Mitenhän kannattais tämä asia hoitaa...
Siis olen työmarkkinatuella ja mulla on käsityönä tehtyä (siis jo aiemmilta vuosilta) tavaraa, joita olen myynyt jo joskus aiemmin satunnaisesti pariin paikkaan suurempia eriä (tavarat on ostettu suoraan) osuuskunnan kautta ja nyt haluaisin myydä loppuvarastoa/tehdä mahdollisesti uutta tavaraa. Tavaroita ei monikaan paikka nyt kuitenkaan enää osta suoraan, vaan tulisivat lähinnä myyntitilille.
Noista jo aiemmin tehdyistä tavaroista ei tulis siis mitään varsinaisia työtunteja ilmoitettavaksi ja tulot noista myynneistä tulisivat todennäköisesti olemaan ihan satunnaisia ja pieniä (alle 100 euron/kk).
Uusista, nyt työmarkkinatuen aikana tehdyistä, tavaroista joutuisin tietty ilmoittamaan työtunnit, mutta koko systeemi tuntuu hieman sekavalta, jos teen esim. myyntiin omista kuvistani painatettuja kortteja, niin miten niistä lasken jonkun työn osuuden?
Tai sitten se, jos samassa satsissa tulee myytyä sekaisin sekä vanhaa että uutta tavaraa tai millä systeemillä ylipäätään ilmoittaa esim. työkkäriinkin jotain työtunteja, jos tavara ei menekään kaupaksi, tai menee vasta joskus hamassa tulevaisuudessa...? Eihän se ole ollenkaan sama, kun että jos joku muu taas tekee satunnaisen työkeikan, josta saa rahat heti perään...
Tavara on aika pientä "silppua" ja hinnat 1 eurosta ylöspäin. Laske siinäkin nyt sitten tätä sälää ja niihin käytettyjä työtunteja erikseen. Myyjäkään ei ole välttämättä aina muistanut/ehtinyt merkitä kaikkea niin tarkkaan yksilöitynä ylös.
Tällainen nappikauppa tekis totta tosiaan mieli tehdä pimeesti (sitä mulle on moni ulkopuolinen ehdottanutkin), kun on niin pientä, meneehän sitä tarvikkeisiinkin rahaa yms., mutta kun en vaan kehtaa. Myyjätkin kuitenkin ilmeisesti merkkaavat kaikki tunnollisesti ylös (enkä kehtaa edes kysyä tuosta, kun pitäisivät kuitenkin varmaan ihan rikollisena ja suunnilleen tekisivät ilmoituksen jonnekin, aina saa pelätä sitä, että joku käräyttää).
Osuuskuntakaan ei kuitenkaan ala pyörittää mitään hirveän pientä summaa. Jos myyn esim. n. 50 eurolla ( siihen alv päälle, koska osuuskunta on alv-velvollinen), niin saan käteen tuosta osuuskunnan kautta myytynä vain pari -kolmekymppiä. Tuntuu aika turhauttavalta, kun ei jää paljon mitään käteen ja työtunteja on kuitenkin mennyt aika mukavasti (samoin materiaaleihin rahaa). Tuon alle ei juuri kannata/voi osuuskunnan kautta myydä. Saattaa kuitenkin mennä montakin kuukautta, että myytyä tavaraa kertyy edes tuo 50 euroa.
Miten Kela katsoo tuollaisen 2-3-kympin tulon, jos tavara on esim. ollut sitä venhempaa varastoa ja työtuntejakaan ei ole?
Haluaisin kuitenkin tehdä ja myydä näitä, mutta miten ihmeessä tämän pystyis tekemään jotenkin järkevästi (vai pystyykö ollenkaan)?
Omaa toiminimeä en voi nyt perustaa. Starttirahaa mulle ei tällaiseen nappikauppaan myönnetä.
Siis olen työmarkkinatuella ja mulla on käsityönä tehtyä (siis jo aiemmilta vuosilta) tavaraa, joita olen myynyt jo joskus aiemmin satunnaisesti pariin paikkaan suurempia eriä (tavarat on ostettu suoraan) osuuskunnan kautta ja nyt haluaisin myydä loppuvarastoa/tehdä mahdollisesti uutta tavaraa. Tavaroita ei monikaan paikka nyt kuitenkaan enää osta suoraan, vaan tulisivat lähinnä myyntitilille.
Noista jo aiemmin tehdyistä tavaroista ei tulis siis mitään varsinaisia työtunteja ilmoitettavaksi ja tulot noista myynneistä tulisivat todennäköisesti olemaan ihan satunnaisia ja pieniä (alle 100 euron/kk).
Uusista, nyt työmarkkinatuen aikana tehdyistä, tavaroista joutuisin tietty ilmoittamaan työtunnit, mutta koko systeemi tuntuu hieman sekavalta, jos teen esim. myyntiin omista kuvistani painatettuja kortteja, niin miten niistä lasken jonkun työn osuuden?
Tai sitten se, jos samassa satsissa tulee myytyä sekaisin sekä vanhaa että uutta tavaraa tai millä systeemillä ylipäätään ilmoittaa esim. työkkäriinkin jotain työtunteja, jos tavara ei menekään kaupaksi, tai menee vasta joskus hamassa tulevaisuudessa...? Eihän se ole ollenkaan sama, kun että jos joku muu taas tekee satunnaisen työkeikan, josta saa rahat heti perään...
Tavara on aika pientä "silppua" ja hinnat 1 eurosta ylöspäin. Laske siinäkin nyt sitten tätä sälää ja niihin käytettyjä työtunteja erikseen. Myyjäkään ei ole välttämättä aina muistanut/ehtinyt merkitä kaikkea niin tarkkaan yksilöitynä ylös.
Tällainen nappikauppa tekis totta tosiaan mieli tehdä pimeesti (sitä mulle on moni ulkopuolinen ehdottanutkin), kun on niin pientä, meneehän sitä tarvikkeisiinkin rahaa yms., mutta kun en vaan kehtaa. Myyjätkin kuitenkin ilmeisesti merkkaavat kaikki tunnollisesti ylös (enkä kehtaa edes kysyä tuosta, kun pitäisivät kuitenkin varmaan ihan rikollisena ja suunnilleen tekisivät ilmoituksen jonnekin, aina saa pelätä sitä, että joku käräyttää).
Osuuskuntakaan ei kuitenkaan ala pyörittää mitään hirveän pientä summaa. Jos myyn esim. n. 50 eurolla ( siihen alv päälle, koska osuuskunta on alv-velvollinen), niin saan käteen tuosta osuuskunnan kautta myytynä vain pari -kolmekymppiä. Tuntuu aika turhauttavalta, kun ei jää paljon mitään käteen ja työtunteja on kuitenkin mennyt aika mukavasti (samoin materiaaleihin rahaa). Tuon alle ei juuri kannata/voi osuuskunnan kautta myydä. Saattaa kuitenkin mennä montakin kuukautta, että myytyä tavaraa kertyy edes tuo 50 euroa.
Miten Kela katsoo tuollaisen 2-3-kympin tulon, jos tavara on esim. ollut sitä venhempaa varastoa ja työtuntejakaan ei ole?
Haluaisin kuitenkin tehdä ja myydä näitä, mutta miten ihmeessä tämän pystyis tekemään jotenkin järkevästi (vai pystyykö ollenkaan)?
Omaa toiminimeä en voi nyt perustaa. Starttirahaa mulle ei tällaiseen nappikauppaan myönnetä.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Liikut vaarallisilla vesillä. Tuossa on vaarana, että ennen pitkää päädyt yrittäjä-statukselle työkkärissä ja sitten sinä vasta lirissä olet.
Miten olisi, jos myisit pieniä eriä kirpputoreilla? Omia tavaroitaanhan saa kirpputoreilla myydä niistä minnekään ilmoittamatta, joten tuossa tietysti liikuttaisiin hänmärän rajamailla.
Ei sinulla ole pelkästään Kela ongelmana vaan myös työkkäri. Työkkäri katsoo hyvin äkkiä yrittäjäksi jos vaan vihiä bisneksistäsi saa.
No, työkkärissä on ollut puhetta tästä sovitellulla päivärahalla tekemisestä. Olen aiemminkin ollut siellä tällä systeemillä, mutta myynyt osuuskunnan kautta vain erittäin satunnaisesti tilaustöitä (eli siis tehnyt yhden tietyn tavaraerän jonnekin ja työtunnit on voinut laskea siten hieman helpommin) ja siis sellaisille, jotka on ostaneet suuremman erän kerralla suoraan. Tällaista ehkä n. pari kertaa vuodessa.
Nyt olis ihan uusi systeemi tämä, että tavarat olis myyntitileillä ja monessa eri paikassa, pieniä eriä ja jo vuosiakin sitten tehtyä tavaraa mukana (joka ei siis tuntunut kiinnostavan ainakaan työkkäriä pätkääkään, tuo vanhan varaston myyminen).
En vaan tiedä miten tässä tilanteessa nyt hoitais kaiken käytännössä, kun tuntuu niin kovin monimutkaiselta.
Tuossa taitaa astua kuvaan mukaan myös uusi systeemi työkkärin taholta. On ihan eri asia myydä jotain satunnaisesti kuin tehdä yhtään laajempaa hommaa. Tuossa aikaisemmassakin tilanteessa olet tanssahdellut veitsenterällä.
Työkkärissä voidaan kyllä näennäisesti suhtautua kannustavasti ja suopeasti ajatuksiisi - ja sitten laittaa kylmää vettä niskaasi.
''Nyt olis ihan uusi systeemi tämä, että tavarat olis myyntitileillä ja monessa eri paikassa, pieniä eriä ja jo vuosiakin sitten tehtyä tavaraa mukana''
Tuo taitaa tehdä sinusta vääjäämättä yrittäjän työkkärin silmissä ja lennät ulos työkkärin kirjoilta. Takaisinpääsy onkin sitten oma prosessinsa eikä tilanteessasi onnistuisi luultavasti kovinkaan helposti, koska sinulla saattaisi tulla näyttövaikeuksia sen osalta, että yritystoimintasi on loppu.
Luepa vaikka tuo ketjua aikasi kuluksi. Ei koske ihan tilannettasi, mutta kuvaa hyvin työkkärin suhtautumista yrittämistä muistuttavaankaan juttuun:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3898879
No, noilta myyntitileiltä tulis todennäköisesti suurinpiirtein yhteensä sellainen summa, jonka olen saanut aiemmin suorista myynneistä sen pari kertaa vuodessa.
Kaikkeahan ne voi tuolla työkkärissä keksiä, mutta nyt kuitenkin ovat suhtautuneet soviteltuun päivärahasysteemiin samalla tavalla kuin joskus aiemminkin. Eikä mua ole ennenkään sieltä pois laitettu tällaisten pikkumyyntien takia.
Jos ansaitsen tällä hetkellä näillä satunnaisilla myynneillä vuodessa alle 1000 euroa, niin eipä tuolla summalla kukaan mitään yritystä voi kuvitella pyörittävänsä. Todellisuudessa vuosiansiot tulis varmaan olemaan tänä vuonna noista sivutuloista n. 300 euron luokkaa ja se on siis vielä bruttosumma.
Siitä kun poistaa verot muut kulut (tarvikkeet jne.), niin on aika naurettava summa ja yhtä naurettavaa, jos työkkäristä tuon takia pois laitetetaan ja kuvitellaan jonkun tuollaisella summalla elävän koko vuoden!
Suunnitelma oli siellä nyt, että kehitän yritysideaa ja haen myöhemmin starttirahaa, kunhan nuorin lapsista menee esikouluun/kouluun (mikä tapahtuu ensi vuonna).
Oman yrityksen kehittämistä ja perustamista on tässä toistaiseksi rajoittanut myös se, että mulla ei ole vielä ajokorttia ja olen siis nuorimman lapsen hoidossa niin kiinni, että en pystyis tekemään samaan aikaan täysipainoisesti töitä kotona.
Ajokortin puuttuessa, kun en saa nuorinta lasta kuljetettua hoitopaikkaan (sinne on matkaa toistakymmentä kilsaa, kun asutaan ihan pöpelikössä). Mieskään ei voi työnsä takia hoitaa kuljetuksia, eivätkä ne ole muullakaan tavalla hoituneet.
Tämän kulkuvaikeuden takia en ole päässyt myöskään muualle töihin, mutta sen asian ne ovat hyväksyneet jo pitkään työkkärissä (saa nyt sitten nähdä, että miten pitkään vielä...). Täällä on kyllä muitakin kyläläisiä, joilla sama tilanne, eikä ketään ole heitetty työkkäristä ulos.
No, ei sen puoleen, eipä nyt ole sopivia töitäkään ollut näillä seuduilla tarjolla aikoihin. Mulla on jonkun verran myös lääkärin määräämiä rajoitteita työtehtäviin.
Tuon yritysajatuksen kehittäminen oli kyllä työkkärin virkailijoiden mielestä ihan hyvä juttu, koska mulla on pääosin sille alalle koulutus ja voisin tehdä töitä kotoa käsin.
Juuri nyt se ei siis kuitenkaan vielä onnistu kunnolla.
Hassua, jos mut nyt yhtäkkiä ennen tätä asioiden järjestymistä ja kehittymistä laitettaisiin pois työkkäristä jonkun parin sadan euron takia...
Jos ne tulot menee virallista tietä osuuskunnan kautta ja sovitellulla maksusysteemillä, kuten ennenkin, niin kyllähän ne Kelassa suhteuttaa sen päivärahaan, joten eihän tuosta paljon mitään ylimääräistä tuloa edes saa.
Olen saanut ymmärtää, että soviteltu päiväraha on ihan normaali yksi vaihtoehto, vielä nykyäänkin (onhan se toiminut niin kauan kuin muistan). Miksi tällä systeemillä toimivan henkilön katsottaisiin yhtäkkiä olevan yrittäjä, jos tulot ovat sitä mitä ovat?Ei ole ainakaan enne katsottu (siis itselläni, eikä kenelläkään tutulla ainakaan ei ole tuosta kurjia kokemuksia).
Ongelma on vaan nyt siis se, että koen tämän ilmoittelusysteemin niin monimutkaiseksi, että siihen menee kaikki aika ja energia, jos siitä saa senkään jälkeen vielä mitään tolkkua. Aika turhauttavaa pyörittää sellaista parin kympin summaa kerrallaan eri paikoista.
Pitänee kai kysyä asiaa sieltä osuuskunnasta, jos tuohon olis joku muu ratkaisu...
Muistelen vaan kaiholla sitä aikaa (oli joskus vielä -90-luvulla), kun tuon (liki) parisataa euroa sai työtön ansaita vielä korvauksensa lisäksi ilman mitään ilmoituksia mihinkään, mutta näin ne ajat on muuttuneet huonommiksi.
Tulotaso ei ole ratkaiseva, kun määritellään yrittäjäksi. Lähinnä tuo säännöllinen myyntitoiminta panee aprikoimaan. En tahdo maalata piruja seinille, mutta en olisi niinkään luottavainen, vaikka työkkärissä suopeasti näyttävät suhtautuvankin. Tietysti, voihan tuossa olla aitoakin. Mutta voipi käydä sitten niin, että kun alat pyörittää hommaa, niin tulee ylläri.
''Tuon yritysajatuksen kehittäminen oli kyllä työkkärin virkailijoiden mielestä ihan hyvä juttu, koska mulla on pääosin sille alalle koulutus ja voisin tehdä töitä kotoa käsin.''
Tuokin viittaa siihen, että ajattelevat sinun aloittelevan yritystoimintaa. Ja ensimmäinen käytännön toimi siihen suuntaan saattaa heittää sinut työttömyysturvan ulkopuolelle. Varmista siis työkkärissä tuhanteen kertaan asiasi.
''Tämän kulkuvaikeuden takia en ole päässyt myöskään muualle töihin, mutta sen asian ne ovat hyväksyneet jo pitkään työkkärissä ''
Jos noin todella on, niin olet hyvin poikkeuksellisen työkkärin asiakkaana. Normaalisti sinut olisi 'järjestetty' ulkopuolelle työttömyysturvan.
Tietysti on pieniä työkkäreitä, jotka saattavat ajatella järkevästi omiensa puolta vähän normaalia enemmän. Sillä taustalla tietysti voisi tuo työkkärin asenne olla aitokin. Hiukan vain epäilen, mutta on sen verran paljon kokemusta alalta.
''Hassua, jos mut nyt yhtäkkiä ennen tätä asioiden järjestymistä ja kehittymistä laitettaisiin pois työkkäristä jonkun parin sadan euron takia...''
Summa ei ole ratkaiseva, vaan toiminnan luonne.
Tulee mieleen eräs yrittäjän lapsonen. Hän kyseli, että voisiko hänen isänsä saada yritykseen tukea lapsosensa palkkaamiseksi, jos hän menisi kesälomittajaksi isänsä yritykseen, kun yrityksellä ei muuten varaa olisi kesälomittajiin ollut. Tuostakos työkkärissä riemastuttiin ja luvattiin auliisti, että tietysti tuki myönnetään. Ja myönnettiin kanssa.
Ei vaan sitten pukahdettukaan siitä, että lapsosella ei sitten ollutkaan paluuta työttömäksi lomituksen päätyttyä. Näin siitä huolimatta, ettei isän yriyksellä ollut mitään mahdollisuuksia palkata lapsostaan - se olisi edellyttänyt pitkäaikaisen vakituisen työntekijän irtisanomista.
Lapsosesta nimittäin tuli yrittäjä sinä hetkenä, kun hän astui kesälomittajana yritykseen. Eikä siitä leimasta eroon pääse, ellei isä lopeta yritystään tai lapsonen muuta pois kotoa.
Täällä "maalla" on sitten vissiin lempeämpi meininki...
Jos meinaavat mun aloittavan yritystoiminnan, niin saisivat sitten kyllä myöntää ekaksi sen starttirahankin. Kerran olen sitä jo hakenutkin, mutta työkkäri laittoi lopulta vastaan, vaikka kehittämiskeskus puolsi.
Nyt on ollut vaan puhe siitä, että voin hakea jossain vaiheessa tulevaisuudessa tuota strattirahaa uudelleen, eli ei kuulostanut ollenkaan siltä, että ovat ulos ensin heittämässä.
Viimeksi siellä olikin harvinaisen mukava virkailija.