Miksi SRK-lestadiolaisuuden (vl:ien)"vain me" -oppi arveluttaa minua? Siihen on esimerkiksi seuraavia historiallisia syitä:
1) Ajatus ainoasta oikeasta erehtymättömästä Jumalan välikädeksi julistautuneesta ihmisyhteisöstä sisältää aina väkivallan siemenen.
2) KGB rahoitti liikkeen toimintaa 1960-luvulla.
3) Käsky lisääntyä (ehkäisykielto) ja vaatimus poliittisesta tottelevaisuudesta tulivat 1960-luvulla liikkeen jäseniä sitoviksi.
4) Hoitokokouksissa 1970-luvulla liikkeen johto pani jäsenistön kuriin: vain ne saivat armon jäädä yhteisöön, jotka tunnustivat olevansa väärässä eli antikristuksen hengessä (mm. perusoikeuksiinsa vedonneet SMP:n ja Kristillisen Liiton kannattajat erotettiin yhteisöstä).
Päivämiehen pääkirjoituksessa perusteltiin erottamisia sillä, että niinhän kommunistitkin tekevät. Niinikään lehden palstoilla eräs SRK:n johtokunnan jäsen (pappi ja lukion rehtori) ihasteli Maon Kiinan yksiarvoisuutta.
5) Puhujainkokouksessa 1980-luvun alussa "puhdistusten" eräs päähahmo todettiin lakihenkiseksi ja pantiin syrjään. Hän olisi halunnut kulkea läpi Suomen korjaamassa jälkensä (pyytämässä anteeksi ja perumassa erottamiset), mutta toiset johtajat eivät sitä sallineet.
6) Uhrit alkoivat julkisuudessa kertoa kokemuksistaan, mutta SRK:n silloinen pääsihteeri totesi, että "vaikka joku väittääkin kokeneensa painostusta, se ei silti ole totta". Uhrit eivät silti vaienneet, jolloin Päivämiehen pääkirjoituksessa heiltä odotettiin "Kristuksen rakkautta, joka unohtaa kärsimänsä pahan".
7) Sen jälkeen 70-luvun terrori v:lien parissa kuitattu vaikenemalla, kiistämällä ja uhreja katkeruudesta syyttelemällä.
Vl-liikkeen historiallinen prosessi muistuttaa kammottavalla tavalla Neuvostoliiton kehitystä. Vain rehabilitointi puuttuu.
Vl-papit ovat luterilaisen kirkon virkamiehiä. Kuitenkin he virkaansa menettämättä ja KESKUSTELUTTA saavat rauhassa opettaa lapsia ja aikuisia oman liikkeensä piirissä, että kaikki muut kirkon jäsenet menevät helvettiin. Eräskin piispa totesi vain, että "lestadiolaiset tekevät hyvää lapsi- ja nuorisotyötä".
MIKÄ ON KIRKON VASTUU?
1) Ajatus ainoasta oikeasta erehtymättömästä Jumalan välikädeksi julistautuneesta ihmisyhteisöstä sisältää aina väkivallan siemenen.
2) KGB rahoitti liikkeen toimintaa 1960-luvulla.
3) Käsky lisääntyä (ehkäisykielto) ja vaatimus poliittisesta tottelevaisuudesta tulivat 1960-luvulla liikkeen jäseniä sitoviksi.
4) Hoitokokouksissa 1970-luvulla liikkeen johto pani jäsenistön kuriin: vain ne saivat armon jäädä yhteisöön, jotka tunnustivat olevansa väärässä eli antikristuksen hengessä (mm. perusoikeuksiinsa vedonneet SMP:n ja Kristillisen Liiton kannattajat erotettiin yhteisöstä).
Päivämiehen pääkirjoituksessa perusteltiin erottamisia sillä, että niinhän kommunistitkin tekevät. Niinikään lehden palstoilla eräs SRK:n johtokunnan jäsen (pappi ja lukion rehtori) ihasteli Maon Kiinan yksiarvoisuutta.
5) Puhujainkokouksessa 1980-luvun alussa "puhdistusten" eräs päähahmo todettiin lakihenkiseksi ja pantiin syrjään. Hän olisi halunnut kulkea läpi Suomen korjaamassa jälkensä (pyytämässä anteeksi ja perumassa erottamiset), mutta toiset johtajat eivät sitä sallineet.
6) Uhrit alkoivat julkisuudessa kertoa kokemuksistaan, mutta SRK:n silloinen pääsihteeri totesi, että "vaikka joku väittääkin kokeneensa painostusta, se ei silti ole totta". Uhrit eivät silti vaienneet, jolloin Päivämiehen pääkirjoituksessa heiltä odotettiin "Kristuksen rakkautta, joka unohtaa kärsimänsä pahan".
7) Sen jälkeen 70-luvun terrori v:lien parissa kuitattu vaikenemalla, kiistämällä ja uhreja katkeruudesta syyttelemällä.
Vl-liikkeen historiallinen prosessi muistuttaa kammottavalla tavalla Neuvostoliiton kehitystä. Vain rehabilitointi puuttuu.
Vl-papit ovat luterilaisen kirkon virkamiehiä. Kuitenkin he virkaansa menettämättä ja KESKUSTELUTTA saavat rauhassa opettaa lapsia ja aikuisia oman liikkeensä piirissä, että kaikki muut kirkon jäsenet menevät helvettiin. Eräskin piispa totesi vain, että "lestadiolaiset tekevät hyvää lapsi- ja nuorisotyötä".
MIKÄ ON KIRKON VASTUU?
Vastaukset 127
Vanhimmat
Pitäisi kuulua: CIA rahoitti toimintaa, tukemalla kommunismin vastaista työtä.
pikkunen virhe
No hyvä että idästä ja lännestä tuli rahaa.
Olen nähnyt kyseisestä asiasta tehdyt poliisikuulustelupöytäkirjat. Kyseessä on tosiasia, vaikka kuulostaa vakoiluromaanilta. Totuus on usein tarua ihmeellisempi.
Olen nähnyt poliisikuulusteluasiakirjat SRK:n yhteydestä CIA:lta saatuihin rahoihin, jotka tulivat kommunisminvastaiseen työhön. Saan ne kopiotaviksi 10 minuutissa, jos kiinnostaa. KGB tuntuu epäuskottavalta, siitä en ole kuullutkaan.
ollutkin politiikka mukana pelissä.?
SRK:n KGB-yhteyksistä on saatu Suomen Akatemian rahoittamassa tutkimusprojektissa, jonka tuloksia on selostettu Hannu Rautkallion teoksessa "Neuvostovallan asialla" (sivu 107). Asiaa on käsitellyt myös teologian tohtori Pekka Niiranen kirkkohistorian väitöskirjassaan "Kekkonen ja kirkko" (mm. sivu 204).
Nykyisen pääministerin puoluehan se on ollut siinä takana. Sehän oli -70-luvulla joskus ainoa sallittu puolue vl:ien piirissä, joskin kokoomus on myös saanut armon. Smp:n ja vasemmistopuolueitten äänestäminenhän oli karkea synti.
nousi politiikka ohi uskonelämän.
Jumala varjelkoon ettei niin kävis enään.
Muistan aikoja kauhulla ,ja siksi en voi olla varottamatta mihin omakohtaisen uskon jättäminen
toisarvoiseksi tekijäksi voi johtaa.
eihän hän osaa edes venäjää ja silti muka on tutkinut Moskovan arkistoja.
Olen kiinnostunut, joten lähetä ihmeessä. Tiedä mitä uutta ja mielenkiintoista ne paljastavat.
En ole moisesta ennen kuullutkaan, älkää pitäkö minua enää tietämättömänä.
Saisinko minäkin kopiot noista kuulusteluasiakirjoista? Muistan, kun 70-luvulla huhuttiin kovasti CIA:n rahoista ja kukaan ei oikein tiennyt mitään.
Voisitko postittaa minulle ainakin osan? Kiitos. [email protected]
En oikein viitsisi kopioida niitä kirjoittaen tänne enkä sähköpostiin. Jos todella haluat, niin lähetä oikea osoitteesi tai vaikka postilokero-osoite minulle sähköpostiin, niin lähetän ne. [email protected].
Siis sinullekin, jos saan jonkun osoitteen, ei välttämättä omasi, niin pistä se minulle sähköpostiin, saat kopiosi. [email protected].
sellaisista kuin tulkeista ja kääntäjistä?
taitavat olla totta. Kesällä nimittäin joku tv:ssä mainitsi asiasta ja silloin ajattelin että tuo on niin uskomaton juttu että lestadiolaisten on pakko oikaista se. Olen seurannut asiaa enkä ole havainnut mitään reaktiota vl:ien taholta.
Tuon perusteella tuntuu siltä, että salaiset rahat ovat tapahtunut tosiasia.
Kirjoittaa tänne jonkinlaisen yhteenvedon noista pöytäkirjoista. Mikä niiden oleellinen sisältö oli. Mikä oli lopputulos ja mihin lopuksi päädyttiin ?
Kävikö niistä ilmi mitään sellaista, että SRK-olisi syyllistynyt mihinkään, vaiko oliko kyse pelkästään epäilyksistä ja niitä seuranneista kuulusteluista. Eli mikä oli kuulusteluiden tulos ?
Epäilen, että myös Mao ja Kastro rahoittivat :-)
Voi noita papparaisia, jotka ovat jämähtäneet omiin 70-luvun asenteihinsa. Ei niitä kovin paljon ole, mutta ovat KOVAÄÄNISIÄ ja ahkeria kirjoittelemaan useillakin nimimerkeillä.
Osittain heidän syytään on, että tämä palsta on sen tasoinen, kuin se on :-(
historiatiedoissa on?
Kuten Katron kirjoituksesta huomaat, hän ei mainitse asiavirheistä mitään, koska niitä ei ole. Taas puskalaukaus, jossa yritetään mitätöidä viesti halveksimalla kirjoittajan henkilöä. Tyypillinen defenssi, kun omat eväät on lopussa. Jotta niin.
vl-kommentti.
tunnustavat politiikot sotkivat rahanpesunsa mukaan tähän.
On niitä vieläkin jotka varmasti ko. toimintaa ei
hyväksyneet , eivätkä olleet hiljaa.
SRK:n johtokunnan jäsen, kirkkoherra Paavo Sillanpää, joka halusi että johtokunta pyytää suviseuraväeltä rahasotkuja anteeksi. Muun SRK:n johdon ratkaisu oli, ei suinkaan asioiden tunnustaminen ja anteeksi pyytäminen, vaan - Paavo Sillanpään leimaaminen isäntähenkiseksi, lakihenkiseksi, väärähenkiseksi ja eriseuraiseksi.
mainitsemasi henkilön kodalla olleen myös
muita tarkoitushakuisia päämääriä.
Sanotko vuoden ,jolloin ko. asia oli esillä
vuosikokouksessa.
minulta kysymättäkin. Jos rahat tulivat 1960-luvulla, niiden mahdollinen käsittely johtokuntatasolla lienee tapahtunut 1970-luvun alkuvuosina.
Tarkoitushakuisista päämääristä ei kai meistä ihmisistä kukaan ole täysin vapaa. Mutta jos on avoin ja rehellinen, nekin paljastuvat. Ilman rehellisyyttä mikään muu hyvä ei ole mahdollista.
ettei SRK.n johtokunta tietääkseni päättänyt
ko. rahojen ottamisesta käyttöön , vaan sen tekivät omavaltaiset mainitsemattomat henkilöt
sivu virallisten elimien .
Seuraukset olivat sen mukaiset.
mutta seuraus, 70-luvun hoitokokousterrori, on yhä maton alle lakaistuna.
Pol Potin ja Che Guevaran.
5) Puhujainkokouksessa 1980-luvun alussa "puhdistusten" eräs päähahmo todettiin lakihenkiseksi ja pantiin syrjään. Hän olisi halunnut kulkea läpi Suomen korjaamassa jälkensä (pyytämässä anteeksi ja perumassa erottamiset), mutta toiset johtajat eivät sitä sallineet.
---------------------------------------
Olenkin aina ihmetellyt, miksi kyseinen HS ei käynyt korjaamassa jälkiään, tunnen nimittäin muita jotka ovat tehneet sitä hänen puolestaan. Mistä olet tietosi saanut, kerropa tarkemmin?
joka oli paikalla tuossa kokouksessa, kertoi minulle.
Paikallinen rauhanyhdistys kyllä kuulusteli isääni suhteesta minuun, mm. tivaamalla pitääkö hän minua uskovaisena ja kertooko minulle "Siionin sisäisistä asioista". Isäni selvisi rauhanyhdistyksen seulasta puhumalla kuulusteluissa muunnettua totuutta. Kun isäni kuoli, hän rauhanyhdistysläisten mukaan pääsi taivaaseen. Sitä he eivät tienneet, että hän todellisuudessa piti minua uskovaisena ja kertoi avoimesti kaiken mitä "Siionissa" tapahtui senkin jälkeen kun minut oli erotettu. Isäni mm. sanoi, että "väärin ne johtajat tekevät, mutta Jumalan edessäpä siitä vastaavat". Toistuvasti hän myös kertoi untaan, kuinka "SRK:n johtajia vietiin härkävaunussa Siperiaan".
uskomattomalta.
Olen ikävä kyllä taipumuksiltani rehellisyyteen
opetettu, vaikka siitä saakin kärsiä.
Jotenkin tulee mielikuva että olis unohtunut
Siionissa aina muistettava , Armo ja Totuus.
Kiinnostaisi keskustella joskus tarkemminkin jonkun tuohon aikaan erotetun kanssa. Jos ei tunnu tunkeilevalta, niin voisimmeko vaihtaa mailiosoitteita? Nimiä ei tietenkään tarvita ja ihan miten tuntuu.
palstallakin. Vai mitä?
Mitä haluat tietää?
:)
Yksityiskontaktit ovat paljon mielenkiintoisempia kuin sekava palsta. No, kuitenkin: kerropa mielipiteesi, tehtiinkö HS:stä pelkkä syntipukki vai oliko hän todella 70-painostustoimien "pääarkkitehti"? Vai oliko mielestäsi olemassa joku harmaa eminenssi joka ohjaili toimintaa tällaisen suurvisiirin kautta?
voin vain kertoa sen minkä olen itse kokenut ja toisten kokemuksia kuullut. Mielestäni hoitokokousprosessin alkupuoli (se missä minutkin erotettiin) sujui samassa hengessä kuin pappislinjan käsittely 60-luvun alussa. Ainakin riviuskovaisille työvaliokunta näyttäytyi hyvin yksituumaisena eikä silloin voinut mitenkään tunnistaa jotakin erillistä "HS:n henkeä", josta nyt myöhemmin olen vl:ien kuullut puhuvan.
Kotirauhanyhdistyksessäni 70-luvun lopulla näyteltiin mielenkiintoinen näytelmä eräässä hoitokokouksessa. Muuan vanha pappa sanoi HS:lle, että "sinä olet uudenheräyksen hengessä". Pappa oitis sidottiin synteihinsä (?) eikä häntä sen jälkeen uskovaisena pidetty. Siitä ymmärsin ettei ainakaan silloin muu työvaliokunta (jonka edustajia oli muitakin paikalla) pitänyt HS:a lakihenkisenä.
Minut erotettiin v. 1979, mutta myöhemmin minulle sanoi eräs sinne jäänyt, että "liian aikaisin jätit porukan etkä siksi nähnyt, että ne jotka sinut erottivat, joutuivatkin itse tekemään parannusta kososlaisesta lakihengestä" ja "että tule vain takaisin, ei nyt ole enää niin kireätä kuin silloin".
Uskoin, että "kososlaisessa hengessä" toimineet olisivat parannuksensa hedelmänä korjanneet jälkensä, mutta ei. Siksi vieläkin, lähes 30 vuotta myöhemmin, kyselen saman asian perään.
uskoin kohdallasi käyneen.
Olet rehellinen.
Kaikesta kirjoituksestani voit nähdä, että se
Jumalan voima nousi seurakunnan keskeltä taistelemaan vääryyttä vastaan.
HS; teot ovat minulle tuttuja.
Epäilen ettei korjaajaksi lähetetty niitä, jotka omalla toiminnallaan aiheuttivat ahdingon.
Eikä se ensimmäinen kerta ollut.
Mielenkiintoista, että eräs vanhempi naishenkilö sanoi samaa minulle kuin tuo pappa: joillakin hoitajilla oli "uudenheräyksen henki".
Kieltämättä minuakin ihmetyttää, että jos HS oli kaiken pahan alku ja juuri, miksi työvaliokunta esiintyi niin yksimielisenä.
kehotettiin aseita entisaikaan teroittamaan (ts. korjaamaan asiat jopa epäuskoisten suuntaan). Oudolta tuntuu, että nyt kun me erotetut huudamme kuin Aabelin veri maasta, vl-ihmiset suhtautuvat meihin kuin Kain tekonsa jälkeen: eivät ole tietääkseenkään.
Vaikea uskoa, että Pyhä Henki vaikuttaisi sellaista välinpitämättömyyttä.
välinpitämättömiä. Tiedän,että tuollaiset asiat vaivaavat mieltä.Muistan,kun isäni oli katkera kymmeniä vuosia erään tapahtuman vuoksi.Hän oli ollut seuroissa ja eräs puhuja oli kätellyt siinä penkissä istuvia.Kun isäni vuoro olisi tullut,tämä puhuja oli jättänyt isäni väliin.
Sairasvuoteellaan,49-vuotiaana isäni halusi kuitenkin kuulla evankeliumin omalle kohdalleen ja hänestä tuli kuin toinen mies.
Minäkin ajattelen niin,että jokainen tuolloin 70- ja 80- luvuilla toimineista kerran vastaavat teoistaan,niinkuin me kaikki ihmiset.
kaikki tilanteet ole.
Ajatusrataasi seuraten voisimme yhtä hyvin olla roomalaiskatolisia, koska paavit ja muut inkvisiittorit vastaavat kerran teoistaan.
mitä tarkoitit kun kirjoitit näin: "Epäilen ettei korjaajaksi lähetetty niitä, jotka omalla toiminnallaan aiheuttivat vahingon. Eikä se ensimmäinen kerta ollut."
jos olet vielä kiinnostunut, niin sähköosoitteeni on [email protected].
usko sitten niin?
Vai mitä tarkoitit? Ei näin illalla tuo järki ole terävimmillään...
kristillisyyden taustaa yli 100 vuoden ajalta,
isäni ja isoisäni kautta.
Toistuvat ojennukset eivät auttaneet esim. HS
tapauksessa, tiedän koska isäni oli kymmenet
vuodet häntä jarrutellut, jos ymmärrät.
En pysty olemaan kovin avoin , koska pelkään tulevani tunnetuksi nimimerkin takaa.
Kerroin isälleni poistuneeni perheeni kanssa
tällaisesta hoitokokouksesta, koska tunsin
kuinka sielunvihollinen rääkkäsi vanhaa
kodissani usein sisällä ollutta rakasta
sananpalvelijaa.
Samoin suuttumus nousi turmelukseen asti äitini
itkeissä, kuinka hänen parannuksentekonsa
hyljätään , koska se oli tehty kymmenet vuodet aikaisemmin sananpalvelijalle joka oli sortunut
toiseen herätysliikkeeseen, vaikka silloin olikin van.lestadiolaisia.
Joudui itse vastaamaan usein siihen aikaan
väärään opetukseen ja isäni kanssa käydyt keskustelut vain vahvistivat käsityksiämme
vääryyden harjoittamisesta kristillisyydessämme.
Isäni oli jälkipyykin pesijöiden joukossa mukana,
omalla alueellaan, en muista missä asti.
Siksi ihmettelinkin kuinka olet jäänyt siionistasi niin totaalisesti ulos.
Ajattelenkin että poistuitko lihan kiivaudessa,
se tulee mieleeni , jos asettaisin tapauksen omalle kohdalleni.
Monesti olen ajatellut sitä Jumalan varjelusta,
joka mitä ilmeisemmin kohdallani on tapahtunut,
jos ei ihmisen persoonaan ja sukuun vaikuttavat tekijät hillinneet päällekarkaajia.
Jos sinulle sopii , niin käydää keskustelua tällä palstalla, olen yrittäjä, joten saatan poistua yllättäin , mutta vastaan jos suinkin mahdollista.
toimitte varmasti omassa liikkeessänne niin, että asiallinen kritiikki aiheuttaa muutoksia, mm. 70-luvun asiat otetaan käsittelyyn.
Aina putkahtaa jotain uutta ja ennenkuulumatonta esiin. Kososlainen henki, mitähän sekin on tarkoittavinaan. Oliko joku Kosola niminen henkilö kysymyksessä.
Kummaa porukkaa nämä lestadiolaiset, kun siellä on jos mitä poukkoilua vuosikymmenien aikana tapahtunut.
käsiisi viimeisimmän Päivämies lehden, siinä on
ns. pappiseriseurasta kirjoituksia , esim.
Vaherjoen, ehkä siitä selviäisi miksi vl.ssa
ei poukkoilla, vaan pyritään säilyttämään
Raamatun mukainen evankeljumin opetus.
Yksi senaikainen kiista oli lapsikaste, joka
näilläkin palstoilla aiheuttaa erimielisyyttä.
Kososlaisuudesta; kaikki lankeaminen väitettiin
johtuvan väärästä hengestä.
Noinko se onkin? No sitten minun erottajani kyllä toimivat kososlaisessa hengessä. Mutta muistan, että he kyllä toimivat SRK:n työvaliokunnan kanssa samassa hengessä ja itse asiassa juuri työvaliokunnan ohjauksessa.
Juuri tästä syystä SRK:n nykyisen vastuullisen ylätason tulisi käynnistää prosessi silloisen ylätason tekemien virheiden korjaamiseksi. Ja asiat tulisi korjata nimenomaan väärin hoidettujen kanssa eikä heidän ohitseen kuten tähän asti.
Tähän päivään mennessä meille uhreille on vain sanottu, että Jumalan valtakunta ei erehdy ja että me, jotka muistutamme kohtelustamme, olemme väärän hengen katkeroittamia.
VANHURSKAUTTA eli OIKEUDENMUKAISUUTTA me vain kaipaamme.
käsitti oikein ja palasi anteeksi annon kautta
takaisin. Osa jäi omalle tielleen.
Samoin on käynyt muissakin kristillisyyttä
sisältäpäin repineissä koettelemuksissa.
Osa on käsittänyt sen , että Jumala ei ole hyljännyt koko seurakuntaa, vaikka on sallinutkin moiset koettelemukset.
Ei siksi että Jumala kiusais ketään, vaan
siksi , että Jumalan kunnia tulis korotetuksi.
"Joka kuvittelee seisovansa, katsokoon ettei kaadu".
Muistelen että päätös korjata rikkoutuneita välejä, uskottiin Jumalan asiaksi siten, että
paikkakunnilla joissa näitä mainitsemiasi tapahtumia sattui, pyrittiin järjestämään tiiviimmin seuroja , jotta kaikilla olisi mahdollisuus käydä korjaamaan rikki menneet välinsä.
Uskon myös että hänen jolla oli etsivä mieli,
oli mahdottomuus vääränkään syytöksen alla jäädä yksin, vaille siionin rakkautta ja anteeksiantoa, ulos Jumalan ja Kristuksen rakkaudesta.
Kyllä itseni täytyy myöntää, että on joutunut pienen paikalta uskomaan vikansa anteeksi,
jos ei muuta , niin ainakin kärsimättömyyttään
ja kiivastumistaan , lihan kiivaudella on asettunut vastaan vääriä syyttäjiä,
eihän ne väärät syytökset kadota , vaan oman uskon memettäminen, ei ole jaksanut uskoa, että Jumala korjaa ajallaan sallimansa koettelemusten
kohteetkin, niin kuin hyväksi näkee.
Lastensa joukosta Jumala ei armoaan sulje pois ,
ei varsinkaan silloin kun koettelemukset käyvät kiivaimpina.
Heikoissa minun voimani on väkevä.
Ei Pyhä Henki ole meitä jättänyt.Jumala on Kaikkivaltias, ei me aina ymmärrä hänen teitänsä.
josta useaan otteeseen kirjoitit, voisiko se olla väärin tulkittua "pyhää vihaa", sitä vihaa jota Jeesus tunsi fariseuksia kohtaan?
En kyllä muista, että vimmastuksissani olisi jäänyt pois rauhanyhdistyksen toiminnasta. Syy oli hyvin yksinkertainen: kun sisaret ja veljet jättivät minut ja monta muuta saatanan haltuun siksi, että emme tunnustaneet väärää eli antikristuksen henkeä, en tunnistanut sellaista sielunhoitoa Pyhän Hengen vaikuttamaksi ja sielun autuuteni vuoksi pakenin sielunvihollisen masinoimaa "hoitoa".
Se miksi olen yhteisön ovea kolkutellut liki 30 vuotta, johtuu siitä, että en ole vielä täysin menettänyt toivoa. Toivoa siitä, että menneisyyteni yhteisön jäsenten omatunto heräisi täällä armon ajassa ja he kiiruhtaisivat parannuksen askelille niiden luo, joita henkinen kidutuskaan ei saanut vaihtamaan Pyhää Henkeä antikristuksen henkeen.
että sinä ja muutamat muut olette oikeassa uskossa ja koko satatuhantinen lestadiolaisuus väärässä; montako teitä oikein uskovia on, mistä teidät löydetään
HS "vapautettiin" johtokunnasta 1.12.1979, hän todella esiintyi kuin itse johtokunta ja myös kuin itse työvaliokunta; ja olihan hänellä seurailijoita ja "kannattajia" ajoittain myös näissä elimissä ja ympäri maata monet ihastelivat HS:n suorasukaisia saarnoja ja lausumia
lieneekö em henkilö ollut uusheräyksen hengessä ikänsä?, ainakin pappiseriseuran aikaan taisteli kovin asein, - tosin opillisesti oikean kannan puolesta!
totean vielä tärkeimmän asian; usko on henkilökohtainen, toisen väärä tai oikea usko ei meitä pelasta
ja lopuksi: kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella parempi kuin oinasten lihavuus
kannattaisi lukea 1.Samuelin kirjan 15.luku; siinä kerrotaan kuningas Saulista, joka pistää tottelemattomuutensa kansan syyksi
on heittänyt ilmaan samantapaisen ajatuksen, kysymysmerkillä varustettuna tosin hänkin.
Itse halusin kirjoituksellani viestittää vl-uskovaisille, että heidän oma "uskosta uskoon" -ajattelunsa (vain Pyhän Hengen hallitsema ihminen voi saarnata vanhurskauttavan evankeliumin) ei kestä kriittistä tarkastelua enää sen jälkeen kun he kaikki tunnustivat olevansa väärässä hengessä. Kuinka he siis enää sen jälkeen voivat keskuudessaan kuulla "armoevankeliumia", jos he kaikki ovat nielaisseet lailla sekoitetun ihmisjulistuksen.
Olen kyllä kuullut heidän perustelevan Pyhän Hengen toimintaa heidän keskuudessaan myös väärään henkeen tapahtuneen joukkotunnustaumisen jälkeen näin: "Kyllä joku jossakin on säilynyt saastuttamatoinna." En vain koskaan ole kuullut sen uskovaisen nimeä. Tämän anonyymin varaan rakentuu nykyisin koko vl-liikkeen oppi evankeliumin kulkemisesta "uskosta uskoon". Eikä kyse ole sen vanhemmasta historiasta kuin 1900-luvun loppuvuosikymmenistä!
Ja jos joku olisi säästynytkin väärään henkeen pakkohoitamiselta, jo se, ettei hän noussut vastustamaan tuollaista sielunvihollisen työtä, merkitsi että hän ihmispelosta vaikeni ja tuli osasyylliseksi vääriin tuomioihin, sairaskohtauksiin, itsemurhiin, perheiden ja sukujen hajoamisiin.
Niin kauan kuin SRK:n nykyjohtajat eivät perkaa menneisyyden erheitä, on se minulle osoitus, että antikristuksen henki pitää heitä yhä otteessaan.
"Ei väkijoukolla vaan minun Hengelläni, sanoo Herra, Herra."
kirjoitti täällä 24.2. (ehtoja): "pahahenkiseltä ei voi saada pyhää henkeä".
mistä nämä "oikeat" ovat löydettävissä?
nimiä antaa , mutta vastauksia kyllä , jos se sallitaan.
En ole koskaan joutunut tekemään parannusta
väärästä hengestä, en kerskaile, ja tunnen myös muita.
Nyt täytyisi osata kertoa sinulle oikeasta
Jumalan Valtakunnasta , ja Seurakunnasta.
Evankeljumi saarnataan kaikille ihmisille,
Uuden Testamentin ensimmäisenä päivänä
kedon paimenille, uskolla omistettavaksi.
Se saa aikaan halun löytää Armollisen Jumalan , ja hänen seurakuntansa, johon Raamatun jälkeen on sovinnosta saarnavirka annettu , ja jossa se Jumalan lupauksen jälkeen on pysyvä.
Miksi se on varma pysyvyys.?
Jumalan Valtakuntaan käydään sisälle ahtaan portin kautta, kaikki oma on jätettävä.
Nyt tulee erottaa seurakunta, joka on inhimillinen eli näkyvä ja hengellinen eli näkymätön. Näkymätöin on näkyväisen sisällä.
Joudun ottamaan esikuvan Ilmestyskirjasta,
jotta voisin sen todistaa Jumalan sanalla.
Johannekselle sanottiin : katso Jumalan maja ihmisten keskellä.
Se on se Taivaasta alaslaskettu Uusi Jerusalem.
Taas millainen on tämä Uusi Jerusalem.
Sen perustus on kallis kivi ( en luettele nimiä jalokiville) Jeesus, ja sen muurit ovat Apostolit, sen sisäänkäynnit kaksitoista Israelin sukukuntaa, kolme kullakin sivulla.
Ja sen läpitse virtaa elämän veden virta, virran kahta puolen kasvaa elämän puu, toinen toisella ja toinen toisella puolen virtaa.
Toinen puista on Armollinen Kaikkivaltias Jumala,
Kutsuja, uskon antaja ja ylläpitäjä.
Toinen puista on Jeesus Kristus , Lunastaja, Sovittaja, meidän autuutemme ja vanhurskautemme.
Ja näistä on virta , joka välistä käy,
Armon Virta, Pyhä Henki.
Ovet ovat avoimet, ei niitä suljeta.
Tämä on hengellinen seurakunta, seurakunnan sisällä, jossa myös meillä Uskovaisilla on Pyhien Yhteys.
Kuinka siis taitaa Pyhä Henki jättää seurakuntansa jonka pää on itse Jeesus Kristus,
jos Jumala kaikessa tutkimattomuudessaan ja viisaudessaan sallii eksyttäjän vähäksi aikaa seurakuntaa koetella.
Miksi siis tavoitella sitä mikä kerran häviää, miksi usko sitoa toisen parannuksen tekoon ,jos oma usko siitä horjuu.
Jos me ainoasti tässä elämässä panemme toivomme Kristuksen päälle , niin me olemme viheliäisimmät ihmiset kaikkia muita.
Emme tavoittele näkyväistä joka katoaa , vaan sitä näkymätöntä joka kerran perii iankaikkisen elämän.
Oma kunnia on monesti este , nöyrtyä Kaikkivaltiaan Jumalan ohjauksen alle ,
vaan me hyvin pian olemme neuvojat Jumalalle,
miksis nuin sallit kohdalleni käydä,
kuten Job aikanaan .
nyt selkeään kysymykseen; missä on se oikea seurakunta, uskottavuutesi hupenee olemattomiin ellet osaa sitä kertoa
Oikea seurakunta on siellä missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit evankeliumin mukaisesti jaetaan.
Puhtaasti evankeliumi saarnataan silloin, kun siihen ei sekoiteta Mooseksen eikä SRK:n lakeja.
Toistan yhä aikaisemman pyyntöni: Voisitko ottaa seurakunnassasi esille HS:n ym. aiheuttamat hoitovirheet?
Tuntuu ihan nurinkuriselta, että niiden, jotka lakihengessä helvettiin tuomittiin, tulisi pyytää evankeliumia silloisilta tuomitsijoiltaan, josko nämä nyt olisivat armollisemmassa hengessä.
Muistan kuinka entisaikaan eräs saarnaaja kertoi tarinan kahdesta uskovaisesta. Toinen lankeili viinasyntiin ja kävi aina pyytämässä naapurilta lankeemustaan anteeksi. Kerran naapuri sitten kielsikin synninpäästön, kun ei tuosta toisesta sen parempaa näyttänyt tulevan vaan aina vain lankesi. Langennut naapuri lähti murheellisena pois. Kun armottomuutta osoittanut uskovainen näki toisen murheen, hänelle tuli kiire pyytämään armottomuuttaan anteeksi.
Entä Jeesuksen vertaus armottomasta palvelijasta. Mielestäni koko ry-lestadiolaisuus (SRK:n johtokunta ja työvaliokuntahan olivat lakihenkisten puhdistusten käynnistäjiä ja "siunaajia") on toiminut juuri kuin armoton palvelija.
Suljetaanko tällaiselta erehtyneeltä ihmiseltä todellakin rukoushuoneiden ovet tyystin!
Kaikkihan me olemme erehtyviä ihmisiä, siitä ei ole epäilystäkään. Kukahan tällaisessa syntisiä erottavassa seurakunnassa sulkee ovet, eli lähtee viimeisenä erehtyneenä ja pistää lukon oveen?
paljon kokenut mies, uskotko kaiken ....
saa tehdä tyhjäksi.
Myös uskovaisten joukkoon kuuluu niitä jotka
kasvavat yli muiden.
Silloin voi käydä oman uskon kohdalla, että
oikea ymmärrys katoaa.
Voimakas persoona köyttää väärin omaa vaikutusvaltaansa.
Seuraus: Jonkunhan on otettava asia puheeksi, joka asian vääryyden havaitsee, eihän teidänkään mielestä mielivalta saa johdatella.
kun ymmärsit, että "rukoushuoneen ovet suljetaan". Saahan sitä seuroissa käydä, mutta Saatanan lapsena pysyy, ellei pyydä anteeksi väärää henkeä (jonka hedelmiä ovat mm. ehkäisy tai väärän puolueen kannattaminen).
jo politiikka nikkareiden voimakkaasta vaikuttamisesta kristillisyyden sisällä,
joka on seurannut vähänkään politiikkaa 60-80
luvuilla ymmärtää kyllä mistä moinen
saasta oli lähtöisin.
Ehkäisy olkoon toinen juttu.
... ja kertoa tuota asiaansa, ja sitten esittää tuota anteeksipyyntöään.
______________________________________________________________
Näitä tämän avauksen avoimia (tosia) kirjoituksia on ollut todella ilo ja tietenkin samalla myös suru lukea. Ilo siksi että on kohdattu se, mikä on totta ja häpeällistä.
Häpeä elää niin kauan kun se saa olla piilissa.
Häpeän nimikin on "salassa ja piilossa". Sieltä se pulpahtelee todellisen vallan torjunnan tykkitulena, syyttömien rehellisten ihmisten erottamisena seurakunnista ja tehtävistään, sekä kaikenlaisten valheiden levittämisenä heidän päälleen ja syykseen. Sekä kirkkomme asiattomana panettelemisena.
Se on aina niin tapahtunut, missä sulkeudutaan maailmalta omahyväisyyden suojaan muurin taa, niin siellä "lämmössä" muhii kaikki mahdolliset bakteerit.
Todellakin... noin ylipäätään lastadiolaisuudessa sen eri joukoissa on koko hajaannuksen jäkeisen ajan vallinnut vahvempien (saarnaaja) valta. Nyt kun sitä yritetään vähän purkaa niin valtaapitävien raivo on noussut eriseuran henkenä esiin. Ihmisiä kiihotetaan ja hajotetaan vihan vimmalla erilaisin palopuhein eri puolueisiin.
Tämä asia ei parane, ellei saada koko yhteistä seurakuntaa päättämään kaikkien yhteisistä asioista.
Tämä teoria "ymmärtäväisistä" joka on käytännössä muutama rahkas ja karismaattinen heppula siellä ylpäässä, joka klikki sitten määrää kaikki juujuu miehet. Tämä on täysin Raamatun ja Lutherin opetusten vastainen, seurakuntakäytäntö, vain yksi väärän vallankäytön muoto.
Seurakuntaa hallitaan tällä tavoin niin kauan, kun seurakunta sen sallii. AINA on joukossamme vallasta kiinnostuneita ihmisiä, niitä ei tule puuttumaan. Näin se on!
Seurakunta hallitsee, siis asettaa tehtäviinsä, ja erottaa siihen kelvottomat saarnaajat, oikeassa ja toimivassa seurakunnassa.
Tähän tulee pikku hiljaa päästä myös lestadiolaisuuden eri joukoissa.
Seurakunnan ei tule sallia väärintekoja, eikä joidenkin itsevaltiaiden ihmisten ja sukujen yksinvaltaa serakunnissa.
Seurakunta saa loppuviimeksi syyttää itseään siitä, että tällainen järjestelmä on saanut rehottaa jo yli sata vuotta seurakunnissa.
Maailmassa oli sama juttu, oli nämä "patruunat" kaikkien muiden yllä. Maailmassa patruuna on nyt muuttunut kasvottomaksi clobal capital.
Mutta seurakunnan pitäisi todella herätä nyt valvomaan ja ryhtymään sille Kristukselta asetettuihin tehtäviinsä. Aikaa lienee hyvin vähän. Kristus on tulossa. Valtataistelu loppuisi siihen, kun valta annettaisiin Kristukselle joka on pää ja Hänen ruumilleen Seurakunnalle paisuneiden yksilöiden asemesta.
Hyvin ja asiallisesti kirjoitettu, veljeni Nuin. Juuri noin pitäisi oikean seurakunnan toimia. Tästä samasta harvainvallasta ja johtajien vallasta olen ennenkin tänne kirjoitellut, mutta saanut vl:ien raivokkaat hyökkäykset päälleni. Tosiasiat kielletään tietysti.
Hyvä kuitenkin ajoittain herätellä tätäkin asiaa. Kiitos kirjoituksesta.
tuon Jumalanlasten joukon mukana ja kaikki se minkä kirjoitin on tapahtunut.
Juuri tässä nähdään oikea vaellus armossa ja totuudessa. Väärät opetukset ja niiden levittäjät
joutuvat seurakunnalle vastaamaan teoistaan.
Ei siellä missä täydellinen vapaus koetaan
itsekkäästi ,omia tavoitteita ajaen, säily
Jumalan Sana turmelematoinna.
Toivon että kaikki muistaisivat , että Jeesuksen opetuslasten joukossa oli myös Juudas.
"tuon Jumalanlasten joukon mukana" ja vaikutat pyrkivän avoimuuteen, niin voisitko Sinä siellä ottaa nämä 60-80-luvun asiat esille, että myös hoitovirheet ja väärät kadotustuomiot tulisivat korjatuiksi ja että lopulta yhdessä voisimme tunnustaa: "me kaikki olemme valehtelijat, yksin Jumala on totinen".
Jumalalla on aikansa, ihmisellä omansa. Minä uskon niin lapsellisesti, että kaikki selviää minkä pitää tulla selväksi. Totuus kaikkine vivahteineen on joskus valitettavan pitkään piilossa.
Tiedän myös, että yhä avoimemmin näistä 70-luvun asioista puhutaan.
avoimemmin?
Kerroit raivosta, joka nousee, ja näin se on. Pelostahan ne tietenkin tulevat ne raivarit. Pelätään, että nyt jotakin pyhää vastaan hyökätään ja ollaan vaarassa menettää se.
Siinähän se sitten on kun nämä kielteiset tunteet, kuten viha häpeä syyllisyys pelot ja katkeruus on vihollinen maalannut nimellä pyhä.
Raamattu sen sijaan puhuu Jumalan hyvyydestä ja rakkaudesta ihmistä kohtaan. Ja siitä kuinka Kristus sanoo Isälleen, että sinun tahtosi teen minä mielelläni, sekä siitä että ilo Herrassa on minun väkevyyteni. Läpi uuden testamentin kaikuu ILOSANOMA Kristuksesta.
Kristus itse puhuu yhdestä ainoasta käskystä, jonka hän jättää opetuslapsilleen, RAKASTAKAA toisianne, niin kuin MINÄ teitä rakastin.
Omavanhurskaus seurakunnan johtopaikoilla istuen panee uskovat Jumalan lapset elämään vähäravinteisilla palkohedelmillä, joita siatkin syövät. Ja kuitenkin he julistavat erehtymättömästä ja voita ja hunajaa vuotavasta seurakunnasta toisella suupielellään ja suurruvat, kun heidän palkohedelmänsä eivät sitten hunajalle maistukaan.
Kun taas samaan aikaan oikeassa ISÄN HUONEESSA ON kaikkea YLTÄKYLLIN, niinkuin Raamattu sanoo.
Mitä siis ovat tehneet valtaa himoitsevat yksilöt?
He julistavat erilaisia vihollisuuksia, pelkoja häpeää, vihaa, epäluuloja ja ristiriitoja kristittyjen keskinäisiin suhteisiin korostamalla ulkoisia merkejä.
Etsivät ja osoittelevat sormellaan syyllisiä ja vikaan joutuneita. Pitävät näin Jumalan lapsia hylkäämisen pelossa, etten minä vai joutuisi häpeän valokiilaan ja syylliseksi, pois potkittavaksi seurakunnastani.
Hylkäämisen pelko, syyllisyys ja häpeä ovat tehokas ase hallita joukkoja, hylkääminen tuo mukanaan myös voimakkaan häpeän, samoin kun syyllisyyskin.
"Hajota ja hallitse", sitähän se sormella osoittelu on, ei siis rakkautta.
Rakkaudessa ei ole pelkoa, sillä pelossa on rangeistusta. Rakkaus poistaa kaiken pelon. Vihollinen käy aina rakkauden kimppuun, koska rakkaus on tärkein elementti kristittyjen välillä ja se on lahja Jumalalta.
On täysin väärä seurakunnan hallitusmuoto, kun Kristuksessa eläviä vapaita Jumalan ihmisiä sidotaan ja taakoitetaan omilta tunnoiltaan käskyihin, jotka ovat vain ihmiskäskyjä.
Näillä varmistetaan keskitetyn, voimakkaiden ihmisten vallan säilyminen seurakunnassa, ja vallanpitäjien nöyristelijät saavat sitten makupaloja, päästen kateederin taa toisetelemaan seurakunnalle todellisten vallanpitäjien ohjeita ja oppeja.
Kristus ei saa silloin hallita rakkaudella ja puhtaalla evankeliumin lohdutuksella seurakuntaa, josta olisi seurauksena välitön keskinäinen yhteys ja lämpö, sekä toisen hyvästä huolehtiminen.
kuin acimlainen joskus: rakkaus contra pelko.
Höpö juttuja kerrassaan.
Tämä saarnaaja "valta" on toiminut oikein hyvin ainakin Esikoisuudessa. Huutolaispojat eivät kykene hallitsemaan seurakuntaa vaikka kuinka tekisi mieli. Aina on vallasta kiinostuneita jotka haluaisivat nousta eturiviin vaikkeivät lahjat ja seurakunnan tahto heihin ulotukaan. Seurakunta erottaa kelvottomat työtekijät ja jos ei näin käy puututaan korkeammalta asioihin niin kuin on tänäkin päivänä näin käynyt. Joiltakin sellaisilta on viety terveys ja jopa puhekyky seurakunnan suojelemiseksi. Tässä huomaamme että Israelin Jumala on vieläkin voimallinen ja väkevä. Hän on yhtä voimallinen kuin maailmaa luotaessa, eikä Hän anna kunniaansa ihmisille.
haluatko olla oikeassa vai onnellinen?
Veljesi, jotka ovat tehneet väärin Sinua ja monia muita kohtaan, ovat kuitenkin kanssasi matkalla Taivaallisen Isän kotiin. Muista miten Jeesus ennen kuolemaansa rukoili: Isä anna heille anteeksi sillä he eivät tiedä mitä he tekevät.
Katso jo nyt ihmisten synkän maailman yli, taivaallisen valon maahan, jossa kaikki matkan kärsimykset ovat poissa.
Eiväthän ihmiopit ja toisten ihmisten mielivaltaan alistuminen tee ketään onnelliseksi.
Se on väärin ellei seurakunta huolehdi siitä, ettei ketään mielessään paisuneita saa olla seurakunnan johtopaikoilla.
Johtaja on seurakunnassa aina kaikkien alamainen ja toisten palvelija, hän saa arvostuksensa toisten silmissä tätä kautta, toisin kun maallisissa instansseissa. Samoin ovat seurakuntalaisetkin toinen toistensa alamaisia.
Herran (SANA) on kaikki valta ja Hän on seurakunnan pää.
Siksi on tärkeätä että seurakunnan käsikirjana on Raamattu ja pysyy, eikä seurakunnassa ruveta sen lisäksi kaikenlaisia ihmissääntöjä ja ihmisten arpapelejä pelaamaan.(Valtapelejä siitä, kuka olisi suurin rahakkain ja kaunein seurakunnassa.)
voi syytää Siionin päälle vain sellainen ihminen, joka on tehnyt Pyhän Hengen pilkan.
kannattaisi muuttaa nimimerkkiäsi. Olet aiemminkin osoittanut kirjoituksillasi, että olet tasan toisen ääripään lapsi.
yksilöidä avauksen "valheet".
Jäämme odottamaan...
...Että tällaiset perustelemattomat puskalaukaukset todistavat itsessään todeksi sen, jota vastaan ne lauotaan.
Jos jotain perusteluja vastaan olisi, niin ne esitettäisiin. Mutta kun tunnustetaan että ei ole mitään perusteluita ja halutaan kuitenkin älähtää kun totuus kolahtaa, niin silloin ammutaan tämän tyyppinen puskalaukaus.
KGP:stä en tiedä mitään, mutta muutoin avaus kuulostaa niin totuudelta kuin olla ja voi.
Mitä tämän yhden nikkariin tulee, niin muistammehan Raamatusta, että saatana viihtyy parhaiten Jumalan nimi huulillaan;)
Totuushan ei pala tulessakaan eikä nyt puheena oleva ry. ole sitäpaitsi mikään siion, vaan yhdistys muiden yhdistysten joukossa. Ihmiset tekevät aina virheitä ja syntiä toiminnassaan.
Näin tekee mysös kyseisen yhdistyksen johto ja sen jäsenet.
mitä tarkoittaa Pyhä Henki? Ainakaan Pyhän Hengen pilkasta et tunnu tietävän yhtikäs mitään.
jäsenyys ei autuuta ketään, eikä kirkon vastuu
tänään opetuksesta perustu Raamattuun , kuin
nimeksi.
Jos kirkko on hyväksymässä parisuhteiden siunaukset, homoliitot ja muut vastaavat
Raamatun vastaiset opit , ei voi odottaa
muuta kuin täydellistä synnin luvallisuuta.
4) ei pidä paikkaansa.(hengen osalta)
5)asetettiin puhujakieltoon, oikeammin
Kirkossa on monenlaisia opettajia, mutta on myös sydämestään uskovia kristittyjä. Ja sitäpaitsi kirkon tunnustuskirjat ovat edelleen voimassa. Opetetaanhan lestadiolaisuudessakin paljon Raamatun vastaisia oppeja.
Emme me kukaan, uskovatkaan synnittömiä ja erehtymättömiä ole, vaikka sinun laisesi asiattomat populistiset kirkon kivittäjät voivat niin luullakin.
Populistisia "kaikkihan ne ovat" tuomioita on hyvä harjoittaa nimimerkkien takaa.
nimenomaan lestadiolaisuudessa Raamattu selitetään Pyhän Hengen saaneiden sananpalvelijoiden kautta puhtaasti ja totuudenmukaisesti,ilman ihmisjärkeä,joka Raamatun mukaan tulee ottaa vangiksi.
Siksi se on niin vaikea ottaa vastaan.
Sielunvihollinen yrittää kaikin keinoin muuttaa Jumalan Sanaa ihmismielen mukaiseksi.
"nimenomaan lestadiolaisuudessa Raamattu selitetään Pyhän Hengen saaneiden sananpalvelijoiden kautta puhtaasti ja totuudenmukaisesti"
kirkon kivittäjä.
Paikkana se ei eroa muista ihmisen itsensä rakentamista rakennuksista, vaikka onkin
Jumalan palvelukseen Pyhitetty huone.
Opetus siellä on opettajasta riippuvainen.
Jumalan sana oikein saarnataan siellä silloin,
kun toimituksen suorittaa Pyhän Hengen armosta
uskon kautta saanut totinen Jumalan palvelija.
Se Jumalan työ meissä ,että uskallamme vielä saarnata synnin synniksi, ärsyttää sitä jolla ei itsellään ole pelastuksestaan täyttä varmuutta.
En ole sanonut olevani syntiin lankeamaton, josta seuraa myös se ,että tarvin sitä armon sanaa jolla heikkoa uskoa vahvistetaan.
Myöskin itse toimit nimimerkin takana ja käyt
hekilöön käsiksi.
Jumalan valtakunnasta kaikuu vielä julkisesti
parannus saarna, ei sitä vielä ole piilotettu.
Eräs ja juuri heille tärkein tärkein parannussaarna vanhoillislestadiolaisuudesta puuttuu tyystin. -Nimittäin saarna omavanhurskautta ja omahyväisyyttä vastaan.
-Saarna erehtymätöntä ihmistä vastaan.
-Saarna "vain me jumalan valtakunta ja seurakunnta" harha oppia vastaan.
Muista Kristityistä omavanhurskauteen eristäysyneitä Kolmiyhteisen Jumalan Sanan voiman kieltäviä kiihkopietistejä te olette.
Myös sakramenttien halveksijoita ja oman "persoonallisuuksien" sakramentin rakentajia ovat vanhoillislestat.
Ei siis mitään niin kaunistya kun he itse omahyväisyydessään kuvittelevat ja uskovat itsestään.
senkaltainen uskallus on meillä Kristuksen kautta Jumalan puoleen.
Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta.
Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin , vaan Hengen ; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
Olet unohtanut vastata ketjussa aikaisemmin esittämääni kysymykseen: "Voisitko ottaa 70-luvun hoitovirheet esille" omassa yhteisössäsi?
Sinun mielestäsi. Synnin luvallisuuttako kirkko harjoittaa myös siinä, että se keskustelutta sallii rauhanyhdistyslestadiolaisten opettaa pienille lapsilleen, että kaikki muut (kristitytkin) menevät helvettiin.
etten olisi vastannut omantuntoni kautta rehellisesti mihinkään kysymykseen , vaan olisin pysynyt vaiti.
En ole unohtanut siitä hetkestä lähtien ,kun kysyit.
Olen kärsinyt kysymyksestäs.
Toivoin että olisit oivaltanut vastauksiini sisältyvät viestit Armollisesta Jumalasta, Pyhästä Hengestä, Totuuden Patsaasta, joka
Raamatun mukaan asuu Siionin keskellä.
Tätä kristillisyyttä EI johdeta Oulusta, eikä mistään muustakaan maallisesta paikasta.
Tämän kristillisyyden Pyhä Henki on sen asukkaissa.
Jos uskot Kaikkivaltiaaseen Jumalaan olen varma että sinä olet kanssani samaa miltä, etteikö Jumalalla ole valta myös eksytysten estämiseen ,kuin sallimiseenkin.
Ja kenen kautta eksytyset Jumalan valtakunnan
sisälle tulevat?
Eikö sen asukkaiden?
Raamattu sanoo ,ettei se tule menestymään ,mikä
ei ole Jumalan tahto.
Miksi eksytysten henget?
Eikö siksi että koeteltaisiin usko?
"Jos meillä ainoastaan tässä elämässä
on toivo Kristuksen päälle, niin me olemme
viheliäisemmät kaikkia muita ihmisiä."
Meidän toivomme on tulevaisissa ,näkymättömissä.
Kaikki ajallinen katoaa.
Kunnia ,Maine, Kärsityt vääryydet,Kipu ,Murhe,
Jne. kaikki näkyvä.
Jeesus on kärsimysten ja väärien syytösten esikuva meille oman uskonelämämme matkustajille.
Kaikella rakkaudella tahtoisin muistuttaa sinua
miten Lootin vaimolle kävi,kun ei jaksanut
jättää taaksensa elettyä elämäänsä.
Tunnen sinua kohtaan veljellistä rakkautta ja
asetin itseni kaiken pilkan ja ivan kohteeksi
ryhtymällä tähän, mutta uskon meillä olevan
enemmän yhtäläisyyksiä kuin uskotkaan.
Toivon sinulle Armollisen Jumalan johdatusta
elämän lähteen reunalle josta sinullekin on lupa ammentaa kuolemattoman sielun autuudeksi.
pyyntööni, jonka vilpittömästi olen kahdesti esittänyt.
Minulle on nimittäin ollut hirveä järkytys menettää usko Jumalan valtakuntaan ja todeta se kokemusteni perusteella valheen valtakunnaksi. Siksi kirjoitan, koska en ole vielä menettänyt kaikkea toivoani.
minua mietityttää. Hänhän katsoi taakseen kaivaten Sodoman ja Gomorran hyvyyksiä.
Jos minä tuota itseeni sovellan, niin katsonko minäkin kaivaten sitä "Jumalan valtakuntaa", jossa 30 ensimmäistä ikävuottani hengellistä ruokaa ja juomaa nautin.
Et kai Sinä vain tarkoita, että se oli minulle kuin Sodoma ja Gomorra, josta minut reväistiin erottamalla? Tarkoitatko että minun pitäisi unohtaa kokonaan entisyyteni ja katsoa kohti sitä uutta maata johon minut Pyhä Henki johtaa? Tarkoitatko että minun pitää ajatella kuin Aabraham, jolle sanottiin: "Lähde maastasi ja isäsi suvusta siihen maahan jonka minä sinulle osoitan."?
Tuoko on Sinun mielestäsi Jumalan tahto minun elämässäni? Rauhanyhdistys on minut erottanut joukostaan kauan sitten. Kirjoittaako Pyhä Henki kauttasi minulle: lopeta taakse katsominen, luvattu maa aukeaa edessäsi!?
selventää kertomaani.
Lootin vaimon esimerkillä pyrin osoittamaan että
ei hänkään luottanut eikä uskonut Jumalan hyvää tarkoittavaa kehotusta taakseen katsomatta, eli ,
menneitä muistelematta
sokeasti luottaa johdatukseen ja kehotukseen
uudesta elämästä.
Menneisyys oli este hänellä uuteen elämään.
En väheksy tuntemaasi tuskaa menetettyäsi sen hengellisen kodin jossa olit saanut varttua
armossa ja totuudessa.
Eikö myös sinulla koetut vääryydet ole este
siirtyä uudelleen armon alle.
Kirjoitan vielä.
opetetaan Raamatun mukaista kuolemattoman sielun pelastumista.
Emme opeta helvettiin menemistä, sen osaa jokainen luonnostaan.
Kun tuolla alempana ei käynyt vastaaminen, oliko syvä "hierarkia" vai mikä, vastaan tähän....
Kirjoitan sulle, tässä ketjussa aikaisemmin on osoitteesi
Mietin tarinaani viime yönä, en ole sitä oikeastaan ajatellut sitten 70-luvun, en tiedä, liekö siitä sulle mitään iloa tosin...
mahtoivat 70-luvulla nämä saatanan vl-lähettiläät yhteensä määrätä ihmisiä pomonsa haltuun?
Tuhat. Veikkaan reilusti yli. Se oli järkyttävää aikaa. Jotkut päättivät elämänsä ertuksen jälkeen. Tuntuu etä osa erotettiin vain muille varoitukseksi.
on aina oletus.
Mihin lie perustuu, onko jäsenrekisterit ajalta käytössäsi.?
En kyllä tunne ainuttakaan tapausta elämänsä
päättäneistä.?
Tuntuu, että se jolla on ollut Kristuksen Henki
ei ole voinut jäädä väärien syytöstenkään
seurauksena ulkopuolelle, vaan
Jeesuksen esimerkkiä noudattamalla, kärssivällisesti omaa kunniaa tavoittelematta
tahtonut olla siinä joukossa jossa iankaikkinen elämä on luvattu.
Totuuden henki, Pyhä Henki, on saanut seurakunnassaan ajallaan vaikuttaa , niin väärän kuin oikeankin ojennukseksi.
Näin olen sen itse todeksi elänyt, näin uskon, ja
Jumala varjelkoon meitä lapsinaan koettelemusten
kohdatessa.
sen, että 70-luvun hoitokokouksissa saatana riehui koko voimallaan ja käytti uskollisina apulaisinaan tiettyjä SRK:n edustajia sekä muita vl-vilppimiehiä?
en ole.
Et ymmärtänyt kirjoitustani,se meni ehkä tuolla etusivulla olevan kysymyksen mukaisesti, eli
kaanaan kielellä.
Siispä , Pyhä Henki ei jätä seurakuntaansa, vaikka siellä joku sielunviholliselta eksytetty
riehuiskin.
Kun tulee Jumalan aika , niin vääryys korjataan.
Eksytykset Jumala sallii, että vilpitöin usko
tulis koetelluksi ja Jumalan kunnia korotetuksi.
>>
Pyhä Henki ei jätä seurakuntaansa, vaikka siellä joku sielunviholliselta eksytetty
riehuiskin.
>>
Pyhä Henki ei todellakaan jätä ketään, mutta vl-joukko jätti Pyhän Hengen kun se valtakunnallisesti yhtenä suuna siunasi hoitokokousten hirmutyöt ja henkisen väkivallan sekä julisti puhujapöntöstä lukuisten paimeniensa suulla olevansa erehtymätön ja kykenemätön vääriin päätöksiin tai virheisiin.
Lankeamus on ensin laitettava julkisesti pois ja nöyrryttävä parannukseen, ennenkuin Pyhää Henkeä voi uudelleen kuulla.
Tätä ennen johdattajana on saatanan henki, joka neuvoo lakaisemaan asiat maton alle piiloon.
poikkeaa Pyhän Hengen neuvosta seurakunnassa,
ei se tarkoita että kaikki olisivat poikenneet.
Et voi millään todistaa väittämääsi,että Pyhä Henki olisi jätetty tai jättänyt kiusauksien keskellä kamppailevan lastensa joukon.
Suun pieksämisellä tuuleen sitä voi väittää tavallasi, Jumalan sana sitä ei todista.
>>
Et voi millään todistaa väittämääsi,että Pyhä Henki olisi jätetty tai jättänyt kiusauksien keskellä kamppailevan lastensa joukon.
>>
Hehheh! Vl-hoitokokousten henkisestä väkivallasta todistavat ne henkilökohtaisesti läpikäyneet ainakin sadat ihmiset. Lisäksi asioista on kirjoitettu muutama kirjakin.
Aika reilusti on dokumentteja, SRK:n itsensä julkaisemia, joissa mainitaan erehtymättömyysoppi, joilla hirmuhallinto perusteltiin. Siis se, että "Jumalan seurakunta" on erehtymätön, koska se on totuuden patsas ja perustus. Sitten mainostettiin, että "tämä joukko on Jumalan seurakunta" *heh*
Et taida nyt oikein ymmärtää mistä puhut. Kyse ei ollut muutamien hoitajien hairahduksista, vaan kaikki hoitamiset siunattiin valtakunnallisesti aina oikeiksi erehtymättömän "Jumalan valtakunnan päätöksiksi".
Kun aletaan julistaa että ihmisjoukko olisi erehtymätön, niin metsään mennään ja Pyhä Henki hylätään, vaikka kuinka yritettäisiin "Jumalan valtakunnan" tai "Jumalan seurakunnan" nimellä ratsastaa.
Muuta tietä ei vl-joukolla ole, kuin julkinen parannus nöyrästi tehdä, jos se mielisi Pyhää Henkeä vielä joskus kuulla. Taitaa vaan saatanan ote ja oma ylpeys olla liian vahva, jotta moiseen kyettäisiin...
me olemme Jumalalle yksi hyvä haju Kristuksessa,
sekä niiden seassa, jotka autuaaksi tulevat, että myös niiden seassa, jotka hukkuvat;
Näille tosin surman haju kuolemaksi, mutta toisille elämän haju elämäksi: ja kuka on nyt tähän kelvollinen.?
Sillä emmepä me ole senkaltaiset kuin muutamat, jotka Jumalan sanaa myyskentelevät; vaan vakuudesta ja niinkuin Jumalasta me puhumme Jumalan kasvoin edessä, Kristuksessa.
että tuot puhujaveljenä Pyhän Hengen valkeutta tähän pimeyden sekaan. Kyllä vielä Siionista armon aurinko loistaa!
eivät liturgialallatuksilla häviä vanhoillislestadiolaisuudesta.
menivät väärään osoitteeseen.
"Mutta kiitos olkoon Jumalan, joka meille voiton
antanut on meidän Herran Jeesuksen Kristuksen kautta.
...Näyttää edellä oleva viesti olleen.
Jos joitain tulkkaajia löytyisi, niin että suomenkielelläkin varustettu tietäisi, miten nuo liturgiat edellä mainittuun viestiin liittyisi, niin hyvä olisi.
Olemme tulleet täällä sen jo näkemään, ettei kiistakysymyksissä kukaan ole perääntynyt tuumaakaan. Kukaan ei halua olla väärässä ja sehän on aivan normaalia.
Jos kuitenkin halutaan päästä yhteisymmärrykseen, niin kompromissi on se ainoa oikea tie, eli tuleminen puolitiehen vastaan.
Joku ulkopuolinen konsultti vois olla näissäkin keskusteluissa mukana ja antaa oman lausuntonsa.
tuore tekstini "Totuuttahan en tiedä".
viikon, luin palstaa nyt, - kiitos Hese todella maltillisista ja raamatullisista vastauksista
tuonne ylemmäs ei voinut vastata Sulle kommenttia kohtaan "en voi", niin kirjoitan tähän.
Olet monesti todennut että SRK tai vl-yhteisö yleensä oli "syyllinen" 70-luvun tapahtumiin.
Asian todellinen laita on Sinulle moneen kertaan selvitetty.
Silloin oli todella voimakkaat eksytyksen ajat ja kovat taistelut. Johtokunnan silloiset jäsenet ovat kertoneet kuinka kovasti johtokunnassakin jouduttiin taistelemaan mm lakihengen vaikutuksia vastaan.
Aikanaan rauha palasi, Taivaallista Isää kiitämme siitä.
Usko on henkilökohtainen, se ei riipu toisten tekemisissä, ei hyvässä eikä pahassa.
Kiitos Sinun ja Hesen, jota arvostan suuresti hänen avoimuutensa vuoksi.
Asian todelliseksi laidaksi jää kuitenkin se, että minä ja sadat ellei tuhannet muut erotettiin "lakihengen" vaikutuksesta, kuten nyt saamme tietää. Tähän astihan meille on vakuutettu, että Jumalan valtakunta ei erehdy eikä tee virheitä.
Nyt odotamme enää "lakihengessä" tehtyjen tekojen anteeksipyytämistä nimenomaan meiltä, joita "lakihenki" rusikoi.
Sinun kohtaasi arvioimaan, kun en tunne Sinua. En tiedä, mikä "henki" Sinussa silloin vaikutti ja mikä oli tilanne teidän ry:ssänne.
Todellinen Jumalan seurakunta, se, jossa Pyhä Henki saa olla vaikuttamassa, se ei tee eikä tehnyt virheitä.
Mutta tämä "...itse teistänne nousevat ne hirmuiset sudet, jotka eivät laumaa säästä..."
Monenlaista sooloilijaa ja sählääjää on kristillisyydessäkin ollut, mutta ajallaan ovat paljastuneet. Toiset ovat ylpeinä menneet ulos, toiset nöyrtyneet.
Kun on itse kokovikaisena ja kymmenen tuhannen leiviskän velallisena saanut kaiken anteeksi, ei ole halua esiintyä vaatijana kanssaveljiin nähden.
Paljosta opettamisesta huolimatta et näköjään ole tuota kohtaa ymmärtänyt.
Tuo viimeinen lauseesi on masentava; odotat anteeksipyyntöä niiltä, jotka eivät ole syyllisiä.
Ja nimenomaan se, että toisten puolesta voisi anteeksi pyytää, se on kristinuskolle täysin vierasta. "Jos veljes loukkaa sinua, mene sinä ja nuhtele..jne"
( Tuollaisena epäkristillisenä mielikuvitusleikkinä kysäisen: ... jos toivomasi mallinen anteeksipyyntö esitettäisiin, ...tulisitko takaisin vl-kristillisyyden "helmaan"...?)
Kuka minua on paljon opettanut? Hese ei ainakaan, hän on vain rakkaudella valottanut minulle asioita joista en aikaisemmin ole niin selkeästi ollut tietoinen. Hänen avoimuudestaan ja vilpittömyydestään olen Taivaan Isälle kiitollinen.
Ketkä ovat mielestäsi minun "kanssaveljiäni"? Niitäkö, jotka SRK:n johdon innostamina paikallisissa rauhanyhdistyksissä "puhdistivat puimatannerta" ja uskovat nyt kaikki nuo lakihengessä tekemänsä teot "kokovikaisina" anteeksi, mutta eivät ole lähteneet "kantamaan syntivuodettaan", kun SRK:n johto ei ole antanut siihen kehotusta.
Olen muutaman kerran ottanut puheeksi vanhat asiat tuomitsijoitteni kanssa ja saanut vastaukseksi: "Mistä sinä puhut? Voi ei me ollenkaan tuommoisia muisteta."
On todella iso harppaus 70-luvusta tähän päivään: silloin sai helvettituomion jo siitä, ettei uskaltanut lausua helvettituomiota kanssaveljestä joka vielä Siionin mukana kulki; nyt saa uskoa itsensä "keskelle taivasta", vaikka hengelliset murhat ovat tunnustamatta ja jäljet korjaamatta. Kehitys on kulkenut hengen haistelusta lihan vapauden oppiin!
"Takaisin tulemiseni" ei ole kiinni tietyn "mallisesta anteeksipyynnöstä", vaan siitä että "vl-kristillisyys" alkaa osoittaa todellisen Jumalan seurakunnan ominaislaatua: valkeudessa vaeltamista eli REHELLISYYTTÄ.
tuli esille se virheellinen luulo, että "SRK:n johto"....jne
tarkoitan "opettamisella" sitä että vaikka kuinka viimesen päälle rehellisesti kerrotaan, kuinka oli, et usko, vaan toistat sen, minkä lukemattomia kertoja olemme saaneet palstalta lukea
uskon tai epäuskon peruste ei todellakaan ole toisten tekemiset, oli ne sitten hyviä tai pahoja
voin kirjoittaa sulle oman tarinani, jos saan "voimia"
voisi olla minulle tarpeen. Rukoilen Sinulle voimia Taivaan Isältä, että voit sen kirjoittaa.
Eräskin piispa totesi vain, että "lestadiolaiset tekevät hyvää lapsi- ja nuorisotyötä".
Siis mitä työtä?:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=116&conference=695&posting=22000000002286699
Antavat raskaan elämän omille lapsilleen! Itse olin vanhoillislestadiolaisten rippikolussa ja siellä tehtiin selväksi, ketä presidentin vaaleissa pitää äänestää. Se oli niin TÖRKEÄÄ, että halusin lähteä pois, mutta vl-piireissä EI TODELLAKAAN kannata avautua tai kyseenalaistaa liikeen oppeja! Ihan vain sukulaisten turvallisuuden kannalta... :( :(
pyyntöösi jos osaan.
"Kuinka joltakulta häihin kutsuttu olet, niin
älä istu ylimmäiseen siaan, ettei joku kunniallisempi sinua ole häneltä kutsuttu,
Ja tule se , joka sinut ja hänen on kutsunut, ja sanoo sinulle: anna tälle siaa! ja niin sinä häpiällä menet alemma istumaan.
Mutta kuin kutsuttu olet, niin mene ja istu alemmaiseen siaan, että se , joka sinun kutsunut on, tulis ja sanois sinulle : ystäväni, nouse ylemmä; silloin on sinulle kunnia niiden edessä, jotka ynnä kanssas aterioitsevat.
Sillä jokainen , joka itsensä ylentää, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
En kirjoittanut tätä siinä ihmispelossa,
joka tulee monen mielestä SRK.n , Johtokunnan tai Työvaliokunnan pelosta, vaan kunnioituksesta
Jumalan tahtoa noudattaa, kuuliaisesti.
Kuka nyt voi sanoa pyytämäsi asian olevan Jumalan
tahto.
Muistatko kun Jeesusta syytettiin , niin kansan
Vanhimpien joukosta nousi kunnioitettu farisealainen Gamaliel, joka sanoi tänäkin päivänä sopivan Jumalansanan totuuden( vaikka ei uskovainen ollutkaan): Josko tämä Jumalasta on,
niin se menestyy, jos ei niin se tyhjiin raukeaa.
Mutta mitä saa aikaan se , joka vastoin Jumalan tahtoa ryhtyy ihmistöihin, etkö ole kokenut mihin se johtaa.?
Vielä tahdon sinua muistuttaa Jumalan armollisesta rakkaudesta , jota kutsuna saarnataan kaikille osattomille, sillä ei voi oksa irrallaan viinipuusta säilyä tuoreena , vaan kuivaa ja viinitarhan omistaja sen hävittää.
Näkymättömällä uskon siteellä meidät liitetään Jeesuksen Kristukseen .
Näkymättömän hengellisen seurakunnan osallisuuteen, jossa meitä armolla ja laupeudella
itse Jeesus Kristus , ylösnoussut Vapahtaja, hoitaa ja varjelee loppuun asti.
Kuuliaista lastaan Jumala rakastaa.
että jos minun pyyntöni on lähtöisin ihmisestä, se saakin tyhjiin raueta, sillä "ei Jumala anna kunniaansa ihmisille eikä ylistystä epäjumalille".
Uskon myös, että armollisen Jumalan näkymättömästä seurakunnasta ei minua todellisuudessa ole erotettukaan, "sillä kuka voi meidät erottaa Kristuksesta ja hänen rakkaudestaan; ei enkelit eikä henkivallat, ei elämä eikä kuolema, ei nykyiset eikä tulevaiset!"
Mutta toivoni on, että ne lakihengessä toimineet, jotka erottivat minut näkyväisestä seurakunnasta, saisivat tunnon teoistaan, sillä "joka teihin rupee, se rupee minun silmäterääni".
syvällistä pohdintaa, todella! Minun kokemukseni tukevat tuota ajatusta. Odotahan, kun kirjoitan Sulle...nyt olen lähdössä iltaseuroihin Tuomiokirkkoon.
Pyydän sydämestäni että vastaat viestiini, jonka lähetin Sinulle 9.3.
miksi meille on pelastumisen kannalta tärkeää
kuulua siihen uskovien joukkoon, joka kaikkien
silmissä on niin onneton, epäonnistunut, pilkan kohde, turmeltuja ihmisiä kaikki.
Sehän on juuri se Kristuksen ruumis, joka kaikilta pilkataan. Eikö Raamattu sano että
teidät minun lapsikseni tunnetaan keskinäisestä
rakkaudesta, joka on kaikista suurin.
Etkö heittänyt omakohtaista uskoasi , jos tulit mielestäsi vääriltä tuomituksi?
Kaikki me olemme Kristuksen ruumiin jäsenet,
toiset sydämen uskolla , toiset tavoitellen
ajallisen elämän arvoja , vailla hengen yhteyttä.
Jos nyt ei se joka enemmin on ymmärrystä saanut ,
jaksa kärsiä rakkaudessa toisten virheitä,
eikö sinunkin mielestäsi tulisi hänen jolla enemmin ymmärrystä on , rakkaudella lähestyä sitä joukkoa josta rikkoontuneet välit lähteneet ovat.?
Mielestäni uskon hedelmä on nimenomaan rakkaus, anteeksiantava mieli ja rukous heidän puolestaan jotka väärin ovat toimineet.
Oma pelastuminen , omakohtainen usko, Jumalan seurakunnan yhteydessä on välttämätön ajallisen elämän aikana ,koska seurakuntaan on jäätävä todistus , että sielu kelpasi Jumalalle.
Uskovaisten joukon mukana on aina kärsimys oman
turmeltuneen osan puolesta, jos me sen voisimmekin kuolettaa kokonaan , olisi matkan teko helpompaa, mutta armovaltakunnassa on sovintosaarna ,ja anteeksiantamus heikoille omalta puoleltaan epäonnistuneille aina tarjolla.