"Inspectorsec
Inspectorsec Kirjoittanut: kaikenlaista / Tänään / klo
12:30Tunnen hyvin tämän yrityksen ja sen tuotteet. Kyse on vielä kehitysasteella olevasta asiasta, tämän yrityksen ja sen henkilöstön (tunnen taustat) kehittämät menetelmät eivät vielä sovellu käytännön tutkimukseen. Myrkkyjä voidaan aina näytteistä analysoida, tulkintaohjeita ei kuitenkaan vielä ole olemassa. Eli näistä tutkimuksista ei voida vielä päätellä oikeastaan yhtään mitään.
Lisäksi tulee huomata että kyse on yrityksestä, jonka ainoa tehtävä on tuottaa omistajilleen RAHAA."
Lainasin tämän kirjoituksen toisesta keskustelusta, voisitteko ystävällisesti ASIANTUNTIJAT vastata onko tämä väite totta, mitä tuossa yllä väitetään?!
Miten on mahdollista, että jostakin myrkystä EI TIEDETÄ mitään, eikä sitä kannata sitten sen perusteella mitatakaan! Ja noin ylipäätään tiedetään myrkyistä se, mitä pitääkin! Miten myrkky sisäilmassa on sallittua, mutta ei muutoin?!
Miten tämä eroaa näistä homeitiöiden tutkimisesta? Niitähän tutkitaan koko ajan, eikä niistäkään näytetä mitään tietävän! MIKSI NIITÄ TUTKITAAN? Kun ei tiedetä, ei pidä tutkia, on tuon kirjoittajan sanoama!
EIKÖ vakuutuspuoli pyri pitämään VAKUUTUKSIIN saamansa rahat ITSELLÄÄN! Rahat on heillä vain sitä varten kerättyinä, että jos niitä tarvitaan, ne käytetään sovitun mukaisesti! Ei pidetä itsellään! EI niitä kukaan vakuutuksia ottaessaan päättänytkin LAHJOITTAA vakuutusyhtiöille!
Vakuutusyhtiöiden ahneus on käsittämätömän törkeää!
Inspectorsec Kirjoittanut: kaikenlaista / Tänään / klo
12:30Tunnen hyvin tämän yrityksen ja sen tuotteet. Kyse on vielä kehitysasteella olevasta asiasta, tämän yrityksen ja sen henkilöstön (tunnen taustat) kehittämät menetelmät eivät vielä sovellu käytännön tutkimukseen. Myrkkyjä voidaan aina näytteistä analysoida, tulkintaohjeita ei kuitenkaan vielä ole olemassa. Eli näistä tutkimuksista ei voida vielä päätellä oikeastaan yhtään mitään.
Lisäksi tulee huomata että kyse on yrityksestä, jonka ainoa tehtävä on tuottaa omistajilleen RAHAA."
Lainasin tämän kirjoituksen toisesta keskustelusta, voisitteko ystävällisesti ASIANTUNTIJAT vastata onko tämä väite totta, mitä tuossa yllä väitetään?!
Miten on mahdollista, että jostakin myrkystä EI TIEDETÄ mitään, eikä sitä kannata sitten sen perusteella mitatakaan! Ja noin ylipäätään tiedetään myrkyistä se, mitä pitääkin! Miten myrkky sisäilmassa on sallittua, mutta ei muutoin?!
Miten tämä eroaa näistä homeitiöiden tutkimisesta? Niitähän tutkitaan koko ajan, eikä niistäkään näytetä mitään tietävän! MIKSI NIITÄ TUTKITAAN? Kun ei tiedetä, ei pidä tutkia, on tuon kirjoittajan sanoama!
EIKÖ vakuutuspuoli pyri pitämään VAKUUTUKSIIN saamansa rahat ITSELLÄÄN! Rahat on heillä vain sitä varten kerättyinä, että jos niitä tarvitaan, ne käytetään sovitun mukaisesti! Ei pidetä itsellään! EI niitä kukaan vakuutuksia ottaessaan päättänytkin LAHJOITTAA vakuutusyhtiöille!
Vakuutusyhtiöiden ahneus on käsittämätömän törkeää!
Vastaukset 44
Vanhimmat
Mikrobiologian professori Mirja Salkinoja-Salonen on jo aikoja sitten kertonut, että kosteusvauriossa sairauden aiheuttavat MYRKYT, eivät siis ITIÖT.
Lue tämä huolella, niin ymmärrät kaiken:
http://www.sisailmayhdistys.fi/attachments/sem2009/mikrobitoksiinit_sisatiloissa.pdf
Parasta, mitä tahän asti kosteusvauriossa sairastuneiden hyväksi on tehty, ovat nämä Inspector Sec:in yhdessä M S-S:n kanssa kanssa kehittelemät mikrobimyrkkyjen näytteenotto- ja mittausmenetelmät.
Tässä maassa on laitettu jo kymmeniä miljoonia € humpuukitutkimuksiin, joita ovat pääasiassa tehneet kunnan terveysviranomaiset ja Työterveyslaitos. He ovat tienneet alunalkaen, että mikrobimyrkyt sairastuttavat, eivätkä itiöiden hengittäminen.
Nyt on käry käynyt vanhoilla virkamiehillä ja heidän päälleen painavat nyt nuoret politiikot, joista moni on sairastunut kosteusvaurioisissa kouluissa ja konttoreissa.
Siis TTL ja monet muut ovat metsästäneet vain homeitiöitä, tosin myös pahojen bakteereiden eli "sädesienten" itiöitä. Ja jos on sädesieniä ja jotkut sairastelevat, niin 100% varmuudella on myös näitä pahoja myrkkyjä. Tottakai sitä täytyy mitata, mikä sairastuttaa.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia), erkoiskoulutus juuri niihin mikrobimyrkkyihin, jotka jopa tappavat kosteusvaurioissa
toivoi saavansa asiallisen vastauksen eikä lörinöitäsi.
Kyseisellä menetelmällä ei voida erotella, mistä myrkyistä on kyse. Asunnossa tai työpaikalla voi olla monenlaisia myrkkyjä. Ne eivät välttämättä ole kosteusvauriomikrobeista peräisin. Lisäksi ei ole vielä mitenkään tutkittu, minkäsuuruiset myrkkypitoisuudet sisäilmassa vaikuttaisivat terveyteen.
Innovaatio on erittäin hyvä ja siitä tulee tulevaisuudessa varmaan erittäin käyttökelpoinen menetelmä. Sitä ennen sitä on testattava käytännössä, jotta voidaan saada myös käyttökelpoisia standardeja.
Siihen asti voidaan käyttää homeitiölaskentaa ja lajimäärityksiä. Jos jossain asunnossa tai työpaikalla on myrkkyä tuottavia home- tai bakteerilajeja, niin niitä myrkkyjäkin on siellä silloin. Tämän ovat selvittäneet mm. Lundin yliopiston tutkijat.
harhaan. Homeitiölaskennasta ei ole hyötynyt kuin pääasiassa määrätyt laboratoriot, kuten esim. TTL:n Kuopion laboratorio. Ei ole mitään järkeä mitata homeitiöpitoisuuksia, vaikka olisivatkin ns. indikaattorimikrobeja, jotka ilmaisevat kosteusvaurion olemassaolon. Eivät kaikki kosteusvauriot sairastuta.
Ei nuo itiöt ketään sairastuta, vaan mikrobimyrkyt! Ne aiheuttavat siis immuunikadon, kuten HW kertoi sisäilmastoseminaarissa.
Katsokaa M S-S:n Sisäilmastoseminaariesitys ja sieltä sivut 5 ja 6. Siitä selviää, miten myrkyllisyys määritetään. Menetelmät ovat jo aika vanhoja, sillä työ tehtiin jo vuosina 1994-97.
Siis, mitä asiallista on tässä?:
Jos jossain asunnossa tai työpaikalla on myrkkyä tuottavia home- tai bakteerilajeja, niin niitä myrkkyjäkin on siellä silloin.
LAINAUS PÄÄTTYY
Päästit aika "neronleimaksen". Totta helvetissä, jos kosteusvauriossa kasvaa myrkkyjä tuottavia mikrobikantoja, niin myrkkyhän ne tuottavat.
Tällä sivustolla oli jo muutama kuukausi sitten jonkun henkilön selostus siitä, mitä M S-S:n kertoi Oulun yliopistossa mikrobin muuntumisesta sellaiseksi, että se alkaa tuottaa myrkkyä. Eikö kukaan muista enää tätä mullistavaa luentoa?
M S-S:n esityksen sivulta 16 (Taulu3) näette, että eivät kaikki Streptomyces-kannat tuota myrkkyä. Vaaditaan siis suomalainen kosteusvauriorakennus. Mutta, mitä siellä pitää ollakaan, jotta näitä kaiken tappavia myrkkyjä alkaa syntymään?
Pekka Nikkola
raja-arvoja, ei tiedetä miten ne terveyteen vaikuttavat! Ja silti niiden homeiden mittaus on ainoa oikea tie, kunnes muut kuin Salkinoja-Salonen ja kumppanit ovat samalla tasollako?
Ei voida hyväksyä sitä, että Salkinoja-Salonen ja kumppanit tekevät työnsä hyvin ja ovat edellä muita!
Nyt pitää kärvistellä tiedon, jota ei edes ole, kanssa, jotta joko pimitetään rakennuksen todellinen vaarallisuus, tai päästään edes lähelle ko. tutkimusta ja osataan ottaa tästäkin ne rahat itselle. Ja tietysti, kun TTL:n kaltainen poppoo vakuutuslääkäreiden kanssa pääsee mittaamaan myrkkyjä, tiedämme miten siinä käy! Sehän on sitten aivan selkeää, ettei mitään tiedetä kymmeniin vuosiin, eikä mitään voi todeta, ei voi ei voi, kun emme tiedä. Siinä se tieto sitten taas onkin, ja rahat pysyvät siellä missä pitääkin, eli vakuutuspuolella ja tässä typerässä systeemissä, jossa kukaan ei tiedä mitään, mutta hirveästi pitää tutkia, jotta voidaan kertoa ettei tiedetä senkään vertaa!
Myrkyt luulisi olevan aika selkeä juttu! Eihän niitä kukaan rakennuksesta tutki, ellei porukka oireile MYRKYTYKSEEN sopivin oirein! Ja kun myrkkyä löytyy, niin riippuen kuka siitä kertoo, se kertoo joko sen, että rakennuksessa ei pitäisi oleskella, tai sitten että EMME ME tiedä näitä pitoisuuksia ja näin ollen EI VOI tehdä MITÄÄN.
Se EI SIIS ole merkittävää, että väki oireilee MYRKYTYKSIN sairastuu kymmeniin sairauksiin! Ei kun ei voi todistaa, että se tulee siitä rakennuksesta, jossa ko. väki voi huonosti ja paranee ALKUUN muualla! No eihän tuo mitään todista, pelkotiloja ja laiskuutta, halutaan eläkkeelle oksentamaan keuhkot ulos! Suomalaiset, ne on niin laiskaa sakkia, ja voi että miten TIETÄMÄTÖNTÄ.
1 1 = 0, jos tutkitaan myrkkyjä tai homeita. Ja siltikin homeita voi tutkia, kun rahat menevät oikeaan suuntaan!
Ai kun rehellistä ja viisasta toimintaa. Mitä päiväkotilapsista, sairaaloiden, koulujen, työpaikkojen, kotien kosteusvauriomyrkyistä - ei niitä vain voi tutkia, ja vaikka voikin, niin mistä IHMEESTÄ me nyt voisimme tietää että mitä se MYRKKY aiheuttaa. Ei se SAIRASTUNUT ihminen mitään kerro, ei se että koko henkilökunta voi huonosti, ei!
Pitää odottaa kymmeniä vuosia, jotta voidaan kertoa, ETTEI me vieläkään tiedetä MITTÄÄN!
on johtaa harhaan nimellisenä ja kaiken lisäksi väittää olevansa asiantuntija.
Tässä maassa on viralliset ohjeistukset itiömittauksista ja ne ovat ainoat, jotka pätevät oikeudellisesti. Myrkkyjä voi jokainen mittailla huvikseen niin paljon kuin huvittaa ja kukkaro kestää, mutta niin kauan kuin niillä ei ole mitään virallisia standardeja luotuna, niin mittauksella ei ole yhtään mitään arvoa korvauksia haettaessa.
Virallisia standardejakin luodaan vasta sitten, kun menetelmää on testattu riittävästi ja tiedetään, minkälaisissa pitoisuuksissa ongelmia esiintyy. Ja edelleenkin huomautan sinulle hyvä setä, että noilla testeillä ei saada edes selville, mistä ja minkänimisestä myrkystä on kysymys. Myrkkytuloksen voi antaa vaikka juuri ostettu muovimatto tai mikä tahansa.
Kun tehdään itiölaskentoja ja lajimäärityksiä niin tiedetään ainakin, että puhutaan kosteusvauriiomikrobeista.
Ei koskaan, ei koskaan tulla _tietämään_ mitään oikeita raja-arvoja mikrobien aineenvaihduntatuotteiden tai itiöiden suhteen. Missään hometalossa ei ole vain yhtä mikrobilajia, joka kasvaa vain yhdenlaisella kasvualustalla. Mikrobisukujen, -lajien, -kantojen ja niiden erittämien toksiinien yhdistelmien määrä on ääretön. Vaikka joitain määreitä olisi hyvin vähänkin, niin niiden yhdistelmä voi olla katastrofaalinen. Toisaalta voi olla suuriakin pitoisuuksia eri määreissä ja silti ne voivat olla harmittomia.
Jos haluat tietää yhdenkin myrkyn nimeltään, niin joudut pulittamaan aikamoisia summia. Jos haluat tietää useamman nimeltään, niin summa tietysti moninkertaistuu. Läheskään kaikkia hometalojen myrkkyjä ei edes tunneta. Ja vaikka tutkituttaisit kaikki ne talossasi tai työpaikallasi esiintyvät toksiinit, sinulle ei koskaan selviäisi, mikä niiden yhteisvaikutus on. Ja, jollet tiedä myrkkyjä edes nimeltä, niin et voi edes tietää, ovatko ne peräisin kosteusvaurioituneista rakenteista tai jostain muusta.
Voisitko sinä kertoa, miten ongelma ratkaistaan?
jos johonkin kiinteistöön tai rakennukseen ylipäätään joutuu? Eikö se kerro jo jotakin, että monet oireilevat myrkytyksin?
Miten ihmeessä ihmiset, nähtävästi lääkärit, ovat selvinneetkään työstään ENNEN näitä laboratorioita ja mittauksia? Miten ihmeessä he ovat voineet hoitaa sairaita ja miten ihmeessä sairasta ja myrkytyksiä hoidetaan maailmalla? Onhan paikkoja, maita, joissa kaikkea ei mitata labroratoriotuloksin, vaan ihan miten se IHMINEN voi ja miten paranee.
Onko ihan pakko tietää KAIKKI kaikesta? Eikö se riitä, että myrkkypitoisuutta on, myrkytykset näyttävät olevan syy ihmisten sairastumisiin?
Jos kaikesta tekee noin vaikeaa, ei ehkä kannata ainakaan TUTKIA mitään?
Mihin maailma loppuu? Mistä se alkaa? Missä ja mitä tarkoittaa se maailmankaikkeus? Onko Jumalaa olemassa, onko elämää, josta emme tiedä mitään?
Onko ihminen viisain olento maailmakaikkeudessa?
Kävikö USAlaiset todellakian kuussa, vai oliko se feikattu juttu?
Kuka valehtelee ja miten paljon?
"Myrkkyjä voi jokainen mittailla huvikseen niin paljon kuin huvittaa ja kukkaro kestää, mutta niin kauan kuin niillä ei ole mitään virallisia standardeja luotuna, niin mittauksella ei ole yhtään mitään arvoa korvauksia haettaessa."
Kuka täällä on puhunut KORVAUKSISTA? Eikö täällä ole kirjoitettu sairastuneista ja heidän auttamisestaan! Sinä lahjakkaasti sekoitat ELÄMÄN RAHAAN!
Kaikille meille tuo RAHA ei ole noin RAKASTA!
Eikö pysytä nyt siinä, että kyse on IHMISISTÄ. Ei jotakin täysin arvottomasta roskasta, rahasta!
Raha ei tuo yhtään elämäää takaisin, se ei helpota vakavasti sairastuneen hengittämistä, vaikka sitä lojuisi pakkitilillä miljoonia!
Oletko huomannut että myös miljönäärit katoavat lentomatkoillaan, miljonäärit KUOLEVAT myös! Se rakas raha ei takaa sitä hyvää elämää.
Elämiseen riittää ihan paljon vähempikin. Tärkeintä on arvostaa ja kunnioitaa ihmisiä ja elämää, oikeutta siihen, että sairastuneita autetaan.
Tämä on sitä samaa jorinaa mitä oli asbestoosin kanssa. Nähtävästi sama taho jatkaa kitinäänsä, kun ei tiedetä ei voi tehdä mitään, eikä tehdä!
Typerääkin typerämpi kirjoitus sinulta taas. NUKU niin ehkä ne aivosolut siitä virkoavat.
Ja toivottavasti et nyt juuri päivystänyt "auttaen" sairaita ja kertoen että kun SINÄ et tiedä ja tässä menisi rahaa ei sairastuneita voi auttaa!
Paljonko rahaa pitäisi olla, jotta suostut luovuttamaan keuhkoistasi suurimman osan, hengittämään jatkuvasti vaikeutuen, voimaan huonosti ja sairastamaan sairauksia joihin ei ole parannusta. Ja jos vaikka olisikin, raha ratkaisee?
Riittäisikö miljoona? Entä kaksi?
Eikö tuolla jo ne viimeiset hengenvedot tuntuisi ihanilta? Sinulla olisi sitä RAHAA!
Haluaisitko että arkkusi vuorattaisiin loppurahoilla, ehtisit ehkä käyttää tuosta miljoonasta muutaman tuhannen verran ennen kuolemaasi, tehdäänkö rahasta sinulle tyyny ja peite, vuorataan arkkusi tuolla rahalla?
Olisiko se sinusta hyvä tapa päättää elämänsä, kaiken sen rakkaan rahan keskellä?
Tähän liittyy se, ettei yksikään surisi sinua, sinut kipataan hautaan valtion varoin, joku tuntematon luo hautasi umpeen.
Siinä se, sinä ja rahat!
Juuri näin.
Nythän yritys on kehittämässä laitetta, jolla voitaisiin kerätä toksiineja suoraan ilmasta. On todellakin huomattava että toksiineja esiintyy mahdollisesti kaikissa rakennuksissa, eivätkä ne ole välttämättä kosteusvauriomikrobien tuottamia.
Terveysperusteisia raja-arvoja sisäilman mikrobipitoisuuksille ei toistaiseksi ole olemassa. Eikä raja-arvoja ole lähitulevaisuudessa syytäkään asettaa, totesi mm. STM:n kosteusvauriotyöryhmä viimeisimmässä muistiossaan.
Inspectorsecin menetelmistä tulee todennäköisesti vielä käyttökelpoisia, mutta uskoisin että siihen menee vielä vuosia, jopa vuosikymmeniä. On kuitenkin väärin kirjoittaa nettisivuilleen että tällainen menetelmä olisi kaikkien käytettävissä ja hyödynnettävissä.
T: Asiantuntija
En tiedä miten paljon näytteitä yritys on historiansa aikana kerännyt ja tutkinut. Menetelmän käytettävyyttä arvioidessa olisi hyvä tietää aluksi se, miten paljon näytteitä on kerätty ja analysoitu vertailukohteista. Siis minkälaisia myrkkyjä löytyy rakennuksista, joissa ei ole todettu mitään vaurioita eikä oireilua enemmälti esiinny. (Kaikissa rakennuksissa joku oireilee, johtuen jo pelkästä lämpötilastakin.)
Näytteitä pitäisi siis kerätä huomattavia määriä vauriottomista, eri ikäisistä rakennuksista, jotta menetelmää voitaisiin edes alkaa kehittää. Suuruusluokka näytteiden lukumäärässä vauriottomista kohteista pitäsi olla vähintäänkin tuhansia kappaleita. Nyt yrityksen ilmakeräinkin on vielä kehitysasteella, eikä sen toimivuudesta ole vielä mitään (ainakaan julkista) tietoa. Näytteitä tuskin siis on enemmälti kerätty.
että alkuperäisellä kysyjällä oli nimenomaan rahasta kysymys.
Siinä syytettiin IPS firmaa rahastuksesta ja kysymys oli ko. firmalle onko asia totta. Lisäksi siinä tuotiin ilmi, että vakuutuspuoli se tiliä tekee törkeästi rahalla jota se EI OMISTA.
Muutoin, rahasta ei ollut kyse, vaan siitä onko tuo tutkimus rehellinen ja toimiva, vaiko vai ei!
sopivin oirein henkilöt! Missä?
Eiköhän taas tarkoituksesi ole vain vähätellä sitä apua, jota ko. yritys tarjoaa. Tätä tämä lääketiede nykyisin on, pää pensaaseen ja valittelua ettei voi mitenkään tietää.
Kaikki tulokset pitää tulla printtinä ulos ja kissankokoisin kirjaimin lukea diagnoosi, sitten EHKÄ lääkärikin tietää mistä on kyse, ellei satu olemaan vakuutuslääkäri.
pelkkää löpölöpöä.
Ihmisten pitää odotella myrkytykseen sopivin oirein sairastaen, ja astmapiippua vedellen, kun SINÄ et ymmärrä mitään.
Eiköhän IHMISET pitäisi ENSIN pelastaa ja sitten miettiä asiaa tarkemmin.
Nythän sinusta tulipalokohteessa pitäisi ensin miettiä miten se tulipalo syttyi ja aloittaa tutkimukset, ei pelastaa niitä ihmisiä sieltä tulipalosta.
Luojan kiitos palomiehet osaavat työnsä!
Siinä oli vastaus myös sen toimivuteen:
"Virallisia standardejakin luodaan vasta sitten, kun menetelmää on testattu riittävästi ja tiedetään, minkälaisissa pitoisuuksissa ongelmia esiintyy. Ja edelleenkin huomautan sinulle hyvä setä, että noilla testeillä ei saada edes selville, mistä ja minkänimisestä myrkystä on kysymys. Myrkkytuloksen voi antaa vaikka juuri ostettu muovimatto tai mikä tahansa."
"Nythän sinusta tulipalokohteessa pitäisi ensin miettiä miten se tulipalo syttyi ja aloittaa tutkimukset, ei pelastaa niitä ihmisiä sieltä tulipalosta."
Kenenkään ei pidä jäädä palavaan rakennukseen eikä myöskään rakennukseen, jossa saa myrkytysoireita. Tulipalo sammutetaan ihan samanlailla riippumatta syttymissyystä. Myrkkyongelman poistamiseen sen sijaan tarvitaan tieto sen lähteestä. Eli tämä testi ei kerro, mistä myrkyt ovat peräisin. Siitä on kysymys tässä keskustelussa.
"Eikö se riitä, että myrkkypitoisuutta on, myrkytykset näyttävät olevan syy ihmisten sairastumisiin?"
Kyllä se riittää siihen, että tiedetään myrkkyjen olemassaolosta ja että sellaisissa myrkkytiloissa ei kenenkään tulisi oleskellla. Mutta, tärkeätä on myös tietää, mistä ne myrkyt ovat peräisin. Kosteusvaurioituneista rakenteista? Muovimatoista? Kiinalaisista huonekaluista? Siivousaineista.... tai mistä tahansa... Oleellista on myös poistaa myrkkylähde?
Et taida sisäilmatutkimuksesta ymmärtää juuri mitään. Sisäilman lämpötilalla on huomattavan suuri merkitys oireilevien lukumäärään rakennuksessa. Oli lämpötila mitä hyvänsä, aina löytyy joku joka kokee senhetkisen lämpötilan huonoksi.
Miten ihmeessä kukaan tietää kohta mitään, kun tutkimuksia ei voi tehdä? Eihän niitä suositella, kun kukaan ei tiedä mitään? Milloin sitten tietäsi ja millä eväillä, kun ei tutkita, ei mitään tietoa kerrykään!
Tärkeää on todellakin tietää mistä oireilu johtuu. Mutta kun todettiin, että lattiasta tulee ylimääräisiä päästöjä jotka sopivat muovimaton yms. päästöiksi, kerrottiin ettei kannata tutkia, kun ei kukaan tiedä mitään! Hoh hoijaa.
Ja sitten pyydetään uusi tutkimus muualta ja ylläri ylläri tulos on taas ihan toinen. Ja kumpiko sitten oli väärässä, se tutkimus joka kertoi, että pitoisuus oli korkea, senhän haistoi jo ko. tiloissakin, tai se joka totesi, että kaikki OK ei ole ongelmaa. Ja ihmiset sairastuvat yhä edelleen, silmät vuotavat, nenä vuotaa, päänsärkyä, väsymystä ja vaikka mitä sairauksia.
Mutta tuloksena oli, ettei mitään tehdä, kun ei tiedetä.
Mielettömän hyvä tulos ja ajatus, eikö vain.
Ja niin vaihtui päivät, viikot ja vuodet, kunnes tuli lisää vakavasti sairastuneita ja homma alkoi alusta.
Ja päättyi tasan samaan tulokseen kuin vuosia aikaisemminkin!
Edistys on joidenkin mielestä ollut huikeaa, NYT TIEDÄMME... siis mitä, ja mitä ME sitten teemmekään?
Emme mitään, kun mitään ei VIELÄKÄÄN tiedetä!
Kehitys on ihan perseestä!
lämpötilasta valittava sairastuu ja oireileeko lämpötilasta myrkytyksin!
Lue mistä on kyse ja jos haluat vastata, vastaa edes oikeaan kysymykseen!
Tuleeko lämpöTILAN valittajille myrkytysoireita, mistä he valittavat!
On eriasia valittaa humisevasta, kylmästä, viimaisesta sisäilmasta, joka on paskaa sekin, kuin kärsiä myrkytykseen sopivin oirein sisäilmasta jossa kaikka näyttää olevan kohdallaan!
ÄLÄ sekoile - viima, kylmä, kuiva, likainen, kuuma, tunkkainen ovat eri sanoja...
sukulaissuhteet pitää selvitää, ei riitä että ko. TILAssa tulee ongelmia. Ei riitä se, että sitä tilaa sitten tutkitaan, kun ne IHMISET on huolehdittu turvaan!
Ei nyt pitää miettiä mikähän olisi kyseessä, kun tilassa ei ole mitään muuta ongelmallista kuin ne kiinteät rakenteet. Tila voi olla tyhjä ja silti siellä TILASSA tulee kipeäksi.
Ei ole kyse kiinalaisista kukkaruukuista, vaan tilasta.
Ja kun tilaa TUTKITAAN, sen voi tehdä, ja se pitää tehdä ILMAN ihmisiä. Ei heitä enää pidä altistaa niille avatuille rakenteille, revityille lattiamatoille!
Tai sille, että kitistään ettei me mittää tiijetä, me emme tiedä pitoisuuksia, emme yhdisteitä, emme ole tutustuneet tähän myrkkyyn. Joten EMME TEE MITÄÄN!
TYPERÄÄ JANKUTUSTA siitä, ettei mitään voi tehdä kun MITÄÄN ei tiedetä!
No tuollaiset jankuttajat eivät OPI koskaan mitään tekemäänkään!
Kyllä tyhjässäkin tilassa voi olla vaikka mitä myrkkylähteitä. Eivät kosteusvauriomikrobit ole tyhjienkään rakennusten ainuita mahdollisia myrkkylähteitä. On myrkyllisiä sisustuslevvjä, myrkyllisiä tasoitteita, myrkyllisiä muovimattoja, myrkyllisiä laasteja, myrkyllisiä maaleja, myrkyllisiä liimoja, myrkyllisiä laminaatteja, myrkyllisiä viemärikaasuja, myrkyllisiä eristeitä........
Kenenkään ei tule olla lainkaan oleskella sellaisessa tilassa, jossa sairastelee riippumatta siitä, mikä sen aiheuttaa. Myrkkyjä mittaamalla se syy ei kuitenkaan selviä.
Jos haluat tietää, miten rakennusten ongelmia tutkitaan ja selvitetään, niin hanki itsellesi alan kirjallisuutta ja opiskele äläkä sekoile täällä tyhmine juttuinesi.
menee kohta samaan, ei voi pidättää kun emme tunne rikollista, emmekä tiedä mitä sukuakaan on. Ja vaikea on sanoa onko mies vaiko nainenkaan. Joten annetaan asian olla ja mennään pois.
vvvvvvvvvvvvvvvvvvv
Onko jokainen suomi24 sivusto pilalla, vaiko vain tämä?
Inspectorsec markkinoi otsonaattoreita käytettäviksi tilojen desinfioinnissa. Menetelmä on kyseenalainen ja voi pahentaa rakennuksen terveyshaittaa.
kun olotila on ihan kaamea kun ulkona on kosteaa ja sataa (tänään). Voin nyt sisällä huonosti, mutta kun menen ulos vointi huononee entisestään. Sisällä meillä voi olla vaikka sädesieniä, mutta eikö sädesieniä ole märkä multa täynnä ulkonakin?
Mitä mitataan myrkkytestillä jos ulkoilma on myös myrkyllistä? Mistä vertailunäytteet otetaan? Meillä tulee sisäilmaan ilmavuotoja ulkoilmasta. Saan oireita myös kukkamullasta ja perunoista.
Korvauksia en ole nyt hakemassa, vaan menetettyä terveyttä. Korvauksia ei voine hakea kekkilältä tai perunanviljelijöiltä :-)
Ulkoilmassa on aina mikrobitoksiineja. Sieltä ne kulkeutuvat myös sisäilmaan. Jos olet pahoin altistunut voit saada oireita aivan pienistäkin pitoisuuksista.
Sisätiloissa on aina mm. sädesieniä. Katsopa vaikka STM:n sivuilta löytyvästä Kosteusvauriotyöryhmän uusimmasta muistiosta alkaen sivulta 40, mitä sisäilmasta löytyy vauriorakennuksista ja vauriottomista rakennuksista. Näytteet on otettu ilmanäytteinä sisäilmasta menetelmällä jolla ei edes kovin hyvällä tarkkuudella saada sisäilman mikrobistoa näkyviin. Silti sädesieniä ilmenee jatkuvasti kaikissa rakennuksissa otetuista näytteistä.
Tässä tullaan juuri myrkytestin ongelmaan. Minkälainen myrkkypitoisuus on ongelma, kun tiedetään että kaikissa rakennuksissa näitä myrkkyjä esiintyy.
Lopullisia vastauksia tällä, tai millä muullakaan testillä ei milloinkaan saada. Yksittäinen mittausmenetelmä ei milloinkaan kerro koko totuutta, vaan on ainoastaan yksi osa kokonaisvaltaista sisäilmatutkimusta. Parhaana menetelmänä itse pidän rakenteiden avaamista/purkamista. Materiaalinäytteitäkin voidaan ottaa, mutta tässä tulee aina huomata se, että näytteen tulee olla EDUSTAVA. Kaikista rakennuksista löytyy aina huomattavan suuria mikrobipitoisuuksia, jos näyte otetaan "sopivasta" paikasta vaikka jalkalistan takaa, jonne siivousvesiä, likaa ja pölyä on ajanmittaan vähäisessä määrin kertynyt.
Lopullisia vastauksia voidaan saada oikeastaan vain tutkimalla rakennusta sen purkuvaiheessa, jos silloinkaan. Sisäilmatutkimus on vaikeaa ja vaatii paljon asiantuntemusta ja kokemusta.
T: Asiantuntija
terve, tai että toinen tutkittu kiinteistö on sairas?
Mistä löytyvät ne terveet vertailurakenteet? Kerrohan mikä rakennus on terve ja miten se terveys on tutkittu?
Höpön löpöä tuo juttusi taas!
Tässähän tikahtuu nauruun, että vasta purkuvaiheessa sinä asiantuntija tiedät oliko myrkkyä vaiko ei!
Olet muuten TOSI hyvä asiantuntija!
Toivottavasti tuollaisia asiantuntijoita ei ole koko sakki!
Vasta kun potilas kuolee, me voimme kertoa oliko se astmaa, vaiko ei, ehkä emme sittenkään, jos emme vaikka osaakaan tutkia oliko muita sairauksia ollenkaan.
Laatua tutkimukseen KIITOS!
täydellistä tietämättömyyttä. Nimimerkki "Asiantuntija" on täysin oikeassa.
Luotettavin tapa tutkia mikrobivauriot on ottaa materiaalinäytteitä ja analysoida ne sekä viljelemällä että mikroskoopilla. Siinäkin on juuri tuo Asiantuntijan mainitsema ongelma, että pitää osata ottaa se näyte mahdollisimman oikeasta kohdasta. Se puolestaan edellyttää näytteenottajalta rautaista ammattitaitoa ja myös rakennustekniikan tuntemista, koska riskirakenteet on tunnettava. Silloinkaan ei saada kuvaa kokonaisuudesta, vaan ainoastaan siitä yhdestä kohdasta, josta näyte otettiin. Usein, kun sitten remontin yhteydessä joudutaan purkamaan rakenteita, niin vaurio osoittautuu oletettua laajemmaksi.
Tutkiminen vaatii monipuolista ammattitaitoa. Ei ole olemassa mitään yksinkertaista mittaria, jota katsomalla voisi todeta homeongelman.
Myrkkymittarilla ei voida todeta mitään kosteusvauriomikrobiongelmaa.
noin vaikia ongelma kyseessä.
Ehkä pitäisikin vaihtaa asiantuntijoita.
Koska moni maallikko tietää missä ongelmia on, ihan sillä käynnillä ko. rakennuksessa.
Ja usean rakennuksen "asiantuntijoiden" "mittaukset" ovat kertoneet siitä puhtaasta sisäilmasta.
Miten sekin voi olla totta, kun toinen rakennus on oikeasti puhdas ja siellä voi hengittää ja tässä toisessa puhtaassa taas ei voi hengittää. Mutta asiantuntijoiden kymmenien vuosien "raskas" puurtaminen kilpistyy aina siihen tiedon puutteeseen.
Tai kuten huomaamme, tutkijat kuten Salkinoja-Salonen ja kump. tietävät, mutta asiaa pitää vatuloida ja väännellä vaikeammaksi kuin se onkaan. Ettei mene rahoitus ja kiva työpaikka ja maine, kun taas tehtiin vääriä tutkimuksia, vääriä päätelmiä ja niiden vuoksi moni sairastui aivan turhaan.
Ja usein kun rakenteita ei pureta ollenkaan, kun se asiantuntija mittaa sisäilmaa ja kertoo sen olevan sitä puhdasta, ehtii sairas rakennus sairastuttamaan satoja.
Mutta kun me ei tiijetä, ei oo äiti kertonut.
Eihän se että ihmiset sairastuvat jossakin rakennuksessa kerro mitään näille ääliötutkijoille. Ei. Pitää olla se mittari ja sitten joku setä antaa arvot, että tällä arvolla sulla on ammattitauti ja tällä arvolla ei ole, ja sitten setä antaa taas uudet arvot, kun pitää olla tarkkana ettei tule liikaa näitä tieteellisesti tutkittuja ammattitauteja... tätähän se TIETO näillä ns. tutkijoilla on.
Sitten on huippututkijoista, Salkinoja-Salonen ja Putus, ja moni muukin, joita kukaan ei halua kuunnella, kun me ei tiijetä kun ei ole setä kertonut mitä pitää tehdä... se on ikävää jos täti tietää enemmän kuin setä.
hehehe ehehehe eheheheh
kuullut oiretesteistä. Putus pitää niitä tärkeinä juuri sen takia, että rakennusten homeongelmien selvittäminen on usein todella vaikeaa.
Sinäkään et ole kertonut, miten se voitaisiin helposti tehdä. Toivottavasti olet jo ymmärtänyt, että myrkkyjä mittaamalla asiaa ei voi selvittää.
ja todeta ettei mitään voi tehdä. Antaa ajan kulua, ehkä se menee ohitse.
Näinhän toimitaan nyt!
Ei todellakaan pidä paikkaansa, että joka rakennus on myrkyllinen. Olen tehnyt terveeseen rakennukseen testin ja tulos oli EI myrkyllisyyttä!
Siellä en myöskään ole oireillut.
Tämä on sitä maalaisjärkeä parhaimmillaan, sitä mitä näillä palstan nimettömiltä asiantuntijoilta saa vain toivoa.
Jos tutkitaan, näin se homma pyörii ja ongelmat tulevat esille.
Tämähän on vaarallista ja ikävää vakuutuspuolelle!
He haluavat itselleen ne prosentit ja mittarit millä leikkiä ihmisten elämällä ja terveydellä, jotta tilastotiede näyttää hyvältä ja heille niin rakkaat rahat siellä missä pitääkin, omassa taskussa. Optioita on sitten hyvä jakaa ...
mitä tarkoittaa vakuuttaminen, vakuutus
se on yhtä tyhjän kanssa, laita sama määrä rahaa pankkiin ja käytä se sieltä itse silloin kun sitä tarvitset!
Ei tietenkään jokainen rakennus ole myrkyllinen. Myrkyttömyyteen päästään esimerkiksi käyttämällä M1 -päästöluokan rakennus- ja sistusmateriaaleja. Varsinkaan julkisissa rakennuksissa niitä ei käytetä, koska ovat yleensä huomattavasti kalliimpia kuin kaiken maailman halpamaiden tuontitavarat.
Lukemani mukaan EI MITÄÄN!
Kyllä se vesivahinko tuonkin materiaalin pilaa, jos se siinä vuosikausia saa lillua.
Olit käynyt jättämässä vieraskirjaani viestin. En suostu haukkumaan ihmisiä tai yrityksiä jotka tekevät kaikkensa auttaakseen ihmisiä. Mitä rahan tekemiseen tulee, niin kyllä jokaisen tulee syödä. Luuletko muuten että kyseinen yritys saa ilmaiseksi laboratoriot, tutkijaryhmät, tarvikkeet ja muut työntekijät. Kaikki yritykset tekevät RAHAA, tai ovat entisiä yrityksiä.
Maksan mielelläni palvelusta, jossa tehdään hyvää. Tulkinta ohjeet myrkkyjen analysoinnille on olemassa, joten paljastit tietämättömyytesi.
(Pekka Nikkola on muuten oikeassa.)
T:Eklund www.homeasunto.suntuubi.com
mutta ei kerro mistä myrkyistä on kysymys.piste.
pitää odottaa kunnes tuo laite osaa puhuakin. Että MYRKKYÄ HÄIVY TILASTA TAI KUOLET HITAASTI!
Mitä sitten kun laite puhuu sulle? Uskotko jos se ei puhu kuin suomea? Silloin varmasti kyse on siitä, ettei se osaa myös ruotsia ja englantia ja ehkä ranskaakin.
On se todella tärkeää tietää ENNEN potilaiden ja sairastuneiden AUTTAMISTA mikä myrkky on kyseessä. Pysykää paikallanne, emme tiedä mistä myrkystä on kyse?!
Eikö se todellakaan riittäisi, että ihmiset sairastuvat, voivat huonosti ja kuolevat näissä tiloissa? Pitääkö sun todellakin tietää ENSIN mistä myrkystä on kyse?
Eikö tilasta poistumiseen riittäisi se että tila on MYRKYLLINEN?
Eikö todellakaan?
Onhan se todella outoa ajattelua, kuka tästä ajattelusta vastaa? Ministeritkö?
Tulkintaohjeet on yhdyssana.
asiaan, hänen pitää päästä pätemään. Mistä sairaudesta on silloin kysymys?
vbvbvbvbvbvb