Olenko ymmärtänyt oikein että Ubuntuun 9.04 voi ohjelmia asentaa cd-levyltäkin käyttäen sitä asennuslähteenä?
Voiko levyn tehdä itse, ja missä muodossa on ohjelmapakettien oltava? Voisiko ohjelmat ladata itse sieltä täältä netistä, pitääkö ne kääntää tai jotakin? Tarvitsisin ainakin hyvän multimedia-cd:n ja ehkä jotakin mitä ei saa perusasennuksen ohjelmalähteillä.
Voiko levyn tehdä itse, ja missä muodossa on ohjelmapakettien oltava? Voisiko ohjelmat ladata itse sieltä täältä netistä, pitääkö ne kääntää tai jotakin? Tarvitsisin ainakin hyvän multimedia-cd:n ja ehkä jotakin mitä ei saa perusasennuksen ohjelmalähteillä.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Omien pakettien teko ja asentelu ei välttämättä ole mikään yksinkertainen operaatio. Sen kannattaakin jättää vain hätätapauksia varten.
Onneksi Ubuntuu saa lähes kaiken multimediakaman Medibuntu varastosta. Katso tarkemmin Ubuntun ohjesivuilta.
Onhan se ilmeisesti ainakin asennettukin cd:ltä? :)
.
Omia levyjä voi periaatteessa tehdä jos katsoo sen tarpeelliseksi. Kannattaa kuitenkin miettiä onko homma oikeasti tarpeellista.
Se on sitten eri juttu miten paketit ym. pitää levylle laittaa että paketinhallinta client päässä ymmärtää ne. Ubuntun kohdalla voin sanoa että tiedän asiasta yhtäpaljon kuin foliohattupropellipää panemisesta.
Tässä vähän esimerkkiä: ( serverin proto )
.
tietokannat ym. hömppä:
.
ls -la ../../../../database/x86/1.0
.
total 47584
drwxr-xr-x 2 1001 users 4096 2009-04-11 08:39 .
drwxr-xr-x 3 1001 users 4096 2009-04-11 08:39 ..
-rw-r--r-- 1 1001 users 3391 2009-04-11 08:39 make.conf
-rw-r--r-- 1 1001 users 37673984 2009-04-11 08:39 packages.db
-rw-r--r-- 1 1001 users 5850828 2009-04-11 08:39 packages.db.bz2
-rw-r--r-- 1 1001 users 3054247 2009-04-11 08:39 packages.db.dump.bz2
-rw-r--r-- 1 1001 users 55 2009-04-11 08:39 packages.db.dump.bz2.md5
-rw-r--r-- 1 1001 users 46 2009-04-11 08:39 packages.db.md5
-rw-r--r-- 1 1001 users 3 2009-04-11 08:39 packages.db.revision
-rw-r--r-- 1 1001 users 1850898 2009-04-11 08:39 packages.rss
-rw-r--r-- 1 1001 users 48 2009-04-11 08:39 profile.link
-rw-r--r-- 1 1001 users 194003 2009-04-11 08:39 updates.rss
.
ja toinen hakemisto itse paketeille:
.
ls -la ../../../../packages/x86/1.0/
......
......paketteja......
......paketteja......
-rw-r--r-- 1 1001 users 144542 2009-04-11 08:42 sys-apps:sdparm-1.02~0.tbz2
-rw-r--r-- 1 1001 users 62 2009-04-11 08:42 sys-apps:sdparm-1.02~0.tbz2.md5
......paketteja....
.......paketteja....
piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiitkä listä pakettija :D
.......jne.....
.
periaatteessa tuon koko höskän voi kärventää cd:lle no ehkä kuitenkin dvd:lle ja sen pitäisi toimia kun kertoo paketin hallinnalle, mistä etsiä.
.
älä nyt ainakaan mitään mallia tuosta ota, kun se ei ole mikään malliesimerkki mistään ubuntun varastosta :)
Veikkaan, että ubuntu käyttää myös jonkin sortin tietokantoja tuossa hommassa. muutenhan homma kusisi jo heti alkuun.
.
Ubuntulla on varmasti oma develop foorumi tjms. josta varmaan kannattaa alkaa kyselemään asiasta.
.
HUOM! Ota ensin selvää kannattaako hommaan ryhtyä vai onko paketit kenties jostain jo saatavana. Ehkä jos suunnittelet niitä paketteja jonnekin sellaiseen paikkaan asennettavaksi, missä ei ole nettiyhteyttä tai vain lankamodeemi niin sitten homma voi jopa olla fiksuakin.
.
.
.
Eli, kyllä voit tehdä oman varasto levyn jos haluat.
.
Itse kyllä keskittyisin ennemmin vaikkapa bissen kiskomiseen tai johonkin muuhun kehittävään hommaan ;)
Aina unohtuu jotain. Voit tietenkin tehdä sen pakettivaraston myös usb muistille tai mille tahansa mikä nyt vain sattuu toimimaan koneessa jossa sitä luetaan.
Debian ja Ubuntu on tarkoitettu online-käyttöjärjestelmiksi joissa ajantasaiset paketit ovat jakelun ylläpitäjän serverillä. Sieltä ne on tarkoitettu päivitettäviksi kaikki kerralla.
Tällainen cd-homma johtaa siihen että sulla on vanhoja versioita ohjelmista cd:llä jolloin joku ohjelma voi lakata toimimasta. Vaihtoehdot ovay siinä että kun on asentanut järjestemän niin imuroi kaikki paketit missä ei kyllä ole mitään järkeä. Toisaalta voi imuroida kaikki sourcet joista voi aina kääntää tarvittavat ohjelmat. Kysyjän miettimä vaihtoehto jossa kaikki paketit periaatteessa pitäisi imuroida järjestelmään ja sitten ehkä osa (kai) päivittyisi verkon kautta ei toimi pidemmän päälle vaan hajoaa.
Eli joko imuroi kerralla kaikki binääriversiot ohjelmista ja asentaa ne dvd-levyltä TAI KÄYTTÄÄ DEBIANIA kuten se on suunniteltu kytettäväksi, verkosta, verkossa, verkkoon ja kaikki muut sanamuodot.
Eihän se mitään helppoa olekaan varmistaa jokaisen paketin yhteensopivuutta muiden kanssa järkevyydestä nyt puhumattakaan, mutta vastasin vain kysymykseen.
Tuo kyllä kuitenkin jää ainoaksi vaihtoehdoksi jos sattu omistamaan vain modeemiyhteyden. Sillä ei kukaan järkevä lähde imuroimaan yhtään ainoaa pakettia :)
"Tällainen cd-homma johtaa siihen että sulla on vanhoja versioita ohjelmista cd:llä jolloin joku ohjelma voi lakata toimimasta."
Kyllä. Jos on aikomuksia vielä jatkossa päivittää järjestelmää. Jos taas aikoo käyttää konetta jatkossa "as is" tyylillä, ilman päivittämistä niin silloin minkään ei pitäisi mennä rikki JOS on varmistanut kaikkien ohjelmien riippuvuudet jo etukäteen. Riippuvuuksien tarkistaminen etukäteen onkin sitten jo aivan toinen juttu :)
Melkein varmuudella voin kyllä sanoa, että homma kusee jonkun paketin riippuvuuksiin kun tarvitaan versio se ja se ja koneessa on vain joku toinen ja sen kanssa ei toimi. Luultavasti tämä paljastuu vasta kun 100 pakettia on asennettu ja viimeinen paketti haluaisi jostain uudemman version ja koko homma on tehtävä alusta jos meinaa saada kaikki toimimaan.
Tämä on myös se heikkous mikä näissä joskus ärsyttää. yksi riippuu siitä ja toinen tuosta ja kolmas ei edes asennu jos ensimmäinen oleilee koneella jne.
Eli hommasta saa varmasti todella *mukavan* palapelin hyvinkin helposti jos vain palapeleistä tykkää. Jos ei tykkää niin kannattaa jättää kaikki pakettihallinnan hoidettavaksi.
Ladataan jokin distro ja poltetaan CD:lle tai DVD:lle. Sitten asennetaan se, mitä halutaan ja loppu jää "varastoon". Jos sitten tarvitaan jotain lisää niin otetaan tuolta CD:ltä.
Samoin voi netistä hilata jonkin ohjelman, laittaa CD:lle ja asentaa, vaikka netittömään koneeseen.
Samoin homma toimii USB-tikultakin.
Yleensä kuitenkin suositaan lisäpakettien hakemista ja asentamista suoraan netistä, koska ne on silloin valmiiksi päivitettyjä, mitä jollain vanhalla CD:llä ei ole.
Debian ja Ubuntu on tarkoitettu verkossa käytettäviksi järjestelmiksi eikä miksikään cd-romppu paraateiksi. Perusosat asennetaan cd-levyltä ja loppu serveriltä. Piste.
Ubuntu ja Canno...mikä lie myy itsekin multimediaa cd:iltä. Ei vain saa suomesta. Ubuntu tarjoaa myös, kuten kaikki jakelut, mahdollisuutta käyttää ohjelmalähteenä levyä.
Mikä tässä on pisteen arvoista? Miksi ei voisi kertoa kuinka juuri mainittuun jakeluun saa (tai ei saa) tehtyä lisälevyä?
Miksi ihmeessä aina pantataan tietoa, kun aivan varmasti tämäkin asia on monelle alalla työskentelevälle selvä asia. Siis miten homma hoituu, ja miksi se ei ole niin mielekästä teknisesti jos ei ole.
Nyt en esimerkiksi löydä VLC:n paketteja jotta saisin Ylen takkuavan ohjelman aloittamaan siitä kohtaa josta haluan...jne.
Cd:stä ei tarvitse tehdä laajaa juttua, vaan sillä saattaa olla vaikka vain yhden playerin kaikki tarpeelliset paketit jotta Ylen jutut näkyvät ja kuuluvat, tai ongelmakirjoittimen ajurit, tai linuxelle tehty tietoturvaohjelma. Nämä eivät kaada koko järjestelmää, ja uuden cd:n tekeminen esim. puolen vuoden välein olisi ehkä paljon vakaampi ratkaisu kuin nämä kolmannet ohjelmalähteet epävakaine paketteineen. Niillä on taipumus sotkea järjestelmä, koska ne päivittävät (?) muitakin kuin haettuja ohjelmapaketteja joita saattaa olla vain pari kappaletta.
1 cd jonka otat mukaan ja käsittelet mahdollisesti kokonaisuutena ohjelmineen. Moni asentaa omat käyttiksensä joka tapauksessa aina uudelleen muutaman kuukauden välein.
"illä saattaa olla vaikka vain yhden playerin kaikki tarpeelliset paketit jotta Ylen jutut näkyvät ja kuuluvat, tai ongelmakirjoittimen ajurit, tai linuxelle tehty tietoturvaohjelma. Nämä eivät kaada koko järjestelmää, ja uuden cd:n tekeminen esim. puolen vuoden välein olisi ehkä paljon vakaampi ratkaisu"
Niin kyllä, mutta tämän puolenvuoden session jälkeen kun otat uuden CD:n jossa on taas tämä tarvittava playeri tms. päivitettynä ja tarjoat sitä taasen systeemiisi joka on edelleen ½vuoden takaisessa tilassa, niin homma todennäköisesti EI toimi.
vähänkin isommat ohjelmat kun alkavat vaatia hetimmiten esim. glibc:n uudempaa versiota ja jos sen päivittää niin sitten saa päivittää myös kaikki muut ohjelmat jotka sitä tarvitsevat. Näiden alaspäin yhteensopivuus kun on suunnilleen perseestä. eli cd/dvd kasvaa äkkiä kokoa jos sinne alkaa kaiken tarvittavan keräämään ja jos jotain jää vahingossa/huomaamatta pois niin vituiksihan se menee sen levyn osalta.
Ymmärrätkö ongelman, mitä tarkoitan?
Yritän tässä selittää, että pienikin homma voi paisua hyvin äkkiä todella suureksi.
Kuitenkin. jos tuon cd:n haluaa tehdä niin kyllä se on edelleen mahdollista.
"Miksi ihmeessä aina pantataan tietoa"
Siksi että jos Ubuntu käytettäisiin tuolla tavalla niin homma kusisi viikossa. Sen vuoksi ainakin henkilökohtaisesti vastustan ajatusta antaa neuvoja järjetelmän ideologiaa vastaan sillä olen kohtalaisen aktiivinen tälläkin palstalla ja ainakin yritän parhaani mukaan neuvoa muita sen verran mitä pystyn. Joten jos mietit minun logiikkaani niin ymmärrät varmaan etten halua antaa ohjeita jotka lopulta kaatuvat kuitenkin omaan niskaani lisääntyneenä työnä.
Kuten uninen tuossa mainitsi niin tuollainen käyttötapa toimii "as is" eli jos kerran asentaa ja paketit ovat saman jakelunversion sopivia versioita mutta tämän jälkeen ei käytännössä kannattaisi juuri enää päivitellä järjestelmää koska hajoamisen riski on liian suuri.
Jos avaat Synapticin ja kaivelet esiin itse aptin eli ohjeman nineltä "apt" ja klikkaat sitä hiiren oikealla ja valitset ominaisuudet ja siitä välilehden "Riippuvuudet" niin huomaat että apt on riippuvainen tietyistä kirjastoista ja juuri niiden versioista. Tarkoittaa että kirjastot muuttuvat ajan oloon joten vain tietyillä versioilla voidaan varmistaa tiettyjen ohjelmien toiminta. Perseestähän se on mutta niin se vain on.
Mitä tulee .Deb pakettein niin osa sulla varmaan onkin jo koneellasi paikassa /var/cache/apt/archives ja loput voit hakea täältä
http://packages.ubuntu.com/
Asennus tapahtuu joko komentoriviltä dpkg:lla "dpkg -i , graafisesti synapticilla kunhan cd-romppu on merkitty pakettilähteeksi. Suurella todennäköisyydellä riippuvuudet alkavat kiukuttelmaan jossakin vaiheessa elley huolellisesti imuroi niitä mukaan.
Pitäydyn aiemmassa kannassani että ubuntu on tarkoitettu verkossa käytettäväksi kuten moni muukin linuxjakelu.
Jos haluat tehdä aivan uunituoreen live-/asennus-CD:n, niin Debianin pakettivarastosta löytyy sellainen ohjelma kuin Live Magic :)
http://debian-fi.eu/foorumi/viewtopic.php?f=12&t=55
Jos nyt kuitenkin päätät tehdä cd:llä kikkailua, niin tässä ketjussa on vastaus valmiina tulevaisuuden kysymyksiisi jotka ovat tyyliä "Miksi tämä tai tämä ei toimi?" tms.
Ehkä joskus tulevaisuudessa saamme sellaisen vaihtoehdon, jossa keskeiset osat järjestelmää eivät enää muutu miksikään(lisätään tähän että JA TOIMIVAT!!!!), jolloin tämänkin kaltainen kikkailu voisi jopa onnistua hyvällä lopputuloksella.
"Suurella todennäköisyydellä riippuvuudet alkavat kiukuttelmaan jossakin vaiheessa elley huolellisesti imuroi niitä mukaan."
tässä pitää ottaa huomioon myös jo asennetut paketit ja niiden versiot ym. eli sillisalaatti on takuuvarmasti valmis :)
"Pitäydyn aiemmassa kannassani että ubuntu on tarkoitettu verkossa käytettäväksi kuten moni muukin linuxjakelu."
Olen myös tällä kannalla, vaikka en ubuntua käytäkään :)
Poltat haluamasi deb paketit levylle (tai USB tikulle). Klikkaamalla haluttua pakettia tiedostohallinnassa asentuu kivuttomimmin mutta kyllä tuon pakettihallinnan pitäisi osata sitä käyttää muutenkin (ainakin software sources näyttäisi tuntevan tuon CD/DVD asennuksen). Pitänee joskus kokeilla tuo pakettihallinnan kautta CD:ltä asennus, tulee käytettyä vaan tuota tikkua ja sieltä pakettia klikkaamalla asennusta kun asentelee saman ohjelman useammalle koneelle (ei tarvitse ladata kuin kerran "tallenna levylle" valinnalla, eikä kaikki koneet välttämättä ole aina netissä kiinni).
Useimmat ohjelmat löytyvät valmiiksi käännettyinä paketteina, joistain voi olla useampia deb paketteja, katso silloin että lataat Ubuntulle tarkoitetun (ja binääripaketin, lähdekoodipaketteja on yleensä turha ladata ellet halua itse kääntää sitä ohjelmaa).