Täällä on toistuvasti vaadittu valmistajan antamien lupausten tueksi S-kiukaasta puolueettomia mittaustuloksia. Siitäs saitte.
Katso http://www.sydänkiuas.fi , siellä ne ovat, S-kiukaan tuoreet VTT:n testit kaiken kansan töllisteltävinä.
Alan tasoon verrattaessa mittaustulokset ovat huimat, sillä niitä kehtaa esitellä vaikka markkinoinnin tueksi. Nyt Sydän-kiuas on puhunut ja sanonut viimmeisen sanansa kaikkien hyvien ominaisuuksien tueksi.
Enään ei tarvitse keskustella Sydänkiukaan ylivoimaisuudesta, sillä se on sitä ja muille kiuasvalmistajille siitä saattaa tulla peräti ongelma.
Katso http://www.sydänkiuas.fi , siellä ne ovat, S-kiukaan tuoreet VTT:n testit kaiken kansan töllisteltävinä.
Alan tasoon verrattaessa mittaustulokset ovat huimat, sillä niitä kehtaa esitellä vaikka markkinoinnin tueksi. Nyt Sydän-kiuas on puhunut ja sanonut viimmeisen sanansa kaikkien hyvien ominaisuuksien tueksi.
Enään ei tarvitse keskustella Sydänkiukaan ylivoimaisuudesta, sillä se on sitä ja muille kiuasvalmistajille siitä saattaa tulla peräti ongelma.
Vastaukset 55
Vanhimmat
se VTT:n tutkimustulos.Voihan noita pdf-tiedostoja kirjoitella kuka tahansa.Kuten tässä tapauksessa Warm Heart Oy.Tosin meikäläistä ei kiinnosta pätkääkään mitkään pakokaasujen lämpötilat.Sitten kun wanha Misa joskus väsyy,ostan uuden Misan.Nyt 12 vuotta hyviä löylyjä, varmaan menee vielä pari vuotta.Sinänsä voisin ostaa jopa Sydänkiukaan jos hinta olisi edes lähellä kohtuullista tasoa.
s..tanan sydärimainoksista koskaan pääse eroon!?
Edelliseen kirjoitukseen vedoten..Nyt sydän-kiuas on puhunut (heh heh) ja sanonut viimmeisen sanansa kaikkien blaa blaa blaa..Lupaatko että viimeinen sana on sanottu? Ei enää keskustella sydänkiukaasta..Lupaatko?
Heti laitan nimen adressiin jos siinä luvataan ettei jatkossa tarvi enää lukea s-mainoksia! Tyhjiä lupauksia..mutta saahan sitä aina haaveilla. Maailma jossa ei ole sytänmainoksia..
Omasta mielestä kovasti huvittava setä jonka juttuja on aina yhtä hauska lukea. Pitäähän se yksi koomikko näiltäkin sivuilta löytyä muiden viihdyttämiseksi..
Mitenköhän kauppa käy kun tuotteesta luodaan valmistajan aikaansaannoksena mielikuva vitsistä?
Johtuuko alimitoitetusta tulipesästä vai mistä? Eihän tuolla teholla kunnon saunaa lämmitetä.
Että kukaan on pystyny kehittämään puhuvan kiukaan. Eikö se riitä että joka vuosi pistetään sama tuote koreisiin kuoriin ja taas on yksi uutuuskiuas syntynyt? (Jatkuvalämmitteisen kiukaan toimintaperiaate on sama nyt kuin aina ennenkin on ollut! Loppu on mainosmiesten myyntipuheita..)
Kysymys s-miehelle? Mitä tarkoittaa sivujen ylläpitäjän säännöissä kohta: Keskusteluissa ei saa markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua ilman Suomi24:n lupaa?
Kun ei voisi vähempää kiinnostaa minkään onkapannun hyötysuhteet
Ote linkitetystä dokumentista: "Kiuas täyttää myös kamiinastandardin vaatimukset". No sitä emme toki ole epäilleetkään.
Pikainen tutkailu tuohon mittauspöytäkirjan kopioon (jos se nyt on edes kopio) tuo selville sen että tuon skamiinan palaminen on huonoa, esim. häkäpitoisuus on yli 100% korkeampi kuin hyvässä kiukaassa (verrokina Harvian Greenflame), tämä kielii huonosta poltosta ja siitä että palaminen ei saa tarpeeksi happea (=veto on huono). Lisäksi skamiinan mittaustuloksista on jätetty pois (tarkoituksella?) esim. OGC ja NOx pitoisuudet, jotka löytyvät tuosta kilpailijan tuloksista. Miksi? Yritetäänkö tällä peitellellä huonosta poltosta syntyviä päästöjä?
Ylipäätään, miksi skamiinan valmistaja on tehnyt oman versionsa tuosta VTT:n tutkimuksesta, onko heillä jotain peiteltävää koska sen saa nähtäville vain valmistajan luona jolloin tietojen vertailu/varmistaminen on mahdotonta? Esim. Harvia on laittanut koko sertifikaatin allekirjoituksineen näytille (heillä ei taida olla mitään peiteltävää). Tuoko tämmöinen peittely luottamusta valmistajaa kohtaan, vai kieliikö se jostain muusta?
On myös huomioitava että tuo huonon palamisen aihettama orgaanisten yhdisteiden (OGC) kulkeutuminen hormiin alhaisten hormilämpötilojen kanssa aiheuttaa kiiltonoen syntymisen riskin.
Siitä olen aloittajan kanssa samaa mieltä että "Alan tasoon verrattaessa mittaustulokset ovat huimat", onhan yli 100% lisäys CO-päästöihin huima.
Mittaustulokset todistavat, että skaamina ei lämmitä saunahuonetta alas saakka. Jos huone olisi alhaalta vaikkapa 80 astetta lämmin, olisi myös kiukaan pintalämpötilat 80 asteisia. Mutta kun ei ole skaaminan tapauksessa. Se väitetystä konvektiosta.
On muuten todella törkeää poimia vain itselle suotuisat tulokset tutkimuksesta. Koko tutkimus reilusti vain näkymään.
Sydänkiuas / Greenflame, pohjana tulevat kiuastandardit
Kiuastandardi, Hyötysuhde oltava yli (50 %) S-K 71,8 % - Greenflame 62 %
Kuastandardi, CO-pitoisuus oltava alle (1 %) S-K 0,268 % - Greenflame 0,13 %
Savukaasun keskilämpötila S-K + 345 C - Greenflame + 420 C
Lämmitysteho S -K 15,4 kW Greenflame 13,7 kW
Sydän-kiuas täyttää reilusti kiuasstandardin, sekä toissijaisen lämmituslaitteen standardivaatimukset, hyötysuhde oltava yli 70 % ja CO on oltava alle 0,3 % ja savukaasulämpötilat alittavat +350 C astetta.
Huomioitava: Harvian kiukaista vain Greenflame täyttää kiuastandardin vaatimuksen .
"Huomioitava: Harvian kiukaista vain Greenflame täyttää kiuastandardin vaatimuksen ."
Ja peruste tälle lauseelle löytyy mistä? Aika arveluttavia lausuntoja alkaa taas tulemaan. Jos oikeudessa tätä mitattaisiin, voisi joku olla Harvialle pian aika paljon velkaa.
Oli aika, 50 vuoden (arvio) ponnistelujen jälkeen.
Harvialla hakattiin rintaa yhden kiukaan Sertifikaatin kanssa, ilmoitetaan +420 asteen savukaasun keskilämpötilan, 62% hyötysuhteen ja CO-pitoisuudet alle (1%) ilmoitettu 0,13 % olevan saavutettu.
Muista Harvia malleista ei näy esitetyn mittaustuloksia, edes hormimin lämpötilojen suhteen. Miksi ei?
Kiuasvalmistajan velvollisuus olisi ilmoittaa kiukaasta hormiin johdettujen savukaasulämpötilat jokaiselle kiukaan ostajalle.
Perustelu; vaatimaton hyötysuhde. Joka on kaikkien alan ammattilaisten tiedossa, jos kiukaan hormiliitos on punahehkuinen, suurin osa energiasta karkaa harakoille ja kiuasstandardin vaatima vähintään 50% hyötysuhde ei voi ylittyä.
Sama koskee kaikkia kiuasmerkkiä joiden hormiliitos on punahehkuinen.
Asia jota ei yksikään saunan ystävä puolustelisi.
Vertailuna:
Sydänkiukaan savukaasun keskilämpötila mitattu +345 astetta, joka on n. 20% alhaisempi ja hyötysuhde 71,8%, jotka on n. 15% parempia Harvian Greeflamen. Sydänkiukaasa alle (1%) CO-pitoisuus alittui reilusti mitattu 0,268%.
Kyllähän omaa kiuasta kehua saa mutta..muitten kiuasmerkkien haukkuminen on epäasiallista! Jos sinä et asiallisesti osaa kommentoida niin eikö se ole silloin parempi olla ihan hiljaa?
Aikaisemmin saman keskustelun yhteydessä esitettiin s-miehelle toinenkin kommentti: Keskusteluissa ei saa markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua ilman Suomi24:n lupaa! Mikä edellä mainitussa lauseessa on jäänyt epäselväksi?
Miksi et puhu nokipalovaaroista mitään ja siitä, että kiukaasi hormeja joutuu nuohoomaan kilpailijoita huomattavasti useammin?
Jätätkö tarkoituksella jopa ihmishengelle vaarallisia asioita ilmoittamatta, kun markkinoit tuhnuasi?
Mitattiinko testissä s-kiukaasta irtoavia ihmishengelle vaarallisia kromihiukkaspäästöjä, jotka kerääntyvät ihmisen elimistöön?
Miksi ette julkaise kyseistä tutkimustulosta, kuten kilpailijannekin? Sisältääkö testi muitakin ihmishengelle vaarallisia asioita, koska se pitää pysyä salaisena?
Kiukaiden keskinäinen vertailu ja kehuminen ovat kaksi eri asiaa.
Kyseisessä tapauksessa molemmilla kiukailla on pohjana vertailukelpoiset VTT:n mittaustulokset, jossa jyvät erotetaan akanoista.
Saunomis- ja käyttöominaisuuksia voidaan veratailla vasta asiakaspalautteiden myötä.
Koska kaikista kiukaista ei anneta mittaustuloksia näytille, niiden ominaisuuksia on lupa arvailla, vaikka poistoputken punahehkulla, siihen saakka kunnes faktaa tuodaan esiin.
"Se koira ärähtää johon kalikka kalahtaa"!
Kiukaiden keskinäinen vertailu ja kehuminen ovat kaksi eri asiaa.
Kyseisessä tapauksessa molemmilla kiukailla on pohjana vertailukelpoiset VTT:n mittaustulokset, jossa jyvät erotetaan akanoista.
Saunomis- ja käyttöominaisuuksia voidaan veratailla vasta asiakaspalautteiden myötä.
Koska kaikki kuasvalmistajat eivät anna mittaustuloksia näytille, niiden ominaisuuksia on lupa arvailla, vaikka poistoputken punahehkulla, siihen saakka kunnes faktaa tuodaan esiin.
"Se koira ärähtää johon kalikka kalahtaa"!
Lukisit ensteks!
"Mittaustulokset todistavat, että skaamina ei lämmitä saunahuonetta alas saakka. Jos huone olisi alhaalta vaikkapa 80 astetta lämmin, olisi myös kiukaan pintalämpötilat 80 asteisia. Mutta kun ei ole skaaminan tapauksessa. Se väitetystä konvektiosta."
Katso myös mittausympäristön lämpötila = 19 C.
Kromia???, tarkennusta kehiin,pliiis..
Väittämille ei löydy tarkennuksia.
Kun ei löydetä vikoja, on luotava uhkakuvia.
Niin, ei löydy myöskään täydellisiä testituloksia, joten niin kauan voi testitulokset kyseenalaistaa.
Yleensä on vain niin, että jos kromipinnoitteita lämmitetään, saattaa niistä muodostua myös kromi päästöjä, jotka ovat ihmiselle hengenvaarallisia. Se, että julkaistaan vaan testin osatuloksia, saattaa viitata juuri siihen, että valmistajalla on jälleen nokipaloriskien lisäksi tullut uutta mietittävää. Kertoo paljon myyjän moraalista, mutta se onkin tullut palstan kirjoittajille jo aiemmin hyvinkin selväksi.
Kirjoittaa Savon sanomat ja jatkaa..
Miten on mahdollista että tätä palstaa voi käyttää edelleen oman tuotteen mainostamiseen?!
Tarkotatko S-kiukaan käsinkosketeltavia pintalämpötiloja?
Mitä muita päästöjä kromi löuovuttaa kun sitä lämmittää keskimäärin 45 maxm 80 C asteeseen.
S-Kiukaassa on korjattavaa, ei ole vielä vimpanpäälle, sillä sen sytyttäminen tulitikulla aiheuttaa rikkipäästöjä kromipäästöjen lisäksi.
Mitä ne Kaminakiuaiden pintalämpötilat ym. poistoilman lämpötilat olikaan ja
mitä on siinä mönjässä jota hormista puskee.
Eli ilmeisesti kiukaan suunnittelija pitää hengenvaarallisia kromipäästöjä vain kiukaan hyvinä etuina? Näinkö ymmärsin edellä kirjoitetun, kerran mitään vastausta ei itse aiheeseen saatu??
Rikkipäästöt ovat myös harmittavaa, jos sellaisia tuhnussa ilmenee. Muista kaminakiukaista en paljoakaan tiedä, mutta ihan maalaisjärjellä jokainen ymmärtää fysiikkaa sen verran, että jos palstan mainostettu kiuas ei vedä niin se tuhnuttaa hormiston vaaralliseksi, kun taas muut vetävät mallit pitävät hormiston mukavan harmaana, eikä nokisen mustan kiiltävänä.
Myös kiukaan alla olevaa lattian lämpötilaa voi pitää hyvinkin huolestuttavana, koska 190 asteen lämpötilat aiheuttavat useaan eri rakennusmateriaaliin huomattaviakin muutoksia, saatika suuren paloriskivaaran. Säteilylämpötilana syttyy vuositasolla useita tulipaloja, joten tämäkin asia tulisi huomioida kiuasta markkinoidessa.
Varmasti lupaava alku kehittelyssä, mutta kaipaa enään vain muutamaa mielestäni aika oleellistakin asiaa. Eli vetoa, lämpötilaa(koska jos pinnat ovat vain 45astetta ei saunassa voi olla 80astetta), mahdollisten kromipäästöjen tutkimista, huonosta vedosta johtuvaa hormiston nokeemiseen puuttumista....ym puutteita. Mielestäni myös kiukaan ulkonäköön saisi tulla muutoksia niin ainakin tämän jälkeen harkitsisin kyseisen mallin koekäyttöä.
Hei!
Joko ymmärrät kirjoitetun.
S-kiukaan ulkokuoren voit muurata ja tehdä laatoittamalla mieleisen ostamalla sydänosan.
Ainoastaan Sydänkiuas-saunoille myönnetään 1 kk laatutakuu palautusmahdollisuudella.
S-kiukaan mittaustuloksista löydät pintalämpötillojen lisäksi, kiukaan muut lämpötilat, josta voit itse todeta sen olevan turvallisin puukiuas.
Keskusteluissa ei saa:
Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua ilman Suomi24:n lupaa
Joko ymmärrät kirjoitetun?
Vastaus vaativille, on väännettävä rautalangasta.
Osa testituloksen ilmoittamisesta on vain OSA totuutta. Julkaise KOKO testi niin voit kehua kiuastasi markkinoiden parhaaksi.
Siihen asti on vain kyse savuttavasta tuhnusta, joka nokeaa hormit ja myrkyttää kromipäästöillä saunojia. Myös syttymisvaara on huomattava.
Miten yhdestä kiukaasta voi tulla noin suuri pakkomielle? Lopeta hyvä ihminen itsesi kiusaaminen. Älä tee itsestäsi naurettavaa pelleä joka on täällä joka välissä mainostamassa omaa tuotettaan. Oletko yrittänyt ajatella minkälaisen kuvan olet antanut itsestäsi ja tuotteestasi? Mieti sitä ja sen jälkeen mieti uudelleen onko aihetta kirjoittaa enää yhtään mainosta?
Hyötysuhde on aina huono jos pyrkii lämmittämään pienen kivimäärän omaavaa kiuasta. Silloin lämpö todellkin karkaa harakoille eikä sitoudu kivimassaan. Toki se voi testeissä näyttää hyvältä missä ei oteta saunomisen aikana tapahtuvaa lämmitystä huomioon. Esim Ikin hyötysuhde nousee käytössä paremmaksi kuin sydänkiukaan. Ikikiukaalla voi reilu tunnin lämmittämisellä parhaimmillaan saunoa parikin tuntia ilman puunpolttoa. s-kiuasta pitää poltaa koko ajan. Siinä se todellinen hyötysuhde mitataan.
s-miehelle. Laitas laatikkos ympärille verkkoviritys! Johan alkaa kassa kilisemään ja voit tehdä muutakin kun roikkua täällä..
Eli et ymmärrä mitä sinulle yritetään sanoa. Väänti sen sitten vaikka rautakangesta. No hope..
Montako kertaa sydäri mainitaan näillä sivuilla jos valmistaja jättäisi mainostamisen? Never..
skamiinasta (se ainoa kaminastandardin täyttämä kiuas, valmistajan mukaan) tulee tuplamäärä saasteita verrattuna laatukiukaaseen, tämän voi jokainen todeta VTT:n mittaustuloksia vertaamalla (tosin mittaustuloksia on vain osa näkyvillä skamiinan sivuilla, joten mitä valmistaja yrittää peitellä?).
Lisäksi on myös esitetty epäilyjä mahdollisista kromipäästöistä, johonka on vastaukseksi tullut vähättelyä ja selitystä siitä että lämpötilat ovat niin alhaisia ettei päästöjä tule. Tosin esim Evira (elintarvikevirasto) on kieltänyt erään keittötavaran kaupan, koska sen kromipäästöt ovat liian korkeat vaikka lämpöä ei ole kuin huoneenlämmön verran, mitenköhän kävisi jos lämpötila olisi keskimäärin 45 maxm 80 C astetta?
http://dy.fi/in5
ihmiset jaksaa jauhaa yhtä ja samaa paskaa? Tai no, varmaan sen takia kun supermiehen kommentit on aina yhtä mielenkiintoisia (typeriä). Tahallaan kiusaatta ihmistä jolta tiedätte tulevan aina selityksen joka kysymykseen..
Monestikko edellinen kirjoittaja on nähnyt kenenkään yrittävän pistää kiuasta suuhunsa? Mitä yhteistä on ruoanlaitolla ja saunan kiukaalla? Ei mitään..
Ihminen jonka älykkyysosamäärä on alhainen, ostaa mitä tahansa kunhan se on kromattu. Ihan sama mitä sillä kromilla peitetään kunhan kiiltää. Kiiltävät asiat on joidenkin mielestä hienoa ja joku jopa luulee että se on laadukkaan tuotteen merkki?
Kiuas ei ole elintarvike.
Esitetyt mittaustulokset täyttää kaikki standardiehdotuksen vaatimukset.
Lisäksi siinä julkaistaan muita kiukaille tärkeitä lämpötiloja, jotka on hyvä tietää ostopäätöstä tehtäessä.
Sinulla on ohkasta asiaa, mutta mieti tätä.
Totta. S-kiuas täyttää ainoana myös kaminasstandardin / toissijaisen lämmityslaitteen raja-arvot, joilla on lupa lämmittää myös esim. asunkiinteistön muita tiloja. Nykyisessä energiatilanteessa se on merkittävä etu.
Jonka vaatimus:
Hyötysuhteen pitää olla yli 70% CO-päästöt on oltava alle 0,3% ja savukaasulämpötila saa olla enintään +350 C astetta lyhytaikaisia ylityksiä lukuunottamatta .
Kertoisitko muista kiukaista vastaavat tiedot.
S-kiuasta on tarjolla erilaisilla vaippavaihtoehdoilla.
Osta sinä ilman vaippaa ja laita puusta kuoret niin ei ole kromivaaraa.
Nykyinen energiatilanne, uusi myyntilause kun kaikki muut on jo käytetty (ja monesti!!). Jolla saunan lämmitykseen ei ole polttopuita niin miten ihmeessä sillä voi olla varaa ylihinnoiteltuun peltilaatikkoon?
Vaihda vaippas, yritä vierottautumista rintaruokinnasta, kasva isoksi ja käyttäydy sen mukaisesti.
hormitohtorin arvostelu jo riitä?
"Kiuas ei ole elintarvike."
Ei muuten ole vispiläkään. Silti sillä on kromipäästöjä sen verran että sitä ei saa käyttää.
"Totta. S-kiuas täyttää ainoana myös kaminasstandardin / toissijaisen lämmityslaitteen raja-arvot, joilla on lupa lämmittää myös esim. asunkiinteistön muita tiloja. Nykyisessä energiatilanteessa se on merkittävä etu."
Mikä takia saunaan pitäsi laittaa kamiina, paremmat löylyt kun tulee oikeasta kiukaasta.
Lisäksi faktaa on se että tuon sydänkamiinan päästöt ovat yli kaksinkertaiset laadukkaaseen kiukaaseen verrattuna. Tästä on VTT:n mittauksetkin. Valmistaja silti mainostaa "Sydän-Kiukaalla saavutetaan pienimmät päästöt", joka ei pidä paikkaansa. Lisäksi valmistaja pimittää osaa mittaustuloksia niin että niitä ei pääse vertaamaan muihin kiukaisiin, ainakaan helposti.
"S-kiuasta on tarjolla erilaisilla vaippavaihtoehdoilla."
Onko sinulla VTT:n mittaustuloksia noista kiuasversiosta?
Kun tutkin s - kiukaan tulipesää ja palamisilman saantie palamistilanteeseen , tulin samaan tulokseen .
Palamistapahtuman tulee saada esteettä ja tasaisesti kokotulipesän alueelle . Lämmittäjän tulee pitää huoli siitä jotta raakailma ei pääse karkaamaan " palamistilanteen ohi"( Tämä alentaa co2 lukua ja nostaa o2 joka taasen on häviö samalla savukaasujen lämpö laskee)
S-kiukaaseen virtaavan toisioilman esilämmitys tapahtuu ( 300) luukun lasin ympärillä, levittäytyy suoraan yläpalotilan palamistilanteeseen ja siirtyy jälkipolttoon tulipesän ulkopuolisiin vastavirtapalotiloihin.
Ensiöilma esilämpiää tuhkapellin alla ja sen syöttö tapahtuu arinan molemmista päistä.
Koska kaikki palotapahtumaan kohdistettu ilma on esilämmitettyä, raakaa ilmaa ei pääse tulipesään ja sillä on positiivinen vaikutus paloprosessiin.
Selitys S-kiukaan alhaisille savukaasulämpötiloille on tehokas lämmöntalteenotto vastavirtaperiaatteella.
muuta tekemistä ole? Aina selittämässä samaa paskaa!
Siis kaminoiden aatelia?
On se kova kiuas, kun on lämpimin lasiluukun kohdalta.
"lämmitä" kiukaanvalmistaja? Sen verran pehmeitä on jutut mainosten ohessa.
mikä puuhun on sitoutunu, ei siihen ilmamäärät vaikuta
Jos olisit saanut tilipussin , jossa selviäisi kuinka olet osannut lämmittää ( kuinka korkeita CO2 - lukuja olet saavuttanut vuorosi aika ) .Puhuisit ihan toisellaviisii , tai vaan kuuntelisit
Katsos kun sama määrä CO2:ta pääsee vaikka puu mätänee metsään.
pahasti mätänemisasteella. Voe vitu mitä viisastelua kun kysymyksessä on niinkin ydinfysiikkaan verrattavissa oleva toimenpide kun kiukaan lämmitys. Asiat voidaan tehdä vaikeasti tai sitten helvetin vaikeasti. Jos sekään ei riitä jatketaan vaikeusastetta tyhjänpäiväisellä selittelyllä millä ei ole mitään merkitystä ja millä ei saavuteta yhtään mitään p..rkele! Isot aikuiset ihmiset..
Onhan se parempi kun saa oikeeta tietoa ei tarvii luulla .
Kun hiiltä poltetaan niin kaikilla " tuotteilla " on oma MAX co2 - luku ( teoriittinen ) joka voidaan saavuttaa , tuo on tuon polttoaineen ns 100 % palaminen jota on todella vaikea saavuttaa .
Kyllä moni tietää miten pitää polttaa puuta , vaan moniko haluaa sen tehdä niin, minä ainakin olen yks. laiskimus , heitän ison halon ja odottelen löylyjä.
Toiset tekee ja kokee, ja toiset tutkii ja mittailee muiden elämää elämää. Kummassa joukossa seisot, kumman lippua kannat?
Minä kun olen ollut siinä luulossa että ihmisiä on kahenlaisia, tekijöitä ja selittelijöitä! Tekijät tekee, selittäjät selittää. Tekiöiden ei tarvitse selittää, selittäjä keksii tekosyitä miksi itse ei tee mitään. Ja sen lisäksi arvostelee tekijän tekosia vaikkei itse kykene muuhun kuin selittämiseen. Vähä niinku hyvä kiuas, ei sitä tarvitse puolustella millään selityksillä. Huono kiuas taas vastaavasti tarvitsee ne selitykset..
Keskinäisellä veratlulla erotetaan hyvät huonoista, ei nimi.