Joillakin palstan kirjoittajista ainut motiivi on mustamaalata vliä. Aika monella vielä. Heistä tehokkain ja ovelin on Hynde.
Ihailen kaveria. Suorastaan psykoottisilla kirjoituksillaan hän on hämännyt meitä kaikkia. Tämä ovela ei-vl on vahvistanut kaikkia vliin liitettyjä stereotypioita.
Ihmettelen kyllä mikseivät vlät ole paljastaneet häntä.
Ihailen kaveria. Suorastaan psykoottisilla kirjoituksillaan hän on hämännyt meitä kaikkia. Tämä ovela ei-vl on vahvistanut kaikkia vliin liitettyjä stereotypioita.
Ihmettelen kyllä mikseivät vlät ole paljastaneet häntä.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Paha erehdys sisko pieni. Hynde on vanhoillislestadiolainen, eikä muuksi muutu.Korjaa äkkiä tämä kömmähdyksesi, ennenkuin Hynde suuttuu, sillä silloin on kyllä oksat pois.
Tosin poikkeavasti REHELLINEN uskovainen, Mies jossa ei vilppiä ole.
Monestako Vl-stä voimme näin sanoa.
Vaikka ei Hyndekään kaikkeen ylety, es: avioeroasiassa hänelläkin jää puoliväliin, se ei johdu vääristelystä, vaan tietämättömyydestä.
Niinkuin Yleensä keskuudessamme siunaillaan tietämättömyyttä, eikä haluta totuudesta kuullakkaan.
vl. Jos saapi kysyä?
Olen.
...Toimivat tosiaan rehellisyydessään vl:iä vastaan paljastamalla ahdistuneen lakiopin ja ehdot, joita vanhoilliset usein uskovilta vaativat.
Hynde on kuitenkin ollut palstalla pitkään ja kirjoitellut niin runsaasti että paraskin feikkaaja olisi kyllä paljastanut itsensä.
Hynde edustaa vanhoillisten äärilaitaa, joka valitettavasti on todellinen. 70 -luvulla tuo äärilaita oli vallitsevana vl:ien piirissä ja hoitokokousten henkisen väkivallan jäljet näkyvät vieläkin:(
Myöskin että johtokunnatkin ovat puun ja kuoren välissä.
Seurakuntavanhimman ethtävät tulee automaattisesti, eikä takeita ole että osaa niitä hoitaa.
Johtokuntaa valittaissa valitsemme, ajalliseen toimeen soveltuvia, ja tämä hengellinen johto tulee heille kuin yllätyksenä.
Ja he ovat sentähden kuin puulla päähän lyötyjä.
Heidän pitäisi ethdä sellaista mihin heitä ei ole valittu.. Ja se sekoittaa yhdistysten niinkuin SRK-nkin asiat.
Jos Hynde nyt edustaa äärilaitaa, niin taitaa vl-liikkeessä olla taas hoitokokousten tarvetta. 70-luvulla kaikki painostettiin samaan henkeen jossa Hynde nyt kirjoittaa.
Olen olettanut, ettei voi olla "Siionin rakkaudessa" (kuten vl:t sanovat), ellei usko ja ymmärrä juuri täsmälleen samoin kuin Hynde. Olenko ollut väärässä?
>>
Olen olettanut, ettei voi olla "Siionin rakkaudessa" (kuten vl:t sanovat), ellei usko ja ymmärrä juuri täsmälleen samoin kuin Hynde. Olenko ollut väärässä?
>>
70-luvulla todellakin painostus oli tiukkaan lakioppiin yleisesti piiskaten ja tehden hoitokokousten uhreista varoittavia esimerkkejä:( Täytyy kuitenkin muistaa ettei tuolloinkaan laki ollut kaikille sama, vaan joitain otettiin silmätikuksi ja haluttiin kitkeä kyseenalaistamiset varottavilla esimerkeillä. Myös paikkakunnittain meininki saattoi vaihdella.
Olen kuullut monien vl:ien suusta ettei nyt enää samalla tavalla uskota. Monille hoidetuille on sanottu ettei 70-luvulla vaadittuja vääristä hengistä parannusta tarvitse enää seurakunnan edessä suorittaa, vaan riittäisi yleinen syntien anteeksipyytäminen. Osa on palannutkin takaisin ja osa taasen on sitä mieltä ettei epäuskosta voi tehdä parannusta, koska on uskonut koko ajan niinkuin ennenkin...
Sitä en sitten tiedä että kuinka paljon meininki todella on muuttunut, mutta varmaan joitain lievennyksiä yleisessä linjassa on tehty. 70-luvulla tv samassa asunnossa olisi johtanut erottamiseen varmasti, mutta nyt monilla vl:illä on tv pleikkaa tai videoita varten. Osa voi jopa pitää normaalisti tv:tä perustellen että tarvitsee sitä työnsä puolesta, eikä tuomioita vanhaan malliin tule.
Toisaalta taasen tämäkin palsta osoittaa kuinka vahvasti 70-luvun ahdashenkisyys tiukimpien vl:ien mielissä elää:(
Eli tiivistäen voisi sanoa että vaihtelua on aika runsaasti vl-liikkeen sisällä niin henkilöissä, paikkakunnissa kuin aikakausittainkin.
Hämäräksi jää sitten että mikähän on se "ainoa oikea" uskon linja kun käsitykset niin voimakkaasti liikkeen sisällä vaihtelee...
kaikkit vl:t kuitenkin odottavat ulkopuolisilta (erotetuilta ja niiltä, jotka eivät koskaan sinne ole kuuluneetkaan) parannusta, ts. nöyrtymistä heidän oppinsa edessä? Ei kai sellaista tarvita, jos muutkin kerran pelastuvat?
Vai onko nykyisin kyse vain yhteisöön liittymisriitistä eikä uskoon tulosta?
ne, joille Jumalan valtakunnan rajat ovat hämärtymässä.
>>
kaikkit vl:t kuitenkin odottavat ulkopuolisilta (erotetuilta ja niiltä, jotka eivät koskaan sinne ole kuuluneetkaan) parannusta, ts. nöyrtymistä heidän oppinsa edessä? Ei kai sellaista tarvita, jos muutkin kerran pelastuvat?
>>
Aivan! Tässä tulee juuri esiin tämä paljon parjattu "Vain me" oppi. He eivät tunnusta että muuallakin voisi olla pelastuvassa uskossa Jeesukseen, vaan yrittävät omia Jumalan valtakuntaa vain itselleen. Kuvittelevat reppanat, ettei Jumala voisi toimia muiden kuin heidän kauttansa...
Yhtä aikaa röyhkeää ja säälittävää:(
>>
Vai onko nykyisin kyse vain yhteisöön liittymisriitistä eikä uskoon tulosta?
>>
Valitettavasti ei. Siis vl:ien mielestä et pelastu, ellei sulle ole saarannut syntejä anteeksi joku sellainen jolle on itselleen saarnattu synnit anteeksi. Kun tähän lisätään seurakuntaoppi yhdestä joukosta, niin käytännössä he tuomitsevat kaikki muut.
He kuvittelevat katolilaisten tavoin pelastuvansa armoketjun ansiosta, joka ylettyy ihan Jeesukseen asti. Varmasti käytännössä tuo ketju on katkennut useampaan otteeseen, eikä tuollaisia ehtoja Raamatussa missään laiteta, mutta minkäs teet näille jotka on jo äidinmaidossaan harhansa juonut. Eivät usko Raamattua ja kuvittelevat olevansa ainoita Jumalalle kelpaavia...
uskovatko kaikki vl:t (tarkoitan rauhanyhdistyssiipeä), että vain heidän julistamansa synninpäästö sisältää vanhurskauttavan evankeliumin. Minusta Sinä aikaisemmin sanoit, että vain osa enää uskoo niin.
Minä en ainakaan tunne yhtään rauhanyhdistysläistä, joka tunnustaisi että heidän liikkeensä ulkopuolella Jumala vanhurskauttaa.
>>
uskovatko kaikki vl:t (tarkoitan rauhanyhdistyssiipeä), että vain heidän julistamansa synninpäästö sisältää vanhurskauttavan evankeliumin. Minusta Sinä aikaisemmin sanoit, että vain osa enää uskoo niin.
>>
Niin...
Yleisesti ottaen vl-oppi opettaa, että vain heidän julistamansa syntien anteeksi antamus Jeesuksen nimessä on pätevä.
Varmaan 99% vl:istä tunnustaa sen julkisesti.
Kuitenkin vl:ien joukossa on paljon oikeita uskovaisia, jotka eivät moista allekirjoita. He eivät ota moiseen kantaa, kuten heidän yhdistyksensä pj. Lääkkökin toteaa...
Käytännössä kuitenkin oppi tuomitsee ja rankasti.
Itse kukin voi vetää omat johtopäätöksensä tältäkin palstasta...
Miksi on niin tärkeää, ellei jopa välttämätöntä sanoa vähänkään kritisoivalle äänelle, että tee parannus??
Jos sitten jatkaa linjallaan, eikä heitä kuule, niin tuomioita tulee ja liturgiaa Raamatusta, kuten voit nähdä niin minulle, sekä muille osoitetuista viesteistä...
Kehoitan vaan kaikkia olemaan ihmistuomioista välittämättä ja luottamaan Jeesuksen armoon, jonka Raamattu uskoville lupaa:)
"Kuitenkin vl:ien joukossa on paljon oikeita uskovaisia, jotka eivät moista allekirjoita. He eivät ota moiseen kantaa, kuten heidän yhdistyksensä pj. Lääkkökin toteaa..."
Missä olet kuullut /lukenut Lääkön näin toteavan? Mitä mieltä Lääkkö oli tällaisesta ajattelutavasta, eli hyväksyikö / tuomitsiko? Lähdetietoja siis tässä perään :)
>>
"Kuitenkin vl:ien joukossa on paljon oikeita uskovaisia, jotka eivät moista allekirjoita. He eivät ota moiseen kantaa, kuten heidän yhdistyksensä pj. Lääkkökin toteaa..."
Missä olet kuullut /lukenut Lääkön näin toteavan? Mitä mieltä Lääkkö oli tällaisesta ajattelutavasta, eli hyväksyikö / tuomitsiko? Lähdetietoja siis tässä perään :)
>>
...Löytyy Hynden avauksesta -ehtoja- tällainen Lääköltä lainattu kommentti:
"me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emme lähde arvioimaan".
Kukaan vl ei tuota kommenttia muuksi korjannut, joten oletan sen olevan totta. Itse en moista tv haastattelua nähnyt kylläkään. En myöskään tunne Lääkköä ollenkaan, joten enempää en Lääköstä kykene kommentoimaan. Tietysti puheet medialle ja "omille" saattavat hyvinkin vaihdella;)
Tässäpä linkki mainitsemaani aiempaan keskusteluun:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002482144
kun ei avaudu?
tuhat kertaa tähän tyyliin:
"Uskon pelastuvnani tässä uskossa, enkä muualta lähde sitä hakemaankaan"
Minusta tässä on sama asia eri sanoin sanottuna.
Kyllä mulla avautuu. Kokeile uudestaan ja sulje netti välillä. Ehkä kyseessä on joku pieni toimintahäiriö. Joskus viestit avautuvat hitaasti, joka johtunee siitä että useat avaavat viestiä samaan aikaan...
Kopsasin kuitenkin tähän Hynden avauksen ja siihen tulleen kommentin kokonaisuudessaan:
>>
ehtoja
Kirjoittanut: Hynde, 24.2.2004 klo 09.56
1.) Parannuksen tulee tehdä uskovainsen julistamasta synninanteeksiantavasta evankeliumista sillä kirjoitettu on: sana tuli lihaksi. joka vanhurskasta holhoo vanhurskaan nimellä, hän saa vanhurskaan palkan.
Jota hyväksyy muita teitä on harhaoppinen.
Joka hyväksyy sellaiselta monen tien harhaoppiselta saatavan evankeliumin saa harhaopin. Pahahenkiseltä ei voi saada pyhää henkeä.
2.) Ehkäisy on synti. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?
Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
Joka toisin väittää hylkää Jumalan luomistyön luonnonjärjestyksen hulluutena.
...
>>
Tähän Elämän lapsi vastasi:
>>
Olet rehellinen,
Kirjoittanut: Elämän lapsi, 24.2.2004 klo 15.52
sen sijaan Matti Lääkkö ei taida olla ihan rehellinen, kun tv-haastattelussa sanoo, että "me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emme lähde arvioimaan".
>>
Ja uusi linkki Hynden avaukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000002477743
Kiitos, löytyihän se sieltä.
"me olemme löytäneet armon tässä liikkeessä, muita emme lähde arvioimaan"
Allekirjoitan Lääkön näkemyksen.
Eikö se ole juuri näin? Itse koen, että olen saanut Jumalan rauhan sydämeeni. Muiden sydämiin näkee vain Jumala.
>>
Eikö se ole juuri näin? Itse koen, että olen saanut Jumalan rauhan sydämeeni. Muiden sydämiin näkee vain Jumala.
>>
Kyllä. Asia on juuri noin. Valitettavasti voimme tältäkin palstalta lukea kuinka jotkut kommentoijat kuvittelevat näkevänsä toisten sydämiin ja vieläpä kuvittelevat kykenevänsä niitä arvioimaan pelkän nettikirjoittelun perusteella;)
On tärkeää huomata vl:ätkin jakaantuvat tässä asiassa. On niitä jotka surutta tuomitsevat muut ja sitten fiksuja, jotka eivät tuomioita jakele:)
Olenkin yrittänyt aina välillä muistuttaa että myös vl:ien joukosta löytyy pelastavassa uskossa olevia matkaansa vilpittömästi taivaltavia ihmisiä.
Eihän kenkään ole hyvä, paitsi Jumalaa.
Pitäisikö kirjoituksestasi saada jotain selvää? Jäikö sinulta kansakoulu kesken?
Mitä se minun koulunkäytini sinun lukutaitoosi vaikuttasi.
Ja jos kirjoitusvika sattuisi olemaan , niin lukijallahan pitäisi hoksottimet olla tallella että osaa sen oikolukea pikku vioista huolimata.
Olipas arka paikka. Taitaa heikko koulumenestyksesi kaihertaa vieläkin.
vaikka en ole rauhanyhdistykseen kuulunutkaan sitten 70-luvun.
Kyllä se vl on.
Hynde on juuri sellainen vl-poliisi jota muut pelkäävät. Vlien keskinäiseen kyttäykseenhän systeemi perustuu. Ihmisoppeja ei kukaan jaksaisi noudattaa muuten, mutta näiden hoitokokous henkisten takia on pakko.
jos hänet on kasvatettu sellaiseen oppiin.
Mikä on luterilaisen kirkon vastuu, että sellainen kasvatus on yhä täyttä totta vl-perheissä?
saatana on päässyt opettamaan vanhoillislestadiolaisia ja riehumaan heidän keskuudessaan.
Liian paljon.
Hynde edustaa tämän päivän puhdasoppista vl-hoitokokousten organisoijaa.
Mietippä kuinka Hynde saisi iloa jos pääsisi hoitokokous porukkaan.
Saisi joku psykiatri analysoida noita Hynden tekstejä. Monessa muussa maassa tuollainen laitettaisiin pakkohoitoon.
Hynde on oiva esimerkki ihmisenä pilalle menneestä vanhoillislestadiolaisesta.
Varo samaa kohtaloa!
HYNDE, ja muutki lahkolaiset!
OOTTE perkeleen poikasia!!!
olevansa vl. Uskon kyllä häntä mieluummin kuin niitä vl:inä esiintyviä, jotka kiistävät "vain me" -opin.
Missähän hynde muuten on, kun ei näy yhtään kommenttia. Arvelenpa, että Hesassa on seuroja niin paljon tänä viikonloppuna, ettei hän ole kertakaikkijaan ehtinyt istumaan tietokoneen äärelle.