksen (viite)korkoa saa hissattua ylemmäs, on yleensä määräajan kasvattaminen, koska sen myötä usein korkoriski kasvaa joten maksettavan koronkin pitää kasvaa. En lukenut tarkkaan linkkiäsi, mutta ilmeisesti kyseissä tilissä on normaalia matalampi pohjakorko, johon sitten on mahdollista saada tuottoa sen mukaan miten joidenkin yhtiöiden kurssit kehittyvät. Eli talletuksen tekijä tavallaan lyö vetoa siitä, laskevatko yhtiöiden kurssit vai ei, jos laskevat niin hän saa sijoitukselleen normaalia määräaikaistalletusta huonomman tuoton, ja taas nousevat, niin hän saa sijoitukselleen normaalia määräaikaistalletusta paremman tuoton. Pääomaa tuossa ei ehkä varsinaisesti menetä, mutta jos lisäkorkoa ei makseta, niin inflaatio pitää huolen siitä, että pääoman ostovoima pienenee. Kertomasi perusteella en välttämättä pitäisi tuota sinulle kovin sopivana, koska kuitenkin tunnut välttävän riskejä myös korojen osalta. Ehkä suosittelisin, että ensin yrität saada rahoillesi parempaa tuottoa perinteisin korkosijoituksin, (esim. määräaikaa kasvattamalla). Näin voit totutella siihen korkoriskiin minkä aina otat. Toki jos ajattelet, että korot voivat menettää, niin voithan aina sijoittaa ne "korkotulot" riskialttiimpiin sijoituksiin (osakkeet, rahastot, yms.) ja näin harjoilla aluksi pääomaan liittyvää riskin ottoa ja opiskella osakesijoittamista. Korko puolelta löytyy myös esim. obligaatiota jotka ovat usein pääomaturvallisia (niille sijoitus aika on usein vain huomattavasti pitempi). Kannattaa muistaa, että mitä suurempi korko on, niin sitä suurempi riski. Sijoituksen aiheuttamaan kulurakenteeseen kannattaa myös kiinnittää huomiota, ettei käy sitten, että aiheutuneet kulut syövät korot, (esim. rahastojen tai osakkeiden myynti, merkintä, säilytys, yms. kulut). Kannattaa muistaa myös se, että lehdissä mainostetut tarjoukset eivät ole aina niitä kaikkein parhaimpia, eli kannattaa kysellä pankista, (useissa tapauksissa tarjoukset ovat asiakas kohtaisia, riippuen viellä sijoitettavasta summasta). Ja tosiaan kuten sanoin, niin sitä korko prosenttia ei kannata tuojottaa kovin suoraan, vaan verrata sitä nykyiseen korko ja inflaatio tasoon. Onko muuten pankin tilillesi maksama korko yli, alle vai sama, kuin viitekorko?

        3 määräaikaistiliä. Lyhyemmäälä ajalla on ollut siksi että on ollut isompia laskuja maksettavana jolloin olen tarvinnut rahaa. Jos olisn laittanut vaikkavuodeksi niin en olisi saanut rahaa ulos. Eipä noiden korkojen rajua laskua voinut ennustaa. Nyt toukokuussa erääntyneessä määräaikaistilissä oli vielä korkoprosentti 4,34% ja tällä hetkellä jos uusii tilin ,taitaa alkaa 1:llä tämä korkoprosentti. Löysin lehtileikkeen viime syksyltä jossa lukee näin: "Epävarmoilla rahoitusmarkkinoilla kansa luottaa erityisesti määräaikaistalletuksiin" "Osakekurssien lasku on napsaissut jo 5 miljardia suomalaisten rahoista." "Osake- ja sijotusvakuutukset ovat menetäneet suosiotaan ja niiden määrä on vähentynyt. Osakkeenomistajien joukko on pienentynyt 670 000:een." Menen huomenna pankkiin neuvottelemaan mutta halusin sitä ennen vähän kysäistä täältäkin. Itse kuitenkin joudun päättämään. On vain pelko että siinä pankin tiskillä hyvä puhuja saa puhuttua pyörryksiin kokemattoman ihmisen. Äimistelen vieläkin mitä siinä taphtui kun sen tanssinopettaja Åke Blomqvistin ja vaimonsa Selekta eläkevakuutuksissa suli 1 miljoona?? Eipä minulla tuollaisia rahasummia ole mutta tuo tapaus vain kuulostaa aikas kamalalta, jos on luottanut pankkiin. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/%C3%85ke Blomqvist Pankinjohtaja jym%C3%A4ytti meit%C3%A4/1135245886322 Eri asia sitten jotkin pyramidihuijaustapaukset. valtavien voittolupausten pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Mutta järjen käyttö on sallitua....


      • muuttuvat
        Täti-ihminen*** kirjoitti:

        3 määräaikaistiliä. Lyhyemmäälä ajalla on ollut siksi että on ollut isompia laskuja maksettavana jolloin olen tarvinnut rahaa. Jos olisn laittanut vaikkavuodeksi niin en olisi saanut rahaa ulos. Eipä noiden korkojen rajua laskua voinut ennustaa. Nyt toukokuussa erääntyneessä määräaikaistilissä oli vielä korkoprosentti 4,34% ja tällä hetkellä jos uusii tilin ,taitaa alkaa 1:llä tämä korkoprosentti. Löysin lehtileikkeen viime syksyltä jossa lukee näin: "Epävarmoilla rahoitusmarkkinoilla kansa luottaa erityisesti määräaikaistalletuksiin" "Osakekurssien lasku on napsaissut jo 5 miljardia suomalaisten rahoista." "Osake- ja sijotusvakuutukset ovat menetäneet suosiotaan ja niiden määrä on vähentynyt. Osakkeenomistajien joukko on pienentynyt 670 000:een." Menen huomenna pankkiin neuvottelemaan mutta halusin sitä ennen vähän kysäistä täältäkin. Itse kuitenkin joudun päättämään. On vain pelko että siinä pankin tiskillä hyvä puhuja saa puhuttua pyörryksiin kokemattoman ihmisen. Äimistelen vieläkin mitä siinä taphtui kun sen tanssinopettaja Åke Blomqvistin ja vaimonsa Selekta eläkevakuutuksissa suli 1 miljoona?? Eipä minulla tuollaisia rahasummia ole mutta tuo tapaus vain kuulostaa aikas kamalalta, jos on luottanut pankkiin. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/%C3%85ke Blomqvist Pankinjohtaja jym%C3%A4ytti meit%C3%A4/1135245886322 Eri asia sitten jotkin pyramidihuijaustapaukset. valtavien voittolupausten pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Mutta järjen käyttö on sallitua....

        Vielä vuosikymmen sitten sijoitustuotteiden markkinointi oli aika villiä. Nyt enää ei tehdä noin räikeitä mainoksia. Viime syksyn artikkeli on vanhaa tietoa. Osakkeenomistajien joukko on kasvanut noin 730 000 ja rahaa virrannut rahastoihin runsaasti. Ylempänä kerrottiin obligaatioista. Ne säilyttävätkin arvonsa jos pidät ne loppuun asti eikä velallinen kaadu. Eli jos ostat valtion tai kuntien lainoja, saat pääoman varmasti takaisin ja korot matkan varrella. Jos ostat obligaatiorahastoa (nyt erittäin huono hetki kun korot ovat alhaalla) niin rahaston arvo lasketaan päivittäin. Eli jos korko nousee, rahaston arvo putoaa. Samoin putoaa myös määräaikaistalletuksesi arvo. Et vain näe sitä mistään, mutta määräaikaistalletuksen arvo vaihtelee samalla tavalla kuin minkä tahansa muunkin vastaavanpituisen velkakirjan hinta. Sen sijaan nyt voisi olla aika ostaa yrityslainarahastoa. Ne ovat yleensä pitkäaikaisia, mutta niiden arvot olivat ja ovat osin vieläkin pohjamudissa finanssikriisin seurauksena. Kun tilanne kääntyy paremmaksi, ns. riskipreemio pienenee ja yrityslainarahastot kääntyvät nousuun. Jos rahat ovat ns. ylimääräistä rahaa, niin miksi et voisi ottaa enemmän riskiä edes osalla rahoista? Varoitan vielä että ei pidä sijoittaa mihinkään, missä mainitaan "vakuutus" tai "pääomaturva" tai "yhdistelmärahasto". Enkä kyllä sijoittaisi mihinkään pankin osakerahastoonkaan. Sen verran kalliita palkkioita riistävät tietämättömiltä että ihan sääliksi käy. Kun kerran olet pankkiin matkalla, niin kysypä huvin vuoksi mitä mieltä "sijoitusneuvoja" on indeksirahastoista ja ETF:istä.


      • Täti-ihminen***
        muuttuvat kirjoitti:

        Vielä vuosikymmen sitten sijoitustuotteiden markkinointi oli aika villiä. Nyt enää ei tehdä noin räikeitä mainoksia. Viime syksyn artikkeli on vanhaa tietoa. Osakkeenomistajien joukko on kasvanut noin 730 000 ja rahaa virrannut rahastoihin runsaasti. Ylempänä kerrottiin obligaatioista. Ne säilyttävätkin arvonsa jos pidät ne loppuun asti eikä velallinen kaadu. Eli jos ostat valtion tai kuntien lainoja, saat pääoman varmasti takaisin ja korot matkan varrella. Jos ostat obligaatiorahastoa (nyt erittäin huono hetki kun korot ovat alhaalla) niin rahaston arvo lasketaan päivittäin. Eli jos korko nousee, rahaston arvo putoaa. Samoin putoaa myös määräaikaistalletuksesi arvo. Et vain näe sitä mistään, mutta määräaikaistalletuksen arvo vaihtelee samalla tavalla kuin minkä tahansa muunkin vastaavanpituisen velkakirjan hinta. Sen sijaan nyt voisi olla aika ostaa yrityslainarahastoa. Ne ovat yleensä pitkäaikaisia, mutta niiden arvot olivat ja ovat osin vieläkin pohjamudissa finanssikriisin seurauksena. Kun tilanne kääntyy paremmaksi, ns. riskipreemio pienenee ja yrityslainarahastot kääntyvät nousuun. Jos rahat ovat ns. ylimääräistä rahaa, niin miksi et voisi ottaa enemmän riskiä edes osalla rahoista? Varoitan vielä että ei pidä sijoittaa mihinkään, missä mainitaan "vakuutus" tai "pääomaturva" tai "yhdistelmärahasto". Enkä kyllä sijoittaisi mihinkään pankin osakerahastoonkaan. Sen verran kalliita palkkioita riistävät tietämättömiltä että ihan sääliksi käy. Kun kerran olet pankkiin matkalla, niin kysypä huvin vuoksi mitä mieltä "sijoitusneuvoja" on indeksirahastoista ja ETF:istä.

        on jos on maininta "pääomaturva"? Eikös se ole vain hyvä asia ettei sijoitettu rahasumma ainakaan pienene? Siis minun kannaltani, pankki tietysti ottaisi miellään vaikka kaikki rahat ja ilmaiseksi, samoin pörssiyhtiöt:/ http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article287787.ece?s=r&wtm=_-17052009


      • vika juuri onkin
        Täti-ihminen*** kirjoitti:

        on jos on maininta "pääomaturva"? Eikös se ole vain hyvä asia ettei sijoitettu rahasumma ainakaan pienene? Siis minun kannaltani, pankki tietysti ottaisi miellään vaikka kaikki rahat ja ilmaiseksi, samoin pörssiyhtiöt:/ http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/article287787.ece?s=r&wtm=_-17052009

        Pääomaturvatut kohteet ovat hyviä. Nimittäin pankille. Nimestään huolimatta pääomaturva ei ole aina pääomaturva. Jos pankki kaatuu laina-aikana niin voit sanoa hyvästit rahoillesi. Eikä indeksilainan vastapuoli aina ole edes oma pankkisi, vaan se voi olla vaikka suuri kansainvälinen investointipankki... Kai muistat mitä Lehmanille kävi ½ vuotta sitten? Kyllä. Konkurssiin meni ja suomalaisetkin menettivät siinä rahojaan kun "pääomaturvattu" indeksilaina menettikin arvonsa lähes kokonaan. Perusidea noissa on se, että 85% (vaihtelee -5% suunnilleen) sijoitetaan turvallisesti pienellä riskillä. Lopuilla n. 15% ostetaan korkean riskin johdannaisia. Kun laina-aika päättyy, niin korko-osa, jonka tuotto tiedetään etukäteen riittävällä varmuudella, on kasvanut alkuperäiseen nimellisarvoonsa laina-ajan päättyessä. Jos johdannaissijoituksella on arvoa, laina on tuottanut ainakin nimellisesti. Jos kurssit ovat laskeneet, johdannaisosa on arvoton, mutta pääoma on silti tallessa. Suurin syy indeksilainojen huonouteen on juurikin useat tuottoleikkurit. Esimerkiksi lainan päätösarvo saatetaan laskea esim. puolivuosittaisista keskiarvoista. Useat indeksilainat myös sisältävät tuottorajoittimen esim. max. 50% per osake. Samoin osingot menevät yleensä pankille. Juuri nyt kun korot ovat alhaalla, indeksilainat ovat normaaliakin huonompi sijoituskohde. Korot ovat alhaalla ja tuotto-odotus on alhainen koska ei ole "varaa" ostaa suurempaa johdannaispositiota. Tai sitten joudut maksamaan ylihintaa esim. 115% nimellishinnasta tms. Käytännössä indeksilainan voisi rakentaa itsekin, mutten kehota sellaiseen kohdallasi. Kuitenkin miettisin seuraavaa vaihtoehtoa: Jos haluat että nimellispääoma on turvassa kolmen vuoden kuluttua, talletat esim. 80% turvallisiin kohteisiin ja loput 20% sijoitat osakerahastoihin. 80% korko-osa ehtii kasvamaan maltillisillakin odotuksilla vähintään 85%:iin alkusummasta ja osakeosakin on pahimmassakin tapauksessa jonkin arvoinen. Tällöin pahimmassakin tapauksessa alkuperäinen pääoma on suurinpiirtein tallessa. Mutta kysy nyt mitä mieltä pankissa ollaan indeksirahastoista ja ETF:istä. Kannattaa käydä vaikka valistunutsijoittaja.com lukemassa vähän juttua niistä ettet ole täysin pihalla siitä mitä kysyt. Sijoittamisessa aina välillä tulee tappioita. Se ei kuitenkaan ole maailmanloppu, sillä talous kasvaa pitkällä tähtäimellä ja pörssikurssit nousevat pidemmällä aikavälillä, vaikka silloin tällöin rajujakin laskuja nähdään. Olet pankin ihanneasiakas: et ole vielä perillä asioista ja pelkäät pääoman pieneneistä yli kaiken.


      • ____________*
        Täti-ihminen*** kirjoitti:

        3 määräaikaistiliä. Lyhyemmäälä ajalla on ollut siksi että on ollut isompia laskuja maksettavana jolloin olen tarvinnut rahaa. Jos olisn laittanut vaikkavuodeksi niin en olisi saanut rahaa ulos. Eipä noiden korkojen rajua laskua voinut ennustaa. Nyt toukokuussa erääntyneessä määräaikaistilissä oli vielä korkoprosentti 4,34% ja tällä hetkellä jos uusii tilin ,taitaa alkaa 1:llä tämä korkoprosentti. Löysin lehtileikkeen viime syksyltä jossa lukee näin: "Epävarmoilla rahoitusmarkkinoilla kansa luottaa erityisesti määräaikaistalletuksiin" "Osakekurssien lasku on napsaissut jo 5 miljardia suomalaisten rahoista." "Osake- ja sijotusvakuutukset ovat menetäneet suosiotaan ja niiden määrä on vähentynyt. Osakkeenomistajien joukko on pienentynyt 670 000:een." Menen huomenna pankkiin neuvottelemaan mutta halusin sitä ennen vähän kysäistä täältäkin. Itse kuitenkin joudun päättämään. On vain pelko että siinä pankin tiskillä hyvä puhuja saa puhuttua pyörryksiin kokemattoman ihmisen. Äimistelen vieläkin mitä siinä taphtui kun sen tanssinopettaja Åke Blomqvistin ja vaimonsa Selekta eläkevakuutuksissa suli 1 miljoona?? Eipä minulla tuollaisia rahasummia ole mutta tuo tapaus vain kuulostaa aikas kamalalta, jos on luottanut pankkiin. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/%C3%85ke Blomqvist Pankinjohtaja jym%C3%A4ytti meit%C3%A4/1135245886322 Eri asia sitten jotkin pyramidihuijaustapaukset. valtavien voittolupausten pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Mutta järjen käyttö on sallitua....

        Päätöstä ei ole pakko tehdä pankin tiskillä, ja omaakin päätöstä kannattaa sulatella muutaman viikon ennen kuin sen virallisesti toteuttaa. Ihan avoimin mielin kannattaa mennä ja suhtautua positiivisesti pankiin. Kannattaa kysellä ja olla kiinnostunut myös sellaisistakin vaihtoehdoista, joihin et nyt varsinaisesti olisikaan sijoittamassa, sillä kaikki tieto on hyvästä, ja se estää sen ettei keskustelu jumiudu johonkin yhteen vaihtoehtoon. Mitä enemmän omaat tietoa tuon käynnin jälkeen, niin sitä enemmän voit onnitella itseäsi. Korkotuotteitakin on monenlaista...


      • Täti-ihminen*** kirjoitti:

        3 määräaikaistiliä. Lyhyemmäälä ajalla on ollut siksi että on ollut isompia laskuja maksettavana jolloin olen tarvinnut rahaa. Jos olisn laittanut vaikkavuodeksi niin en olisi saanut rahaa ulos. Eipä noiden korkojen rajua laskua voinut ennustaa. Nyt toukokuussa erääntyneessä määräaikaistilissä oli vielä korkoprosentti 4,34% ja tällä hetkellä jos uusii tilin ,taitaa alkaa 1:llä tämä korkoprosentti. Löysin lehtileikkeen viime syksyltä jossa lukee näin: "Epävarmoilla rahoitusmarkkinoilla kansa luottaa erityisesti määräaikaistalletuksiin" "Osakekurssien lasku on napsaissut jo 5 miljardia suomalaisten rahoista." "Osake- ja sijotusvakuutukset ovat menetäneet suosiotaan ja niiden määrä on vähentynyt. Osakkeenomistajien joukko on pienentynyt 670 000:een." Menen huomenna pankkiin neuvottelemaan mutta halusin sitä ennen vähän kysäistä täältäkin. Itse kuitenkin joudun päättämään. On vain pelko että siinä pankin tiskillä hyvä puhuja saa puhuttua pyörryksiin kokemattoman ihmisen. Äimistelen vieläkin mitä siinä taphtui kun sen tanssinopettaja Åke Blomqvistin ja vaimonsa Selekta eläkevakuutuksissa suli 1 miljoona?? Eipä minulla tuollaisia rahasummia ole mutta tuo tapaus vain kuulostaa aikas kamalalta, jos on luottanut pankkiin. http://www.hs.fi/talous/artikkeli/%C3%85ke Blomqvist Pankinjohtaja jym%C3%A4ytti meit%C3%A4/1135245886322 Eri asia sitten jotkin pyramidihuijaustapaukset. valtavien voittolupausten pitäisi laittaa hälytyskellot soimaan. Mutta järjen käyttö on sallitua....

        ovat jo pankit maksaneet jonkin aikaa, yli euribor koron 0,2 ---> 1.0 %, vielä viime vuonnahan se oli - 0,160 ---> -0,085, aivan yleistä. ELI SUOMEKSI sanottina, ovat nostaneet lainaajien marginaaleja 0,4______3 % ja antavat siitä hieman tallettajillekin.


      • ,.swE,
        ____________* kirjoitti:

        Kovin ovat lyhyet nuo jaksosi, ja uskoisin että saisit huomattavaa parempaa koroa pelkästään kasvattamalla niiden pituutta. Joissain pankeissa on myös ns. määräaikaissijoitustilejä, jotka eivät uusiudu, yms. Sinuna kiinnittäisin huomiota sijoitusaikaan/jaksoon, ja siihen onko korko vaihtuva vai kiinteä. Jos jakso on lyhyt esim. se 2 - 4 kk tarkoittaa se yleensä huomattavasti matalampaa (viite)korkoa kuin mitä esim. 12 kk - 24 kk jaksolle saisi. Ainoa keino miten määräaikaistalletuksen (viite)korkoa saa hissattua ylemmäs, on yleensä määräajan kasvattaminen, koska sen myötä usein korkoriski kasvaa joten maksettavan koronkin pitää kasvaa. En lukenut tarkkaan linkkiäsi, mutta ilmeisesti kyseissä tilissä on normaalia matalampi pohjakorko, johon sitten on mahdollista saada tuottoa sen mukaan miten joidenkin yhtiöiden kurssit kehittyvät. Eli talletuksen tekijä tavallaan lyö vetoa siitä, laskevatko yhtiöiden kurssit vai ei, jos laskevat niin hän saa sijoitukselleen normaalia määräaikaistalletusta huonomman tuoton, ja taas nousevat, niin hän saa sijoitukselleen normaalia määräaikaistalletusta paremman tuoton. Pääomaa tuossa ei ehkä varsinaisesti menetä, mutta jos lisäkorkoa ei makseta, niin inflaatio pitää huolen siitä, että pääoman ostovoima pienenee. Kertomasi perusteella en välttämättä pitäisi tuota sinulle kovin sopivana, koska kuitenkin tunnut välttävän riskejä myös korojen osalta. Ehkä suosittelisin, että ensin yrität saada rahoillesi parempaa tuottoa perinteisin korkosijoituksin, (esim. määräaikaa kasvattamalla). Näin voit totutella siihen korkoriskiin minkä aina otat. Toki jos ajattelet, että korot voivat menettää, niin voithan aina sijoittaa ne "korkotulot" riskialttiimpiin sijoituksiin (osakkeet, rahastot, yms.) ja näin harjoilla aluksi pääomaan liittyvää riskin ottoa ja opiskella osakesijoittamista. Korko puolelta löytyy myös esim. obligaatiota jotka ovat usein pääomaturvallisia (niille sijoitus aika on usein vain huomattavasti pitempi). Kannattaa muistaa, että mitä suurempi korko on, niin sitä suurempi riski. Sijoituksen aiheuttamaan kulurakenteeseen kannattaa myös kiinnittää huomiota, ettei käy sitten, että aiheutuneet kulut syövät korot, (esim. rahastojen tai osakkeiden myynti, merkintä, säilytys, yms. kulut). Kannattaa muistaa myös se, että lehdissä mainostetut tarjoukset eivät ole aina niitä kaikkein parhaimpia, eli kannattaa kysellä pankista, (useissa tapauksissa tarjoukset ovat asiakas kohtaisia, riippuen viellä sijoitettavasta summasta). Ja tosiaan kuten sanoin, niin sitä korko prosenttia ei kannata tuojottaa kovin suoraan, vaan verrata sitä nykyiseen korko ja inflaatio tasoon. Onko muuten pankin tilillesi maksama korko yli, alle vai sama, kuin viitekorko?

        Jos jakso on lyhyt esim. se 2 - 4 kk tarkoittaa se yleensä huomattavasti matalampaa (viite)korkoa kuin mitä esim. 12 kk - 24 kk jaksolle saisi. ---------------------------------------- jos katselet taaksepäin, KESKIMÄÄRÄISTÄ vaikkapa euroajan, aina on keskimäärin saanut 3 kk talletukselle enemmän kuin 24 kk. tietysti riippuu se talletusajankohta, nytkin moni saa vielä 1,5 vuotta 5,5 % ja ylikin, jos viime syksyllä talletti. Mutta nyt en kyllä pitkäksi aikaa uskaltaisi sitoa, ei "kehtaa edes tiliänsä nostaa" vuoden kuluttua kun pankin täti näkee kuinka heikolla korolla olen pitänyt ja toiseksi, hän tarjoaa edelleenkin heikkoa kun näkee taitamattomuuteni. ei kaikille samaa korkeinta korkoa tarjota, ensimmäisenä, eikä autokaupassaan sitä viimeistä hintaa, usein soittavat uuden tarjouksen autokaupasta 2-3 viikon kuluttua, jos et ole jo päättänyt.


      • Täti-ihminen***
        ,.swE, kirjoitti:

        Jos jakso on lyhyt esim. se 2 - 4 kk tarkoittaa se yleensä huomattavasti matalampaa (viite)korkoa kuin mitä esim. 12 kk - 24 kk jaksolle saisi. ---------------------------------------- jos katselet taaksepäin, KESKIMÄÄRÄISTÄ vaikkapa euroajan, aina on keskimäärin saanut 3 kk talletukselle enemmän kuin 24 kk. tietysti riippuu se talletusajankohta, nytkin moni saa vielä 1,5 vuotta 5,5 % ja ylikin, jos viime syksyllä talletti. Mutta nyt en kyllä pitkäksi aikaa uskaltaisi sitoa, ei "kehtaa edes tiliänsä nostaa" vuoden kuluttua kun pankin täti näkee kuinka heikolla korolla olen pitänyt ja toiseksi, hän tarjoaa edelleenkin heikkoa kun näkee taitamattomuuteni. ei kaikille samaa korkeinta korkoa tarjota, ensimmäisenä, eikä autokaupassaan sitä viimeistä hintaa, usein soittavat uuden tarjouksen autokaupasta 2-3 viikon kuluttua, jos et ole jo päättänyt.

        tässä vaiheesssa vanhaan tuttuun määräaikaistiliin eikä pitkälle jaksolle, koska korot on alhaalla. Pitää odotella parempia aikoja. Ei mitään järkeä sitoa kaikkia vähiä rahojaan 2:ksi vuodeksi surkealla korolla. Siis minun kannaltani, pankki tietysti olisi tyytyväinen kun saisi ihmisten rahat käyttöönsä mahdollisimman pitkäksi ajaksi mahdollisimman halvalla jotta voisivat lainata sitä kiskurihintaan eteenpäin:( Pankista kehoitettiin itse katselemaan netistä pankin eri sijoitusvaihtoehtoja, kun kysyin että voisivatko lähettää kotiin jotain materiaalia johon voisin perehtyä etukäteen ennen tapaamista. Esim. sijotusten ehdot on niin piilosssa että on niitä vaikea löytää netissä. Sattuu vielä olemaan muistissa edellisen laman korot kun perheellämme oli 250 000mk:n lisälaina 16,4%:n korolla....:((


      • tUOTTAVAT PAREMMIN
        Täti-ihminen*** kirjoitti:

        tässä vaiheesssa vanhaan tuttuun määräaikaistiliin eikä pitkälle jaksolle, koska korot on alhaalla. Pitää odotella parempia aikoja. Ei mitään järkeä sitoa kaikkia vähiä rahojaan 2:ksi vuodeksi surkealla korolla. Siis minun kannaltani, pankki tietysti olisi tyytyväinen kun saisi ihmisten rahat käyttöönsä mahdollisimman pitkäksi ajaksi mahdollisimman halvalla jotta voisivat lainata sitä kiskurihintaan eteenpäin:( Pankista kehoitettiin itse katselemaan netistä pankin eri sijoitusvaihtoehtoja, kun kysyin että voisivatko lähettää kotiin jotain materiaalia johon voisin perehtyä etukäteen ennen tapaamista. Esim. sijotusten ehdot on niin piilosssa että on niitä vaikea löytää netissä. Sattuu vielä olemaan muistissa edellisen laman korot kun perheellämme oli 250 000mk:n lisälaina 16,4%:n korolla....:((

        Tällä hetkellä monet lyhyen koron rahastot tuottavat 1,5-2 % KUUKAUDESSA. Ne tuottavat sitä enemmän mitä enemmän korkotaso laskee. Itselläni on Aktian Likvidi-lyhyen koron rahasto. Se tuotti viimeisen kuukauden aikana noin 1,5%, kuten edeltävinäkin kuukausina.
        Näissä lyhyen koron rahastoissa on suuria eroja sisällön suhteen, joten valinta tulee tehdä huolella.


      • kun,
        tUOTTAVAT PAREMMIN kirjoitti:

        Tällä hetkellä monet lyhyen koron rahastot tuottavat 1,5-2 % KUUKAUDESSA. Ne tuottavat sitä enemmän mitä enemmän korkotaso laskee. Itselläni on Aktian Likvidi-lyhyen koron rahasto. Se tuotti viimeisen kuukauden aikana noin 1,5%, kuten edeltävinäkin kuukausina.
        Näissä lyhyen koron rahastoissa on suuria eroja sisällön suhteen, joten valinta tulee tehdä huolella.

        "Tällä hetkellä monet lyhyen koron rahastot tuottavat 1,5-2 % KUUKAUDESSA".

        eihän rahaa paljon kannata missään muualla pitää kuin pankissa,
        jossa ei ole yhtään mitään riskejä, jos saa 1,5-2 %.

        saahan sitä helpolla yli 2 % useanlaisilla tileillä
        ja korkotaso on jo noussut ja nousee,
        pankkien tarjoamat marginaalit ovat myös nousseet,
        talletuksista saa jo usein euribor korkoja,
        tosin velanotossa on samaa, 0,3 on muuttunut 0,7:mäksi.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta

      Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul
      Maailman menoa
      461
      3391
    2. Tollokin tajuaa että Timo Vornanen

      oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest
      Maailman menoa
      456
      3324
    3. Timo Vornanen kilahti

      Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise
      Kotka
      136
      2931
    4. Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen

      EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti
      Maailman menoa
      164
      2262
    5. Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä

      https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d
      Lapua
      8
      2130
    6. Mitkä kolme sanaa haluat nyt sanoa ikäväsi kohteelle?

      Niitä tässä odotan.
      Ikävä
      192
      1487
    7. Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!

      Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm
      Tv-sarjat
      23
      1377
    8. No kerros nyt nainen

      Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.
      Ikävä
      97
      1246
    9. Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä

      Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa
      Haapavesi
      86
      1242
    10. Nainen, mietit miten minä jaksan

      En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite
      Ikävä
      89
      1070
    Aihe