Kalvinisti?

uthelias

protestanttinen kirkko useita erillisiä kirkkokuntia, jotka syntyivät 1500-luvun alkupuoliskon ns. uskonpuhdistuksen aikana (Saksan keisarikunnan valtiopäivillä 1529 esitettiin omantunnonvapautta vaativa » protesti 1);

keskeisiä katsomuksia ovat ihmisen yksilöllinen yhteys Jumalaan (mikä määräsi papit pelkästään seurakunnan palvelijoiksi ja vei merkityksen pyhimyksiltä ja lopetti Neitsyt Marian palvonnan),

Raamatun asettaminen ainoaksi ohjeeksi (mikä sivuutti perimätiedon sekä kirkolliskokousten ja paavien päätökset) hyväksytyksi tuleminen (vanhurskautus) pelkästään Jumalan armosta (eikä tekojen tai sakramenttien)

--------------

Kalvinismi uskonpuhdistukseen kytkeytyvä, ankara protestantismi, jota tav. nimitetään reformatoriseksi (nyk. vars. Sveitsissä ja Alankomaissa)

--------------

Tulin uteliaaksi kun joku syytti kiivaasti täällä mm. Leo Melleriä kalvinistiksi.

Selittäisikö joku viisas mitä tarkoittaa käytännössä, jos joku henkilö on vuonna 2009 Suomessa kalvinisti?

Miten se eroaa protestantista esimerkiksi?

37

3598

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uthelias

      Reformoitujen opilliset korostukset ovat lähtöisin Jean Calvinilta. Jumalanpalveluksen ulkoinen yksinkertaisuus jatkuu sekä pappien vaatetuksessa että kirkon sisustuksissa. Raamattu on reformoidulle kirkolle erehtymätöntä Jumalan sanaa. Raamatun kriittinen merkitys tulkitaan jonkin verran toisin kuin luterilaisuudessa. Kun Luther korosti, että kirkon elämässä ja opissa ei saa olla Raamatun vastaisia asioita, Calvin korosti enemmän sitä, että seurakunnan toiminta tulee olla nimenomaan Raamatun mukaista, eli sellaista, joka on Raamatussa nimenomaan mainittu. Tämä näkyy muun muassa reformoidun kirkkorakennuksen yksinkertaisuutena.

      Tyypillinen piirre reformoidulle kirkolle on ennaltamääräämisoppi, jonka mukaan Jumala on ennalta määrännyt toiset ihmiset pelastukseen, opin ääri-ilmiön mukaan toiset on määrätty kadotukseen. Oikea kirkko muodostuu niistä, jotka on valittu pelastukseen. Sakramentteja on luterilaisten tavoin kaksi: kaste ja ehtoollinen. Reformoitujen näkemys kristillisyydestä on monien myöhemmin syntyneiden vapaiden protestanttisten yhteisöjen pohja.

      Reformoidun kristillisyyden herätyskristillistä muotoa edustaa presbyteerikirkko, joka on opillisesti samankaltaista, mutta käytännön elämältään matalakirkollisempaa, evankelioivampaa ja enemmän kristittyjen yleistä pappeutta korostavaa. Presbyteerikirkko on valtiokirkkona.

      ________________

      En näe tässä mitään yhteyttä Leo Mellerin opetukseen, tai Louhivuoren teksteihin.

      Olisikohan kysessä ollut sittenkin vain ajattelematon hätäinen heitto, jonka perusteita ei ole riittävällä huolellisuudella valmisteltu?

      • wikipediasta

        Pyhän Hengestä ja hänen saamisestaan on eri painotuksia kristikunnan sisällä. Suurin osa kuitenkin opettaa Pyhän Hengen tulevan ihmiseen kasteessa. Erityisesti kalvinistit opettavat, että Pyhä Henki saadaan henkilökohtaisessa kääntymyksessä Raamattua lukemalla (näkemys on myös laajasti omaksuttu luterilaisten keskuudessa) tai rukoilemalla erillistä Hengellä täyttymisen kokemusta (erityisesti tätä opetusta on vapaissa suunnissa ja helluntaiherätyksessä). Jotkut taas katsovat, että Pyhän Hengen voi saada vain toiselta uskovalta kristityltä, jolla on jo Pyhä Henki (tätä opetusta on lestadiolaisuudessa, mutta myös uuskarismaattisuudessa).

        Lestadiolaisuus on tässä lähempänä kalvinismia kuin luterilaisuutta.


      • uthelias
        wikipediasta kirjoitti:

        Pyhän Hengestä ja hänen saamisestaan on eri painotuksia kristikunnan sisällä. Suurin osa kuitenkin opettaa Pyhän Hengen tulevan ihmiseen kasteessa. Erityisesti kalvinistit opettavat, että Pyhä Henki saadaan henkilökohtaisessa kääntymyksessä Raamattua lukemalla (näkemys on myös laajasti omaksuttu luterilaisten keskuudessa) tai rukoilemalla erillistä Hengellä täyttymisen kokemusta (erityisesti tätä opetusta on vapaissa suunnissa ja helluntaiherätyksessä). Jotkut taas katsovat, että Pyhän Hengen voi saada vain toiselta uskovalta kristityltä, jolla on jo Pyhä Henki (tätä opetusta on lestadiolaisuudessa, mutta myös uuskarismaattisuudessa).

        Lestadiolaisuus on tässä lähempänä kalvinismia kuin luterilaisuutta.

        Lähinnä kai uuspietismiin ja herrnhutilaisuuteen.

        Yksi kummajainen tässä on viime viikkoina noussut tietoisuuteeni.
        Meitä lestadiolaisia ympäröi jokin kummallinen muuri joka pyrkii väkisin erottamaan
        meidät ikiaikojen kristinuskosta, josta Raamattu opettaa. Kristinusko on ollut voimissaan jo yli 2000 vuotta.

        Meille ei opeteta sunkaan totuutta tässä asiassa, vaan meille opetetaan "etsinkoajjoista" jotka ovat kulkeneet kuin rankkasateet yli koko maapallon. Ja kristinuskon olleen mukamas piilossa jopa vuosisatoja, vain jonkun yksittäisen ihmisen tykönä.

        Tämähän on siis yli 300 vuotta kestänyt vakava pietistinen humpuukioppi, jossa kaikki kristinusko seurakunnallisessa muodossa opetetaan alkaaneen vasta jostain 1700 luvulta. Samaan humpuukiin kuuluu kertomus jonka mukaan lutherin oppi muuttui kuolleeksi uskoksi noin 100 vuotta Lutherin kuoleman jälkeen. Tämähän on aivan uskomattoman huikaiseva satu. Sellaiseen olen minäkin jollakin tasolla uskonut.
        Kiitos Jumalalle että tämäkin huijarien korttitalo alkaa hajoamaan maahan.

        Olen kauhiast hämmästynny tämän edessä oltuani lapsesta saakka lestadiolaisnen.
        Täytyy sanoa että on tuo saatana ollut mestari katkomaan Jumalan lasten välejä ja hajottamaan maailmanlaajuista Kristukseen uskovien seurakuntaa valheineen.


    • teuta

      Jean Calvin on ranskalianen , s. 10.7.1509 , Noyonissa , k. 27.5. 1564. Genevessä , oik. jean Caulvin , Myös Uskonpuhdistaja . Saatuaan kasvatuksensa Pariisin yliopistossa sekä Orle'ausin ja Bourgessin lainopillisissa kouluissa tuli 1532 lakit. lisenssiaatiksi , mutta harrasti myös humanistisia ja teologisia opintoja . sai herätteitä Erasmuksen ja J. Le .Fevren uudistusmielisestä katolilaisuudesta , mutta häneen vaikutti myös LUTHER , johon oli tutustunut 1528 . Paljasti uuden kantansa 1533, ja rikkoi sen jälkeen suhteensa katoliseen kirkkoon . Vältti lutherin kanattajia vastaan puhjenneen vainon poistumalla Parisiista ja oli 1534-1541 pakolaisena Ranskassa , sitten Saksassa ja Sveitsissä . tunnusti näinä vuosina Strasbourgin ja Baselin uskonpuhdistajiin Buceriin ja Bullingeriin .

      Julk. 1536 reformatorisen uskonopin "Lustitutio religionis christiannae ", joka kohoitti tekijänsä protestannttisten teologien eturiviin . Joutui matkoillansa Ge'neveen , jonka porvaristo oli vapauttanut kaupunkinsa Savoijin herttuain ja kat. piispojen vallasta . Sikäläinen uskonpuhdistaja Farel piti Calvinin saapumista Jumalan viittauksena , ja sai hänet jäämään Ce'neven kirkollisten olojen järjestäjäksi

      Laati katkismuksen nuorille 1538 , ja uskontunnustuksen johon koko porvaristo vannotettiin , sekä kirkkolain joka asetti kaupunkilaiset mitä ankarinpaan siveellisen valonnan kohteeksi , siitä aiheutui tyytymättömyyttäja vastustus puoli karkoitti Calvin ja Ferelin . Calvin asettui taas Strsabourgiin.
      Nyt 1541 Ge'nevessä tuli pyyntö takaisin ja loi varsinaisen Refomoidun kirkon seurakuntajärjestyksen. Ja koska C. oli ensisijaisesti laki mies hänen katsanto kantansa oli Lainomainen . Kaikki muu seraelämä , teatterit , tanssit oli ehdottomasti kielletty

      • tarkistin asian

        ja se on juuri noin ,


    • 1Saara
      • 1Saara

        Leo Meller, taivaan sisäpiirikauppias

        Saarnaja Leo Meller on yhdelle Jumalan voideltu, toiselle lähes piru

        Jos haluat kuulla tuoreimmat taivasuutiset, viritä radio Lähiradion Taivaskanavalle 100,3 megahertsiä. Saarnaaja Leo Meller, Jumalan luottomies maan päällä, kertoo sinulle lopun ajan tapahtumista, joista hänellä on sisäpiirin tietoa, paljastaa lentävien lautasten arvoituksen ja pedon salaliiton.
        Liukkaan karismaattinen ääni liittää lainaukset Raamatusta saumattomasti ja ilman epäilyä saarnaajan näkyihin. Kuten huippupoliitikolla Mellerilläkin on varma vastaus elämän kaikkiin kysymyksiin.
        Meller johtaa Patmos Lähetyssäätiötä. Hän on yksi maan tunnetuimmista uskonnollisista johtajista. Hän tavoittaa radiolähetyksillään satojatuhansia ihmisiä. Hän on kirjoittanut 70 kirjaa ja julkaissut satoja saarnojaan äänitteinä.
        Säätiön toiminta on pitkälle riippuvainen Mellerin saarna- ja myyntimiehen taidoista. Meller tuli Patmos ry:n johtoon 1971 ja nosti lähes konkurssikypsän yhdistyksen jaloilleen Yhdysvalloissa opituilla keinoilla. Yhdistyksen toimintaa jatkavalla Patmos Lähetyssäätiöllä on tänään peräti 18 000 rekisteröityä tukijaa.
        Mellerin mukaan hän oli ensimmäisiä, jotka toivat maahan amerikkalaistyylisen hengellisyyden ja sen myyntikeinot. Meller puhuu tukijoilleen enkelin kielin ja myy siinä sivussa saarnakasetin tai kirjasen.
        Vaikka et ostaisikaan tänään mitään, kai muistat laittaa kymmenyksesi kolehtiin. Hätä ei maailmasta lopu, mutta Jumala taivaassa näkee, kuka hellittää kukkaronsa nyöriä.
        Patmoksen tilaisuuksissa tunnetaan vanha pariskunta, joka kiertää samana päivänä kolmessakin Mellerin puhetilaisuudessa ja antaa jokaisessa rahaa kolehtiin, koska Meller puhuu niin kauniisti.
        Patmos keräsi viime vuonna yli 28 miljoonan markan lahjoitukset, joista se käytti avustustyöhön 25 miljoonaa markkaa. Avustusta saivat muun muassa Albania, Romania ja Etiopia.
        Mellerin lisäksi patmostyö perustuu joukkoon uskollisia. Uskossa karaistuneimmat Mellerin tukijat ovat valmiita seuraamaan saarnaajaa vaikka tuliseen järveen. Eikä Meller salaa armonlahjaansa. Hän pitää itseään Jumalan voideltuna, johon kukaan ei saa kajota.

        Yksinhuoltajaperheeseen Helsingissä 1942 syntynyt Meller kertoo saaneensa ensimmäisen kosketuksen hyvään henkimaailmaan jo viisivuotiaana.
        Köyhän yksinhuoltajaäidin lapsi näki kirkastetun Jeesus-hahmon kotiaan vastapäätä olevassa puistossa. Hahmo sanoi: "Tule ja seuraa minua." Sen jälkeen Leo-poika alkoi käydä kirkoissa ja veti mukaansa myös muita poikia. Murrosikäisenä hän jo kirjoitti raamatullisia selityksiä ja lehtijuttuja.
        Näihin aikoihin hän löysi Patmoksen ja otti sen perustajan Ensio Lehtosen oppi-isäkseen. Muutaman vuoden kuluttua Meller lähti raamattukouluun Yhdysvaltoihin. Lehtosen kuoltua Meller siirtyi johtamaan Patmosta. Hän oli jo nuorena huomannut, että sai ihmiset kiintymään itseensä. Kannattajajoukko kasvoi nopeasti.
        Kaikki eivät kuitenkaan pidä Melleriä hyvänä paimenena - edes hänen omassa laumassaan. Mellerin menneisyydessä on kieltämättä tahra, johon arvostelijoiden on helppo kiinnittää huomionsa. Meller istui 80-luvulla tutkintovankilassa kolme kuukautta ja hänet tuomittiin ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n rahojen kavalluksesta ja veropetoksesta.
        Mellerin tulkinnan mukaan kyse oli ajojahdista: hän sai maksaa siitä, että oli järjestämässä Raamattujen salakuljetusta Neuvostoliittoon. Hän käänsikin tuomion voitokseen esiintymällä marttyyrina.
        Mellerin asema vahvistui niin, että häntä arvostelevat oli helppo leimata saatanan kätyreiksi. Melleriä itseään on arvosteltu lähinnä rahankeruutavoista, maineen tavoittelusta ja naissuhteista.
        Mellerin kanssa suhteeseen ajautunut patmoslainen nainen moitti saarnamiestä jo 1980-luvulla rahankeräyksen keinoista, joita hän piti vastenmielisinä. Nainen piti päiväkirjaa jokaisesta päivästään Patmoksessa.
        Kaikki keinot olivat naisen mukaan Mellerille sallittuja, jopa lahjoittajille kirjoitetut väärät laskut. "Leo vastasi, että kyseessä oli pyhä lasku. Leon mielestä saatanalta pitää kerätä kaikki raha ja kaikki keinot ovat luvallisia."

        jatkuu...


      • 1Saara
        1Saara kirjoitti:

        Leo Meller, taivaan sisäpiirikauppias

        Saarnaja Leo Meller on yhdelle Jumalan voideltu, toiselle lähes piru

        Jos haluat kuulla tuoreimmat taivasuutiset, viritä radio Lähiradion Taivaskanavalle 100,3 megahertsiä. Saarnaaja Leo Meller, Jumalan luottomies maan päällä, kertoo sinulle lopun ajan tapahtumista, joista hänellä on sisäpiirin tietoa, paljastaa lentävien lautasten arvoituksen ja pedon salaliiton.
        Liukkaan karismaattinen ääni liittää lainaukset Raamatusta saumattomasti ja ilman epäilyä saarnaajan näkyihin. Kuten huippupoliitikolla Mellerilläkin on varma vastaus elämän kaikkiin kysymyksiin.
        Meller johtaa Patmos Lähetyssäätiötä. Hän on yksi maan tunnetuimmista uskonnollisista johtajista. Hän tavoittaa radiolähetyksillään satojatuhansia ihmisiä. Hän on kirjoittanut 70 kirjaa ja julkaissut satoja saarnojaan äänitteinä.
        Säätiön toiminta on pitkälle riippuvainen Mellerin saarna- ja myyntimiehen taidoista. Meller tuli Patmos ry:n johtoon 1971 ja nosti lähes konkurssikypsän yhdistyksen jaloilleen Yhdysvalloissa opituilla keinoilla. Yhdistyksen toimintaa jatkavalla Patmos Lähetyssäätiöllä on tänään peräti 18 000 rekisteröityä tukijaa.
        Mellerin mukaan hän oli ensimmäisiä, jotka toivat maahan amerikkalaistyylisen hengellisyyden ja sen myyntikeinot. Meller puhuu tukijoilleen enkelin kielin ja myy siinä sivussa saarnakasetin tai kirjasen.
        Vaikka et ostaisikaan tänään mitään, kai muistat laittaa kymmenyksesi kolehtiin. Hätä ei maailmasta lopu, mutta Jumala taivaassa näkee, kuka hellittää kukkaronsa nyöriä.
        Patmoksen tilaisuuksissa tunnetaan vanha pariskunta, joka kiertää samana päivänä kolmessakin Mellerin puhetilaisuudessa ja antaa jokaisessa rahaa kolehtiin, koska Meller puhuu niin kauniisti.
        Patmos keräsi viime vuonna yli 28 miljoonan markan lahjoitukset, joista se käytti avustustyöhön 25 miljoonaa markkaa. Avustusta saivat muun muassa Albania, Romania ja Etiopia.
        Mellerin lisäksi patmostyö perustuu joukkoon uskollisia. Uskossa karaistuneimmat Mellerin tukijat ovat valmiita seuraamaan saarnaajaa vaikka tuliseen järveen. Eikä Meller salaa armonlahjaansa. Hän pitää itseään Jumalan voideltuna, johon kukaan ei saa kajota.

        Yksinhuoltajaperheeseen Helsingissä 1942 syntynyt Meller kertoo saaneensa ensimmäisen kosketuksen hyvään henkimaailmaan jo viisivuotiaana.
        Köyhän yksinhuoltajaäidin lapsi näki kirkastetun Jeesus-hahmon kotiaan vastapäätä olevassa puistossa. Hahmo sanoi: "Tule ja seuraa minua." Sen jälkeen Leo-poika alkoi käydä kirkoissa ja veti mukaansa myös muita poikia. Murrosikäisenä hän jo kirjoitti raamatullisia selityksiä ja lehtijuttuja.
        Näihin aikoihin hän löysi Patmoksen ja otti sen perustajan Ensio Lehtosen oppi-isäkseen. Muutaman vuoden kuluttua Meller lähti raamattukouluun Yhdysvaltoihin. Lehtosen kuoltua Meller siirtyi johtamaan Patmosta. Hän oli jo nuorena huomannut, että sai ihmiset kiintymään itseensä. Kannattajajoukko kasvoi nopeasti.
        Kaikki eivät kuitenkaan pidä Melleriä hyvänä paimenena - edes hänen omassa laumassaan. Mellerin menneisyydessä on kieltämättä tahra, johon arvostelijoiden on helppo kiinnittää huomionsa. Meller istui 80-luvulla tutkintovankilassa kolme kuukautta ja hänet tuomittiin ehdolliseen vankeuteen Patmos ry:n rahojen kavalluksesta ja veropetoksesta.
        Mellerin tulkinnan mukaan kyse oli ajojahdista: hän sai maksaa siitä, että oli järjestämässä Raamattujen salakuljetusta Neuvostoliittoon. Hän käänsikin tuomion voitokseen esiintymällä marttyyrina.
        Mellerin asema vahvistui niin, että häntä arvostelevat oli helppo leimata saatanan kätyreiksi. Melleriä itseään on arvosteltu lähinnä rahankeruutavoista, maineen tavoittelusta ja naissuhteista.
        Mellerin kanssa suhteeseen ajautunut patmoslainen nainen moitti saarnamiestä jo 1980-luvulla rahankeräyksen keinoista, joita hän piti vastenmielisinä. Nainen piti päiväkirjaa jokaisesta päivästään Patmoksessa.
        Kaikki keinot olivat naisen mukaan Mellerille sallittuja, jopa lahjoittajille kirjoitetut väärät laskut. "Leo vastasi, että kyseessä oli pyhä lasku. Leon mielestä saatanalta pitää kerätä kaikki raha ja kaikki keinot ovat luvallisia."

        jatkuu...

        Patmoksen omistama toimitalo sijaitsee arvoalueella Etelä-Haagassa. Rakennuksessa on myös Kuvan ja Sanan tilat sekä studio, jossa tehdään radio-ohjelmia. Meller ottaa haastattelijan vastaan neuvotteluhuoneessa, joka on kuin minkä tahansa menestyvän yrityksen. Kahvitermos ja viineri ovat valmiina.
        Meller ei hätkähdä rahankeruupuheita vaan sanoo, että rahan kerääminen on yksi hänen tärkeimpiä tehtäviään Patmoksessa. Hän ei näe keruutavoissa mitään moitittavaa, sillä rahat menevät vähäosaisten ja kärsivien auttamiseen. Eikä hän totisesti ujostele pyytää rahaa:
        Ja siksi uskallan anoa sinulta Joulun edellä syntymäpäivälahjaa Jeesukselle itselleen, osoitteena hänen vähäisimmät veljensä ja sisarensa. Muistathan: 190 markalla saamme perhepaketin. . . evankelioivan perhepaketin.
        Viime vuonna Patmos keräsi rahaa Tshetshenian pakolaisille. Tilisiirtolomakkeen takana luki: Kun käytät tätä PSP:tä, Jeesus sen tietää . . . ja sinäkin kerran taivaassa.
        Ingushian keräyksen avaajaksi Meller sai Jeesuksen itsensä. "Joulukuun ensimmäisenä päivänä Herra puhui minulle näistä vähimmistä."
        Jeesus kertoi Mellerille myös tarvittavan summan. Patmos Lähetyssäätiön tuli auttaa Ingushian pakolaisia 50 000 dollarilla.
        Rahaa Patmos kerää myös hengellisissä kokouksissa myymällä Mellerin kymmeniä teoksia ja satoja saarnaäänitteitä. Eräs patmoslainen sai lähteä huomautettuaan Mellerille, että Jumalan huoneesta oli tehty markkinapaikka.
        Kirjojen julkaisusta vastaa Patmos Lähetyssäätiön määräysvallassa oleva Kuva ja Sana, joka julkaisee myös Uusi Kipinä -lehteä. Meller on Kuvan ja Sanan hallituksessa ja Uusi Kipinä -lehden päätoimittaja.
        Meller saa lähetyssäätiöltä palkkaa. Hänen tulonsa olivat viime vuonna noin 280 000 markkaa. Omaisuuttakin on kertynyt jonkin verran, sillä Mellerillä on oma asunto Etelä-Ranskassa ja toinen Vantaan Tikkurilassa.

        Lampaat ovat moittineet paimentaan myös maineen tavoittelusta.
        "Leo korosti keulakuvan tärkeyttä yhdistyksen toiminnassa tarkoittaen itseään, siinä piilee Patmoksen menestyksen salaisuus. Tällaisen keulakuvan puuttumisen vuoksi muilla vastaavilla järjestöillä menee huonommin", entinen patmoslainen sanoo.
        Hänen mukaansa Mellerille on vanhemmiten käynyt kuten monelle muulle uskonnolliselle johtajalle ennen häntä: vilpitön usko on kadonnut, kun Meller on antanut vallan sokaista itsensä.
        "Moitimme Leoa myös siitä, että hän ottaa kunnian itselleen eikä siirrä sitä Jumalalle, ja siitä, että hän antaa ihmisten palvoa itseään ja nauttii siitä. Näistä puheista Leo suuttui ja tunnusti raadollisuutensa, mutta lausui hampaittensa välistä, että työmuotoon ette koske."
        Meller voi lyödä vastustajiaan armottomasti Raamatulla:
        Muistettakoon että voideltuun koskettaminen on kauheinta: edes David ei uskaltanut koskea Saulia tämän tultua riivatuksi. Oman puhtautenne kohdalle on lisäksi kaksinaamaisuutenne kautta tullut sellainen tahraisuus, ettei puhtaita käsiä vaativan Jumalan edessä teistä nähdäkseni ole minkään pesän valvojaksi.
        Eräältä arvostelijalta Meller kysyi erikseen, tietääkö hän, että Jumala ottaa ennenaikaisesti ihmisiä pois, jos he koskevat Herran voideltuun.
        Meller kertoi saaneensa profeetallisen hengen kautta kaikki syntinsä anteeksi ja lupauksen, että Jumala murskaa jokaisen, joka panettelee häntä.
        Mellerin oma armo ei aina riitä maailman vähäisille.
        "Kerran toimistoon tuli huumeita käyttävä nainen suuressa hädässä ja pyysi meitä rukoilemaan hänen puolestaan. Soitin Mellerille ja pyysin häntä tulemaan rukoilemaan. Meller käski katsoa, että se nainen on poissa, kun hän tulee sinne", patmoslainen muistelee.
        Meller myöntää inhimillisen heikkoutensa myös maineen suhteen. Hän on pyytänyt sitä anteeksi Jumalalta.

        Mellerin on selvästi vaikea vastata kysymykseen, onko hän profeetta. Hän pohjustaa vastauksen perusteellisellä selvityksellä profetoinnin kolmesta eri lajista ja paljastaa lopuksi, ettei hänellä ole tätä armolahjaa. Hän määrittelee itsensä vain opettajaksi, joka tutkii Raamatun tekstejä ja saarnaa niistä. Meller kertoo kokeneensa kymmenkunta profeetalliseksi tulkittavaa elämystä. Ulkopuolisen arvion mukaan osaa niistäkin voi pitää maallisen päättelyn hedelmänä.
        "Yksi 1970-luvulla saatu koski punaisen pedon eli Neuvostoliiton tuhoa ja nousua. Olen saarnannut myös pankkikriisiä ja pankkijärjestelmän kaatumista ja varoittanut ihmisiä velanotosta."
        Patmoslainen nainen muistaa kuinka Meller vuoden 1981 lopulla näki, että syksyllä 1982 Suomea koettelee valtava nälänhätä. Nainen merkitsi profetian muistiin. Nälänhätää ei tullut.
        Meller tunnustaa myös, ettei keskustellut Jeesuksen kanssa Ingushian keräyksestä, vaikka keräysesitteen perusteella näin luulisi. Esitteessä Meller sanoo saaneensa keräyskäskyn suoraan Herralta ja kertoo sanasta sanaan mitä Jeesus hänelle sanoi.


      • 1Saara
        1Saara kirjoitti:

        Patmoksen omistama toimitalo sijaitsee arvoalueella Etelä-Haagassa. Rakennuksessa on myös Kuvan ja Sanan tilat sekä studio, jossa tehdään radio-ohjelmia. Meller ottaa haastattelijan vastaan neuvotteluhuoneessa, joka on kuin minkä tahansa menestyvän yrityksen. Kahvitermos ja viineri ovat valmiina.
        Meller ei hätkähdä rahankeruupuheita vaan sanoo, että rahan kerääminen on yksi hänen tärkeimpiä tehtäviään Patmoksessa. Hän ei näe keruutavoissa mitään moitittavaa, sillä rahat menevät vähäosaisten ja kärsivien auttamiseen. Eikä hän totisesti ujostele pyytää rahaa:
        Ja siksi uskallan anoa sinulta Joulun edellä syntymäpäivälahjaa Jeesukselle itselleen, osoitteena hänen vähäisimmät veljensä ja sisarensa. Muistathan: 190 markalla saamme perhepaketin. . . evankelioivan perhepaketin.
        Viime vuonna Patmos keräsi rahaa Tshetshenian pakolaisille. Tilisiirtolomakkeen takana luki: Kun käytät tätä PSP:tä, Jeesus sen tietää . . . ja sinäkin kerran taivaassa.
        Ingushian keräyksen avaajaksi Meller sai Jeesuksen itsensä. "Joulukuun ensimmäisenä päivänä Herra puhui minulle näistä vähimmistä."
        Jeesus kertoi Mellerille myös tarvittavan summan. Patmos Lähetyssäätiön tuli auttaa Ingushian pakolaisia 50 000 dollarilla.
        Rahaa Patmos kerää myös hengellisissä kokouksissa myymällä Mellerin kymmeniä teoksia ja satoja saarnaäänitteitä. Eräs patmoslainen sai lähteä huomautettuaan Mellerille, että Jumalan huoneesta oli tehty markkinapaikka.
        Kirjojen julkaisusta vastaa Patmos Lähetyssäätiön määräysvallassa oleva Kuva ja Sana, joka julkaisee myös Uusi Kipinä -lehteä. Meller on Kuvan ja Sanan hallituksessa ja Uusi Kipinä -lehden päätoimittaja.
        Meller saa lähetyssäätiöltä palkkaa. Hänen tulonsa olivat viime vuonna noin 280 000 markkaa. Omaisuuttakin on kertynyt jonkin verran, sillä Mellerillä on oma asunto Etelä-Ranskassa ja toinen Vantaan Tikkurilassa.

        Lampaat ovat moittineet paimentaan myös maineen tavoittelusta.
        "Leo korosti keulakuvan tärkeyttä yhdistyksen toiminnassa tarkoittaen itseään, siinä piilee Patmoksen menestyksen salaisuus. Tällaisen keulakuvan puuttumisen vuoksi muilla vastaavilla järjestöillä menee huonommin", entinen patmoslainen sanoo.
        Hänen mukaansa Mellerille on vanhemmiten käynyt kuten monelle muulle uskonnolliselle johtajalle ennen häntä: vilpitön usko on kadonnut, kun Meller on antanut vallan sokaista itsensä.
        "Moitimme Leoa myös siitä, että hän ottaa kunnian itselleen eikä siirrä sitä Jumalalle, ja siitä, että hän antaa ihmisten palvoa itseään ja nauttii siitä. Näistä puheista Leo suuttui ja tunnusti raadollisuutensa, mutta lausui hampaittensa välistä, että työmuotoon ette koske."
        Meller voi lyödä vastustajiaan armottomasti Raamatulla:
        Muistettakoon että voideltuun koskettaminen on kauheinta: edes David ei uskaltanut koskea Saulia tämän tultua riivatuksi. Oman puhtautenne kohdalle on lisäksi kaksinaamaisuutenne kautta tullut sellainen tahraisuus, ettei puhtaita käsiä vaativan Jumalan edessä teistä nähdäkseni ole minkään pesän valvojaksi.
        Eräältä arvostelijalta Meller kysyi erikseen, tietääkö hän, että Jumala ottaa ennenaikaisesti ihmisiä pois, jos he koskevat Herran voideltuun.
        Meller kertoi saaneensa profeetallisen hengen kautta kaikki syntinsä anteeksi ja lupauksen, että Jumala murskaa jokaisen, joka panettelee häntä.
        Mellerin oma armo ei aina riitä maailman vähäisille.
        "Kerran toimistoon tuli huumeita käyttävä nainen suuressa hädässä ja pyysi meitä rukoilemaan hänen puolestaan. Soitin Mellerille ja pyysin häntä tulemaan rukoilemaan. Meller käski katsoa, että se nainen on poissa, kun hän tulee sinne", patmoslainen muistelee.
        Meller myöntää inhimillisen heikkoutensa myös maineen suhteen. Hän on pyytänyt sitä anteeksi Jumalalta.

        Mellerin on selvästi vaikea vastata kysymykseen, onko hän profeetta. Hän pohjustaa vastauksen perusteellisellä selvityksellä profetoinnin kolmesta eri lajista ja paljastaa lopuksi, ettei hänellä ole tätä armolahjaa. Hän määrittelee itsensä vain opettajaksi, joka tutkii Raamatun tekstejä ja saarnaa niistä. Meller kertoo kokeneensa kymmenkunta profeetalliseksi tulkittavaa elämystä. Ulkopuolisen arvion mukaan osaa niistäkin voi pitää maallisen päättelyn hedelmänä.
        "Yksi 1970-luvulla saatu koski punaisen pedon eli Neuvostoliiton tuhoa ja nousua. Olen saarnannut myös pankkikriisiä ja pankkijärjestelmän kaatumista ja varoittanut ihmisiä velanotosta."
        Patmoslainen nainen muistaa kuinka Meller vuoden 1981 lopulla näki, että syksyllä 1982 Suomea koettelee valtava nälänhätä. Nainen merkitsi profetian muistiin. Nälänhätää ei tullut.
        Meller tunnustaa myös, ettei keskustellut Jeesuksen kanssa Ingushian keräyksestä, vaikka keräysesitteen perusteella näin luulisi. Esitteessä Meller sanoo saaneensa keräyskäskyn suoraan Herralta ja kertoo sanasta sanaan mitä Jeesus hänelle sanoi.

        Venäjä on yhä Mellerin erityisessä tarkkailussa. Venäjä on Mellerin käsityksen mukaan yksi tulevan petovallan keskuspaikkoja. Toinen keskeinen tekijä on EU:n ympärille muodostuva valtioliitto. Mellerin raamatuntulkinnoissa esiintyy myös pedon tuleva maailmanvalta Rooma.
        "Jälleensyntyvään Roomaan kuuluu neljännes asutusta maanpiiristä. Keskipisteen muodostavat kymmenen valtion ja niiden edustajien liitto. Liiton keskuspankki tuo yhden ainoan rahan, joka sitoo ihmiset ja kansat yhdeksi kokonaisuudeksi. Se hallitsee ostamista ja myymistä. Kukaan ei voi ostaa eikä myydä, ellei kuulu pedon numerosarjaan."
        Kun Meller johti Raamattujen salakuljetusta Neuvostoliittoon, hänet leimattiin poliittisesti. Häntä pidettiin Neuvostoliiton vihollisena. Hänen epäiltiin myös toimivan Yhdysvaltain tiedustelupalvelun laskuun.
        Meller kiistää koskaan tehneensä politiikkaa Neuvostoliittoa koskevilla ennustuksillaan, vaikkei suojelupoliisi häntä uskonutkaan. Hän myöntää myös menettäneensä paljon siitä Amerikan ihailusta, joka häneen opiskeluaikana tarttui.

        Meller väistää helposti moitteet rahan ja maineen tavoittelusta, mutta kun keskustelu kääntyy naisiin, luistavuus katoaa. Hän valpastuu.
        Entisen patmoslaisen päiväkirja kertoo yhdestä Mellerin lankeemuksesta yksityiskohtaisesti. Tiina (nimi muutettu) oli aluksi vastahakoinen Melleriä kohtaan. Suhtautuminen kuitenkin muuttui kokouksessa Joensuussa. "Kokouksen päätyttyä menimme kaupungille syömään hampurilaiset. Leo kiusoitteli, oli vitsikäs, tunsin olevani keskipisteenä ja koin yhdessäolomme hauskaksi."
        Muutaman päivän kuluttua Meller soitti Tiinalle kotiin. Aluksi keskusteltiin Tiinan tyttären sairaudesta.
        "Sen jälkeen hän alkoi puhua minulle rakkaudesta, sen neljästä eri lajista, ja erityisesti eros-rakkaudesta, millaista se voisi olla, ikään kuin en olisi sellaista koskaan kokenut. Myös hän halusi neuvoa minua avioliittoni suhteen, että ei siitä välttämättä koskaan hyvää tule, että minun pitäisi ottaa se myös huomioon."
        Tiina päätti erota ja kertoi siitä Mellerille jo seuraavana iltana. "Leo tuntui säikähtävän ja sanoi, ettei hänellä ollut tarkoitus viekoitella minua, päiväkirja kertoo."
        Muutaman päivän kuluttua, kesken Oulussa pidetyn herätyskokouksen, Meller pyysi Tiinan hotellihuoneeseensa. Kun amerikkalaispuhujan vuoro oli loppumassa, Mellerin piti kiirehtiä takaisin saliin. "Tarjouduin hoitamaan hänet ja niin tein. Leo pahoitteli, kun on niin itsekäs."
        Suhde jatkui, mutta Tiina huomasi, että Melleriä kiinnostivat jo muut naiset. "En saattanut uskoa silmiäni, kun näin että oli menossa uusi romanssi."
        Päiväkirjaa pitänyt nainen ajautui avioeroon. Mies löysi hänen päiväkirjansa ja haastoi Mellerin avioero-oikeudenkäyntiin todistamaan aviorikosta.
        Mellerin todistuksen mukaan hän ei ollut Tiinan kanssa sukupuoliyhteydessä, "mutta kylläkin erogeenisessa ja hyväilysuhteessa. Tällaisiä tapaamisia oli ollut vähemmän kuin viisi ja ne olivat tapahtuneet keväällä 1983 matkaolosuhteissa tai auto-olosuhteissa."
        Myös Meller itse erosi pian tämän jälkeen. Hänellä on kaksi aikuista lasta.
        Mellerin lankeemukset jatkuivat. Keväällä Mellerin taustoja selvittämään palkattiin yksityistetsivä. Etsivän raportissa nimettiin muun muassa viisi naista, joilla oli ollut suhde Mellerin kanssa.

        Naiset ovat vaikea pala Mellerille. Hän ei halua kuulla edes listalla olevia nimiä. Meller ei näe syytä, miksi Helsingin Sanomat käsittelisi hänen kaltaisensa sananjulistajan ihmissuhteita.
        "Ensinnäkin, nyt ei puhuta murhasta tai varastamisesta, vaan asiasta, jossa kaksi ihmistä vastaavat jostakin, mitä heidän elämässään tapahtui, ehkä hyvin suurten unelmien, toiveiden ja rukousten puitteissa. Liikumme sellaisen emotionaalisen kentän puitteissa, jossa pelkästään kirkollisten auktoriteettien ohjeistukset ovat joskus aika shokeeraavia. Et kohtaa tätä dilemmaa, kun raportoit pastorista, joka tyhjentää seurakunnan kassalippaan."
        "Mikset anna ihmiselle myöskin sitä mahdollisuutta mikä Raamatussa on, että laki on tullut Mooseksen kautta ja armo ja totuus Jeesuksen kautta."
        Helsingin Sanomat haastatteli Melleriä keskiviikkona 23. elokuuta. Meller peruutti lauantaiksi ja sunnuntaiksi sovitut saarnansa ja matkusti ulkomaille. Hän ilmoitti pitkässä kirjeessään Patmoksen tukijoille päättäneensä irrottautua muutamaksi kuukaudeksi työstään säätiössä etsiäkseen Herraa:
        Haluan palata kun herrani suo, hänen voimassaan. Jääden Herran käsiin. Veljesi vaivassa ja valtakunnassa. Hänen tähtensä.
        Leo Meller.

        --------------------------------------------------------------------------------

        HARRI NYKÄNEN / Helsingin Sanomat


      • uthelias

        Oikeesti mä en jaksa kyl noit lukee, sori Saara.

        Olen itsekin kuunnellut jonkin verran Melleriä, enkä lähtisi hänen perässään hiihtamään.

        Tosiaan jos saisi ihan muutaman rivin Calvinin käsityksiä keskeisistä kristinuskon dogmeista.


    • 1Saara

      "Mitä tulee ensimmäiseen väitteeseesi, niin minulla on tarkasti yksityiskohtiin menevää painettua ja puhuttua materiaalia osoittamassa, miten edustan selkeästi yhtä kristikunnan perusajatuslinjaa -- kalvinolaista reformoitua pelastusoppia, jonka piirteet jaan tässä iankaikkinen pelastus -kysymyksessä"

      tuo ote tästä linkistä:

      http://www.heinola.org/~patato/meller.html

      • uthelias

        Calvinista ei ole tiedetty mitään silloin kun kristinuskon peruskivi on muurattu.

        Mitä silloin auttaa todistettavat Calvinolaiset peruslinja paperilla? Yhtä tyhjän kanssa.


      • teuta
        uthelias kirjoitti:

        Calvinista ei ole tiedetty mitään silloin kun kristinuskon peruskivi on muurattu.

        Mitä silloin auttaa todistettavat Calvinolaiset peruslinja paperilla? Yhtä tyhjän kanssa.

        ei sitä olisi kuunneltu , koska hänen lyhyt tutstumisensa LUTHERIIN , ei todella
        ollut Lutherin veroinen , mutta nämä puheet lähti siitä että jokuhalusi tietääää.


      • 1Saara
        uthelias kirjoitti:

        Calvinista ei ole tiedetty mitään silloin kun kristinuskon peruskivi on muurattu.

        Mitä silloin auttaa todistettavat Calvinolaiset peruslinja paperilla? Yhtä tyhjän kanssa.

        Jos et jaksa muutamaa minuuttia lukea, niin älä lue! Kyselit kuitenkin? Ei tietenkään kristinusko pohjaudu Calviniin, eikö se tullut jo selväksi?


      • Uthelias
        1Saara kirjoitti:

        Jos et jaksa muutamaa minuuttia lukea, niin älä lue! Kyselit kuitenkin? Ei tietenkään kristinusko pohjaudu Calviniin, eikö se tullut jo selväksi?

        Tekstilainauksesi perusteella Mellerille ei näyttäisi olevan selvä, sitä tarkoitin.

        Kyllä minä muutaman minuutin jaksan lukea, kun on sellainen asia joka kiinnostaa minua.

        Kalvinismista halusin tietää vain muutaman perustavan dogmin, Mellerin asiat eivät kiinnosta minua.


      • 1Saara
        Uthelias kirjoitti:

        Tekstilainauksesi perusteella Mellerille ei näyttäisi olevan selvä, sitä tarkoitin.

        Kyllä minä muutaman minuutin jaksan lukea, kun on sellainen asia joka kiinnostaa minua.

        Kalvinismista halusin tietää vain muutaman perustavan dogmin, Mellerin asiat eivät kiinnosta minua.

        teksti ole! Tai sit olet hidas lukemaan? ;)


      • Uthelias
        1Saara kirjoitti:

        teksti ole! Tai sit olet hidas lukemaan? ;)

        En ole kiinnostunut mainituista henkilöistä.

        Kysymykseni koski kalvinismia, ja siihen olen saanut jo hyviä vastauksia.

        Kiitos vastauksista.


      • Iso Äitee
        1Saara kirjoitti:

        teksti ole! Tai sit olet hidas lukemaan? ;)

        Kunnolla eikä täällä tarvitsi riekkua uskonasioiden kanssa, joita ei ymmärrä.


      • Tiatua
        Iso Äitee kirjoitti:

        Kunnolla eikä täällä tarvitsi riekkua uskonasioiden kanssa, joita ei ymmärrä.

        Mitä tapahtuisi jos yöhoitaja kävisi maate työpaikallaan? Ole hyvä ja pidä sinä se leipäläpesi kiinni.


      • 1Saara
        Iso Äitee kirjoitti:

        Kunnolla eikä täällä tarvitsi riekkua uskonasioiden kanssa, joita ei ymmärrä.

        Eikä yllytä toisia laiminlyömään velvollisuuksiaan!


      • emme suvaitse
        Tiatua kirjoitti:

        Mitä tapahtuisi jos yöhoitaja kävisi maate työpaikallaan? Ole hyvä ja pidä sinä se leipäläpesi kiinni.

        Tiatuan kielenkäyttö on täysin epäasiallista.

        1Saaran Melleri-jahti pitäisi asettaa järkeviin mittoihin. Jos ei pysty asiaansa perustelemaan n. 20 rivillä, on kirjoittajassa vikaa.
        Ei noita 1Saaran postilloja kukaan viitsi lukea


      • 1Saara
        emme suvaitse kirjoitti:

        Tiatuan kielenkäyttö on täysin epäasiallista.

        1Saaran Melleri-jahti pitäisi asettaa järkeviin mittoihin. Jos ei pysty asiaansa perustelemaan n. 20 rivillä, on kirjoittajassa vikaa.
        Ei noita 1Saaran postilloja kukaan viitsi lukea

        Ei niitä tarvitsekaan lukea. Laitoin samalla kun tuli puhetta siitä pitääkö Meller itseään kalvinistina.


      • Tiatua
        emme suvaitse kirjoitti:

        Tiatuan kielenkäyttö on täysin epäasiallista.

        1Saaran Melleri-jahti pitäisi asettaa järkeviin mittoihin. Jos ei pysty asiaansa perustelemaan n. 20 rivillä, on kirjoittajassa vikaa.
        Ei noita 1Saaran postilloja kukaan viitsi lukea

        Joku itseriittoinen ylpeä akka käski kuin kersantti Ärjylä työvuorossa olevaa yöhoitajaa nukkumaan. Jos tällainen ei ole asiatonta toisten asioihin puuttumista niin mikä sitten. Pakkohan sellaiseta käyttäytymisestä on antaa kunnolla turpaan!!


      • Tiatua
        1Saara kirjoitti:

        Eikä yllytä toisia laiminlyömään velvollisuuksiaan!

        Mitä ihmeen kontrollereita nämä muutamat täällä kuvittelevat olevansa?

        Ryhdytään aikuisia ihmisiä kehoittamaan nukkumaan. :-0 Kunnon tällin tarvitsee jokainen palstapoliisi.

        Tämä on vapaa maa, me keskustelijat menemme nukkumaan juuri silloin kun se meille sopii. Ja työvuorossa olevalle yöhoitajalle se ei sovi. Siihen ei tarvitse eikä saa kenenkään puuttua, ei vaikka olisi kuinka vammainen sisäisesti.


      • EL1991
        Tiatua kirjoitti:

        Mitä ihmeen kontrollereita nämä muutamat täällä kuvittelevat olevansa?

        Ryhdytään aikuisia ihmisiä kehoittamaan nukkumaan. :-0 Kunnon tällin tarvitsee jokainen palstapoliisi.

        Tämä on vapaa maa, me keskustelijat menemme nukkumaan juuri silloin kun se meille sopii. Ja työvuorossa olevalle yöhoitajalle se ei sovi. Siihen ei tarvitse eikä saa kenenkään puuttua, ei vaikka olisi kuinka vammainen sisäisesti.

        Aiemmin kirjoittamaani listaan, jossa luettelen nimimerkki "Tiatua":a kohtaan tunemtani ihailun syitä, on vielä syytä lisätä yksi, nimittäin lestadiusmainen sarkasmi.

        Hän kirjoittaa: "Mitä ihmeen kontrollereita nämä muutamat täällä kuvittelevat olevansa?" ja tietää hyvin, miten itse kontrolloi täällä muiden sanomisia. Mahtavaa, lisää tällaista! Rakastan sinua!


      • Tiatua
        EL1991 kirjoitti:

        Aiemmin kirjoittamaani listaan, jossa luettelen nimimerkki "Tiatua":a kohtaan tunemtani ihailun syitä, on vielä syytä lisätä yksi, nimittäin lestadiusmainen sarkasmi.

        Hän kirjoittaa: "Mitä ihmeen kontrollereita nämä muutamat täällä kuvittelevat olevansa?" ja tietää hyvin, miten itse kontrolloi täällä muiden sanomisia. Mahtavaa, lisää tällaista! Rakastan sinua!

        Ateismia en hyväksy tänne. En nyt enkä tulevaisuudessa. Tämä palsta ei liity ateismiin millään tavalla.

        Joku raja se sinunkin valheillesi pitäisi saada!


        En ryhdy valvomaan kuka milloinkin kirjoittaa, ja jos yöhoitajana toimiva henkilö kirjoittaa yöllä, niin komentelisin nukkumaan kuin pikku kakaroita.

        Pane sinä nyt se läppäsi jo kiinni minun asioistani ja keskity omiisi. Minä tiedän tarkoin kuinka toimin, enkä tule sinulta neuvoa kysymään.


      • ylpeä akka
        Tiatua kirjoitti:

        Joku itseriittoinen ylpeä akka käski kuin kersantti Ärjylä työvuorossa olevaa yöhoitajaa nukkumaan. Jos tällainen ei ole asiatonta toisten asioihin puuttumista niin mikä sitten. Pakkohan sellaiseta käyttäytymisestä on antaa kunnolla turpaan!!

        Laitoin tiedon ylläpidolle epäasialliseta kirjoituksesta.


      • Parempaa hoitoa
        1Saara kirjoitti:

        Eikä yllytä toisia laiminlyömään velvollisuuksiaan!

        Eikä yllytä toisia laiminlyömään velvollisuuksiaan!1Saara
        Netissä riekkuminenko virkavelvollisuuden hoitoa.

        Ei ole ihme kun hoidokeille pitää tuputtaa kaikkea lääkettä kuvun täydeltä että he nukkuisivat läpi yön, jotta yöhoitaja voi kirjoitella netissä. heh heh.


      • 1Saara
        Parempaa hoitoa kirjoitti:

        Eikä yllytä toisia laiminlyömään velvollisuuksiaan!1Saara
        Netissä riekkuminenko virkavelvollisuuden hoitoa.

        Ei ole ihme kun hoidokeille pitää tuputtaa kaikkea lääkettä kuvun täydeltä että he nukkuisivat läpi yön, jotta yöhoitaja voi kirjoitella netissä. heh heh.

        tietämättömyyttä? On meinaan sellaisiakin yöhoitajan tehtäviä, joissa potilaat nukkuvat ja tekemistä ei riitä aina koko yölle, joten me saamme käyttää aikamme vaikkapa netissä.


      • Tiatua
        ylpeä akka kirjoitti:

        Laitoin tiedon ylläpidolle epäasialliseta kirjoituksesta.

        Olethan kiusannut Saara nimimerkkiä epäsiallisilla viesteilläsi jo vuoden verran.
        Ryhdy nyt ottamaan vastuuta omista itsestäsi äläkä sekaannu toisten asioihin.


      • Tiatua itse käyttäydyt k
        Parempaa hoitoa kirjoitti:

        Eikä yllytä toisia laiminlyömään velvollisuuksiaan!1Saara
        Netissä riekkuminenko virkavelvollisuuden hoitoa.

        Ei ole ihme kun hoidokeille pitää tuputtaa kaikkea lääkettä kuvun täydeltä että he nukkuisivat läpi yön, jotta yöhoitaja voi kirjoitella netissä. heh heh.

        Itse käyttäydyt kuin piru Saaraa kohtaan, kummallinen rääväsuu kiusanhenki.


      • Tiatua
        1Saara kirjoitti:

        tietämättömyyttä? On meinaan sellaisiakin yöhoitajan tehtäviä, joissa potilaat nukkuvat ja tekemistä ei riitä aina koko yölle, joten me saamme käyttää aikamme vaikkapa netissä.

        Kuinka sinä aikaasi käytät, ei kuulu tämän palstan rääväsuulle ollenkaan. Nytkin laati kantelun minusta, vaikka on kuin piru itse toisen kimpussa.


      • tiedoksi vain
        Tiatua kirjoitti:

        Olethan kiusannut Saara nimimerkkiä epäsiallisilla viesteilläsi jo vuoden verran.
        Ryhdy nyt ottamaan vastuuta omista itsestäsi äläkä sekaannu toisten asioihin.

        Iso Äitee on vasta kuukauden ottanut kantaa keskusteluihin.


      • sopiiko kyssyy
        tiedoksi vain kirjoitti:

        Iso Äitee on vasta kuukauden ottanut kantaa keskusteluihin.

        ... vanhustyössä yöhoitajina toimivia aikuisia ihmisiä nukkumaan?
        Kirota tekskisi mieli, jos en olisi uskova. Jo on aikoihin eletty!!


    • Kuolleenuskonpappi

      Kysymys on hiukan väärä: pitäisi kysyä, miten kalvinismi eroaa luterilaisuudesta.
      Ehtoollisoppi on kokonaan toinen. Kristuksen reaalipreesensiä ei kalvinisteilla ei ole.

      Näen selvän räikeän eron: kalvinismi painottaa tapojen kuuliaisuutta: pitää olla oikeanlainen kirkkojärjestys, siis hallinto, oikeanlaiset tavat, jotta uskottaisiin oikealla tavalla. Ulkonaiset ja muodolliset asiat eivät taas luterilaisessa opissa merkitse mitään.


      Tämä tulee selvästi esiin esim hellujen ja adventistien uskonkäsityksessä: he puhuvat luterilaisesta kirkosta porttokirkkona, kun se heidän mielestään ei ole muodollisesti oikein järjstetty, eikä pyhien yhteisö.
      Calvin väitti. että Jumala itse olisi määrännyt millainen on kirkon muoto ja hallinto.
      Hän esitti, että evankeliumin "puhtaaseen saarnaan" sisältyi tietty määritelmä kirkon hallinnosta.
      Luther taas pohjasi ajatuksensa Augustunuksen määritelmään, jonka mukaan kirkko on pyhien ja syntisten toisinsa sekoittunut kokonaisuus.
      Toisaalta kirkon järjestys oli kristittyjen vapaasti sovittavissa.

      "Me puolestamme tunnustamme, että paavinkirkossa on paljon kristillistä ja hyvää; itse asiassa kaikkea mikä on kristillistä ja hyvää voidaan löytää sieltä, ja sieltä mekin olemme sen saanet: Tunnustamme, että paavinkirkossa on väärentämättömät pyhät kirjoitukset, tosi kaste, todellinen alttarin sakramentti, todellinen syntien anteeksiantamus ja todellinen kasteopetus Herran rukouksen, kymmenen käskyn ja uskontunnustuksen muodossa".

      Kun Luther näin etsi loppuun asti sovintoa paavilaisten kansa, oli Calvin sitä mieltä, että mitään sovittavaa ei olisi, vaan olisi pikemminkin heti lähdettävä ulos kirkosta.
      Esikoisissa on vanhinten opetus saanut selviä kalvinilaisia piirteitä. Olisiko

      • uthelias

        Juuri tätä tarkoitin, kalvinistien opillista eroa meihin luterilaisiin, keskeisissä kristinuskon dokmeissa.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pike surkea

      Pike on surkea
      Ikävä
      15
      3329
    2. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      2
      1625
    3. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      106
      1577
    4. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      225
      1075
    5. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1068
    6. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      124
      871
    7. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      836
    8. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      807
    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      10
      805
    10. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      45
      789
    Aihe